シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[8001: 匿名さん]

>>7998 匿名さん

財政的に目処がついたため、2019年度中に新庁舎建設を着工する予定です。

個人的には、防災拠点だけ予定地につくり、ミーツ2～5階までを市役所にしたら良いどおもっています。

[8002: マンコミュファンさん]

>>8001 匿名さん

借り手がつかないから、市が高い家賃払って借りる？税金の無駄を生んだだけの再開発になるような。

どんなお店があるのか分かりにくいし、入りにくいし、失敗作だと思います。マルイのほうが賑わっていますよね

[8003: マンコミュファンさん]

市政のことをグダグダこの場で話しても単なる井戸端会議。マンション購入の場でしょ、これ。
立地は良い、でも高い。
住友は値下げしない、なぜなら彼らの決算書見ればわかるが、彼らにとってマンション事業は、利益のオマケだから。彼らは、ビルオフィスで儲けれる会社です。
住友は、特定の購入者が欲しいタイミングで物を高値で良い物を売る会社だと理解してます。
上記の情報は、ネットなりを少し調べたら、直ぐにわかることです。

ネガキャンをここでして値下げを待つ人は、住友は最初から客だと考えてないですよ。
そういう方は、中小デベが野村不動産のマンションが良いと思います。
会社の決算関係を理解すれば、いろいろ分かりますよ。

[8004: マンション検討中さん]

3階の書店、閉店しちゃいました。どうしたんだろう。他にも今月で閉店する店がありました。

[8005: eマンションさん]

>>8003 マンコミュファンさん
国分寺市の体質はご存じのほうがよいと思いますし、8003さんもそれは承知で評価されているのですよね。

[8006: マンコミュファンさん]

>>8005 eマンションさん
その通りです。
ただ、市の財政と不動産価格は、あまり平行していないと考えます。 ミーツの現状もたった1年で大騒ぎするのも、値下げ狙いの方と単なる快楽犯のネタになるだけです。
新しい施設は、最低3?5年経ってからのジャッジが適正です。商業施設の入れ替えで、大分評価変わります。
リーマン級の金融危機が来ても、土地の値崩れは現行から10パーセント程度と予測される中、
本物件は駅ナンバー1物件であることは間違いないため、"買える資産がある"か"銀行から貸してもらえる社会的評価と信用がある"方には、悪くない投資先兼居住地になると思います。

[8007: マンコミュファンさん]

>>8006 マンコミュファンさん
追記
市の財政は、子育て等の公共サービス等には影響するため、財政は元より、支出の中身に着目すべきです。
現状の公共サービスは、批判される程悪くないかと。
ただ、国道の建設や新市庁舎の建設は、私は反対です。

[8008: マンション検討中さん]

https://www.ryutsuu.biz/store/k040647.html

これから一年、600万人は達成したのかな？伊勢丹は失敗のような。
ここは市内No.1だったの？？

[8009: 匿名さん]

スシローと花火寿司って競合しないと思いますけど、確かに同じ寿司ですが客層全く違いますよ^^

[8010: 匿名さん]

>>8007 マンコミュファンさん
都内や財政のよい市から転入すれば落差はあると思いますよ。
財政難の市・駅が住みたい街に選ばれることはほぼないので、投資先としては不向きではないでしょうか。
あくまで、国分寺が好きである事が前提でしょう。

[8011: 匿名さん]

>>8007
私は新市庁舎は作って欲しいですけどね、国分寺に転入して初めて見たあの市役所のオンボロ具合に絶望しました。
ピカピカの立派な建物がいいというわけではないですが、さすがにボロすぎでしょう。

[8012: 匿名さん]

>>8011
今の庁舎は仮設と分庁舎の間借りです。本庁舎はかなり前にもう取り壊してしまいましたから新庁舎建設は不可避です。市は泉町移転を進めたいみたいなので、実際にその案で話が決まると思います。

[8013: 通りがかり]

>>8012 匿名さん
駅前のサービスコーナーを充実させれば、本庁舎の規模は小さくできるのではないかと思います。

[8014: 通りがかり]

>>8003 マンコミュファンさん
不動産に限らず、営業マンは、見込みの有る客か無い客かすぐに判断します。見込みの無い客の相手をしても無意味ですから、当然です。

[8015: 匿名さん]

さすがに市内からの住み替えは一段落しているでしょうから、国分寺市の実情も市外の人間にはありがたいです。

[8016: マンション掲示板さん]

HMVも撤退してました。ミーツは閑散として厳しそうですね。

[8017: 匿名さん]

ミーツは今までに何店舗撤退したのでしょうか。
閉店と新規開業のリストがあると分かりやすいのですが。

[8018: 匿名さん]

市が貧乏とか市庁舎がボロいとか小金井市と国分寺市はよく似てるね。
特快停車・西武乗換駅でありながらミーツがこの惨状。
武蔵小金井のテナントにはもっと厳しい結果が待ち受けてそう。

[8019: 匿名さん]

武蔵小金井はファミリー向け店舗が入れば栄えると思います。

[8020: 検討板ユーザーさん]

ミーツ唯一の本屋も撤退ですか…

[8021: eマンションさん]

>>8018 匿名さん
特快停車とはいえ国分寺で下車する人は快速から特快への乗り換え、西武線も中央線への乗り換えです。改札の外に出てくれる乗客は地域住民か学生主体です。
立川、吉祥寺以外の中央線(市部)は適度な商業規模が無難です。

[8022: マンション掲示板さん]

丸井、セレオよりもモットモット庶民にしないとダメかもしれませんね。いっそ王将、リンガーハット、しまむら、ニトリなんぞどうでしょうかね？
クルマでしかいけない郊外道路沿い路面店を引き込むとか。

[8023: 匿名さん]

>>8022
普通に有り有りの有りです。

[8024: 通りがかり]

スシローが入るとのことなので、くら寿司やその他の回転ずしを入れて、寿司タウンにしたらどうでしょうか？回転寿司は、意外と駅前に無いので人気が出るかも知れません。

[8025: マンション掲示板さん]

>>8023 匿名さん
ありがとうございます。
普通に国分寺駅って便利、最高！でいいと思うんですよね。
ファミリーのために赤ちゃん本舗とか西松屋とか。気取らなくでいいと思うんですが、ミーツさん。ユニクロみたいなキラーコンテンツがてっぺにあって人の流れを作れればいいんでしょうが。女性ばかりでなく男性のこともお願いします。

[8026: マンコミュファンさん]

個人的には国分寺や武蔵小金井等多摩エリアには美味しいラーメン屋がたくさんあるので、ラーメンストリートをミーツのフロアに作ったら、かなりヒットする気がします。
紅葉やムタヒロはいつも混んでますし。
ラーメンは、人をたくさん呼べる。

[8027: 匿名さん]

>>8025
アカチャンホンポは武蔵小金井に、西松屋も国分寺にあるので難しそうですね。

[8028: 匿名さん]

>>8026 マンコミュファンさん
立川のラーメンストリートにはいまいち行く気にならないのですが。
本店の方が有り難みがあります。

[8029: マンコミュファンさん]

伊勢丹がよくなかったと思う。ヨーカドーやセゾン、イオンなどと契約していれば栄えてただろうに…国分寺に高級志向を置いても無理ですよね。

[8030: 評判気になるさん]

>>8029 マンコミュファンさん
このマンションの答え出ましたね…
国分寺にはこの価格はあってない

[8031: マンション掲示板さん]

>>8027 匿名さん

そこをなんとか駅前にということで。。。

[8032: マンション掲示板さん]

>>8029 マンコミュファンさん

イオンきて?と願いたいとこですが！そうすると商店街がダメになったり、新しい道路のショップなどにも影響がありそうで難しいのかなと。

[8033: マンション検討中さん]

イオンきて?！の間違いでした

[8034: マンション掲示板さん]

連投ごめんなさい。
文字化けがなおりませんでした。

[8035: マンコミュファンさん]

>>8030 評判気になるさん
どこを見て、その結論になったのか、理解できない。ここより少し安い緑邸は完売しましたが。。土地の価格上昇に平均的なサラリーマンで駅近を求める方が付いていけないだけだと思います。

[8036: 匿名さん]

>>8035 マンコミュファンさん

合ってないから売れてない。
そういうことでしょ。

[8037: eマンションさん]

>>8035 マンコミュファンさん
緑邸とプラウドは値下げの噂が絶えなかったです。定価で全て売れたかは？
タワーはすみふだから、値下げはせずに(してもオプションか家具付き)、長期間売るでしょう。

[8038: 匿名さん]

初期はイオンとは格が違う、伊勢丹だ!との論調でしたが、やはり土地柄に見合わないと売れませんね。
住居は値下げしないでしょうが、ミーツに引く手あまたの人気店(あくまで庶民系。高級系は国分寺では売れない)を誘致するならばテナント料の値下げ、または内々の交渉は現状からすると必要でしょうね。

[8039: マンション掲示板さん]

失敗作のショッピングモールに併設したマンション。イメージがマイナス。どうにか、伊勢丹を追い出し、他社に変えてほしいですね。

[8040: 評判気になるさん]

>>7958 通りがかりさん

それにしても、南側の部屋がお隣駅の物件よりも坪単価が安いのは興味深いところですね。特快停車の有無や駅までのアクセスのし易さとかを考えると本当に興味深い。

[8041: 通りがかり]

>>8040 評判気になるさん
騒音環境の差が大きいと思います。

[8042: 通りがかり]

>>8039 マンション掲示板さん
テナント料は、売れるテナントしか生き残れない仕組みですから、自然に売れるテナントに入れ替わります。ショッピングセンター側の能力が低いと、売れるテナントを探すのに時間がかかりますね。

[8043: 通りがかり]

>>8038 匿名さん
伊勢丹の系列と言うだけで、デパートではなく、高級店とは言えません。クイーンズ伊勢丹の売り上げは、不調なんですか？

[8044: マンション検討中さん]

>>8043 通りがかりさん

いや、高級を目指してたよ。
https://www.ryutsuu.biz/store/k040...
また、クイーンズは、今は伊勢丹とは無関係(業績悪化から伊勢丹から売却されました。)

[8045: マンション検討中さん]

>>8043 通りがかりさん

https://www.ryutsuu.biz/store/k040647.html
上質な体験を目指してるらしい。ただ、記事に出てるHMVは日曜に撤退したばかりです 汗

[8046: マンション検討中さん]

>>8042 通りがかりさん

それが、入金してくれるテナントが見つからなくて困っているみたいです。
家賃をすごい下げてました。

[8047: 評判気になるさん]

>>8046 マンション検討中さん

家賃はどうやって分かるんですか？ 見てみたいです。教えてください。

[8048: マンション検討中さん]

>>8047 評判気になるさん
ここ読むと、店舗が撤退続きなことなどよくわかります。

[8049: 通りがかり]

>>8046 マンション検討中さん
ＳＣの場合、家賃と言うより、売り上げノルマを達成できなければ、撤退する契約になっているのだと思います。

[8050: 匿名さん]

>>8048
靴修理屋さんのあったところはミーツではないので、賃料もまた違うと思いますよ

[8051: 通りがかりさん]

伊勢丹=高級=国分寺に合わないと言う論調はてんで的外れだと思います。
新宿では高級さで伊勢丹にはるか及ばない丸井で、組曲、23区、ポロラルフローレン、ブルックスブラザーズなどが長年商売してますので。これらと比べてミーツのどこが高級路線なのかと…
単にミーツの導線始め、何事もセンスがないの一言に尽きるでしょう。

[8052: 検討板ユーザーさん]

マンションも新築・賃貸募集とも埋まらないですね。国分寺にタワーや高級志向は合わないのかも。このまま再開発を続けても負債が増え破綻しないか心配ですよね。伊勢丹とは契約を切ってスーパーなどにしたほうが良さそう。

[8053: 通りがかりさん]

>>8051 通りがかりさん
自称ターミナル駅(実体は単なる乗り換え駅)の国分寺と、有無を言わさぬターミナル駅の新宿を一緒にするのは可哀想です。
武蔵小金井がよい比較対象でしょう。

[8054: 通りがかりさん]

>>8053 通りがかりさん
違う、違う。新宿では格下の丸井でさえ、国分寺でそれなりのブランドアパレルで商売出来ているって意味です。

[8055: 通りがかり]

>>8051 通りがかりさん
ミーツは高級路線ではありません。セレオ、丸井と同レベルだと思います。伊勢丹だから高級と言うのは誤解です。デパートではありません。
自然に立地に合ったテナントが定着すると思います。

[8056: 住人]

相変わらず外野の皆さんが賑やかですね。
伊勢丹がどうとか高級路線がどうとかこうとか・・・。

入居から１０か月。
便利さ、快適さ、暮らしやすさ、静寂な時間、見晴らし、管理スタッフの仕事ぶりなどなど
ほぼすべてに満足しています。
割高な価格ではありましたが、購入して本当に良かったと実感しています。

下階商業フロアの入れ替えや導線問題など、はっきり言ってどうでも良いお話だと思いますよ、住人にとりましては。買い物は仮にミーツが無くとも、駅周辺で何でも揃いますので。

[8057: 通りがかり]

>>8056 住人さん
外野席の声は、買えない輩のやっかみだと思います。気にする必要はありません。
また、こんな高級なマンションを買える方は、その周り合わせに感謝すべきかと思います。
思う存分、超便利な生活を楽しんでください。

[8058: 名無しさん]

>>8056 住人さん
参考にどちらの区、市からの転入で、どこら辺が勤務地(多摩なのか、都心なのか)でしょうか。
市外からの転入でしたら、国分寺市の住み心地はいかがでしょうか。

[8059: 匿名さん]

>>8058 名無しさん

隣接市から転入、会社は杉並区内です。

子供は自立し、学校関係のお付き合いもありませんし、地域連携の団体等にも今のところ加入していないので国分寺市の住み心地は語れません。

ただ当マンション内の設備や管理状況、挨拶を交わす住人の方々の物腰の柔らかさなどマンション内の住み心地は格別です。

[8060: 匿名さん]

>>8056
自分も杉並区で働いてます。住まいも杉並でした。正直立地とかは杉並の方が便利だったと思っています。
ここは検討スレですし、いろんな意見があって当然だと思います。住民として満足しているということなら、住民スレの方が向いていらっしゃると思います。

[8061: 通りがかりさん]

>>8059 匿名さん
自治体力、ブランド力では国分寺よりも杉並が格上でしょうが、杉並も場所によるのでしょうか。
お子さまが独立されたシニアであれば、通学(都心・多摩の学校に杉並は行きやすい)を考えなくていいから、国分寺市でも買い物に不自由しない駅前が便利そうですね。
杉並勤務であれば、国分寺から遠すぎず悪くないですね。

[8062: 匿名さん]

商業フロアがどうであろうと住人は気にしてない？
下駄も管理組合の一員だし管理費や修繕積立金担ってるわけでむしろ気にした方がいいと思うけど。経験上店舗のイメージや賑わいは中古としての印象にも影響するよ。

[8063: 通りがかり]

>>8060 匿名さん
検討スレですから、住民の意見、感想は最も役に立ちます。住民が積極的に書き込んでくれることが期待されています。

[8064: 住人]

>>8060 匿名さん

巷で言われているように杉並区は意識高い系の人々が多くあまり住みたいとは思いません。
朝の改札付近でも国分寺駅はどこかのどかでギスギスした感じがない田舎駅みたいで気に入っています。

ただスレの話題がマンションではなく、商業フロアの話題ばかりなので投稿しました。

商業フロアは三越伊勢丹プロパティ・デザインさんへ一括で貸しているので管理組合的には問題ありません。撤退参入を繰り返しながら数年でおちつくのではないでしょうか。

[8065: 通りがかりさん]

>>8064 住人さん
マンションの議論は出尽くしてしまっているかもしれませんね。8600以上のレスがありますから、辿るのが面倒であればまとめサイトに。
ミーツがクローズアップされるのは閉店続きで良くも悪くも変化し続けているから、どうしても目にとまりやすいのでしょう。
経営が安定すれば特に言われなくなるでしょう。
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%8...

[8066: マンション検討中さん]

どうせ買えないやっかみと書いてる方、素晴らしいマンションですと連呼している方は、今の惨状に堪えかねて掲示板を覗いてしまうんですね。
本当に満足しているなら購入後に掲示板にムキになって書き込む必要性もないですし、本当のお金持ちなら売れ残っていても気にもしないでしょう。

価値に対して適正な価格ならもう完売してますよ。
商業施設もきっと家賃高すぎるでしょ。
嫌みでも何でもなく、これが第三者の正当な評価だと思います。

[8067: 匿名さん]

住友は最近ツインタワー前での頻繁な通行人への声をかけ・モデルルーム勧誘、ティッシュ配り、近隣へのチラシポスト投函をしなくなっているので、完売を急ぐことはしていないのかな、と思います。

単に地元での住み替え需要はある程度満たしたということなのかもしれませんが。

[8068: マンション検討中さん]

>>8064 住人さん

商業フロアを管理組合が所有していて、一括で貸していると言うことではないですよね？

[8069: 購入経験者さん]

国分寺に限らず景気に左右される不動産事業は地合いが悪すぎる。どうやら私たちは高値頂上の貧乏くじをひいたのかもしれない

[8070: マンコミュファンさん]

全体的に高値市場ですが、中央線は特に上がっちゃってますよね。実質価値に基づいていない価格かと

[8071: マンション検討中さん]

高値で買っても、中古等が値下がりしても文句言う人はいませんよ。みんな承知の上に契約してますし。住友様に寄付したと思えば良いのでは？

[8072: 通りがかり]

>>8071 マンション検討中さん
マンションに投資するなら相場が気になりますが、自分が住むためのマンションなら、自分の趣味嗜好、家族環境等に有っているか検討すれば良いのです。価格は、個人の相場観に従って妥当かどうか検討すれば良いので、自分がどう思うかと言うことです。

[8073: eマンションさん]

>>8072 通りがかりさん

結局は自己満足の世界ですよね。他人に誉められようがけなされようが本人がよきゃいいですね。

[8074: 匿名さん]

永住目的で売る気がないか20年以上先に頭金位回収できれば良い程度に考える人には中古価格はさして関係ないよね。
そして大して利回りの良くない中央線を投資目的第一で買う人もそう多くないのでは。
最近は初めて家買う素人ですら、資産価値がー、とか知った風なのがすごい違和感。

[8075: マンコミュファンさん]

資産価値が高いと税金が高くなりますよね。

[8076: 通りがかり]

>>8073 eマンションさん
自分が使う物は、自分が支払った金額よりも自分が得られた利益の方が大きければ、相場は気になりません。儲けるための投資とは、本質的に違います。電化製品などはしばしば値下がりしますが、買って良かったと思える製品なら後悔することはありません。

[8077: マンコミュファンさん]

https://diamond.jp/articles/-/198123

興味深い記事です。

[8078: 匿名さん]

売れ行きの追い風になるといいね。

[8079: 匿名さん]

>>8074
確かに素人ですが、永住目的であっても、老齢になったり健康を害したりして施設等に入ることになり最終的に中古で売る可能性もあるので、全く中古価格を気にしないというわけにはいきません。

[8082: 匿名さん]

[No.8080～本レスまで、複数のスレッドで同じ内容の投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[8083: 通りがかり]

確かに老齢になって施設に入る時は売却になります。ただし、かなり先のことなので、どうなっているかは誰も分かりません。短期的な当面の価格は意味がないと思います。常識的には、駅から遠いマンションは、人口減少により、将来売却が困難になる可能性が有りますので、駅直結マンションは比較的安全です。

[8084: マンション検討中さん]

自分が満足してれば中古価格なんて関係ないんです！ってそんな訳ないですよ。
後悔や不安で無理矢理そう思い込もうとするのは勝手ですが、ここに書き込む時点で関係ないとは思ってないでしょ。

ここの坪単価平均が430万円、坪単価400万円が需給が均衡する値段と仮定すると、70平米の部屋だと既に約700万円も含み損がでている計算です。
これはあくまでも新築マンションの話なので、中古となった場合は更に減額される可能性が高いです。
リセールも勘案して物件選ぶのが普通なので、売れ行きを見ればこのマンションの市場評価はもう決まっていると思います。

[8085: マンション検討中さん]

寧ろ、過去の投稿も含めて、この様なやり取りがなされているマンションの残った部屋を誰が好き好んで購入しようと考えるのでしょうか？

分譲前であれば、キャピタルゲインや再開発への期待、商業施設の発展にワクワクしつつ、気に入った間取りを購入するのだとは思いますが。

[8086: 匿名さん]

>>8085 マンション検討中さん

何部屋残ってます？

[8087: マンション検討中さん]

そういえば物件概要を持ち出して、9割売れたとか仰ってた方がいましたね。その後お見かけしないですけど。

[8088: 匿名さん]

初めは見苦しいほどに屁理屈こねて必死に擁護してた人達が、最終的には「自分が満足してれば良い」だもんな。
ちなみに、先日また営業から電話かかってきたよ。一度断ったはずなのになぁ。

[8089: 匿名]

>>8088 匿名さん
金ないの？

[8090: 匿名さん]

>>8089 匿名さん
買っちゃったの？

[8091: 匿名]

>>8085 マンション検討中さん

大丈夫。

今だにこのスレ見てるあなたを含めて
購入対象者ではありませんので。

[8092: マンション検討中さん]

最初は、人気があり即完売の勢いでしたが、この地域にはそんなに需要はなかったみたいですね。価格も一番高い時期だったのかな。
武蔵小金井や中野のタワーも十分比較対象になりますし。

[8093: 匿名さん]

小金井とどっちが先に完売するかね。

[8094: マンコミュファンさん]

中野は何年先？

[8095: マンション検討中さん]

中野からみると、特快で大騒ぎしてるのがかわいく見えるかも。

[8096: 匿名]

需要なかったんだ。
やってもうた。
高値でつかんだ～。

せっかく買ったのに二束三文か。
半値以下になったらどうしようか？
まぁいっか。
5,000万くらいでしょ、損失っていっても。


でも、土地価格、物件価値から考えると実際には値は下がらんだろうけどねぇ。

[8097: マンション検討中さん]

多分現時点で買った金額の5～10%程度の損失でなら売れるかと。
新築の定価で売れないマンションの中古として考えると上記が妥当かと。

まぁ、マンション相場が天井と思われるタイミングでの販売開始でしたからしょうがないですね。武蔵小金井クロスの価格を考えると金額の乖離を説明できないほどですからね。

[8098: 匿名さん]

再開発が成功したらよかったのでしょうが、再開発前よりも「国分寺」という地名がダサく感じられてしまいます。

[8099: 匿名]

20年前に買った中央線特快停車駅の徒歩2分のマンションが10年以上住んで80パーセントで売れた！

[8100: 匿名]

>>8097 マンション検討中さん

やっぱ、駅徒歩1分はリセールバリューが良い。

[8101: 匿名]

>>8096 匿名さん

半値にはならんだろう。

[8102: 通りがかり]

>>8100 匿名さん
10年後には、駅直結、駅前マンションの時代になります。その意味では、当マンションも武蔵小金井のクロスも将来性が有ります。10年以上所有するつもりなら、おススメです。

[8103: 匿名]

>>8102 通りがかりさん

ですよねぇ。
この物件は最高！

[8104: マンション検討中さん]

ミーツも１年間お疲れ様。総括の時期ですね。こんどは、ダイソーとかに入店してほしいな…

[8105: 通りがかり]

>>8104 マンション検討中さん
ダイソー近くに有るのでは？

[8106: 匿名さん]

>>8105 通りがかりさん
狭いじゃないですか。

[8107: マンコミュファンさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190330-00000002-moneypost-bu...

国分寺に関する記事

[8108: eマンションさん]

>>8089 匿名さん
国分寺タワーを選ばない=金がない、と常に結論付ける方は、商社や銀行のほんの一握りの鼻につく駐在員(妻)を思い出させます。
そういう方はメーカーや中小企業の方々には横柄なのに、大使や国連、世界銀行にはおべっかづかい。
地味だと小馬鹿にしていた相手が自分より学歴の高い医者や大学教授と判明した途端に声が上ずる小心者です。

きっと国分寺では威張っていて、都心の億ション住まいには下手に出る。「西武線(笑)」下に見ていた相手が思いがけず立派な肩書きだと急に態度を翻しそうです 笑

あ、90%以上の国内銀行・商社の駐在員さんも、こちらの住民さんも真っ当ですよ。

[8109: マンション検討中さん]

>>8108 eマンションさん

だからさ、国分寺内でドングリの背比べは不毛ですよね。

[8110: マンション検討中さん]

>>8108 eマンションさん
1000万円の高級車を買わない＝買えない
くせにと一緒ですね。
別に買えるけどそんな金額では買いたくないが答えかと。

ちなみに私はデパートで開催されてる北海道展の2000円のお弁当でさえ私は躊躇します(笑)

[8111: マンション検討中さん]

区部の方からみると、三鷹より奥はよくわからないし違いもわからないですよ。 郊外にマンション買ったんだ、おめでとう と思うだけです。正直、八王子、立川、国分寺、三鷹、国立、昭島、よくわからないんですよ。
こちらの片も、浅草橋、両国、錦糸町、小岩、とかよくわからないしどうでも良いでしょ。

[8112: 匿名]

平日までも人混みに囲まれたくなかった。
たまにお洒落して出かける街と生活する街は
切り離したかった。

平日の人混み、土日はヒトゴミになる。
気が休まらない。

以前住んでいた西新宿。若い時だったから良かった。
今はもうとても無理。

再開発中でもどこかのどかな国分寺。
日常生活はリアルスローライフ。やけに落ち着く。
空気が澄んでいると富士山、八ヶ岳、筑波山、関東平野の北端まで見える抜け感。

移り住んで良かったと思う。
ヒトゴミが懐かしくなったら電車で行こう。
20分で自分もヒトゴミになれる。

[8113: 匿名さん]

>>8112 匿名さん
リタイアされた方ですか？

[8114: 匿名]

>>8113 匿名さん

現役です。(笑)

[8115: マンション検討中さん]

通勤ラッシュがなければいいんですけどね～、中央線。どうしようもないですね。

[8116: 評判気になるさん]

>>8112 匿名さん

そこらへんのマンションポエムよりグッときた笑

[8117: マンション検討中さん]

>>8112 匿名さん
同感。
私も山手線駅徒歩5分以内のタワー賃貸でしたが、土日もコンクリートだらけなのに疲れて移住(国分寺ではない)予定。

[8118: 通りがかりさん]

>>8112 匿名さん
色々な考えがありますね。
私の周辺で多摩から都心に異動になった御家庭は、ラッシュと乗車時間に耐えかねてできる限り(予算の許す限り)中央線東側に引っ越したいと仰っています。実際に引っ越された方々もいます。

[8119: 通りがかり]

>>8115 マンション検討中さん
通勤時間帯は、特快も無く、都心までの電車の所要時間がかかります。旦那がこの所要時間をちょっと我慢すれば、奥さんや子供は、買い物や外食、遊興等に超便利な生活を満喫することができます。このマンションは、家族思いの強い旦那さんに最適なマンションだと思います。
ただし、旦那さんの稼ぎがかなり良くないと、買えませんね。

[8120: 通りがかり]

>>8111 マンション検討中さん
このマンションの主な購入層は、東京西部、杉並区や世田谷区と多摩地域の在住者だと思います。都心マンションの購入層とは、かぶらないと思います。

[8121: 通りがかりさん]

>>8119 通りがかりさん
ちょっとというレベルならいいんですけどね。毎朝のことなのでね。養う身としては健康も大切ですし、なるべくストレスがかからない方がいいんですよね。ラッシュ問題のない人が羨ましいですね。

[8122: 匿名さん]

>>8120 通りがかりさん
立川タワーの購入者の91%が都下(都内9%)だそうです。
新宿や山手線からの移住者と仰る住民さんが現れましたが、何も国分寺まで下らなくとも、世田谷や杉並、武蔵野でいいんじゃないかと思ってしまいます。
都心からの移住もなかにはいらっしゃるのでしょうが、80%以上は都下の購入者ではないでしょうか。

[8123: 匿名さん]

>>8119 通りがかりさん
別に女性の目線からしても国分寺ってそこまで便利じゃないですけど。共働きでお互いの仕事もあるし、都心寄りのマンションの方が都合の良いこともありますよ。

[8124: マンション検討中さん]

家族目線だと吉祥寺三鷹、武蔵小金井な方が便利のような。できれば、荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺…

[8125: 転入者]

>>8122 匿名さん

世田谷、杉並、武蔵野に住んだことないんぢゃ？

確かに一部のエリアは、いやごく一部のエリアはよいのですが、駅そば離れるとバス渋滞やバス停まで歩いて20分とか不便ですね。面積広いので。

田園都市線、小田急線の通勤も地獄ですよね。
駅まで徒歩やバス、その後の通勤ラッシュを考えれば、国分寺市のほうが楽ですね。
特に天気が悪いと徒歩や自転車、バス停待ちはかなりつらいですよね。

で、都心から離れたこのマンションに転入しましたが、メチャ楽ですよ。中央線ラッシュもいってこい。
自転車2台ありますが、引越以来、まだ見てもいません。

[8126: マンション検討中さん]

人混みが嫌なのに、ワザワザ激混みの中央線多摩地区にする？三鷹より東なら総武線もあるのに

[8127: 匿名さん]

多摩地区に土地勘があって国分寺に親戚も仕事もない場合、お金があるなら三鷹を選ぶ人が多いと思います。

一般的に、国分寺は三鷹に住めない人が選ぶことが多かったように感じます。うちは仕事のため今は国分寺に住んでますが、三鷹なら総武線も東西線もあるのにね、という会話をしばしばします。国分寺は子供が都心の中高に通うには遠い上にラッシュが大変すぎて、将来転出しようかと検討しているぐらいです。

リタイヤされた年代の方には関係が無いですし、程よく自然に恵まれた地域で良いかもしれませんが。

[8128: 通りがかりさん]

>>8127 匿名さん
やはりそういう感覚なのですね。大変参考になります。

[8129: 匿名さん]

>>8128
国分寺が三鷹よりも交通の面で優れているとしたら、国分寺駅から離れた住宅街の中を西武鉄道の国分寺線と多摩湖線が走っている点が挙げられます。駅から離れた戸建住宅街ともなるとバス便しか無くなる三鷹市と違って、国分寺は恋ヶ窪近辺ども電車を使って短時間で国分寺駅や所沢駅に行けるという利点があります。

バスはダイヤが大きく乱れることもあり通勤通学でのリスクになりますから、西国分寺から武蔵野線も出ている国分寺市は南北方向の移動は比較的しやすいです。

ただ、駅のすぐ近くに住める経済力があるなら三鷹ですね。特急も止まりますし、中央高速のインターにも近いです。

[8130: 匿名さん]

国分寺駅直結物件スレで駅から離れた場合の国分寺と三鷹の比較してる怪。

[8131: 検討板ユーザーさん]

今の議論(国分寺から都心通勤は大変問題)の発端となった
>>8112 匿名さんの詩が暇な営業さんの詩ということはないですかね。
いやなかにはそういう奇特な方もいらっしゃるでしょうから否定はしませんが。

[8132: マンション検討中さん]

早く完売しないと延々とつづきますよ

[8133: 通りがかり]

>>8123 匿名さん
共働きで夫婦ともに都心までの通勤だと、毎朝少し苦労しますね。8119の例は、奥さんが専業主婦か、多摩地域への通勤の場合です。
夫婦で都心通勤だと、メリットは小さくなると思います。

[8134: 通りがかり]

>>8122 匿名さん
購入者の大半が多摩地域居住者と言うのは、このマンションでも同じだと思います。通勤先が多摩地域か、都心までの遠距離通勤が苦にならない方が多いのでしょう。

[8135: 匿名さん]

通りがかりもここまで書き込むともはや通りがかりじゃないね。

[8136: 匿名さん]

>>8135 匿名さん
ハンドルネームはランダムに表示されるから、通りがかりさんが同一人物かは分からないですよ。

[8137: 匿名さん]

>>8136 匿名さん

百も承知であえて書いてる。
小金井スレにも文体の似た通りがかりがたくさんいるな、と。

匿名掲示板だから意味ない指摘だけどね。

[8138: 匿名さん]

>>8137 匿名さん
掲示板の文体は通常語（ため口）、絶賛（宣伝）、煽り以外は似たり寄ったりでしょう。
不動産の素人はボキャブラリーがないから、皆同じような言葉遣いになるし、あまりにプロっぽいと宣伝臭がして胡散臭い。
国分寺が都心から遠い、ミーツが売れていない、中央線のラッシュは事実だし、その現実を端的に表現しようとすれば同じような文体になるでしょう。
言い換えはできるけど、「灰色の雑踏の車内」「空虚な商店街」「摩天楼を遥か遠くに望む」といった調子になったらおかしいでしょう。
書き込んでいる人数は限られているでしょうがね。文才がなくてすみません。

[8139: 評判気になるさん]

小金井は知らないけど、国分寺で似たようなレスが続くのは、住民さんか営業さんかの無理やりな褒め言葉や強がり、煽りがあって、それに対する世間の反応や突っ込みが大方共通しているからでしょう。

[8140: 匿名]

意図せず人混みに流された夕刻。
電車に揺られ少しだけブルー。

国分寺駅まであともう少しだ。
電車の窓外には焦点はあっていない。

着いた。

改札左、箱根ベーカリーを過ぎれば
classical musicが迎えてくれる
奥行きのあるホールだ。

あと少し。

ここまで来たら上着をベッドに投げるまで、あと、1分。
dark brownの扉を開けたら
妻より先にイタグレが迎えてくれた。

[8141: 匿名さん]

>>8140 匿名さん
1ヶ月で令和の幕開けですが、設定が国分寺であることを除いて、昭和のバブルドラマのト書きですね。嫌いではないです。

[8142: 匿名さん]

もはや何のスレかわからない状態だね。それにしても時々見かける若葉マークは何？

[8143: 通りがかり]

>>8142 匿名さん

卑猥なコメントでBANされて、しばらくたって解除された方たちだ。

[8144: 匿名さん]

>>8143 通りがかりさん
何が卑猥かね！

[8145: マンション検討中さん]

>>8056 住人さん
割高な買い物でも、埋まらないテナントでも住人には関係ないから大満足している？
もはやネタとしか思えない(笑)

まぁ、割高であったことと、テナントが埋まっていないことを認めたのは進歩である。

[8146: 通りがかり]

>>8145 マンション検討中さん
不動産の場合、一度買ったら何十年、場合によっては死ぬまで住み続けることになります。自分に合わない住居に何十年も住むことになったら、とんでもない無駄遣いです。価格が割高割安なんて誰にも分からないのですから、自分の趣味嗜好家族環境に合っているか、徹底的に検討して購入しなければ後悔します。このような特殊なマンションの場合は、なおさらです。

[8147: 匿名]

>>8145 マンション検討中さん
テナントまで心配されているようですが、
あなたがテナント云々投稿しても現実的には何も動かないし、意味もありません。

どんな買い物でも、共通するのは、
割安でも満足感を得られなければ、お金は捨てたも同じ。
割高でも満足感が高ければ、結果的には割安。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[8148: マンション掲示板さん]

そりゃー、①契約後に物件の資産価値が下がって含み損を抱えても痛くもかゆくもないほど資産がある人、②何が起きても一生住むと固く心に誓ってて、ここを買えるほど信用力がある人、は割高割安気にせず満足感にフォーカスして買っちゃえばいい。

でも現実には、①、②あるいはその両方の条件を満たす人は非常に少ないんじゃないかな。だから多くの検討者は、もしも売却せざるを得なくなった時のことを考えてリセールバリューを想定するんでしょ。

で、この物件は割高と判断されて見送られた結果、売れ行きが鈍ってるんじゃないの。この値段出して国分寺まで下ってくる必要性に迫られる人もそんな多くないだろうし。

一方、デベも従来の販売スタンスを崩してないみたいだから、ここの鬼ポジがどんな頑張ってこの物件を擁護してもしばらく売れ残るでしょ。事業者としてはこのまま売れ残るなら一部を賃貸に回すってことも考えるんじゃないの。

[8149: マンション検討中さん]

>>8142 匿名さん

クッキーを削除(スマホやパソコンを軽くする)すると、若葉マークでます。深い意味は無いですよ。

[8150: マンション検討中さん]

まだ100戸以上売れてないみたいですね。

[8151: 匿名さん]

>>8150 マンション検討中さん

武蔵小金井と競争ですね

[8152: 匿名]

意表をついてあなたがもしやデベ？

まあまあ、皆さん何を心配しているのかな？
売れ行きが鈍っても、売れ残っても、賃貸に回っても別に良いんじゃ？
このスレで何を言われても、本質的に価値あるものはそのうち売れていくわな。

設備や何やらの不明点があっても、モデルルームに電話すれば営業がすっ飛んでくる
という、売れ残りモデルルーム営業中マンションのメリットもありまーす。

[8153: 匿名]

「すまいサーフィン」から。

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/201902_04/CityTower_ko...

[8154: eマンションさん]

>>8153 匿名さん
これは御用記事ですか、それとも住友から一銭も発生していない独立系の記事ですか。
日経にあるマンションのデベ持ち込み記事に似ているから、どうかなと思いました。

[8155: 匿名さん]

良いことだらけじゃないですか。
なのに何故？

[8156: 匿名さん]

あらゆる再開発物件を見てきたであろう櫻井氏が資金があれば本当に国分寺で買いたいと思うのか、本音は違う物件を買いたいのか、そこが知りたいです。

[8157: 匿名さん]

>>8155 匿名さん
国分寺だからじゃないですか。実際の価値はともかく、憧れられるイメージが一般的にありません。

[8158: 通りがかり]

「建物内に入り、実際の住戸を利用したモデルルームを見学することができる」だけでなく、実際に購入する前に実物の部屋を確認できると思います。これほど確実な購入方法はありません。その上で、価格に納得したら購入すれば良いと思います。

[8159: 匿名]

>>8157 匿名さん

正解です。
国分寺なのに価格が高すぎる！
この1点に尽きる。

国分寺のくせにと思って、あら探ししても、
市が絡む再開発、地盤、構造、直結、竹中工務店施工、利便性などなど文句のつけどころが無い。
あっても、テナント入れ替えくらいか。

だからくやしい。なんとか落としたい。
で、やっばり最後は国分寺のくせに(笑)

そこそこの資力を持ち、本当の価値がわかる方々が購入すれば良いのです。
時間はかかります。

｢国分寺｣なんで。

[8160: 通りがかりさん]

今日のポエムは一味違いますね。

[8161: 匿名さん]

>>8159 匿名さん
広告代理店「三文文士さん、下手な芸術性の追求はいりません。もっと売れるコピーをお願いします」

冗談はさて置き、国分寺「市が絡む再開発」「利便性」は現在どこに住んでいるかで相対的に評価が分かれそうです。

[8162: 匿名]

>>8161 匿名さん

三文文士｢ガス抜きサイトはこの程度でいっておきましょ。購入層向けじゃないんで。｣

本来価値は住んでいる場所による評価の違いではなく、建物本体のスペック比較が適当ですが、残念ながら同スペックの比較対象はありません。

[8163: マンション検討中さん]

>>8162 匿名さん

周辺地域にあまり需要が無いですからね
やっぱり自分の土地を持ち、子孫代々継げる戸建も根強いですし。

[8164: 匿名さん]

>>8162 匿名さん
三文文士であろうと玄人ならば、匿名サイトには書かないよね。才能を発揮していない、ということにしておきましょう。

[8165: 通りがかり]

>>8159 匿名さん
国分寺と言う場所の価値は、個人の事情により全く相違します。通勤通学先、頻繁に出かける訪問先、親族、親戚、友人等の居住場所、本人の育った場所や土地勘の有無などが影響します。一般論はあまり意味がありません。

[8166: 匿名さん]

>>8165 通りがかりさん

正論。
でもそれを言ってしまうとこのような掲示板の存在意義って何？
何書いても人それぞれでしょってことになる。

[8167: 通りがかり]

>>8166 匿名さん
建物の特徴・性能、周辺環境の良否、駅直結の利便性と良否、周辺店舗の特徴、建物管理の良否、住民の資質等検討している方に色々伝えるための掲示板です。

[8168: 匿名さん]

ここのアンチは、都心から帰ってきて国分寺駅で西武線に乗り換える人たちと、バスに乗り換える人たちだ。

[8169: 匿名さん]

>>8168 匿名さん
西武線乗り換えは下手すると改札に出ないから、ミーツの存在を認知していない(現状を知らない)かもしれませんね。
国分寺市外からだともはや国分寺の再開発に興味があるかどうかも怪しいです。

[8170: 匿名さん]

>>8167 通りがかりさん

それすら価値は人それぞれの一言で辺りを終わってしまわないか？

[8171: 通りがかりさん]

>>8168 匿名さん
第一期の購入者は小平市17%です。
購入者の御親族や御友人が西武線にお住まいのケースはあるでしょうし、配慮されるほうがいいですよ。国分寺駅西武線、バス便ともにきちんとした御家庭はたくさんいらっしゃいます。

[8172: 通りがかりさん]

国分寺駅前の少数のエリート家庭と多数の非エリート家庭、西武線・バス便の少数のエリート家庭と多数の非エリート家庭を知っているから、何とも言えません。
「○○に住んでいるからww」と差別的な発言をする人に限って、第一級のエリートはいないのだけは確かだけど。。。
国際的にも差別的な発言は教育を受けていない人がするのが相場。
ここの住民さんならばノブレス・オブリージュの精神で高潔に生きてほしいですが、現実はそうではないですね。
マンコミュだから住所のマウンティングはしょうがないですけどね 笑

[8173: マンション検討中さん]

そんな、郊外同士の見栄の張り合い…やめなよ。鳥取と島根どちらがいいか？と同じ。

[8174: 匿名さん]

>>8173 マンション検討中さん
そして、住みたいかは別として、国分寺より島根と鳥取の方が歴史と文化遺産はあるという、ね。

[8175: 匿名さん]

>>8174
すまん、鳥取と島根ってどこ？山陰地方の陰しか知りません。。。

東京の多摩地区の一つの市と県を比較してる時点で相当の底辺県なんですね、島根と鳥取というの。

[8176: 通りがかり]

>>8172 通りがかりさん
エリートかどうか住んでいる場所とは関係がありません。どんな高級物件でも、金さえ出せば買えます。

[8177: 匿名さん]

>>8175 匿名さん
小学校の地理も分からないとは知的水準を疑います。

[8178: マンション検討中さん]

クーラー嫌いの私ですが20階程度で東西南側の窓を開けっぱなしにした際、電車の音やホームのアナウンスは聞こえてくるんですか？また深夜の貨物列車は多いの？

[8179: 通りがかり]

階数に関係なく当然音は聞こえます。現物で確認されることをお勧めします。

[8180: 名無しさん]

>>8178 マンション検討中さん
ウエスト南ですが窓を開けると電車の音アナウンスは良く聞こえます。
貨物列車は国分寺駅は通りません。立川方向からの貨物列車は西国分寺から武蔵野線経由で貨物専用線方向に抜けます。

[8181: 評判気になるさん]

日経産業新聞4／2日付にこちらの記事がでてたみたいですね。
記事には約7割強が契約済みとなったとあるので、まだ150戸以上は残っているという事でしょうか。

[8182: eマンションさん]

>>8175 匿名さん
山陰には地縁はありませんが、東京都と比較しても、古事記、出雲大社と歴史はずっと深いです。「底辺」と批判する前に最低限の教養は身に付けてくださいね。

[8183: 通りがかり]

>>8170 匿名さん
掲示板は、情報を掲示して、情報を必要としている方に伝えるための場所です。マンションの購入を検討している方に的確な情報を伝えれば、間違いの無いマンション選びができます。

[8184: 匿名さん]

>>8177
海外出身の方じゃないでしょうか。国分寺、中国系の方で住宅購入されてるケースがかなり増えてますから。ツインタワーの周辺地域も中国語の会話が飛び交ってますよ。

[8185: 匿名さん]

>>8178
国分寺は貨物車両の通過はありません。深夜稀に保守点検車両が中央線や西武線に来るぐらいです。

[8186: 匿名さん]

>>8182
国分寺のここより、その歴史が深い出雲大社の目の前は資産価値あるんでしょうか？

この掲示板での基準は、利便性が高いか？資産価値が良いか？住みやすいか？だと思いました、その基準をベースで山陰地方を底辺と言わせて頂きましたが、不快な方がいらしたと思いますので謝罪致します。

[8187: ご近所さん]

>>8178
個人的には電車の音やホームのアナウンスも気にならないのですが、緊急停止ボタンの音だけは結構気になります。クラクションと同じで注意を向けるために人間にとって不快な周波数帯なのか、、、鳴ると嫌ですね。

[8188: 通りがかり]

>>8184 匿名さん
国分寺市と鳥取県、島根県、出雲大社と比較しても意味がありません。東京都民でも東の方に住んでいる方は、国分寺市を知らない方も多いと思います。知名度が違い過ぎます。

[8189: 匿名さん]

>>8188
中央線の駅の順番をよく知らない方とか多いですしね。

[8190: 匿名]

また、湧き出てきたね。
つまらん投稿が続いていますなぁ。

直結だろうが戸建てだろうが、どこの駅でも駅そばの住まいなら音が聞こえるでしょう。
窓を開けていれば聴こえて当然。閉めている時にそれが騒音になるかならんかでしょう。
これは、壁やサッシの遮音性能次第。
その点は、駅そばの戸建てのほうが音を感じるかもしれません。

丸井やセレオで買い物中に駅の音は聞こえませんよね。

[8191: マンション検討中さん]

その客観的な市場の判断が、この売れ行き残戸１００以上なんです。汗

[8192: 通りがかり]

>>8190 匿名さん

花火寿司やマクドにいても電車の音には気がつきませんね。

[8193: 通りがかり]

>8190
クーラーが嫌いで窓を開けたい、しかし騒音が嫌いで静かな環境を希望する方には、このマンションは向いていません。音は上に向けて上がるので、高層に行ってもあまり緩和されません。

[8194: 匿名さん]

>>8193 通りがかりさん

生活スタイル的にはどう考えても駅直結向きではないですよね

[8195: マンション検討中さん]

駅直といえども諸刃の剣って事も多いんやね

[8196: 通りがかりさん]

クーラーが駄目だと真夏は窓を開けて寝るのでしょうか。大きな道路に面したマンションも苦手でしょうか。夜中に緊急車両が通るたびに起こされてしまいそうですもんね。

[8197: 匿名]

>>8196 通りがかりさん

窓開けて静かに寝たいのなら人里離れた山奥だね。

閑静な住宅街ほど車やバイクの走行音、自転車のブレーキ音、道行く人の話し声や笑い声が大きく響きます。

[8198: マンコミュファンさん]

>>8184 匿名さん
本当ですか？
たまにアジア系の方は見ますが、中国語は聞いたことありません。
当方、仕事柄、中国語も分かりますが。。

匿名で掲示板とは言え、嘘は良くないですよ。

[8199: 通りがかり]

>8198
国分寺に限らず、東京ならどこの街でも外国人が増えています。働く外国人、観光で訪れる外国人ともに大幅に増加しています。敢えて取り上げる程の話ではありません。

[8200: 匿名さん]

>>8198さんは昼間お仕事とかで国分寺にいらっしゃらないのでは？

国分寺駅周辺だと昼間や夕方に出かければ必ずというぐらい中国語を耳にするようになってきています。中国名の表札や巨大なパラボラのある戸建も見かけるようになりました。ベランダと道にいる家族同士で会話されてるな、車中の男性を呼び止めているお姉さんがいるなと思ったら中国語だったこともあります。

ベビーカー・幼稚園・小学校ぐらいのお子さんも結構いて、数日前に家族がミーツのエレベーターでバギーに乗った小さなお子さんに話しかけられたのですが中国語だったのでお返事できなかったという出来事もありました。

西友やオーケーストアだとよく中国系のお客さんを見かけます。家族連れやカップルが多いのでずっと会話されてる訳ですが、どうも広東語っぽい方は少ないようでした。