リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。
[スレ作成日時]2015-06-14 22:47:52
窓の性能について(住宅設備スレ)
333:
匿名
[2018-01-30 21:45:45]
ペアとトリプル価格が違い過ぎますし、東北でもなければオーバースペックになると思います。ペアで十分だと思いますよ。ただし半樹脂だと寝室と部屋干し部屋はサッシが結露します。
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334:
匿名さん
[2018-01-30 21:50:45]
トリプルサッシの住宅はさすがだな~と思うほど、体感できます。価格も相応ですね。
樹脂サッシはハイブリットとそこまで価格も変わらないので、コストパフォーマンスも優れていますね。 |
335:
匿名
[2018-01-30 21:58:03]
マディオJロングセラーとあって悪くないのですがサーモスに比べ遮音性がイマイチの気がします。三協ならアルジオかスマージュの方がおススメです。
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336:
検討者さん
[2018-01-31 17:57:30]
みなさんご回答ありがとうございます!
うちのハウスメーカーは 3つのメーカーからだったんです、、、 やはりペアガラスとトリプルでは 差がかなりあるのですね! 北側が交通量の多い道路なので そこに面した部屋はトリプルにしてもらってます 他はペアガラスでじゅうぶんということで安心しました アルミ樹脂だと結露ということは やはりapw330がいいですかね?樹脂フレームですし サーモスネットで見るとすきま風とかでてくるんですが、本当なのでしょうか?そしたら選べないですよね、、 三協アルミだとマディオでないと他は差額のようで、マディオよりもアルジオ、すまーじゅがいいのですね!差額いくらか聞いてみます |
337:
匿名さん
[2018-02-01 07:54:17]
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338:
匿名さん
[2018-02-02 18:19:27]
断熱6a地域でシャノン製トリプル樹脂サッシの住宅に住んで3年になるが、オーバースペックと思った事は一度もない。
それどころか、もっと上でもいいとさえ思う時がある。 洗濯物室内干し、風呂後の湿った空気を排気するのではなく、サーキュレーターで室内に循環させると、相対湿度が50%超えてくる。そうするといかにトリプルといえども日によってはうっすら結露が発生する。特にサッシ周りが。 保湿を考えると、せめてもう10%頑張って欲しい。 ダブルとトリプルには確かに価格差がある。しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。本来ならそこまで価格差は無いはず。 結露の軽減、コールドドラフトの軽減による快適性の向上を考えると採用するには充分な理由だと思うが。そしてその価格差も、光熱費の削減によって確実に縮まっていく。 いくらという損得問題ではなく、心の安心感といったレベルで。 |
339:
匿名さん
[2018-02-02 21:14:58]
ダブル、トリプルそんな価格差ない。
価格差が大きい場合は業者にぼったくられてる可能性が高い。 |
340:
匿名さん
[2018-02-02 21:26:01]
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341:
匿名さん
[2018-02-02 21:31:09]
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342:
匿名さん
[2018-02-02 21:39:48]
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343:
匿名さん
[2018-02-02 21:43:12]
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344:
匿名さん
[2018-02-02 22:05:43]
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345:
匿名さん
[2018-02-02 22:06:27]
価格差がないっていうけど、実際の数値のところどうなのよ。
たとえば、窓サイズapw330がいくらで、440がいくらでとかさ 大体、どこのブログ見てても一戸あたりの差額は50万から100万ぐらい出てるみたいだけど。 |
346:
匿名さん
[2018-02-02 22:14:52]
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347:
匿名さん
[2018-02-02 22:27:54]
>>344 匿名さん
定価って施主も見れるでしょ。 サッシメーカーと建築業者がWin-Winなるような仕組みがあるんですよ。倍額はかなり高いですよ。その中には建築業者さんの利益がかなり乗っかってますね。 |
348:
匿名さん
[2018-02-02 22:48:21]
定価で計算しろとかさ。。
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349:
匿名さん
[2018-02-02 22:49:57]
>>347 匿名さん
リベートってことですか? そんなめんどくさく考えなくても(笑) オープン価格のメーカーは流通価格調べる必要がありますが、ykkなどであれば、売価率を予測すればいいのでは?メーカー営業と設計士の繋がりでけっこう仕切率が変わるので、何とも言えませんが、いくつか見積をもらうと見えてくると思いますよ。ちなみに、窓の種類、大きさなどで仕切率が変わることもあるそうですよ。 つまり、基本は仕切り率は一緒で、同じ大きさの窓であれば、ダブルとトリプルの売価の差は倍違うということです。単価の話です。 まぁ、大手になれば、購買部などもあるから、その通りではないとは思いますが。 |
350:
匿名さん
[2018-02-02 23:14:36]
>>349 匿名さん
まあ確かに面倒臭い考え方しなくてシンプルに言おう。我が家は窓は大小を合わせると29箇所。施工業者の標準仕様は樹脂アルミのダブル。29箇所を全て樹脂トリプルに変更で差額が約80万。他は知らないが我が家はこの価格。だから倍額は高いと思う。 |
351:
匿名さん
[2018-02-02 23:24:48]
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352:
匿名さん
[2018-02-02 23:27:33]
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353:
匿名さん
[2018-02-02 23:29:10]
>ダブルとトリプルには確かに価格差がある。
>しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。 >本来ならそこまで価格差は無いはず。 この抽象的な考えで断言したのが発端。物理的に考えてトリプルはダブルよりガラスが一枚多いんだから高くて当たり前。 >しかしその差は工務店が取り扱っているか、施工に自信があるかにもよる。 こんな考えで製品の価格が容易に決まる甘い世の中ではないわ。 |
354:
匿名さん
[2018-02-02 23:31:43]
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355:
匿名さん
[2018-02-02 23:36:31]
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356:
匿名さん
[2018-02-02 23:46:47]
樹脂アルミから樹脂トリプルでその差額なら倍額ぐらいになってると思うんですけど
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357:
匿名さん
[2018-02-03 00:32:24]
うちの工務店の樹脂トリプルは定価の6割計算だったよ!
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358:
匿名さん
[2018-02-03 00:34:16]
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359:
匿名さん
[2018-02-03 02:28:29]
>>353 匿名さん
施工実績がなければ、不具合が出た時の損失も保険料として価格に上乗せするし、売りたい商品がメーカー側にあれば安くし、逆にあまり売りたくない商品は高めに設定することで消費者を誘導させる。 沢山売れそうなら、競争力を高めるために安く設定したりするし、あまり売れそうになければ利益確保のために割高に設定したりする事もある。 だから同じ商品でも容易に変わるのだよ。特にこの業界は。お前、見積もりとったことないだろ? ダブルとトリプルの原価考えても倍はないだろ。 |
360:
匿名さん
[2018-02-03 09:28:21]
>>356 匿名さん
サッシって、サッシ・網戸・格子・シャッター全て込みって事でしょ?29箇所で80万だから倍額は絶対にいってないと思うんだけど。施工業者によって色々なのかな。自分的には納得したからいいけど。 |
361:
匿名さん
[2018-02-03 10:36:28]
>>360 匿名さん
倍額に近い価格ではないかな~と思いますよ。アルミ樹脂と樹脂サッシは、びっくりするほどの差はないです。 窓の総額がわからないとのことでしたので、なんとも言えませんね!オーダーの窓や2000以上の窓がいくつあるかとかでも変わるのではないですかね。 ひとつわかることは、あまり良心的な工務店ではないってことですね。 |
362:
匿名さん
[2018-02-03 10:42:11]
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363:
匿名さん
[2018-02-03 10:48:01]
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364:
匿名さん
[2018-02-03 11:16:30]
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365:
匿名さん
[2018-02-03 11:33:02]
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366:
匿名さん
[2018-02-03 11:49:01]
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367:
匿名さん
[2018-02-03 11:53:40]
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368:
匿名さん
[2018-02-03 18:34:45]
窓の性能が数段上がっているようだね。一軒で100万以上になったのでは?
2014年の12月が旧窓ガラスサッシ関係の終了時まで安かった。 |
369:
匿名さん
[2018-02-04 18:58:02]
YKKの展示場行った時、案内してくれた人が、樹脂サッシは業者によって随分値段違うって言ってた。
YKKから出す卸値も違うんだけど、施主までいく流通過程で随分抜かれてんだろうと。 安いかは分からないけど展示場でも取付け業者紹介してくれますよ。 |
370:
匿名さん
[2018-02-04 19:29:19]
定価の掛け率何%なら安いと言える?
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371:
匿名さん
[2018-02-04 21:39:24]
窓の性能をけちる人の気が知れません。
旅行をけちっても窓ガラスは性能を高めたい。毎日恩恵を受けられます。 間の掛け率は商売だから普通にもうけさせなさい。 |
372:
匿名さん
[2018-02-04 22:24:55]
やはり掛け率ここで聞くのは御法度?
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373:
匿名さん
[2018-02-04 23:05:32]
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374:
匿名さん
[2018-02-05 13:12:08]
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375:
匿名さん
[2018-02-05 14:29:26]
結露、断熱、気密、防音、等の恩恵で住環境の快適性な一気に良くなる。サッシの選定は大切。
>>371ではないが個人的にそう思う。 |
376:
匿名
[2018-02-05 22:34:34]
アルプラと樹脂の差額って一戸10万位なら樹脂だと思うがトリプルにもう50万はキツイ。
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377:
匿名さん
[2018-02-05 22:46:28]
そこまで寒い地域でなければ、ハイブリットで十分だが、凍りつくような日は、樹脂サッシのダブルだと結露する。
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378:
匿名さん
[2018-02-05 22:48:21]
今、樹脂アルミ複層と樹脂トリプルの差額10万とかは絶対に無理でしょう。性能差は歴然です。壁ばかりの家では個人的に閉鎖的で嫌ですね。ただ開口部が多いと熱損失を含め様々な性能を考えた時に数十万を高いとは思えないです。キッチンやバスの設備関連のオプション数十万をサッシの性能向上に充てた方が遥かに費用対効果の高い家になると思います。施主によっての価値観の違いが出る部分だと思います。
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379:
匿名さん
[2018-02-06 08:31:31]
YKK APW330だと、ダブル(樹脂スペーサー・ガス入り)/トリプルの定価(PDF版業務用カタログ、誰でもダウンロードできる)は
T06009(たてすべり640mmx970mm):¥32,700/¥48,000 HH16011(引違い1640mmx1170mm):¥69,100/¥130,200 HH25122(引違いテラス戸2550mmx2230mm):¥181,400/¥360,500 サイズが小さいと価格差は小さいが、大きいとほぼ倍になるな。掛け率50%でも家全体では+50万円は普通か。 |
380:
匿名さん
[2018-02-06 08:52:33]
結露が発生するような寒い地域では、価格差よりもトリプルの導入を優先するべき。
50万程度なら総額から比べたら大した金額ではない。 |
381:
匿名さん
[2018-02-06 10:20:43]
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382:
匿名さん
[2018-02-06 10:41:42]
1部屋の窓の数を基本2つと考えると、ダブルからトリプルの差額は大したことない。100万超えるレベルなら、かなり大きい住宅でしょうね。
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