流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[9159: マンション検討中さん]

>>9149 匿名さん
調整池の周辺の地盤は問題ありませんよ。
地盤調査の結果を見たのですか？
根拠のない噂を流布して訴訟を起こされないようにな。

[9160: マンション検討中さん]

>>9143 通りがかりさん
モリコが住んでるのは西初石。
野田線沿いですよ。

ここでいう南口は主に市野谷のこと。
モリコは南口でも端っこで豊四季側。

[9161: 匿名さん]

北と西は開発進むのが楽しみですね。一喜一憂しながら楽しめばいいと思います。南は安定しているから、そこが魅力。

[9162: 匿名さん]

東口駅徒歩6分の戸建てに住んでますがSCには必ず車で行きます
買い物した荷物を手で持って帰るなんてしません
南口が良いとか西口がアツイとか私にとっては全くもって意味がわかりません
私にとっては柏の葉も含めて生活圏ですね
実際ジムは柏の葉のカルナまで通ってますし
マンション住まいとかだと車までの距離が離れててちょっとした買い物でも億劫になるから何口単位で利便性が高く無いと嫌だとか思う人が多いのかもしれませんね
戸建住まいの人からすれば何口とかの議論は全くもって不毛な内容と思います
むしろ商業とか近くに無い閑静な環境こそが1番
だから東口を選びました
東西南北に優劣つける際にいつも東口を最下位にされますがマンション住まいの戸建住まいへの妬みにしか聞こえません

[9163: 匿名さん]

>>9162
いちいち相手にしていたら書き込んだ人が喜ぶだけ。スルーが一番。

[9164: 検討板ユーザーさん]

今日、南口の市野谷のあたり（鉄塔通りのファミマ曲がったあたり）通ったけどこの辺の戸建てが一番だと思った。周辺の宅地開発もまだしてる感じだし、自分が戸建希望でお金あったら正直この辺に住みたい。
ウエリスサウスアリーナ前とヤオコーの交差点は角に広い土地が残ってて商業施設が出来そうだし。
言われてるほど南口が出来上がってる感じはしないな。
他の出口と比べてどうと言う訳ではないし、自分は北口のマンション検討してるけど。

[9165: 匿名さん]

>>9164 検討板ユーザーさん

そこらへんはビュンビュン抜け道に使われてて生活道路が危なっかしいですね
ファミマ通り沿いだけでなく住宅エリア内も免許センター側へ抜ける抜け道としてバンバン車が通っていて道路が
前で子どもを遊ばせることすらできませんね

[9166: 周辺住民さん]

きらら公園近くの戸建てに住んでますが、最近は夕方の渋滞がひどくなっていて、クルマ通勤なので帰るのに時間がかかるようになりました。
必然的に抜け道を使う人も多くて、住宅街を通る人も増えましたね。
ただこの辺はまだ周辺に比べたら抜け道としての利用価値が低いので、良い方らしいです。
抜け道に使う人は必ず時間帯があると思うので、子供の通学時間帯などは通れないなどの対策をしても良いと思います。

[9167: 匿名さん]

北口10分圏内に住んでます。
とても静かで住みやすいですが、夜は真っ暗で人通りも少なく怖いです。

[9168: 住民]

東口が最も静かな環境だと思うし、戸建てエリアが最も駅に近いかと。
間違っても西口のように小規模賃貸マンションやアパートが乱立して欲しくない…
景観だけなら南口は流石に美しく、SC前の大きなシンボルツリーを眺めるだけで気分が良くなる。
北口はこれから駅近エリアのマンション建設が始まるが、戸建てエリアに抜けるまでが殺風景になる予感。

[9169: 匿名さん]

>>9162
東口徒歩6分の戸建てなんてあります？
ロータススクエアおおたかの森の位置で徒歩6分ですよ。
鉄塔通りを豊四季側に渡るか、サフランの方まで行かないと、無くないですか？

>>9164
鉄塔通りのファミマの裏側の三井不動産のファインコートの戸建ては6500万円〜でした。
かなり強気の価格設定だと思っていましたが、
他デベロッパーの戸建てなら、もう少し安いので、
住環境としても値段相応かと思います。

[9170: 匿名さん]

6500万からってのは強気ですよね。それでも売れるのが今のおおたかの森という事で驚いています。高価格の住宅が売れると住民の質も上がっていいですね。

[9171: 名無しさん]

>>9170 匿名さん

私が見学に行ったとき隣で契約してたのは親に買ってもらってた＊＊だったけどね。

[9172: 匿名さん]

>>9171 名無しさん
そういうパターンもあるんですね…。親が金持ち羨ましいです。うちは逆に親に仕送り月10万でローンも抱えていて人生ハードモードです。

[9173: 検討者さん]

親と暮らしてる人も多いね。
うちは親と疎遠なので援助が一切ありません。もちろん子供へのお年玉やクリスマスプレゼントもありません。新築祝いなども当然なし。
老後の生活が不安です。

[9174: eマンションさん]

南口の広場〜SC〜公園〜調整池はおおたかの森の宝だよ。
これがなかったら他の郊外の住宅地と変わらず、南口の開放感があるからこそおおたかの森ブランドが作られて東西北口も人気の住宅地になってる。
北口開発が完成すれば北と南で東西を挟んで素晴らしい相乗効果になるはず。
でも南口の価値はみんなで守らなければならぬと思う。

[9175: 匿名さん]

たしかにセントラルパーク方面から来ると
上記の三つが見えていい雰囲気だなと思いますね！
願わくば市野谷の森と新しいホールも宝と思えるような物になって欲しいですね。

[9176: 匿名さん]

>>9169 匿名さん
ロータスまで6分もかかります？
東で一番近い戸建ては、霊園の北、高架下のとこじゃないですかね？
霊園前の道路脇から戸建てが何軒かあります。
地主らしい少し古めの大きな家もあります。
去年からアパートが乱立気味ですが。
6分かはわかりませんが、10分は掛からないし、これより西(駅側)には戸建てはないた思います。

[9177: 匿名さん]

>>9169 匿名さん

ここ一年で東口の線路際に戸建が一気に建ち並びましたね
線路付近は6分もかからないでしょうね
東口駅前から大堀川公園までは戸建検討には絶好の土地といえると思います
おすわさまと公園の間の拓けた土地も絶賛造成中ですしね

[9178: 匿名さん]

ホールはどんな感じに使われるかによって住民にとって有益なものか決まってくると思うので是非いいプログラムを呼んできてほしいですね。ロータリーは高速バスが楽しみです。あとはSC新棟がどの程度の規模で何ができるかも楽しみです。心配事は北口都市軸道路沿いのマンションの噂でしょうか。巨大なものができそうなので、人口問題悪化に繋がらなければいいですが…。西口側は商業施設という噂ですが、地価やサイズを考えるとある程度収益の上がるようなものでなければならないでしょうし、何が来るのか想像がつきません。

[9179: 名無しさん]

南口の駅前の空いている土地、三階建くらい建物でも今の抜け感はなくなってしまいそうです。あそこはどうなるんでしょうね。

[9180: 通りがかりさん]

ハコモノを色々建てているが、人口減少は近い将来やってくるし、今後どうするんだろうね

[9181: 匿名さん]

>>9179 名無しさん
あそこは店舗と駐輪場という情報がここで書かれていましたが…。未確認情報なのではっきりしないですね。

[9182: eマンションさん]

ハコモノって北口市民ホールくらいでは？
マンションや商業施設はハコモノとは呼びませんよ。
既に必要十分なものを新たに作るって話ではない訳だから、人口減少はあまり関係ないのでは。

千葉のコンサートホールは松戸の森のホール21以外まっとうなハコがないし、ここも目立った公演呼べてる訳じゃないからチャンスだね。
変に欲出してフルオーケストラサイズじゃないのも良かった。
良質な室内楽公演を期待したい。
うまく行けば埼玉と茨城からも人呼べる。

[9183: 匿名さん]

500席のホールに何を期待できるのですか？
埼玉とか茨城とか他の市から集客できる規模じゃ無いよ。

[9184: 匿名さん]

>>9183 匿名さん
同じく何も期待できない規模だと思います。
落語や講演会ぐらいでは。

例えばですが、シルク・ドゥ・ソレイユとか、
そういうレベル感の公演が来ないと、
劇的な集客にはならない。

[9185: 検討者さん]

>>9183 匿名さん
流山市小学生合唱コンクール

[9186: 住民]

>>9183 匿名さん
サンプラザ中野講演会

[9187: 匿名さん]

>>9183 匿名さん

欅坂48のライブ＆握手会

[9188: 通りがかりさん]

パット・メセニーのコンサート！
ブルーノートの規模で来るくらいなら、高い出演料払えば来るんじゃない⁇
問題は、ホールを気に入ってくれるかだけど。
大御所なら、即満席。
頑張れ流山。

[9189: 通りがかりさん]

ジャズナイト♡

[9190: マンション検討中さん]

>>9183 匿名さん
おかあさんといっしょファミリーコンサート

[9191: e戸建てファンさん]

良質なミュージカル！
井上芳雄希望♡

[9192: 匿名さん]

ミスチルホールツアー

[9193: 通りがかりさん]

自演バレバレ
ヒマだね

[9194: 暇な通りがかりのおじさん]

アーティストを呼ぶなら、バーとレストランは必須だね。
そしてホテルにはvipルーム(スイート？)が。
ハードル高いか…
500人のホールならジャズとか良いと思うんだけどな〜

[9195: 通りがかりさん]

>>9183 匿名さん
クラシックの室内楽ホールとしては一般的な規模です。
都内の浜離宮朝日ホールや横浜のフィリアホールと同じくらい。
クラシックコンサートをメインに考えてるみたいですから問題ありません。

興味ない人にとってはどうでも良いことでしょうけど、
事前情報からするにクラシック好きにとっては十分期待出来るホールと思います。
もちろん良いアーティストを呼べればの話ですけど。
他県から呼べると言ったのは、周辺エリアにまともなコンサートホールがないから。
クラシック音楽にとってホール音響のウェイトはとても大きいのです。

ジャズをやるにも大きすぎず良いと思います。

[9196: 匿名さん]

500席だと7000円のチケット完売で350万。
この予算だと、7000円取れるイベントを
打つのは簡単ではなさそう。

2000円だと100万円。
これも難しいでしょうね。

商業イベントは困難と思う。
キッコーマンアリーナのほうが現実的。

成り立つ商業イベントとしては、
食品などを無料配布して、通常100万円の羽毛布団を
今回に限り特価30万円で販売するようなタイプか。

市民団体が資料代500円のシンポジウム
とかならできるだろう。

料金が低廉なら、高校や大学の演劇部や
演奏系、音楽教室の発表会とかで使えるかも。

稼働率が低いと叩かれるので、利用が低調なら
市立学校の行事を順繰りにホールで実施させたり、
補助金出してイベント誘致して稼働率を上げるはず。

[9197: 通りがかりさん]

普通にピアノコンクールとかで活躍してくれると思います

[9198: 匿名さん]

落語や能、歌舞伎なんかも対象になりそうですし、お母さんと一緒や鑑定団よ出張や、お笑い芸人呼んだり結構色々使えますよ。政令指定都市や都内でもないのであまり巨大すぎるホールは邪魔になりますし、ちょうど良い規模かと思います。唯一の不満はおおたかの森にある程度の規模の図書館がないことですかね。せっかくならホール併設で図書館も欲しかった。

[9199: 通りがかりさん]

>>9182 eマンションさん
頭がお花畑でワロタw

[9200: 匿名さん]

>>9198 匿名さん
確かに図書館は欲しかった
こども図書館も狭いし本の数も少ないのが残念

[9201: 通りがかりさん]

地価を上げて市民の持つ資産価値を上げて税収も増やすという政策だから、
ただ住むだけではない、文化的な都市機能も必要。
市民ホールは市政の方向性とマッチしてると思います。
柏市の中心ではなく文化施設の集積も見込めない柏の葉との差別化にもなる。

決して都心に近いわけではないから、ただ住むだけの街こそ早晩限界が来る。
幸いおおたかの森周辺には核となる商業、スポーツ施設があるので、次はやはり文化施設。
キッコーマンアリーナにしても興行による目先の利益獲得だけを目論んだものではないでしょう。

図書館も賛成。でも駅近だと紀伊国屋が撤退しかねないから徒歩15分程度の場所で。

[9202: 匿名さん]

>>9195 通りがかりさん
いやいやアミュゼ柏と同規模だし同じ設備だからw
なにも知らずに知ったかしてはいけませんw

[9203: 匿名さん]

http://amuserkashiwa.jp/event.html
こんな感じの施設利用になるよ
規模も設備もわからずに妄想してる人は恥ずかしいから止めようねw

[9204: 匿名さん]

ただ共働き世帯が多いからアミュゼ柏より塩っぱくなるだろうね

[9205: 匿名さん]

おおたかの森ってせっかちな人多くないですか？
このスレ見ててもそうだけど。
最近赤信号を無視する車をよく見る。
目の前の信号が赤になってるのにアクセル踏んで突き抜ける。
勝手に事故るのはいいけど、巻き込まれるのはごめんだわ。
そんな奴に限って任意保険に入っていなかったりするし。

[9206: 匿名さん]

>>9203 匿名さん
結構いいやん。

[9207: 通りがかりさん]

>>9203 匿名さん
ありがとうございます。具体的なイメージ湧きました。
ただ、一言余計では？

[9208: 匿名さん]

>>9201 通りがかりさん
図書館をおおたか駅から離すの賛成
あまり近すぎたらフードコートに居座る連中がそこに移転するだけですもんね

[9209: 匿名さん]

>>9207 通りがかりさん

余計ではありません
森のホールとか著名人やらアーティストやら言いたい放題妄想放題のスレにならないよう釘さしただけです。

[9210: 匿名さん]

>>9209 匿名さん
余計以外の何物でもないです。

[9211: 名無しさん]

>>9210 匿名さん

お前も余計

[9212: 通りがかりさん]

上から目線、荒らし口調のコメントにはスルーで。

[9213: 匿名さん]

余計な人だらけだな。あ、俺もか。

[9214: 匿名さん]

用事で立ち寄ったが、地名に負けず劣らず田舎だった…
柏がコケたらジ・エンドな印象

[9215: 匿名さん]

>>9214 匿名さん
あ、余計なのがもう1人増えた。

[9216: 匿名さん]

>>9203 匿名さん
クソみたいなイベントしか無いですね。
今日のスケートイベントの方が良いかも。

これも余計か。

[9217: 名無しさん]

住んでるのは人よりも上に行きたいと考えてる人ばかりだから。

[9218: 匿名さん]

子供向けの小さなクラシック音楽イベントとか能や歌舞伎講座とかがあるとおおたかの住民にもありがたく思う人は多そうだけどな。うちは確実に連れて行く。

[9219: 住民]

>>9218 匿名さん
子供向けイベントは入るでしょうね。

[9220: 暇な通りがかりのおじさん]

妄想じゃなくて願望です。
求める事が大事。
文句は言って無いし。

[9221: 匿名さん]

>>9220
願望と妄想の実質的な違いはよくわかりませんが、
アミュゼ柏がもう一つできるような感じにはなってほしくないですね。

[9222: 匿名さん]

北口住民としてはホールやホテルなんかより遅くまで開いてるスーパーが欲しい

[9223: 匿名さん]

北口のデポー付近に24時まで営業してるスーパーがあったら便利。

[9224: e戸建てファンさん]

ぞんなにスーパー作ったとこでどこかが潰れる。
ヤオコーなんかガラガラやん。
正月2日のSCなんか無惨なくらいに客いないし。
結局アーパー線からの乗り換えの学生や会社員がいなきゃガラガラなんだなと痛感。
自分は三輪野山住人だからおおたか民じゃないけどさ。
はじめてこの街の正月迎えた素直な感想。

[9225: 匿名さん]

東口にできるマルエツは24時間営業とかなんとか過去スレで言ってた人がいたような

[9226: 周辺住民さん]

>>9224 e戸建てファンさん
ヤオコー空いてるのは一緒に開発してる隣のマンションが出来る前じゃ当たり前でしょ。
正月2日っていうのも大体が実家に行ったり、出かけている事が多い日じゃ？
うちも親戚との新年会でいなかったわ。

[9227: 匿名さん]

>>9224 e戸建てファンさん
2日、開店と同時に2時間くらいSCに滞在したけど普段の土日くらいは集客あったと思います。

[9228: 通りがかりさん]

おおたかはSCの成否にかかってるな
老朽化や人口減少による売上減などにより空きテナントが目立ってきたら終わり
また、都心回帰により、今の子供達がおおたかに居座る可能性も低いと思われるから、SCを徐々に年寄り向けにしないと終わりそう
私達も今より条件が良かったら居座ればいいし、悪かったら引っ越せばいいだけのこと

[9229: 坪単価比較中さん]

>>9224 e戸建てファンさん
2日はそこそこ客いたと思いますよ。

[9230: 名無しさん]

>>9224 e戸建てファンさん
ほんとに2日にいきました？
私は混んでるなぁ、客数おおいな、さすが正月だなとおもいましたけど。

[9231: 匿名さん]

正月もそうだったけど、土日も混んでて、飲食店が大抵待つようになっています。
早く新しい商業施設ができて、飲食店が入ってもらえるとありがたい。

[9232: 名無しさん]

また同一人物が必死になってる。
そこまでしないと盛り上がらないの、この街。

[9233: 匿名さん]

>>9232 名無しさん
別人物だと思うんだけど、
同一人物かの判断はどうしてるの？

ホスト名やIPは管理人しか見れないと思うんだけど、まさかMySQLのトランザクションテーブルを直接見れる訳じゃないよね？

[9234: eマンションさん]

会社でもネットでもマウンティングしたい人ばっかり。
願望にケチつけたり同一人物がどうとか、そんなに白黒つけなきゃなんないことかね？
別にここの掲示板で書き込んだことがそのまま現実に反映されるわけでもなし。

[9235: e戸建てファンさん]

>>9230 名無しさん

行きましたよ！11時半位です。
アネックスPなんて1Fから屋上まで空マーク点灯してましたよ。
フードメンレジもガラガラ。
ATM脇のコスメもひとっこ一人居ず。
ラコステ、他店舗も人居らず。
人がそれなりにいたのはロフトと飲食店のみ。
ちなみに3日も行きましたがもしあれで混んでるのなら感覚の違いでしょうか。
隣のららぽは元旦からの営業だったせいか珍しくかなり混んでいましたが2日以降は平日と変わらずって感じでした。
4日はTサイトに行きましたが、駐車場は満車で他県ナンバーの車ばかり。
ボルボ隣の立体Pに初めて駐車しました。
ヤオコーは昨日の14時半に行きましたが、ヤオコーはおろか100均もガラガラで笑ってしまいました。
サウスフロントと抱き合わせの長いティシューを配っていたお兄さんに寒いなかご苦労様と声を掛けたくらいです。

[9236: 匿名さん]

9235さんくらい地元をウロついてくれる人が多ければ活気づくのにね^^

[9237: 坪単価比較中さん]

>>9236 匿名さん
ご苦労様。

[9238: 匿名さん]

徘徊ご苦労様。

[9239: e戸建てファンさん]

ちなみに先月は土日にセキチューに何度か足を運びましたがセキチューもガラガラ。だからかサービスカウンターで手書き領収書依頼をするも担当がおらず、レジ、サッカー1台稼働のみで15分も待たされる始末。
閉店も近いような。
品揃えはデイツーや松ヶ崎ロイヤルホームセンターより多岐に渡り満足なので潰れないで欲しいのですがね。

[9240: 匿名さん]

セキチューはガラガラだね
空いてるから買い物はしやすいし近くにホムセンはありがたい
この辺りはまだ人も増えるからすぐ無くなることはないと思うけどね

[9241: 匿名さん]

セキチューは柏の葉の旧マミーマートと、同一店舗で距離が近すぎて共食いになってないかい？

[9242: 匿名さん]

知ったかぶりのIT知識をひけらかしている書き込みがあの人のように思えて仕方ないこの頃。

[9243: 匿名さん]

>>9242 匿名さん
自治会ブログの人？

[9244: 匿名さん]

ケーヨーは昨年から税別価格を先に大きく書くようになって、
それ以来あまり行かなくなりました。
セキチューも税込価格が小さくてわかりにくい。

ジョイフル本田やamazonのほうがわかり易くて好き。

[9245: 匿名さん]

消費税とかそんな些細な金額を気にする人には住んで欲しくありません

[9246: 匿名]

>>9243 匿名さん
内容の一部については共感持てたのですが、、ブログが最近更新されてなくてとても残念です。

[9247: 名無しさん]

>>9245 匿名さん

私はあなたの方が住んで欲しくない

[9248: 匿名さん]

>>9245 さんのよう方が増えれば税率アップもスムーズですね。個人的には15%ぐらいを目指して欲しい。

[9249: 通りがかりさん]

9235さんを否定するつもりはないのですが、2日のSCはクリスマスイブと同じくらい混雑していて
こんなに人が住んでいたのかとびっくりしたので、9235さんとの認識の違いが謎です。
行ったのは三時頃てしたが時間帯によって全然違ったのかな？

[9250: 匿名さん]

>>9249 通りがかりさん

我が家も２日、３日は「箱根」が終わってから外出のパターンでした。

[9251: 匿名さん]

>>9249 通りがかりさん

我が家は朝一柏の初売り、昼頃にSCに行きましたが、同じ感想です。
一年で最も人来てるんじゃないかな、なんて家族で話してました。

[9252: ご近所さん]

年末年始は駅付近の大道路、警察が立ち見で結構見張ってたね。
シャコタンセダンが捕まってたよ。

[9253: 周辺住民さん]

2日のSC混雑は夕方6時過ぎくらいは間違いなくあったはず。
外から見たら、ゲートが開きっぱなしで駐車料金無料になってたから。
混雑時にしかやらないでしょ。

周辺のクルマの取り締まりはガンガンやって欲しい。

[9254: 匿名さん]

流山市も将来つくばの成人式のようになるのだろうね。
出来ない子はああして目立つしかないから。
将来的に家庭の経済格差も相当開くだろうし。

[9255: 名無しさん]

2日SCが混雑してたかはもうどうでもいいです

[9256: 坪単価比較中さん]

>>9254 匿名さん
ならないと思います。
茨城は特別。

[9257: 住民]

>>9255 名無しさん
あんたが空いてたとか言うから…

[9258: 名無しさん]

>>9257 住民さん

うん。俺が間違ってた。
混んでたよね！ごめんごめん！！