流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[8301: 販売関係者さん]

>>8277 住民板ユーザーさん1さん
あそこに保育所は大丈夫なの？
近隣の反対もありそう。
主に送迎の車に対してだけど。
住宅建ってから後から保育所でしょ。まずいでしょ。

[8302: 周辺住民3]

>>8300

自己レスですが新市街地の計画人口は、28,600人でした

千葉銀の試算だと流山市はH42年まで、人口が増え続けると予想している様です
http://www.sankei.com/region/news/171025/rgn1710250028-n1.html

[8303: 名無しさん]

>>8298 通りがかりさん
保育園は期待しない方がいいと思います。
各園ともに保育士の確保に苦労してるようです。
入園基準を厳しくした方がいいと思います。
来年から就労証明書の書式が変わるらしいですが、何か基準の変更とかあるのかもしれませんね。

[8304: 匿名さん]

入園基準を厳しくしたところで待機児童が減るわけじゃないし、保育士も増えるわけじゃないですよ。

やはり保育士不足を解消するには、保育士の給与水準を飛躍的に上げ、待遇を良くするしかないと思います。

いまの保育士さんは給与が低すぎてかわいそう。

[8305: 匿名さん]

正直あの場所に保育所は勘弁してほしい
静かな環境が良くて住んでるのに

[8306: 通りがかりさん]

8305さんと同じくです…確かに保育所が足りてないのはわかりますが、あの場所の静かさが気に入っているので、正直なところ勘弁して欲しいです。やはり朝晩の送迎で車の往来が増え、事故のリスクも高まりますし、子供達には悪いですが、日中の保育園の音はかなり耳触りです…

少し前までD街区にあるナーサリースクールの近所に住んでいたのですが、子供達の声はともかく、運動の時間の笛の音、運動会前の練習の音楽、送迎車の往来でかなりストレスになっていたので、最近C街区に越してきました。ここにきてから非常な快適だっただけに…残念です。

[8307: 住民板ユーザーさん1]

開発地域であり、近隣に空き地や駐車場があるところに住んでいるのですから、住環境の変化の可能性は認識されていない方がいかがなものかと思います

[8308: 匿名さん]

近所に保育所なんて出来たら家の資産価値も下がるしね。

[8309: 通りがかりさん]

確かに開発地域だというのは十分理解していたのですが、あの空き地に何ができるのか楽しみではありました。要は自分の理想と違ってしまい残念ということです。単なる愚痴みたいになってしまいましたね。

ただあの場所、それなりに広さがあるように感じます。全部を保育所にするんですかね〜。それとも分割して他にも公的な施設を建てるとか…？どんなものができるにしても受け入れる他ありませんね。

[8310: 匿名さん]

私の親の土地にも保育園を建てさせて欲しいと依頼があったけど、私が反対した。
ここを見たらその判断は正しかったようだ。

[8311: 匿名さん]

関西人さん、お元気ですか。

[8312: 匿名さん]

C86の件、北東側（幼稚園側）は既に分譲地で家が建ったりもしてるので、きっと南西側（線路側）が保育園なんだろうなぁ。
園児の奇声をはじめ、送迎時の違法駐停車や井戸端会議などなど…。
お近くに住まわれてる方は大変そう〜。

[8313: 匿名さん]

>>8312 匿名さん
園児の奇声なんて書くぐらいならおおたかに住むなよw

[8314: 住民板ユーザーさん1]

どうも対立を深めたがっている人がいますね

[8315: 名無しさん]

パチンコガーデンの次は国が相手。
何も保育所あそこじゃなくても通り沿いにいくらでも土地あるのに。C112とかC73ならわかるけど。
生活クラブの横の通り（アンダーパス手前を右）の住民は注意した方が良さそうです。
現時点でもけやき保育所の送り迎えでかなり冷や冷やしてるのに。

[8316: 通りがかりさん]

子育て世代が多いおおたかの森でも保育園建設に反対な人がこんなにいるとは…自分は保育園や幼稚園利用しないんですかね。かといって小学校は遠いと文句いったり。静かさを求めてるなら子どもが少ないところに住めばいいのに。

[8317: 検討者さん]

園児の奇声より車や突然出てくる自転車が心配です。これは結構もめるパターンかもしれませんよ。

[8318: 口コミ知りたいさん]

国も子育て世代が多いから許されると思い、場所考えずに建てようとしてますね。

[8319: 名無しさん]

西口の新しいクリニックビルは内科と眼科しか決まってないのですかね…もう建物は完成してますけどテナント決まらないのかな
小児科きてくれないかなー

[8320: 通りがかりさん]

やはり子供が多くかつ共働き世帯も多いですし、保育園や幼稚園の需要があるのは当たり前のことだと思います。だからといってどこに建ててもいいとは言えないのではないでしょうか。

今回の保育園予定地周辺には分譲住宅や新規物件が着々と増えてきてますし、家を売る側としても静かな環境をウリにしていた部分もあったと思います。住宅街ということもあり、見通しの悪い道路や、道幅の狭い道路もすくなくないですし、今回の件に限らず送迎の際に事故などのトラブルになるリスクを負うような土地は保育園などの建設は向いてないように思います。保育園と周辺住民とがうまく共存していける場所探しというのはやはり難しいものなのでしょうね。

[8321: 名無しさん]

12月16日の地域住民への学区説明会というのは何時からどこでやるのかご存知の方いらっしゃいますか？
探し方が悪いのか、わかりません…

[8322: 評判気になるさん]

あそこに保育所って何？有りなの？
急いでとってつけたような感じ。
賃貸なら引っ越せるけどあの辺は戸建てで固めてますし。
神愛やけやきとはわけが違います。
国に抗議します。

[8323: 通りがかりさん]

自分勝手な人ばかりでウンザリする

[8324: 名無しさん]

C113の幼稚園はいいの？C86にすごく近いところにあるけど。子育て世代が多いところなんだから、保育園ができるかもしれないなんて当たり前でしょう。むしろ頑張って保育園作ってくれて良いじゃないですかね。

[8325: 名無しさん]

反対されてるのはディンクスの方なんですかね。
こんな明らかに子連れを呼び込んでる街に住んで自分の付近には保育園作るなというのは、わがままですし、恥ずかしくないのかな。
あるいは自分の子供はもう小学生以上で利用しないから保育園いらないって考えなのでしょうか。
新住民のための新しい小学校が自分の家の周りにできる昔からの居住者の方だっているというのに呆れます。

[8326: 評判気になるさん]

>>8324 名無しさん
C113は良いのでは。
あそこは文句言えませんよ。

[8327: 名無しさん]

>>8321 名無しさん
私も知りたいですが、わかりませんでした。市役所に電話して聞いてみるしかないですかね。

[8328: 評判気になるさん]

C112でした。
あの辺は店できても文句言えませんよ。

[8329: 名無しさん]

>>8327 名無しさん
わからないですよね。
平日だから仕事休んでいこうかなぁと思って調べてたのですが…流山市のホームページわかりにくい。

[8330: 評判気になるさん]

>>8324 名無しさん
お前何も知らないな。
C113の神愛幼稚園は大昔からあるのよ。

[8331: 匿名さん]

そういうことばっかり言うから、子供産むのを躊躇する女性が増え、少子化に拍車かかるんだよ。
高齢になったら、その文句つけてた子供達世代にお世話になるくせに。
子育て世代を呼び込んでいる街に住んでるんだから仕方ないじゃん。
頑張っている市、評価出来ると思いますが。
うちは、もう子供が大きいので、保育園は関係ないですが。

[8332: 名無しさん]

>>8326 評判気になるさん
保育園となにが違うんですかね。

[8333: 評判気になるさん]

>>8331 匿名さん
場所選べって話です。
なんなら西口工場跡地を保育所にしましょうか？
交番横を保育所にしますよ。

[8334: 評判気になるさん]

>>8332 名無しさん
C112の通りはコンビニや商店が並ぶ通りです。当然賑やかになることを覚悟して住むと思います。従って保育所できても文句は言えません。
C86は違いますよね。
ここまで言わないとわかりませんか？

[8335: 周辺住民さん]

保育園自体はあってほしい、でも自分ちの近くにできるのは嫌。原発かって。

[8336: 評判気になるさん]

>>8335 周辺住民さん
場所あまってるので住宅街は勘弁して。無いなら仕方ないけど。
年寄りにはキツイらしいよ。子供の甲高い声。医学的にも証明されてるようだし。

[8337: 通りがかりさん]

保育園や幼稚園の何が嫌って、子供達の嬌声なんかは正直どうでもいいんですよ。子供は泣くものだし叫ぶものです。問題はこれらの施設を利用する保護者や施設の教職員です。住宅街の狭い道をスピード出して車で走り抜けるような保護者や、保育園なんだから煩いのは当たり前でしょ、と言わんばかりに配慮のない施設は実際にありますよね。

建設するにしても、入園する保護者はどうしようもないでしょうが、施設側はきちんと周辺住民との信頼関係を作って欲しいとおもいます。

[8338: マンション検討中さん]

夜勤で働いて昼間寝てる人には相当辛いかも

子どもが好きでも、騒音があれば起きてしまいますからね。

[8339: 匿名さん]

保育所アンチレスする奴らはせめてマンション住めよ
以上だ

[8340: 匿名さん]

なんで戸建住宅が立ち並ぶど真ん中に保育所作るかなぁ！？
もっと余ってる土地たくさんあるのに。

[8341: 匿名さん]

嫌だな、子育ての街とか。
そんなつもりで住んでなかったのに。
静かな田舎だった頃が懐かしい。

[8342: 戸建て検討中さん]

ところで何であそこは国有地なの？
国有地だから話せばわかるのでは？なんとか中止にできないか？

[8343: ご近所さん]

C86って結構広めな土地だけど、全部保育園になるのかな？
城の星おおたかの森保育園みたいに、半分の土地は老人福祉施設になるとか？

[8344: 匿名さん]

もう、文句ばかり言うのはやめなよ。
有名な恥ずかしい流山I.Cの話、もう忘れたの？
高速料金+100円、最近まで取られてたよね。
掲示板には最近越してきた人も多いと思うけど、やっぱ、土地がその人の民度を下げさせるのか？

[8345: 口コミ知りたいさん]

農場の方がまし。
生活クラブの裏の農場が保育所向き。

[8346: 匿名さん]

C86は北東側はダイワハウスの住宅、南西側に保育園とのこと。
幹線道路からデポーの道まっすぐで着くから送迎の車で事故多発は避けられない。

[8347: 口コミ知りたいさん]

>>8346 匿名さん
ちなみに今でも危ないですよ。
都市軸道路開通で迷い込みは減りましたが…

[8348: マンション検討中さん]

C86って住宅地専用じゃないの？
保育園OKなの？

これって、他の住宅地のど真ん中にも保育園ができる可能性がありますよね

[8349: 匿名さん-戸建て全般]

>>8344 匿名さん

でた！民度！

[8350: 口コミ知りたいさん]

>>8341 匿名さん
いつから子育ての街でしたか？
自分は快速停まるし、S Cあるし、ゆったりしてるから家買っただけですが。たしかに子育て子育てとうるさいですよね。

[8351: 口コミ知りたいさん]

>>8348 マンション検討中さん
何やねん。この太鼓。
夜勤のお父さん眠れません。

[8352: マンション検討中さん]

>>8351 口コミ知りたいさん

太鼓の音は窓ガラスを二重窓にしても、モロに家の中まで響きますからね。絶対に目が覚めますよ。夜勤の人は引っ越すべきです。借金背負って破産しますけど。

[8353: 匿名さん]

wikiより

第一種低層住居専用地域は低層住宅の良好な住環境を守るための地域。（床面積の合計が）50m²までの住居を兼ねた一定条件の店舗や、小規模な公共施設、小中学校、診療所などを建てることができる。

[8354: 匿名さん]

>>8349 匿名さん-戸建て全般さん

ここを見ると、貴重な情報や建設的な意見もあるけど、揃いも揃ってマウンティングや文句が大勢だよね。そりゃあ、民度と言う言葉も使いたくなるよ。

[8355: 匿名さん]

皆さん自分の地域の掲示板しか見ないと思いますけど、他の地域の掲示板も似たような感じですよ。
頭のおかしいモンスターペアレントが名前変えながら自演コメントしたり、不動産屋が必死に煽ったり。
どこもこんな感じですので、皆さん安心してくださいね。

[8356: 匿名さん]

小学校の学区割りで資産価値がどうこう言った後は
幼児の太鼓やら声がうるさいってどれだけ自己中なの。
偉そうに文句言ってるけど自分達もたった数年前に来た身なのにね。

[8357: 通りがかりさん]

都心へのアクセスもいいし、駅前にSCもあるから便利だし、で何も子育て世帯だけの街ではないと思うんですよ。子供がいてもいなくても環境が良くて便利な街、それがここの魅力だと思って家を買いました。ここのスレで、いろんな話を見ていると、まるで子育て世帯が優先、みたいな意見の方も少なくないですよね。しかし、子供達が巣立った後、老夫婦2人になっても住み続けたい街、子供がいなくても便利に暮らせる街、それではダメなんでしょうか…もし将来子供が産まれたら静かな環境で子育てしたいと思っていたのですが…

[8358: 匿名さん]

反対運動したいわね
規模にもよるとは思うけどあんなとこ朝夕に車や自転車が出入りするのは迷惑なので
マリン保育園みたいな場所にお願いしたいね

[8359: 匿名さん]

子育て目的で越してきた人は、我慢するべきでしょう。
でも区画整理で換地した人も多いし、不満が出ない方がおかしいよ。
駅前のフォレストレジデンスが売りに出た頃は、上質な街にする感じだったのにな。
お受験幼稚園なら躾が行き届いているから苦情もすくなそうだけど。
保育園は、野放し感があるから嫌われるよね。

[8360: 周辺住民さん]

>>8357 通りがかりさん
うちも近くに保育園ありますけど、静かなものですよ。
そこは車で送り迎えはないようですし、禁止しているところもあるのでは？
本当に近くに住んでいるのなら、住民説明会の案内もありますし、まずそこで意見を言うべきかと。

[8361: 通りがかりさん]

>>8360 周辺住民さん
以前、保育園のすぐ近くに住んでいたことがあります。そこは車の送迎も多く、運転マナーの悪い方もおり、日中のお遊戯や体操の時間などはそれなりに賑やかな園だったこともあり、全てが同じとは言いませんが、どうしても警戒はしてしまいます。とはいえ、おっしゃるとおり、今後住民への説明会もあるでしょうし、それまではひとまず待つしかありませんね。今私が抱えている不安や危惧などは確かにそこで伝えたいとも思っています。こういったことはそうそう覆ることはないですし、ある程度受け入れるしかないのも仕方のないことです。せめてお互いトラブルのないようにしていけたらそれで充分です。

[8362: 匿名さん]

ついに保育園新設にもクレームか。
子育て世代がいて更地の国有地があってもこうなんだから国が保育園を増やせないわけだね。 自己中老人だけじゃないってこと。
和太鼓なんて極端な例を挙げて…気持ち悪い。

まあ送迎のことはわかるけど共生すればいい話でしょう。
あんな場所、しかも国有地で他の何を期待できたと言うんだか。

[8363: 通りがかりさん]

文句ばかり言ってる奴は他に引っ越せよ

[8364: 匿名さん]

保育園って車で送迎するんだ。
田舎の感覚にビックリした。

[8365: 匿名さん]

保育園アンチやばいな
まだ自治会ディスってる方が健全に思うわ
オオタカモリコ召喚希望

[8366: 名無しさん]

通勤の利便性と、母になるなら父になるならと送迎ステーションをアピールして市外から共働きを呼び込んでるのですから間違いなく子育てのまちです。
ここは子供の声のしない過疎地域ではないのですから、子供たちの声や音のない、静かな環境を昼間にまでもとめるのは無理ですよ。
例に出している人がいたので書きますが、
私は駅交番の裏や西口ロータリー周りの建物に保育園が入るのもいいと思います。呼び込んどいて保育園に入れない人だらけのほうが何なの？と思いますので。

[8367: 匿名さん]

国有地のとこじゃなくてその近くのバス通ってる道路沿いの空き地だったらそんなに文句出ないと思うけどね
こういう問題は家の近くの人以外は所詮他人事だからね無責任に何でも言えるんだ

[8368: 匿名さん]

C86周辺の人が多く投稿しているようですね。
小学校学区問題しかり、保育園問題しかり。

おおたかの森では国有地が保育園になったこともあるし、住宅地に保育園があることもあります。

住宅購入の際に、周囲に大きな空き地がある場合、自分なりにいろいろな可能性を想像して購入しますよね。
不動産購入とはそういうものだと思いますが。

[8369: 評判気になるさん]

>>8304 匿名さん

この前ホリエモンも言ってたけど、誰にでもできる仕事で、かつ財政が厳しいから保育士の給与は低くても仕方ない。
アジアじゃ月1万円とかだし、引きずられていくよ。

資本主義だから仕方ない。。
または、保育園の利用料を月二十万円とかにしてもいいなら、給与も上がると思います。

[8370: 匿名さん]

>>8369 評判気になるさん

？
保育士は自然淘汰されて当然と言う主張？
保育士は要らない職種と言うこと？
それを調整するのが、行政の役割ではないのか？

[8371: 匿名さん]

>>8367 匿名さん
自分が率先して文句を言っているくせにおかしいですね。
文句が多数派みたいなフリはやめた方がいいですよ。

[8372: 名無しさん]

こうなったら都市軸道路沿いは全てマンションにして
「大規模集合住宅の建設条件として、大規模保育園の併設」って規約を使って
保育園増やしていくしか方法は無いのかも知れませんね
（将来の学校建設費、教育費の増大）

後は市の費用負担が大きくなるけどTXのガード下に、保育園施設を建設する
自転車置き場を自動入庫の縦型立体駐輪場に変えて、スペースを圧縮し保育園建設
又は駐輪場バイク置き場の2Fが保育園・・・騒音の下では子供の声も気にならなくなる
地価の高い都内や横浜では最近、高架下の保育園が増えてるそうですよ
（こっちは建設コストが掛かるので、土木費と保育民生費が増大）

[8373: 名無しさん]

マルエツはいつオープンですか？

[8374: マンション検討中さん]

おおたかの森SCにミニができるわけだが、ディーラーなのかグッズ販売なのか?　いずれにせよ、おおたかの森SCは店舗ラインナップが特徴的というか高級よりというか。まぁ良い事だと思う

[8375: 通りがかりさん]

レイクタウンにはトヨタモールがあるよね。
あそこに車がはいるのかな。
おじさんとしては女性向けの雑貨よりは楽しみ。
外からの見栄えもよさそう

[8376: ご近所さん]

MINIですか…
これはもう奥様方御用達のお店になりそうですね。
S.C内にディーラーの窓口が入ったら、メンテが楽チンこの上ない。
MINIは奥様方が乗るイメージがあるのでS.Cの購買層ともマッチしますね。
個人的にはアルファロメオとか来て欲しかったですが
いかんせん需要が著しく少ないでしょうね(笑)

[8377: 匿名さん]

保育園反対は釣りですよね。そんな自己中いるわけない。万が一、本当に反対運動なんか起こったら、全国で笑い物になるでしょう。「子育ての街で保育園反対」とか格好のテレビネタ。ちょっと見てみたいかも

[8378: マンション検討中さん]

>>8376 ご近所さん
SCにディーラー置くと嫁さんも一緒に気軽に見れていいですよね

[8379: 口コミ知りたいさん]

>>8367 匿名さん
私もそれが言いたかった。
C112の通りなんかが最適だし、誰も文句ないのでは。向かいにはバレー教室などもあり、宣伝にもなるし、踏切もあるから子供の声もかき消されるし。
都市軸道路沿いだって空きありますよね。
別に保育所を反対してる訳ではないのですよ。

[8380: 名無しさん]

>>8378 マンション検討中さん

自己レスバレバレだぞ
いつも間抜けだな

[8381: eマンションさん]

明日はトーマスショー。13時と15時。席取りだけはやめてね

[8382: 匿名さん]

ところで交番横の空き地に何か進展はありましたか？
あの土地こそ、何が誘致されるのか凄く気になります。
背の高い建物が建設されたら、エッグ広場の開放感は半減してしますでしょうね…
個人的には小洒落た飲食店が希望です。
柏にある「Bar TACT」みたいな本格派のバーも来て欲しいです。
夜中まで酒飲みたいw

[8383: 口コミ知りたいさん]

>>8382 匿名さん
あそこ保育所ってのも良いかもね。

[8384: 口コミ知りたいさん]

>>8380 名無しさん
また出た。
いつものセリフ。
幸せな人ですね。

[8385: ご近所さん]

明日は、某議員御一行が、東口から新設小学校予定地まで実際に歩くみたいですね。
明日は雨と風も強い日になるとか。かなり悪条件な行程になりそうです。
子供さんにも実際に歩いてもらうみたいです。
さて何分掛かるのでしょうかね。
子供の足では30分を超えるのではないでしょうか？
都市部に住んでいるのに何だか過疎地並みの距離に感じます。
東口の住民からは「理不尽だ」という単語の響きが聞こえてきそうです。

[8386: 名無しさん]

>>8380 名無しさん
肩の力抜けよｗ　初心者かい?

[8387: 名無しさん]

学区説明会のこと、市役所に教えてもらいました。
未就学児のいる家庭で新設小学校区案の内にすんでいる人にはこれから郵送で、就学児は学校経由で案内くるそうです。ホームページにもでるようです。
案内が配布されるまでに変更あるかもしれませんが一応お伺いしたこと記載します。

16日午前九時半午後13時半と17日午前九時半午後13時半とそれぞれ同じ内容をやるしどこに参加しても良いけれどもキャパの問題で一応16日午前は0から2才、午後は3から4才、17日午前は5から6才、午後は就学中の方の親とざっくりわけてあるそうです。

[8388: 名無しさん]

追記　場所はおおたかの森小学校です。

[8389: 周辺住民さん]

説明会に参加できるのは「対象者」だけなんでしょうか？
おおたかの森に住んでて、この問題に興味がある人間ってだけでは
参加出来なさそうですか？

[8390: 匿名さん]

流山が都市部！？

[8391: 周辺住民さん]

保育園送迎してくれるし、学校はピカピカだし、子育てするなら流山おおたかの森！
マンションも安いし、流山市民は若い子育て世代を大応援してくれます！
是非引っ越してきてください！

[8392: 周辺住民さん]

人口18万人を都市部と表すか否かは疑問がありますね。
17万人で自然宝庫な釧路市は、都市部かと(笑)
つくばエクスプレスで都心に直結しているのがアドバンテージでしょうか。
これだって秋葉原駅を都心と言えるのか疑わしいですが。

[8393: 周辺住民さん]

子供が特権階級で最高なおおたかの森！
ちなみにおおたかの森以外の流山地区はじいさん、ばあさんしかいいない過疎地です。
おおたかの森以外は貧困地域ですので住宅購入検討の若い世代は注意して下さい。
隣の初石に行かれるとわかりますよ、貧困地帯です。

[8394: 周辺住民さん]

流山電鉄沿線なんて最悪ですよ。
極めつけは運河。変な白い服着たやばい連中ばかりで怖いです。

[8395: 名無しさん]

>>8389 周辺住民さん
ごめんなさい、自分の予定を決めたくて、自分に関係ありそうなとこを聞いただけなので、そこまで詳しく聞いてないです。

[8396: 周辺住民さん]

駅名が「運河」とかあり得ない。ダサすぎ。

[8397: ご近所さん]

運河駅で降りたことは無いのですが、白い服？
理科大生が実験用の白衣着たまま電車に乗るのですか？
なんか想像つかないです。

[8398: 周辺住民さん]

白装束の信者が多数。とある＊＊＊＊の聖地です。
昔、渋谷駅で見たような服装です。
野田線沿線にこの信者が多数住み着いています。

[8399: 匿名さん]

>>8397 ご近所さん

でっかい釣り針ですことw

[8400: 匿名さん]

流山市　人口18万
つくば市　人口23万

どっちも車無しで生活出来るのは駅徒歩圏内のみ
つまり田舎です。