流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[7219: 従業員]

>>7218 通りがかりさん

お諏訪さまは既に観光名所に近いものがあります。どちらかといえば企業に人気ですね。十余二工業団地や柏、松戸、流山、野田など東葛地域の企業も商売繁盛祈願に来る程です。
ただ、初詣になるとやはり成田山や明治神宮、西新井大師、近場ですと野田の櫻木神社に行かれる方も多いです。
お諏訪さまは狭いのでお賽銭入れるまで寒い参道を6列で1時間以上並びますからね。

[7220: 通りがかりさん]

この流れでお伺いしますが、皆さんは初詣どこに行きますか？近くにお寺や神社ありますか？

[7221: 従業員]

>>7220 通りがかりさん

私は以前は成田山でしたが、ここ数年は野田の櫻木神社です。近いしきれいで縁日も多いので。もちろん子供に綿菓子、あんず飴くらいでその他食べ物は怖くて食べさせませんが。

[7222: 従業員]

連コメ失礼します。お諏訪さまは小さなお子さんいらっしゃらなければ全然近いしOKじゃないでしょうか。初詣に来てる感なら成田山や西新井大師、アーバンパークラインで大宮氷川神社も。

[7223: 匿名さん]

浅草

[7224: 匿名さん]

ベッドタウンでいいとか言ってるとベッドタウンにならないよ。店つくらなきゃ。そもそも北口の空き地は商業区域でしょ。店なければベッドタウンにすらならない。

[7225: 周辺住民さん]

>>7220 通りがかりさん

住んでいる地域の氏神へ行きたいなら、おおたかの森辺りなら諏訪神社へ電話すれば教えてもらえますよ。

スレチなんで住環境版行くか、後は自分で調べてください。

[7226: 周辺住民さん]

>>7224 匿名さん
商業施設は企業誘致と同じく、従業員という雇用も生まれるわけですから、私も多くあった方が良いと思います。

[7227: 名無しさん]

ショッピングセンターは供給過多だから水族館とかプラネタリウム作ったら（適当）

[7228: マンション検討中さん]

私はアンパンマンミュージアムがいいな(さらに適当)

[7229: e戸建てファンさん]

いいね！アンパンマン。水族館もいいね！
そもそも東京とか横浜あたりに集中し過ぎだよね。
北関東あたりの人間を呼ぶにはこの辺が丁度良いな（適当）

[7230: 匿名さん]

>>7224
商業施設がなくてもいい、といいうような極論ではなくて、
もう十分ということ。

[7231: 匿名さん]

シャッター商店街ならぬシャッターショッピングモールの予感。
郊外に多いよ。

[7232: 周辺住民さん]

モノを単一で売るショッピングモールの時代はもう終わったと思いますよね。
私は体験型商業施設を希望します。
例えば、ガラス細工を体験出来る店がカフェレストランやってて、ガラス細工も販売してるとか。そういう体験型施設を集積した商業施設がほしいです。
アート、陶芸、工作なんでもありの。
子どもや大人も楽しめるものなら、集客力も凄いと思います。

[7233: 名無しさん]

ところで、仮換地ってどうなったの？当初の予定では、住所変更も、もう実施されている時期では？ご存知の方がいたら、教えてください。

[7234: 匿名さん]

とりあえず、子供がいない静かなカフェが欲しい。

[7235: 匿名さん]

体験型いいね。
お菓子やフード系もほしい。

[7236: 検討板ユーザーさん]

柏の葉はすごい

[7237: 匿名さん]

個人的にはキッザニアが出来たらいいなと思います。かなり広範囲から集客出来るのではないでしょうか。

[7238: 匿名さん]

こんな片田舎に何を期待しているの？
キッザニアなんて出来ても集客が苦しくて潰れるわ。

[7239: 周辺住民さん]

企業も商業施設もいらん。
豊洲とか武蔵小杉にでも引っ越せば？

[7240: 不動産業者さん]

>>7239 周辺住民さん
お前が山奥にひっこせ。

[7241: 周辺住民さん]

↑
住んでない人にいわれたくないね。
もしくは、住宅ローンいっぱいで生活に余裕がないひとかな？

ここは流山の森ですよ！

[7242: 匿名さん]

アンパンマンミュージアム というのはどうだろうか?

[7243: 従業員]

>>7237 匿名さん

柏の葉のオークヴィレッジはキッザニアの運営会社です。借地権であと10年しか営業しなそうですが、柏の葉かおおたかの森にキッザニア、ない話ではないかもしれません。
集客はわかりませんが。

[7244: 周辺住民さん]

>>7241 周辺住民さん

アメリカなんかの高級住宅街でいうと、都市から十数キロ離れた郊外で、緑が多く、治安も良く、閑静なところが多いですしね。
流山おおたかの森がそちらを目指すのも良いとは思います。
ただ私はその落ち着いた中でも、文化、商業施設は育めるとも思っていますが。
緑の中の充実した街が私の理想。
なれるかどうかは別として。

[7245: 匿名さん]

近所にある商業施設は日常のものだけで十分。
わざわざその商業施設に来るために遠くから人が来るような施設は静かさを失わせるだけ。

[7246: 周辺住民3]

柏駅は昔から賑やかで、駅前区画整理事業でデパートが集まり
他県からも野田線沿線からも集客があって潤ってる反面
治安も悪くなったし鉄道を跨ぐ道も少なく、国道の交差と渋滞で
車で買い物行くには厳しい街になってしまった

一点集中だった柏市も、中心部の道路整備の遅れと
郊外型商業施設のオープンによる分散で、柏駅周辺はやや陰ってきてる
市全体では人口増えてるんだけどね

商業施設や飲食店が多いのは便利だけど、朝夕にバスや送迎車両で渋滞して
深夜まで賑やかな繁華街は、住んでみると嫌な面も増えてくる
大きな集客施設や時々使う店は、少し離れてるくらいの方が生活しやすいと思うよ

流山市都市計画道路の整備率は周辺に比べて高いし、犯罪発生率は隣接市より低い
このまま適度に田舎の方が過ごしやすいと思う
防犯カメラや街灯は増設して欲しい

[7247: 名無し]

母になるなら流山のスローガンを掲げた以上は、江戸川区にも負けないくらい子育て家族に優しい街づくり、施設、商業施設を実現して欲しい。

[7248: 匿名さん]

>>7247
でもその宣伝で転入者の大部分が特定の世代に集中し、小学校の異常な混雑など逆に子育て困難な街になってしまった。
それに保育園は逆ザヤですから、保育園が増えると市はどんどん貧乏になる。

もっと幅広い世代を呼び込む必要がある。

[7249: 周辺住民さん]

ほんとにたまたま見つけたんですが、温浴施設の予定があるようです。
おおたかの森周辺ではないかもしれませんが…。

http://axia-life.co.jp/yubune/

[7250: 周辺住民3]

>>7249 周辺住民さん

南流山の木地区には以前から噂程度ですが、温浴施設が出来るって話は出てますね
木地区も大きな区画は残って無いので、無理っぽいですが･･･
IC付近かな？

龍ヶ崎市はこの施設を含む土地を、7.1ha都市計画で商業地変更してるので
そこへフィットネス施設や養護施設？を合わせて造成したとしても
温泉施設だけで2～2.5haは用意する感じですね

施設規模が同じとすれば、おおたかの森駅周辺だと土地面積に余裕のある区画が無いですね
天然温泉だと井戸掘削に時間が掛かるので、2019年中オープン予定なら
来年度頭には事業計画書が出て、秋頃に井戸堀のヤグラが立つでしょう

[7251: 周辺住民さん]

キッズデュオと同じ会社なら、おおたかの森近くに作る可能性はあると思いますけど。
セントラルパーク方面にもう広い土地ないですかね？

[7252: 周辺住民さん]

https://woman.type.jp/job-offer/342319/?archive
流山店は2019年10月オープン予定だそう。

[7253: 周辺住民]

オークヴィレッジ、キッザニアと同じ会社とは。ならキッザニアはキャンパスの方が可能性強そう。

[7254: 周辺住民3]

>>7251 周辺住民さん

打ちっぱなしゴルフ練習場が無くなれば、その跡地が大きく使えるけど
それ以外は大きな通り沿いに空いてる区画は無いですね
都市軸道路沿いでも流山警察付近が、ちょっと空いてるくらい
地価賃料の高い駅前は避けると思います

それ以外で交通量の多い所を選ぶとなると
新川南流山線が開通した後の木･南流山付近か賃料の低いインター付近だと思います
江戸川沿いなら見晴らしも良いし、天気がよければ富士山も見える
（建物の高さ規制も緩和されたので、高い建物の屋上露天とか良さげ）

[7255: 匿名さん]

クオン裏は約2.3ha程度あるから結構広いよね。ジム併設のスケートリンクとか良いと思うが。

[7256: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森前行ったけど田舎だった

[7257: リフォーム業者さん]

>>7256 検討板ユーザーさん
おおたかの森は都会です。

[7258: おおたかさん]

住んでてなんですが、田舎だと思いますよ。

柏の葉の方が街としてまとまったデザイン性がありますが、どちらもちょっと離れたら工業団地や田畑などありますから。

おおたかは住んでいると車があった方が便利ですし、買い物には困らない半田舎くらいでちょうど良いです。

でも、だからこそ、開発に希望することが多いのだと思いますよ。

[7259: 匿名さん]

内閣府は政令市,特別区を都会と認定。
田舎とは、その対義語の概念。
個人がどう思うかは自由だが、他人と価値を共有する程の概念ではない。

[7260: 検討板ユーザーさん]

http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171010_2.pdf

色々噂ありましたが、リリースきました。（既出なら失礼）

[7261: 匿名さん]

おー！ありがとうございます。高架下は既定路線とは言え、具体的なリリースを見るのはやはり嬉しいですね。高架下にお店が増えたら利便性が上がりそうですし、新改札もますます便利になりそうです。
とはいえ南口の件の土地については触れず・・・。やはり東神は関与していないということでしょうかね？

[7262: 通りがかり]

なんだか以前いろいろ書いていた人の内容通りな気がしてきたよ

[7263: 周辺住民さん]

工事完成は来年秋なんですね。結構早い印象。そのころには西口工場の移転も終わっているでしょうし、南口・西口の雰囲気がまた変わりそうです。

[7264: 匿名さん]

高架下整備の際は南口喫煙所は廃止ですよね。

[7265: e戸建てファンさん]

そういえば、高架下は柳小路にするとか誰か書いてませんでしたか？

[7266: 匿名さん]

デッキはどこにできるのでしょうか。想像がつきません。

[7267: 周辺住民さん]

改札新設で、南口と西口住民はかなり便利になりますね。
図で見ると、ますます南口ロータリー跡は東神がやってくれた方が良いように見えますが、これはどうなる事やら。

[7268: 匿名さん]

南口のロータリー跡地の開発については、これまで書いてきたとおり、東神開発が事業主になることはありません。

[7269: 周辺住民さん]

>>7268 匿名さん
でも東神が関与する可能性があるのですよね？

[7270: 匿名さん]

>>7268 匿名さん

何が何でも東神が抑えそうな気もするけどなぁ。こんな大切な場所。不思議だ。

[7271: 匿名さん]

中央抑えて、両側を繋ぐ気満々

[7272: 周辺住民さん]

実際、今回の南西側TX高架下も今のTXグランドアベニューが大きくなったもののようになるのでは？グランドアベニューも東口側にはデッキがありますし。
となると南口ロータリー跡にできるであろう建物ともデッキで繋がるのでしょうね。
そこが東神が事業主でなくても、東神が絡むのは間違いないのでは？
7268さん教えてください。

[7273: 周辺住民さん]

また貼っときます。
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20171010_2.pdf

[7274: 通りがかりさん]

きましたね！
南口改札とともに、デッキというのが気になります。やはりこれも南口に出来るのでしょうね。
南口の充実度は羨ましい限り。マンションのウエリスを検討している人にも朗報ですね。

[7275: 匿名さん]

色々できるのはいいけどゴチャゴチャした感じにはならないよう願う

[7276: 匿名さん]

デッキができるのは場所的に西口では？

[7277: マンション検討中さん]

発表されている図だと斜線が高架下のみなので、高架下の範囲までしかデッキないのでは？西口側とか南口側とかなく…

[7278: 通りがかりさん]

南口改札はどこに出来るのだろう？
アネックスと西口の商業施設が出来る区画の間なら、
SC本館までうまく繋いで行けそう。

それにしても、この図を見て改めて
駅近内側の区画が開発から外れて普通のマンションなのが惜しい…。

[7279: 匿名さん]

新改札嬉しいですね。
野田線との接続時間によってかなりこみ合っていたので分散されて嬉しい。
南口住民にとっては駅までの時間が2分ぐらい短縮されそう！

[7280: 匿名さん]

ますます南口が良くなるのか

[7281: 匿名さん]

東神開発は街づくりに貢献してくれていますね。

[7282: 通りがかりさん]

南口ひゃっほー！

[7283: 戸建て検討中さん]

これからは北口の時代です。

[7284: 住民]

駅前が栄えおしゃれになるのは有難いが住んでいる人達のマナーがイタイ。

[7285: 通りがかり]

高島屋は日本橋に都市型ショッピングセンターを2018年秋に開業するようですね。

[7286: 戸建て検討中さん]

>>7285 通りがかりさん
都市型？
おおたかの森には合わないと言うことでよろしいでしょうか？

[7287: マンション検討中さん]

日本橋の情報ですよ…

[7288: 匿名さん]

駅ナカは18年秋開業だから、南口と西口の新館は18年着工19年末開業ぐらいかね。にしても、おおたかの森は凄い事になってきたな

[7289: 匿名さん]

東口住民としては羨ましいです

[7290: 名無しさん]

南の一人勝ち。
これから北と西で二番手争い。
今回のことで西が若干リードか。

[7291: 周辺住民さん]

テナントは何が入るのでしょうか？
飲食店だとグランドアベニューと被りますよね。

[7292: 匿名さん]

グランドアベニュー、リニューアルしないかな。

[7293: 名無しさん]

南だ西だでヒャッホーウッホホイ言ってるやつ恥ずかしくないのかw
南の一人勝ちって何と戦ってるんだよw
スモールシティをコンセプトにしてて線路も高架やペデで通つうのつくりしてるのにな
ロクに歩くこともままならない戯言ってことでオk？

[7294: 市野谷住民]

本当何と戦ってるんだかね。
東西南北で勝った負けた、つくばや柏の葉を馬鹿にしてみたり。だから街は発展しても一部の人のせいで民度が低いとかいわれんだよ。ほんっと田舎もんばかりで恥ずかしくなる。

[7295: 名無しさん]

なぜ民度が低いということになるのか。
なぜ田舎もんということになるのか。
さっぱりわからん。
東武で分断されてなきゃ東西南北であーだこーだっていうのは無くなるだろうね。

[7296: おおたかさん]

何口であろうと利便性が高くなるのは良いことですね。

駅を通れば東西南北どこでも出れますから、何口が良いとか気にしたことなかったです。

[7297: 匿名さん]

確かに前から南口が勝ちだなんだずっと言ってる人はいますよね。
柏の葉と比べてどうこうと言うのと同レベルだから恥ずかしいですよ。
いや、同じ人だったりするのかな。相当イタいです。

北口にホールができて、西口の工場が移転して生まれ変わって…先がとても楽しみ。

[7298: 名無しさん]

>>7289 匿名さん

>>7289 匿名さん
あなたは何を基準に羨ましく思ってしまうのですか？
私も東口住民ですが、東以外のエリアの発展は大歓迎です。
ただ東エリアに商業施設ができてほしいとは思いませんね。
むしろ他エリアより開発猶予もないので
開発の当たり外れによって後悔することがない
のが魅力に感じ、静かな住環境が保証されていたのであえて東の駅近に戸建てを建てました。

[7299: 通りがかりさん]

>>7298 名無しさん

別に不快な内容じゃないですよ。
価値観は人それぞれ。

[7300: 匿名]

>>7298 名無しさん

なんかこわいです。

[7301: 通りがかりさん]

家の近くにコンビニができて嬉しいと思う人もいれば学生や不良の溜まり場にでもなったら嫌だなと嫌悪する人もいる。
東西南北それぞれに住む人がそれぞれの価値観で選んで住んでいる。
勝った負けたなんて開発について一喜一憂している人ってかわいそうな人だなと思うよ。
東に住んでいる人の多くは7298さんのように静かな住宅エリアとして望んで住んでいる人が大半だと思うが7298さんはよっぽど柏とか松戸に住まわれた方がいいでしょう。

[7302: 名無しさん]

ここで情報以外の戯言言ってるやつら全員民度とやらが低いな。自分含めてね。

[7303: 通りがかりさん]

柏や松戸に住んだらいいと思う人は7289さんの間違いでした。

[7304: 名無しさん]

>>7299 通りがかりさん
価値観は人それぞれって締めておいて不快な内容じゃないってどゆこと？
不快に思う人もいるでしょう。
価値観は人それぞれなんだから。

[7305: 通りがかりさん]

前に色々書いてた人の予言ってどんなのでしたっけ？今までそれどおりになってるなら今後も期待できそうですね！

[7306: 匿名さん]

7289です。
私も東口以外の発展を歓迎していないわけではないですよ。街が発展することは喜ばしいことですし、勝ち負けなどにもこだわってはいません。
ただ東口は商業施設が少ないのでこれからの開発で利便性が向上する希望がある南口や西口を羨ましく感じただけです。7299さんの仰る通り価値観は人それぞれなので静かな環境を否定するつもりもありません。

[7307: 周辺住民さん]

不毛。いったんリセットし、前向きな情報交換の話に戻しましょう！

[7308: 戸建て検討中さん]

ていうか北に住んでますが、線路渡れば西だし…線路くぐれば南も東も…。
国境じゃあるまいし。

[7309: 匿名さん]

うん。国境かのような、やりとり。くだらない。

[7310: 匿名さん]

でも、正味な話、人気やステイタスが高いのは何口でしょうか？
家賃や住宅価格など差が出てきそうですが。

[7311: 通りがかりさん]

変にプライド高くてズレてる人が3人くらいいて、そいつらが掻き回してるだけ

[7312: 名無しさん]

また不動産会社がステマで暴れてるんだろう。
これからさらにひどくなるぞ。
なんてったって北口に大型マンションが建つんだからな。

[7313: 名無しさん]

>>7310 匿名さん
何口とかって仕分けはない
駅まで徒歩何分かかるかぐらいでしょ
ある意味南口はSCに公園に調整池で
駅近エリアが締められてるからほとんどが駅から遠くなるという意味で住むという観点でいえばイケてないってことになるのかな

[7314: 通りがかりさん]

高架下、ケンタッキー来てくれないかなぁ

[7315: 周辺住民さん]

転用させていただきました。

「予言らしき投稿」（２０１３年　流山おおたかの森の開発スレ内）

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

これだと駅ビルが今回の高架下商業施設に当たり、第四別棟が南口ロータリー跡？と読み取れそうです。西口には第五、第六別棟二つが予定されています。
因みに第一はハナミズキ、第二はおおたかの森コートで記述のアネックス。第三はこもれびテラス。

ずいぶん前のものですし。信じるか信じないかはあなた次第。

[7316: 周辺住民さん]

>>7314 通りがかりさん
私、SCのアンケートを積極的にしてるものですが、駅ナカの商業施設とフードメゾンのパート2が欲しいと書いた事があります。
実際、今回は駅ナカ商業施設になりそうですし、フードメゾンパート2も現実になったら、アンケートは凄い効力がある事になりますよね。

[7317: 匿名さん]

>>7315 周辺住民さん
思ったより正確だった
開発については期待しがちだけどガッカリするのが怖いから過度に期待せずにいたい

[7318: 通りがかりさん]

南口在住なので素直に嬉しいです！
公園と調整池があるから住むのに適さないとか言われてますが私にとっては最高の場所です。