流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[6512: 名無しさん]

流山おおたかの森病院という病院はありませんし、おおたかの森病院の住所は柏ですよ

[6513: 名無しさん]

おおたかの森病院といえば最低最悪な病院で有名ですね

[6515: 匿名さん]

おおたかの森病院…なんであんなに評判が悪いんでしょうかね。
悪ければ悪いなりに、是正すればまた評価も違ってくると思うのですが…
実は儲かっているのかな？

[6518: 近隣住民]

>>6498 検討者さん
定めていますよ。
知りたい理由はなんでしょうか。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[6519: 匿名さん]

ナイトカフェ、凄い人出と盛り上がりでビビった

[6520: 主婦さん]

>>6519 匿名さん
今日が最終日ですね。
あの広場でイベントを行うのも限界にきていると思われる。
北口ができれば北口も利用するのだろうが…。ただ、北口との接続がないので利用しずらい。

[6521: 通りがかりさん]

そこで野田線高架化ですよ。

[6522: マンション検討中さん]

今年のナイトカフェは凄い人出だけど、新別館できたらもっともっと盛り上がるじゃないかしら

[6523: 通りがかりさん]

>>6520 主婦さん
何が限界なの？

[6524: 主婦さん]

>>6523 通りがかりさん
人が多く狭苦しい。
別の祭りでも危険レベルの時がありました。

[6525: 名無しさん]

えー！そんなに混んでるのか。。
様子見に行きたかったけど諦めよう。

[6526: 市野谷住民]

ナイトカフェや産業博、マンネリ化が心配。毎回ケータリングも出展が同じ業者だから仕方無いんだが。

[6527: 検討者]

>>6518 近隣住民さん


>知りたい理由はなんでしょうか。

嫌な感じの書かれ方ですね。
自動車学校のカラーリングや最近の乱開発から街並景観の長期的計画やガイドラインで統一を図るなどないのかなと感じたまでです。

[6528: 匿名さん]

正直街並みとか色とか建築制限とかで住宅都市を縛ると
後々維持が面倒でボロが出始めたり、飽きるのが早かったりする
その結果廃れたり、空き家が増える

新しい街だから新旧混在は無理だけど、色々な建物が集まってるのは
入れ替わりの自由度も増すから、長く楽しめると思う
観光地みたいに看板や街灯ポールの色にまで制限掛かる様になると息苦しい

[6529: 匿名さん]

ナイトカフェ賑わいはすごいですね。他に楽しいものがあまりない地域であることのに裏返しかもしれませんが。

[6530: 匿名]

>>6528 匿名さん
パチンコ業界出身が市長を務める市です。
街の景観なぞ興味ないでしょう。

[6531: 匿名さん]

単一の事業者が開発を全部握っているわけではないからある程度バラツキが出るのは仕方ないし、そこがいいところでもあると思います。街に多様性がないと飽きがきたり、似たような人ばかりが集まってつまらなくなります。

[6532: 匿名さん]

金が倍掛かるのは分かってるけど、
せっかく新しい街を作るなら、
なんで電柱を地中化しなかったのか。

電線が張り巡らされていて、見栄えが悪いわ。

[6533: 匿名さん]

教習所は駅から歩いて15分分以上かかるのに、景観をそこまで言うのはねぇ。ぶっちゃけ違和感無いしなぁ。余程どこかの駅前に鎮座するピンク色マンションよりはいいでしょ。まぁこのスレにお隣の住民は居ないと思うので言っちゃった

[6534: 名無しさん]

6533よ、君はおおたか住んでるのか知らないが当スレ常連だよな。毎度関係ない隣駅を揶揄して荒らすのやめてくんねえか。隣街関係ねえし、恥ずかしいからよ。

[6535: 名無しさん]

>>6533 匿名さん

上半分までは同意するけどな。

[6536: 匿名さん]

蜂蜜の直売所があると聞いたのですが、詳しい場所(できれば地図か住所)、もしくは連絡先などご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
授乳中で薬が飲めないのですが咳が止まらず苦しんでおり、蕎麦の蜂蜜が欲しいのです。
今夜はもう無理かもしれませんが明日の朝イチで買いにいきたく。
よろしくお願いいたします。

[6537: 匿名さん]

学校側か、設計事務所かわからないけど、サイン計画をたてたセンスを説いてるんでしょ？

[6538: 名無しさん]

民間企業出身で宣伝も上手いし、市長さん敏腕だと思うんだけどなぁ。
全部が全部は上手くいかないけど、電柱地中化も駅前は頑張ってくれるみたいだし、引き続き期待します！
https://www.saison-chienowa.jp/articles/Dg5B65qM

[6539: 通りがかりさん]

>>6538
書き込みしたのが誰だかわかっちゃったかも。

[6540: 匿名さん]

一般論だけど、宣伝といっても実態とかけ離れたイメージの宣伝はまずいと思う。

[6541: 匿名さん]

東口の一部の分譲地などは地中化されていますね。

地中化するとすれば、おおたかは地価があまり高くないのが難点。
もう少し地価が高くないと、分譲地などで地中化にかかる費用を上乗せしたとき、その費用の割合がどうしても大きくなってしまう。

[6542: 周辺住民3]

>>6532 匿名さん

倍では済みませんよ
電力会社とNTTが建てる電柱や空中線は、1000～2000万円/kmで出来ますが
無電柱化は4億/km掛かります（現在は建設費高騰で5億とも言われています）

電柱による給電や電話線の開通は、区画整理に合わせて電力会社や
NTTの費用で直ぐに建設出来ますが
地下共同溝などの建設は、建物が全て建設されてからでないと
2重工事になるので、建物が完成した区画でないと地中化出来ません
（共同溝の建設費は市の出資になります、NTTや電力会社はケーブル切り替え費用が掛かります）

更に地中化をする区間の道路には、市が街灯とポールを別途設置する費用が掛かります
有線放送やネット光ケーブル、警察が設置する信号制御や交通カメラの信号ケーブルなど
切り替えの費用と手続きに時間が掛かるので、それほど簡単な話ではありません
電柱に基地局を設置してるUQモバイルなどの無線通信会社は、自社で電柱を立てる必要が出てきます

区画整理が済んで家が建ったとしても、共同溝の準備が間に合わず
電気が繋がらないなんてことは許されないでしょう
とりあえず電柱で給電するのは、人口が増えまくってるエリアでは仕方ないと思います

現在電柱に取り付けてある変電器（トランス）は地上設置にする際に
歩道の緑地か民家の敷地内を借りる必要が出てきます
道路脇に設置される変電装置は、車が事故で突っ込んで壊してしまうと
丸1日付近一帯が停電になります

[6543: マンション掲示板さん]

>>6536 匿名さん
はちみつの直売、野々下の方でしたら以下のブログに情報がありますよ。

https://ameblo.jp/nagareyama-sanpo/entry-12255517423.html

ご参考まで。

[6544: 名無しさん]

歩道にある電柱は邪魔だよね。
なんでそもそも最初から地中化にしなかったのか？
学校もそうだけど、おおたかの森駅周辺は当初からの計画がなんだか…という感じがする。
上で市長や行政をほめる書き込みが見受けられるけど、関係者かね？　流山市の。

[6545: 名無しさん]

最初からやってればお金も安く抑えられますよね。家建てる時もそうだけど。
ガスの乾燥機なんか後からつけると高いね。設計の段階なら安く抑えられる。

[6546: 匿名]

現市長＝パチンコ業界経験者、という情報が書き込まれるとスレが伸びるという闇

[6547: 名無しさん]

>>6546 匿名さん
ガーデンの件以降は市長の信頼がなくなりました。
パチンコガーデンできなくてよかった。

[6548: 匿名さん]

>>6542

建物ができてからしか地中化できないなんてことはありません。
地中化されている注文の分譲地なんて、更地で分譲する
時から地中化してあります。
少しずつ売れていくのに、全部建ってからしか電気が来ない
なんて、商売としてありえないでしょう。

流山はどうか知りませんが、新規分譲地は地中化が
義務化されている地域もあります。

問題はご指摘の通りコスト。パワービルダーばかりの
地域ではなかなか難しいでしょう。

[6549: 通りがかりさん]

ナイトカフェ、大盛況でしたね。
我が家は今年も楽しませていただきました。

一方、主催者側で設置されている座席とは別に、
シート持ち出しで座られる方々がだいぶ増えており、
通行に影響が出ているように見受けられたので、
そろそろ区分けを行う等の対策が必要なように感じました。

主催者（市）には申し入れを行ってみようと思います。

[6550: 通りがかりさん]

ピンクピンク言われてる教習所を西初石方面から通りがかったけど奥に見えるベルクの外壁色と同じじゃん
言うほどピンクじゃないのに何をココの住人は騒いでるのかね〜

ベルクも建設当時ピンクありえねーってディスられてたん？

[6551: 地元民]

>>6536 匿名さん

蕎麦の蜂蜜となると難しいような気が…

薬の事気にするんですね。
私も授乳中ですが病院に行けば薬出してくれるので普通に飲んでました…反省。

30年以上流山に住んでいますが、あまり聞いたことがないので私ならアマゾンで買います！

お大事にしてくださいね。

[6552: 匿名さん]

東京都とつくば市は無電柱化条例があるけど、途中の流山にはありませんね。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

[6553: 匿名さん]

>>6551
開発スレだぞ

[6554: 匿名さん]

無電柱化は費用ばかりかかる自殺行為

[6555: 周辺住民3]

>>6548 匿名さん
おおたかの森にも無電中化された区画はもちろんあります
クイーンズフォレストはその一例ですが
区画内の敷地・道路をデベロッパーが一気に造成して
石畳の道路や無電中化を売りにしていました
（端っこの家には外部からの電線を引く電柱立ってるけどね）

開発前にこの区画には何軒家が建つ、ビルが建つ、商業施設が建つ
集合住宅が建つ、行政施設が建つ、アパートが建つと全て決まっていれば
URが区画整理の際に、無電中化出来たかも知れませんが
それは区画や道路造成の段階で分からないでしょう

それに無電中化をURの区画整理事業に組み込んでいたら
1000億事業は3割増しくらいになってたかも知れませんよ

市がTX沿線の開発に出せる予算は、年間40～50億程度が限界
その中で区画整理・下水・雨水・植樹・土地収用費を割り振ってる
そこへ最初からキロ数億も掛かる無電中化（共同溝造成）を予算に割り振ったら
区画整理事業の完了期間が延びてしまう

[6556: 名無しさん]

NHKニュースでSC前の卓球イベント放送してるぞ。

[6557: 匿名さん]

>>6532 匿名さん
東口の目抜き通りは既に地中化されてるって知ってた？

[6558: 匿名さん]

>>6557 匿名さん

裏通りに電柱を回してるだけではなかったでしたっけ？

[6559: 匿名さん]

>>6555 周辺住民3さん
結果として、クイーンズなんとかは地中化されたわけですよね。つまりやろうと思えばできる。

[6560: 通りがかりさん]

>>6559 匿名さん
クイーンズはドラマの撮影とかにも使われてるわけで撮影前提でスポンサーとかいろいろ資金回ってるんじゃないのか
だから別格だろ

[6561: 名無しさん]

電線って何も良いことないですよね？
鳥がとまってウンコするし、電柱は邪魔だし、見ばえも良くないし、地震の時は切れて感電するし。

[6562: 通りがかりさん]

ビスタシティ守谷も電柱地中化されてる

[6563: 匿名さん]

張り巡らされる高架鉄塔こそが、おおたかの森のシンボルですよ

[6564: 名無し]

シンボルだった工場も移転しますからね。

[6565: 通りがかりさん]

>6561さん
メリットは、地中化のデメリットの裏返しで、あるのではないでしょうか。大きいのはコスト面かと。

>6563さん
送電線の鉄塔と、そこらの電柱を一緒にしたら、議論がおかしくならないでしょうか。
そもそもおおたかの森には、鉄塔があるので、そこらの電柱を無電柱化しても、景観的なメリットは大きくない気がします。他の事にコストをかけて欲しいと思います。

[6566: 匿名さん]

可燃ゴミの日には、カラスが電線にとまって狙っています。
電柱があると、道路や歩道が狭くなります。
開発が遅れても地中化した方が良いと思います。

誰も住んでいない掘っ立て小屋は、放火などの危険や、見栄えがとても悪いので、更地にして、他の事に活用した方が良いと思います。

[6567: 周辺住民3]

>>6559　匿名さん

思うは安しですが、実際に新規でも後からでも国道以外の一般道の電柱を
地中化するのは各自治体の出資になります
そして代わりに設置する街灯も自治体の出資です

収支に余裕のある自治体なら、無電中化も早いでしょうが
流山市はそんなに余裕は無いから、始めるとしても
人の多い駅周辺と歩道の広い都市計画道路からでしょうね

>>6561　匿名さん
電柱や電線撤去しても街灯が立つので、その下に鳥の糞が集中するよ
街灯ポールに切り替わると、金属ポールの老朽倒れで怪我する人が増える
（犬ションで金属ポールの付け根が錆びるの早くなるんだよね）

大規模地震の際は変電所で一帯を停電にするから、感電はしないよ
ガス漏れや暖房器具の通電火災になるから、確認するまでは通電しない

お隣の駅前も柏市か三井さんが頑張ってるのかは知らないけど
駅周辺は無電中化工事を進めてる
交番側からの駅前道路は、まだ建物が建っていない区画があるので
無電中化出来ないみたいですね

[6568: 通りがかりさん]

電柱にてすでに各戸建てへ電気が供給されてる状態からの無電柱化って建物内への引き込み導線工事ってどうなるの？
床はつるの？
モール配線？
建物どっか破壊するの？

安直に無電柱化っていうけどクイーンズのような拓けた造成前以外スマートに行かないんじゃないの？

[6569: 匿名]

>>6567 周辺住民3さん
金属ポールたおれるって今時ネマキなしのポールとかありえんでしょ。。

[6570: 通りがかりさん]

周辺住民3って、もしかしてこの人…

[6571: 匿名さん]

SCの2Fの南口ロータリー跡地に続くと思われてる場所、改装中ですね。
見る限り、やはり、ロータリー跡地につながりそうな気がするのですが、まだ発表はないですね。

SC→ロータリー跡地→駅(新改札)につながる可能性が高いと思うのですが、発表はまだないですね。

[6572: 匿名さん]

まあ、無電柱化をしゃかりきに言っている人ほど、その費用がオンされた価格ならおおたかに住んでいない人だから、話し半分に受け流すのがよろし。

[6573: 匿名さん]

>>6567

公費でやるのではなく、民間の開発ならできるでしょう。

クイーンズもビスタシティ守谷もつくばの分譲宅地も
民間で行って、コストが分譲価格に上乗せされている。
そのコストアップを消費者が受け入れられるかどうかの話。
守谷は順調だし、クイーンズも完売だから、
受け入れられているのでしょう。

どのぐらいの値段になるかというと、
つくば駅徒歩圏だと大手ハウスメーカーの場合、
価格帯は土地と建物で6000-7000ぐらい。
https://www.panahome.jp/bunjyo/detail/kukaku/001745/
クイーンズも同程度？

つくばの市街地は研究学園都市建設時から
大通りは電柱を地下化している。これは公的資金。
ちいさな道は電柱だらけだけど。

つくばは、ごみを地下の導管で集める施設も
建設したけど、いろいろ問題があって結局使われなくなった。
当時は未来志向だったのだろうけど、さすがにやりすぎ。
いまだに遺構があちこちある。

[6574: 匿名さん]

>>6569

錆びるかどうかはよくわからないけど、見てて不快。

[6575: 匿名さん]

電線に留まっているカラスでも、今は駆逐された大鷹でも偲びながら
眺めればいいさ

[6576: 匿名さん]

6571様の望んでおられるような「発表」はないと思います。

[6577: 匿名さん]

>>6576 匿名さん

うん。無いだろうね。東神は別館建てるために喉から手が出るほどあの土地欲しいだろうね。

[6578: おおたか住民]

マルエツは囲いが出来たので動き始めたようですね。

スーパーがたくさん出来て選択肢が増えるのは嬉しいですが、競合店に負けて撤退後にゴースト化しないで欲しいです。

[6579: 匿名さん]

別館できないなら二階の空白スペースの理由が説明つかないと思うんだけど？

[6580: 名無しさん]

南口のロータリー跡地は駐輪場とかになりそうな気がする。

[6581: 周辺住民さん]

>>6571 匿名さん
2013年内部関係者らしき予言の投稿(未だハズレがない)では、南口には、第四別棟が駅ビルに繋がる予定。とありますから、私は期待していいと思いますよ。
SC2階の状況は連絡通路を想定しているようにしか見えないですし。
ただ、駅ビルに繋がる？とある、駅ビルとは何を指しているのか、気になるところです。

[6582: 通りすがり]

駐輪場の待ち人数が、南北含めて650人以上いるので、可能性あると思いますね。
土地の下も結構掘り下げているようですし、地下も含めて駐輪場・駐車場になるのかな、と勝手に思ったり。

住職ブログによると、SC新館はアネックスの線路挟んで反対側の西口敷地（ハナミズキテラスの向かい）ですね。

[6583: 匿名さん]

その昔、SCにNine Westがあった事を覚えてる人はいるだろうか

[6584: 通りがかりさん]

・南口ロータリー跡にSC別館①を新設しSC本館と空中接続
・西口高架に新TXアベニューを新設しSC別館①と空中接続
・新TXアベニュー側に新改札
・SC新館地下に駐輪場新設
・西口新ロータリー横にSC別館②を新設し新TXアベニューと空中接続

[6585: 匿名さん]

借地はSC、東神が購入した区画は不動産賃貸ビルとして
ハナミズキやコモレビテラスみたいに貸し出すんじゃないの？

南口ロータリー跡は借地って話だし、B43は残土置き場や
調整池として使ってたから、URの土地だろうね
工場の跡地は現在工場建設中のD3と交換だからURが造成後に
公募するんじゃないかな？

URが商業施設やオフィスビルに優先的に譲渡売却するなんてことはあるのだろうか？

[6586: 匿名さん]

>>6579 匿名さん

二階空白スペースはもちろん通路含めて暫定のもの。ロータリー跡地に出来るのは駐車場&駐輪場で新改札と高架下TXアベニューへ繋げる予定。北千住丸井裏の駐輪場に近い感じ。

[6587: 地元民]

>>6583 匿名さん
覚えてないー
自分は行かない店だったからかな。
BABBIは31より好きでよく行ってたのに

西口ファミマ横の鉄骨ビル？は何が入るのかな

[6588: 匿名さん]

引っ越ししてきたばかりでよくわからないのですが、ロータリー跡地って、SC前のあの一等地ですか？

[6589: 匿名さん]

土日は飲食店が混んでるし、何かしら飲食店が出来て欲しいですね。
けど、南口住民としては新改札は嬉しい！

[6590: 匿名さん]

マルエツ囲いができたということは出店確定。最近では一番の安堵。

[6591: 通りがかりさん]

自分も駐輪場待ってる身なので、南口ロータリー跡商業施設じゃなくても嬉しいな。
いずれにしろ、まったく商業施設が入んないってことは考えづらいのでは？

[6592: 匿名さん]

６５８６さん、具体的な内容までご存知なんですね。

[6593: 匿名さん]

これ以上駅の周辺に自転車が増えると歩行者がさらに危険にさらされるので、駐輪場は歓迎できない。
マナーの悪い自転車が多いし、オートバイも平気で歩道を走行している。
駐輪場は駅から少し距離のある場所にすべき。
駅付近の自転車は減るし、近距離の人は自転車を使わなくなるし。

[6594: 匿名さん]

SC二階は駐輪場駐車場を経由して新改札までの渡り廊下ってことですかね？せっかく作るならかなり大規模にして需要を満たせるようなものにしてもらいたいですね。本当は地下に作ってもらって地上波商業施設にしてもらいたいけれど、それだとコスト高すぎるんでしょうか。

[6595: 通りがかりさん]

何気に駅直結の大型駐輪、駐車場は画期的では？
なんだかんだ都内に比べれば車社会だし、戸建ても多いから徒歩10分以上の家も多いと思う。
都心に近いってのが大きな売りでもあるので、それを補完する意味でも、長い目で見ればただの商業施設より良いかもしれない。

[6596: 6586の匿名さん]

>>6594 匿名さん

ただの駐車場&駐輪場だけでは終わりません。良い意味で期待を裏切ります。

[6597: 匿名さん]

>>6595 通りがかりさん
いやー、あの場所にそれはもったいない。

[6598: 匿名さん]

SC別棟意外でいい意味で裏切るというのはどういうことでしょうね？TXアベニューがアトレみたく駅ビルになるということでしょうか。新改札から広場と空中回廊でSCと西口SCと繋がるとか。流石にそれは飛躍しすぎでしょうか。

[6599: 周辺住民3]

最近は地下収納型やビル最上階収納型の自動入庫の自転車置き場も増えてる
市営では装置が高額過ぎて導入出来ないだろうけど
官民共同とか商業施設出資なら、自動式（自走式）の駐輪場は可能だと思う

確か契約者がICカードを読み取り機にかざすと、
7～10秒くらいでビル地下保管の自転車が出てくる（入庫も自動・人件費不要）
鍵を施錠する必要無いので、駅での盗難の心配が無い
ビルの最上階保管型だと、出庫は20秒くらい掛かるみたい

駅前ビル建設時に企画しないと、後からは設備導入出来ないから
南・や西口の新規テナントビルに導入されたら、ちょっとカッコイイかも
まぁ地下の場合水没には弱いし、自走式は停電で出庫出来なくなるけどね

[6600: 通りがかりさん]

良い意味で期待を裏切るの意味が分かってしまいました。

ズバリ答えは、南口ロータリー跡に新駅が出来る
ですね。
これは確かに予想外。飛躍的に利便性が高まりそうです。

[6601: 通りがかりさん]

その名も流山おおたかの森南口ロータリー跡地駅ですか。さすがです。
なんだか開発スレっぽくなってきましたね。
上にあった開発一覧を再掲。

▪︎東
- マルエツ
▪︎西
- sc増床
- ロータリー
- ミニストップ
- 小学校
- 教習所
- セキチュー
▪︎南
- ウエリス
- ヤオコー横の医療モール
- レタンプリュスのカフェ
- 調整池前の道と信号
- ロータリー跡地の何か
▪︎北
- ホテル
- ホール
- クオン
- 市民センター
- ソライエ
▪︎北西
- バイパス
▪︎南西
- 高架下商業地
▪︎TX
- 臨海副都心乗入れ(秋葉原－新東京－銀座－東銀座－勝ちどき－新豊洲－国際展示場)

[6602: 匿名さん]

西口のロータリーに面したあたりにも医療ビルみたいなの二つ作ってますね。

[6603: 周辺住民さん]

南口ロータリー跡地が駐車場駐輪場になると言っている方に聞きたいのですが、それでは既出のこの記事の新商業施設とは何処を指しているのでしょうか？
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160422500003.html

[6604: 通りがかりさん]

西口でないの？

[6605: ママさん]

>>6603 周辺住民さん
改装、リニューアルは終わってますよね？

[6606: 周辺住民さん]

>>6604 通りがかりさん
西口工場移転時期すらハッキリしてない時期の新商業施設の発表なんて、あり得るのでしょうか？

[6607: 通りがかりさん]

改装、リニューアルは終わってるやつかと思いますね。
西口の増床はB43って話があったとおもいます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[6608: 通りがかりさん]

住職ブログを読む限りでは、西口のハナミズキテラスの向かいに出来ますね。

[6609: 名無し]

>>6608 通りがかりさん

出来ても結局ハナミズキテラス同様のテナントビルじゃないの？
カーブス2号店とか明光義塾とか入る系の。
ANEXの様な完全なるSCの延長線的な施設はもう期待出来なそう。

[6610: 匿名さん]

新施設とリニューアルで使う金額を考えると新施設はそこそこしっかりしたものじゃないかと思いますが…。

[6611: 周辺住民3]

大きな駐車場を確保出来ない区画は、東神でもテナントビルになるでしょうね
西口駅前ロータリー沿いや、西口駅前線の道路沿いでは
車両動線も良くないから厳しいし
本館やアネックス館との回廊も、TX越し（潜り）では難しい

南口ロータリー跡にしても、無理に本館と繋ぐ意味は薄い気がする
ペデストリアンデッキとか空中回廊って、駅前の開放感を相殺するし
70～80年代のターミナル駅や百貨店って感じで古臭い気がする

4車線道路とTXガード下の駐輪場辺りを繋ぐ歩道橋なら
横断者も減って便利になるかも知れないけど
柏駅みたいなのは狭苦しくて嫌だなぁ

[6612: 匿名さん]

>>6610

高島屋全体の話だから、その傘下の東神開発（おおたかの森SC）には
リニューアル費用の一部くらいではないでしょうか？

仮にURからの土地購入に数十億としても
建設費は設計後の半分先払い・建物完成後後払いとかで時期が違ったりする
建設期間も1年～1年半くらいは掛かるので、今からどれくらいのモノが建つか
予想は出来ないでしょう

[6613: 周辺住民さん]

>>6596 6586の匿名さん
結局、南口ロータリー跡地は東神開発は絡むのでしょうか？
ご存知ならお願いします。

[6614: 匿名さん]

これはどこだろう。かなり広いよね。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/170825500068.html

[6615: 周辺住民さん]

http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2017/2017_0411_h...
高島屋決算補足資料5ページの7連結設備投資を見ると、2018年2月期の設備投資はとんでもない額になってます。
ここから推測して、高島屋が流山で土地を取得して、そこから東神開発が新規開発するような感じに見えるのですが。
皆さんどう推測しますか？

[6616: 周辺住民さん]

>>6614 匿名さん
http://business.ur-net.go.jp/topics/bh_20170825_ootaka.pdf
まとめているだけのようです。

[6617: 匿名さん]

>>6615
東神開発はそれ自体が不動産会社だから
土地取得も東神の設備投資費で表示する

「流山・柏リニューアル投資他」と出てるから
ステーションモール・SC・アネックス・ハナミズキ・コモレビ等の
東神全てに掛かってる（土地取得とは書いてない）

特に柏は高島屋本館の方が客数や売上高を毎年下げてるから
ステモや新館の入れ替えや設備増強に金掛けるのだと思う
（本館は建て替えまで据え置きかな？）

[6618: 6586の匿名さん]

>>6613 周辺住民さん

絡みません。将来的に絡もうとはしてるよう
です。そのための二階通路スペース確保と思わます。駐輪場&駐輪場が基本で2階か3階までがテナントビルで、地下1階もあるとかないとか。様々な案があるようで、タイムズカーシェア受付事務所とカープール、駐車場は一部バレー式。ディーン&デルーカ、成城石井軸にミニ駅ナカとかなんとか。
駐輪場&駐輪場以外のテナントの信憑性は私もわかりませんが某筋からの情報です。

[6619: 通りがかりさん]

>>6618 6586の匿名さん
有り難うございます。

以前この掲示板に出没していた関西弁の関係者と思われる方の情報に合致しますね。皆が予想しているものではなく、東神開発も絡まない、と。

[6620: 6586の匿名さん]

>>6619 通りがかりさん

遡ってみました。情報元は同じと思われます。

[6621: 匿名さん]

６６１９様。
あまり、鵜呑みにしない方がいいですよ。
どなたかが仰っておられた様に、あくまで「匿名」の「掲示板」ですから。
東神開発も今後は、もう少し「本気に」なると思われます。

[6622: 匿名さん]

成城石井やディーン&デルーカ含む3階までのテナントビルに駐車駐輪機能の向上が付くなら悪い話じゃないと思う。ミニ駅ビルということは新改札も期待できるし、西口側ともうまく接続できるならSC別館も本格的なものになるかもしれない。東神開発のセンスは個人的には評価しているけれど、必ずSCで固めなきゃ期待外れというわけでもないし。

[6623: マンコミュファンさん]

新改札はどこにできるのでしょう？ＴＸ高架下の１階部分に新設？今ある２階部分が南流山側に延伸したところ？？

[6624: 匿名さん]

SC連絡通路から見ると造成している土地と繋がるであろう駅の場所がコンクリート剥き出しになってますね。

[6625: 通りがかりさん]

南口に造成中のA3区画と南口側のB45区画をTX高架下で繋いだ建物ができる
その連絡通路に改札ができる

[6626: 匿名さん]

具体的な情報が出てきましたね。ありがとうございます。
今現在、東西南北が分断されているので、西と南をつなぐ開発がされるのは回遊性が高まり、期待できると思います。

[6627: 検討板ユーザーさん]

キッコーマンアリーナのところの交差点にある本妙寺って寺が立退かないからなのか、道路が拡張できず渋滞が悪化してますね

[6628: 近隣住民]

新改札や駐輪場兼商業ビルが出来るの、前提のような話題になりつつありますが…ソースもないし、話半分に聞いておいた方がいいと思いますよ。
ただ、明るい話題だし、夢があるので楽しんで見ていますが。

[6629: 評判気になるさん]

いろいろ、嘘の情報があったとしても、妄想するのも楽しいです。
東口マルエツも無事出来そうだし、楽しみです。

[6630: 匿名さん]

改札口増設って言っても、自動改札機一台1000万とか
券売機も結構高額だったりする
窓口に常駐する駅員の人件費も、自治体補助が必要になるかも

市の自由通路には市の金掛かるし
改札増設に商業施設側からの出資が必要になるかも
そんな簡単にTXだけの出資で増設工事出来る訳ないから
完成までには結構時間掛かると思う・・・8両化後とか

[6631: 匿名さん]

でもB46も開発ネタが決まっているなら当然自由通路ありきで投資しているだろうし、そうなら出資者も腹固めてるんじゃないかね？そうでなければ投資決められないでしょう。A3も同じ。特にA3がミニ駅ナカになるならTXがメインの投資家だろうし、当然新改札込みの計画でしょう。

[6632: 周辺住民さん]

>>6617 匿名さん
あなたの推測はハズレてますよ。
流山、柏リニューアルは2017年2月期の備考です。つまり今回の流山SC10周年と柏ステモ25周年のリニューアル投資の事。
高島屋の土地取得も2017年2月期の備考。
2018年2月期の設備投資が大幅に伸びているという事は来年にかけ、何か動きがあると考えて良いです。
高島屋は過去に流山の土地取得をした実績もあるので、流山に動きがあると考えても不思議ではないです。

[6633: 匿名さん]

>>6632

備考欄を2017年限定にしちゃったら、2018年の設備投資とやらも
東神全体の話になるから、日本橋・新宿・立川・玉川SC・博多も
ベトナム・シンガポール事業も含まれる
流山への優先的な設備投資とは考えにくくなるよね

[6634: 通りがかりさん2]

>>6625 通りがかりさん
これって、連絡通路整備工事の入札に書かれてる内容ですかね？
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/61/320/17808/021366.html

[6635: 周辺住民さん]

>>6633 匿名さん
備考欄のリニューアルは前年決算資料を見てもわかるように、2017年2月期の内容を示しているのは間違いないです。
確かに流山優先とは言い難くなりますが、東神だけで100億近い投資額が動くとなると、別棟新設などがどこであってもおかしくないです。
来年2月までの話なので、今、実際動きがある可能性があるのは、東南アジア地区に小規模な商業施設新設、もしくは流山SC別棟ではないかと思っています。

[6636: 周辺住民3]

>>6634　通りがかりさん2

それは今年度（平成29年）第2四半期に流山市で入札予定の
「流山おおたかの森駅連絡通路整備工事　秋葉原側」の
設計委託の発注（平成28年）の話ですね

通路工事は平成30年3月25日完了予定の工事で
まだ入札結果などが発表されていないので9月入札かな？

内容や規模は入札金額が不明なのでわからないけど
「南口広場と西口ロータリーを繋ぐ連絡道路」なので
A3とB45は関係無いと思います

高架下の商業施設はTXがアベニューの様なモノ？を計画してる様なので
その高架下店舗デザインをやった所に、連絡通路の設計を委託したと
記載されてます

[6637: 近隣住民]

>>6635 周辺住民さん

どう見ればそう読み取れるの？
そもそも2017年2月期の短信には次期の見通しとして、こう書いてある。つまりリニューアルは2018年2月までの投資に含まれる。
開業10周年を迎える流山お おたかの森S・C(千葉県)においては、「子育て世代が住みたい街」という特性を捉えた商業施 設づくりを強化し、キッズゾーンの新設などに取り組んでまいります。

[6638: 匿名]

>>6637 近隣住民さん

夢を見させてあげなよ
東神開発にどうしても期待したい気持ちがそう読みとかせてしまうのだろう

[6639: 通りがかりさん]

あんたら、ヒマだね？

[6640: 周辺住民さん]

>>6637 近隣住民さん

説明し辛いですが、
前期2016年2月期の決算補足資料を見ればわかるはずです。高島屋本体の備考内容、主に京都店リニューアルと2016年2月期の各店(京都店)設備投資額を比べて見ればわかります。
2017年でなく、2016年の方と内容と金額が一致してますので。

[6641: 匿名さん]

おおたかの森北口の東武線沿いの歩行者通路は9月末に解放予定とのこと。

やっとかよ・・・

[6642: 匿名さん]

これですね。今回はあまり新しい話はなかったかなぁと思いますが、道路の整備は進みそうでいいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/035722.html

[6643: 匿名さん]

長かったな…
家から駅まで近くなるのと車が通らなくて歩きやすくなるのが嬉しい！

[6644: 匿名さん]

　東神開発に対する明らかに過剰と思える期待や願望は、近い将来の大きな落胆に変わりますよ。

[6645: 銀行関係者さん]

>>6643 匿名さん
あそこで逆コの字に曲がらなければならないのが腹立たしかった。
車 信号なしの直線通勤が可能になるのですね。

[6646: 匿名]

その話の流れでいうとお化け踏切のとこの線路沿い
いつになったらSCへ直線で結ばれんのやろか？
それかずっとこのままじゃろか。。。

[6647: 住民]

>>6646 匿名さん
あそこはあのままですね。

[6648: 匿名さん]

マルエツ予定地はあのガリバリウム鋼板のデザイン住宅含め白シートで覆われたから工事が加速するね。しかしスーパーの数が凄いな

[6649: 名無しさん]

マルエツについて、白紙になった みたいな書き方をしている人がいたけど、大丈夫だった。やはり、この掲示板の情報に一喜一憂するのも、くだらないね。

[6650: 名無しさん]

>>6648 匿名さん

いずれ北口にもできるだろうしね。

[6651: 匿名さん]

匿名の掲示板だから玉石混交の情報になってしまうのは仕方ないけれど、それも含めて楽しめばいいと思う。

[6652: 周辺住民さん]

>>6649 名無しさん
西口工場の時も、市長が移転すると発表した後にも関わらず、白紙になったと言っていた人いましたしね。

おおたかの森、かなり妬まれてますね。

[6653: 検討者さん]

「白紙になった」と言うデマが多いですね。パチンコ屋の時は「白紙になった」とは誰も言わないくせに。

[6654: 匿名さん]

おおたかの森が発展すると悔しい人が書き込んでいるんでしょうね。誰だろう？

[6655: 名無しさん]

北口のオープンハウス前の土地に土地利用計画出てましたが、またマンションのようですね。

[6656: e戸建てファンさん]

人口が想定外になるのでは？

[6657: 匿名さん]

またマンションか
今は開けてて気持ちがいいけど圧迫感出てくるしあまり高い建物ばかり建ててほしくない

[6658: 匿名さん]

駅から夕日見えてたのに建設中のマンションのせいで見えなくなったよね
サイコ犯罪者みたいに破壊しろとは言わないけど

[6659: 通りがかりさん]

三井不動産はおおたかの森の評判が上がらないよう妨害工作に必至ですね。

[6660: 匿名さん]

>>6658 匿名さん
そんなに駅から夕日が見たいのか？w
グチネチとうるさい奴がおおいのぉ〜

[6661: 周辺住民さん]

ソースがない情報に対しては、ソースは？と相手に聞き返すのが、正確な情報を知りたい方には良いと思います。

[6662: 名無しさん]

>>6660 匿名さん

同意www

[6663: 匿名さん]

>>6659 通りがかりさん
おおたかの森にも三井不動産のファインコートあったような。
そんな妨害してないと思いますが。

[6664: 匿名さん]

夕日が見たいとは思わないけど、西口と北口の間のコンコースのことろ、広告が突き出していて、景色が非常に見づらいのが残念。

あそこは市道扱いですが、工事の進捗がよく見えれば街の発展の宣伝としては良いはずなのに、それを隠してしまっていますからね。

[6665: 名無しさん]

>>6664 匿名さん

わかる

[6666: 匿名さん]

>>6664 匿名さん

工事の進捗＝街の発展の宣伝？
んーよくわからん。

[6667: 匿名]

ヤオコー隣に建設中のマンション、強風の日は付近の畑の砂埃酷そう。

[6668: 匿名さん]

工事頑張ってますよー！街が発展しますよー！ってアピールになるって事ですかね。
確かに大規模な工事してたらワクワクしますね！

ヤオコーらへんってそんなに畑あるんでしたっけ？
だとすれば近くの一軒家は更に砂埃酷そうですね。

[6669: 匿名さん]

広告料収入ために駅の視界を遮るというのは、流山市らしい。
お金ファーストなんでしょうね。

[6670: 匿名さん]

この市ってミサイル関係の防災訓練しないのかね？
ちゃんとJアラートなるのかね？
いざってときに周囲の人と助けあえるような訓練した方がいいと思うけどね。
引っ越してきた人たちばかりの街なんだからさ。

[6671: 名無しさん]

おこちゃまがヤンチャして転落するとか、線路に物を投げ落とすとか
思い悩んだ人が線路のにダイブするくらいなら、広告で遮ってる方がマシだな
その広告看板が風か腐食で落下したら笑えないけど

[6672: マンション掲示板さん]

おおたかの森小近くにできるスリーエフ、
建物が横に長いですけど何か別の店舗が入るんでしょうか。

あと、西口側のクリーニング屋が減りましたよね。
どこかに新店舗出来ないかな。

[6673: 周辺住民3]

東口のマルエツ予定地の所は9月末まで予定で解体されてますね
すぐに建設が始まったとして工期6ヶ月半・・・開店準備に2週間
開店は5月上旬って所でしょうかね

[6674: 名無しさん]

ペーパードライバーあがりが多いね。
場所は北口の道路。
夜の7時半を過ぎてるのにヘッドライト点けずに走ってる車がいた。
女が運転。
ヘッドライト点けてないのは普段夜に運転してないやつの特徴。
おおたかの森駅周辺は女の運転する車の事故が多い理由がわかる気がした。

[6675: 匿名さん]

ペーパードライバーあがりと言う言葉はよくわかりませんが、確かにたまにライト点けずに走ってる車見かけますね。
私が見たのはおじさんでしたが。

[6676: 匿名さん]

子供できたことで運転を始めた人が多いからじゃないですかね。あとは、そもそも都内にいて車使ってなかった人が越してきて車使うようになったとか。うちはどちらにも当てはまる初心者なので気をつけないとと思ってます。

[6677: 匿名さん]

西口のスリーエフ、経営者募集となっていますが、オープンは無事するのでしょうか？

[6678: 匿名さん]

ペーパードライバーネタあえて繋げるなら東西の都市軸道路の抜け道になってるお化け踏切の通りだけどひどすぎる。
歩道との境界でバリカーが両サイドに並んでて見にくいのはわかるけどあまりに端に寄せれない人が多くてすれ違いの度毎回ストレス感じる。
ヘタクソは細い抜け道は使わないでほしい。
そもそもあの通りは住民生活道路としてすり抜け禁止のはず。
けどあまりに抜け道はとしての利用者が多い。
ちなみに私は線路沿いの住民です。

[6679: 匿名さん]

6678ですが東西じゃなく東南でした。。

[6680: 周辺住民さん]

>>6678 匿名さん
もともと広い道でないのに、さらに今工事中ですよね。
常時、すり抜け禁止くらいの看板は設置してもらいたいですよね。
警察に依頼すれば良いのかな？

[6681: 周辺住民]

いっそ歩行者だけが渡れる踏切にしてしまえばいいと思う。
そもそも都市軸道路と近すぎるとこに並行してとおっていて、いくら禁止の看板つけたってすり抜けたくなる道となっている。
端に寄ることができないにもかかわらずスピードはいっちょまえに出すし。
抜け道って時点でせかせかした運転者が多い。
安全面を重視すれば封鎖か歩行者限定にすべき。

[6682: 通りがかりさん]

なんのためのアンダーパスかって状況ですね。
アンダーパスが混んでるから細道の踏切を抜け道として使う。。本末転倒とはまさにこのこと。
昔より事故が多い踏切でお地蔵さんまで供えているわけですし、封鎖した方が遺恨も弔われるってものです。

[6683: 検討板ユーザーさん]

>>6677 匿名さん

スリーエフでは無くてミニストップだと思います。

[6684: 周辺住民3]

でもアンダーパスって必ず通れる道では無い
大雨や排水ポンプの故障で、冠水することもある
周辺住民以外の車両規制は警察に嘆願するとして
緊急車両の通行路確保で、車両通行は可能にしておいた方が良い

SC帰りの車の抜け道利用とか、現アンダーパスの渋滞解消とかは
都市軸道路のアンダーパスや警察署方面への貫通を待つしか無いでしょう

ベルクと水道局の間の道が、現教習所に突き当たった所に
平成30年6月30日までの予定で「道路・下水道工事の造成」予定の
看板が立ってました

この日付が貫通する日とは限りませんが、もしかしたら
平成30年度末より前倒しで、警察署前まで繋がるかも知れません

[6685: 匿名さん]

柏の葉方面からＳＣ駐車場に入れづらいのも一因。
右折信号のある交差点での転回は可能なものの苦手な人は多いと思う。
都市軸道路のアンダーパスができれば少しは改善するのでは。

[6686: 匿名さん]

右折の転回車両が、右折したい車のキャパを食って、右折レーンにおさまりきらず渋滞することがたまにある。
都市軸道路ができればかなり改善するとは思うが。

[6687: 匿名さん]

>>6683 検討板ユーザーさん
ミニストップでした！
すみません。

[6688: 匿名さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

改めて見てみたら現実との違いに悲しくなってきた。

[6689: 匿名]

>>6688 匿名さん

確かに計画を基本に開発されている部分もあるが、景観創りやモチーフにされた街のイメージ、イメージパースに大きな差を感じるね。
積水や大和、大東、東建のちっこいアパートがこんなに沿道を飾るとは予想もしなかったよ。

[6690: 匿名さん2]

>>6688 匿名さん

ヤオコー、マックの歩道沿いコーナー部にベンチが置いてあるのってこれが理由？
正直なところベンチは唐突にあるので座って滞留しようとは思えないが。

[6691: 名無しさん]

時々夜に西の方の空がオレンジ色になるのは何があるのですか？

[6692: 周辺住民3]

低い雲に街灯りが反射して見える
空気中のチリが多いと、光の3原色の内の青色がそのチリに当たって
跳ね変えるので、赤みの強い光が目に届く
（朝夕の太陽が低い位置にあると、地表近くのチリやホコリで赤く見えたりするのと同じ）

夜空が青く見えるのは、宇宙空間のゴミやチリに太陽の光が当たって
反射した青い光が目に届くから

この辺りだと雲の高さによっては、柏方面の灯りが反射したり
都内の灯りが見えたり・・・雲の色も青白い時もある

[6693: 匿名さん]

科学か気象の板でやってくれ。

[6694: 名無しさん]

>>6691
あなたがどこから見た西を指しているのかわからないけど、インターそばの大型倉庫の工事の明かりでは？

[6695: 名無しさん]

>>6694 名無しさん

ここはどこの板だよ。南流山から西なんて言うと思うか。

[6696: 匿名さん]

レーリー散乱は高校で習うと思うけど、太陽光は連続スペクトルなので3原色で説明するのはおかしい。
それに反射（reflection）ではなく散乱(scattering)。科学板か知恵袋ですね。

[6697: 匿名さん]

西口のミニストップってどこにできるんですか？

[6698: 匿名さん]

市議会で市長からの一般報告であった、

運動公園周辺地区では、地区の骨格となる都市計画道路3・3・28号中駒木線について、
キッコーマン アリーナ交差点付近の同意を得られていない一部の箇所を除き、
交差点を含め道路整備を進めます。

この同意してない、というのは本妙寺のことか？

[6699: 匿名さん]

バーンアンドフォレストオープンとSCリニューアル、ヤオコーのとこのオープンが終わって目新しいものがありませんねぇ。
東口の駅前通りに飲食店が欲しいです。ちょっと休憩とかできるカフェとかファミレスがいいなぁ。
ちば興銀の後は何になるんでしょうねぇ。
メガバンクの支店も欲しいところですねぇ。

[6700: 周辺住民]

>>6699 匿名さん

サイゼじゃだめなの？

[6701: 匿名さん]

先週末に市野谷のファミマの近くのリング道路で事故がありました。
調整池と建設中のウェリスのマンションの間にできる信号&柏(278号)へつながる道はいつになったらできるのでしょうか。木は伐採してそろそろ取りかかりそうな感じがあるのですが。
その道ができないと、住宅地が抜け道になっていて、朝と言うこともありスピードだすは、譲り合わないはでかなり危険。通学路にもなってるのでかなり心配ですね。
市役所には確認してみますが。

[6702: 名無しさん]

おおたかの森駅周辺はかなり事故多いと思う。
自分も東初石5丁目あたりで今年だけで2、3回見てる。
車の運転に余裕がない人多いように思う。
特に歩行者優先て意識が欠如している人が多い。右折してくる車が大概そう。

[6703: 周辺住民さん]

>>6701 匿名さん
リング道路はクルマには便利ですが、湾曲していて見通しが悪いのにスピード出す人いるし、脇道から飛び出すクルマも多い。危ないですよね。私も利用する時は注意してます。
ファミマ隣接のリング道路はおおたかの森小の通学路なのでしょうか？
うちはきらら公園方面で、そこのリング道路はおおたかの森小までの近道にも関わらず、通らないルートを指定されてます。ずっと先で横断はしますが、皆が通る大東建託のマンションのところ。
通学路としてはリング道路を極力通らないよう指導しているのではないかと思います。
近隣の柏市含め、道路整備が全体的に進んでいかないと、抜け道に使う人が多くなり、住民としては迷惑を被りますよね。
うちとしては、柏市のみっちゃんの交差点を予定通り広げて渋滞を解消してもらいたいです。

[6704: 匿名さん]

>>6703 周辺住民さん
リング道路は通学路ではないのですが、リング道路にでるために通学路を車が通っているようです。
私は住宅地を通るときは徐行しますが、平日休日ともにスピードを出す人出しますよね。
あと一時停止マークがほとんどないので、譲り合いの意識がない人が運転してると危険な目を見ます。
開発途中なのでしょうが、抜け道が定着しそうで怖いですね。

[6705: 通りがかりさん]

南2号公園の交差点でも、先月出会い頭に自動車衝突、横転事故がありました。先週木曜日には南口公園近くのファミマからみっちゃんとキッコーマンアリーナを繋ぐ道に抜ける道で、出会い頭に自動車衝突、民間壁に突っ込む大事故がありました。警察の救急車も来てました。いずれも通学時間帯でなくて本当によかったですが、市や警察は人身事故が起こる前にしっかり対策すべき。スピード対策や新しい交差点などへのミラー設置は最低限行って欲しいですね。子育て親子を守る安心なまちづくりも、市はしっかりと考えて欲しいと思います。

[6706: 匿名さん]

おおたかの森は開発地域の道が走りやすいからスピード出るのかもしれませんね…。柏に出る道とかは嫌でも気をつけますんもんね。

[6707: e戸建てファンさん]

西口工場移転先のセブンイレブンの道でも3日位前に事故がありました。
結構車が凹んでましたが。
赤ちゃんを抱いた女の人が道路端に立ってました。
そろそろ厳しく取り締まりをした方が良さそうですね。
子供の死亡事故だけは見たくないです。

[6708: 匿名さん]

横断歩道で歩行者優先しない車も多いです。
クリエイトから小山小学校の方へ入る道とか、大抵の車はとまりません。スピードも落とさない。
もろに通学路なのに。
こういうところでも民度が低いって言われるんでしょうね。

[6709: 匿名さん]

全くもって主観ですが、確かに右折車のモラルが低い傾向にあるように感じますね。歩行者優先意識が低いのもそうですし、対向左折車の前に割り込む右折車に週1回は遭遇します。左折車が驚いて急ブレーキ踏んだりクラクションを鳴らしても、何が悪いの？と言いたげな様子でスピード上げて無理やり右折していきます。

[6710: 名無しさん]

チャイルドシートしてない人多いね。マジで。
事故って子供が死なないと自分の愚かさに気づかないんだろうね。

[6711: 通りがかりさん]

市野谷ファミマのある交差点、右折信号ないのに、セントラル方面から黄色信号でも、直進車が突っ込んできますよね。右折が全然出来ません。流山は普段優しい人多いのに、運転マナーなってない人のが多い印象です。

[6712: 周辺住民3]

今年度末の接続は微妙だけど、ヤオコーの交差点から
県道278号までの芝崎市野谷線が、運動公園地区の今年度造成予定エリアになってる
その南側の芝崎方面へは来年度以降の造成予定

調整池へ繋がる市野谷向小金線は、野々下～富士見橋まで造成しないと意味無さそう
市野谷側を200m繋いでも、調整池側とお米屋さん側の交差点で
クランク移動の渋滞が発生して、結果抜け道に車が流れ込んでくる

どちらかと言うと芝崎市野谷線の造成の方が効果は大きいと思う
お米屋さん側に繋ぐ所は幅16mだから、農家さんの家が移転するまでは
県道までの開通は無理っぽいね

[6713: 匿名さん]

南口ファミマ近くのリング道路にでる道は、しょっちゅう車が飛び出してきますよ。
住宅が死角になっていて見通しは悪い。
普通歩行者優先なんだろうけど、お構いなしで車がでてくる。
リング道路から入ってくる車もスピードを落とさない。
そりゃ、事故が起こると思う。

[6714: 名無しさん]

野々下側のJA・タカラトミー前の道が
区画整理で切り替わって、抜け道利用出来なくなれば
ファミマ側へ抜けてくる車も居なくなる

[6715: 周辺住民さん]

おおたかの森区画整備地内の低層住宅地域に入る道の前には減速パンプ帯などを全て設置してもらいたいです。特に歩道がない道には。
ここを通る時はスピードが出せない。そうドライバーに思わせるのも効果的かと。

[6716: 通りがかりさん]

市野谷向小金線は、お米やさん向かいの民家が工事用の柵で覆われてるから、そう遠くないものと思っているが。
ガレージ？かなんかは拡幅部分に被ってるけど、家自体はもう少し奥だから恐らく立ち退きまでは必要ないのでは。

その先は、丸昭建材の資材置き場があるので、そこがある限り柏方面までは伸びないですね。
個人的には、道路造成と合わせて、資材置き場の広大な土地に小学校ができれば良いと思うのですが。
近場に戸建がぼんぼん出来てますからね。

車の運転は田舎だとどこも良くないですよね。
都内から来るとやはり怖さを感じます。
これは時間が必要なでしょう。

[6717: 周辺住民3]

>>6715　周辺住民さん

バンプやキャッツアイはスピード出す車には有効ですが
宅配便などのトラックが通ると、付近の家には振動が伝わってきます
一部を歩道化して自動車は大きく迂回しないと抜けられない様にするのが有効かな？

>>6716　通りがかりさん
お米屋さん側の角地は現状で固定です
農家さん側に幅16mは必要になるので、グーグルアースなどのスケールで
道路幅分を測ると農家さんの母屋も掛かってしまいます

資材置き場はたぶん借地だと思います
元は林で隣の谷津は70年代まで水田でした
全て近所の農家さんの所有地だと思います

市野谷向小金線は、市の造成計画に載らないので
しばらくは造成されないと思います
富士見橋手前で坂川を斜めに渡る部分はちょっとお金掛かりそうだし
運動公園地区の造成が終わるまでは、市の土木費が足りないっぽい

[6718: 通りがかりさん]

>>6716 通りがかりさん
都内の方がよっぽど怖い
あなたは都内からきてないですね
それか都内にいたときは車持ってないですね

[6719: 通りがかりさん]

南口2号公園の交差点で、先程もまた自動車衝突事故があり警官が2名来ていました。片方の車はかなり損傷し、レッカー移動されました。警察に取り締まり強化とミラー設置をお願いしましたが、ミラー設置は市役所なんで、、と責任逃れの発言が。公園では10人の子供とその親がいました。タイミングが悪いと人身事故に本当になりますよ。怖いです。本当に。

[6720: 市野谷住民]

とりあえずSC駐車場に停める為に交差点でUターンする馬鹿、SCで買い物終えてから初石方面へUターンする馬鹿が減ってほしい。切り返しとかされると更に腹立つ。

[6721: 匿名さん]

>>6719 通りがかりさん

責任逃れとは、片腹痛い。
もう少し、お勉強して書き込みなされませ。

[6722: 名無しさん]

南口2号公園ってどこ？
南2号公園の間違い？

[6723: 匿名さん]

>>6719 通りがかりさん
またですか…
一時停止線がないので、どちらが優先かわからず衝突したんでしょうね。
付近の住民なので、そのような場面を何度もみていますよ。

[6724: 周辺住民さん]

>>6722 名無しさん
おおたかの森南2号公園でしょうね。
1年前くらいまでは閑散とした穴場公園だったようですが、最近妻が子供を連れて行ったら、クルマの通りが凄くて、もう行かせられないと言ってました。

市のHPからでも意見を出した方が良いと思います。

[6725: 地域住民]

URの計画が甘いね。　車２台普通速度ですれ違えるだけの道幅の周りに、敷地いっぱいの家しか建てられないような戸建分譲地をいっぱい作り出してさ。見通し悪いっちゃあない。　美田団地とかと同じ昔の作りのまんま。カーブミラーいっぱい立ててたってあぶないのよ、あのあたり。　かといって、曲がり角ごとに止まれ標識立ててみ。金はかかる・運転すればイライラするし良い事ぁないべ。

行政も後手後手。　事故が起きていても対策遅れるし、危ない言ってもやっちゃくれない。
住民こぞって陳情しないとやってくれないよ、多分。
その前に住む人間がそれなりの意識を持ちましょ。
運転手、特に旧来の道の状況を知らない新規住民の皆さんが意識して・注意して運転してください。

区画整理区域の中だと、お化け踏切含むリング道路の一部やカスミ裏から初石方面に抜ける道なんかは旧来の道・生活道路だったんですわ。　もともとの道ぶつ切りにして、中途半端な直線残すから危ないことになる。

見通し悪けりゃ徐行せよ。　見通し良くてもスピード出すな。　それが嫌なら車使うな・乗るな。　我慢できなきゃ　住むな。　それくらいの心構えで住民やってください。

それと、自転車利用者も同じだよ。　無茶（交通法規無知）な運転やってると事故るよ。

[6726: 通りがかりさん]

>>6725 地域住民さん

なにさまだよw

[6727: 匿名さん]

自転車も本当にひどい。駅近に駐輪場作らないで欲しい。

[6728: 地域住民]

流山市はその昔、市内の男子中学生は全員強制的に3年間丸刈りだったなんて事実、
ここに引っ越して来る人は知らないんだろうな…
教師が生徒の髪をつまんで、指から出ていたら即バリカンでバリバリ〜
野球部だけとかの話ではないですよ。男子の生徒全員が対象です。

暗黒の時代でした。
あんな時代もあったのですね。

[6729: 匿名さん]

管理教育は、西の名古屋、東の東葛と言われた。校舎が新しく立派な物になってもその伝統は生きている。転入するとよくわかる。組み体操禁止を東葛の教育委員会が相次いで打ち出したのは、現場の暴走に危機感を持ったのだろう。
建物だけ良くてもダメ。

[6730: 名無しさん]

>>6728 地域住民さん
だから？
昔は日本全国丸刈りが当たり前！

[6731: 匿名さん]

話をぶった切ってしまってすまないが、南口の造成中の場所、SC側の一部囲いが取れて明らかにSCと繋ぐ通路を建設する準備をしてるけど、これは新館確定かね？

[6732: 通りがかりさん]

>>6731 匿名さん

駐輪場という話しでしたよね〜
どうなるんですかね。

[6733: 匿名さん]

SCから繋がるのは必ずしも別館だけでなく、駐輪場やそこから繋がる新改札という可能性もありますもんね…。まだわからないですね。

[6734: 匿名さん]

　駐輪場となると、駐輪場を設置する事業者はだれですか。

[6735: 通りがかりさん]

なになにを建てるなつくるなって人多いけど
なら自分の思う通りの街を探せばぁ？
土地買い上げて自分の好きなもの建てればぁ？
更地ってだけで期待膨らませすぎな人が多すぎ。
こんな旦那とは思ってもみなかったとか
購入したマンションが思ってたんと違うとか
結婚生活はこんなはずじゃなかったとか
後ろ向きな考えばっかり出るんだろうな
かわいそう

[6736: 匿名さん]

なら読まなければいいじゃない。
あと街の将来を予測して楽しむ事と、旦那・マンション・結婚生活の後悔を同列に語って欲しくないな。

[6737: 通りがかりさん]

理想通りにはいかないだろうけど、次は何が出来て街がどうなるのか見守る楽しみがあるなんて、なかなか人生でそんな機会ないですよー！
長い目で見守りましょう。理想は理想なんでね。

とりあえず北口開発と西口交通広場だけでも個人的にはお腹いっぱいです。その上、南口ロータリー跡がどうなるかっていう楽しみあるなんて最高ですよ。
５年後、10年後はどうなってるかね。

[6738: 匿名さん]

セキチューができたらヤサカはどうなるんだろ
平日しか行かないけどいつも全然人いないしあの雰囲気は結構好きだからなくなるとさみしい

[6739: 匿名さん]

あ、ヤサカは柏でしたスレチ失礼しました

[6740: おおたかの森歴5年]

北口と西口には研究学園駅周辺の様な知的で垢抜けた街並を期待したい。茨城には住みたくないがな。

[6741: 名無しさん]

>>6731 匿名さん

どの辺りが通路建設なのでしょうか？
11月30日まではUR管轄の区画造成工事だし
土地利用計画書が掲示されてる訳でもない

駅前で何平米の区画か知らないけど
そこそこの高さの建物建てるなら、大規模開発の届出が必要だし
周辺への説明会をやらずに建てることも出来ない

SCが増床するくらいの建物なら、建設には1年くらい掛かる
先に回廊を建設ってことは無いと思いますよ

今やってるのは擁壁、排水（下水）、舗装、などの区画内造成だから
駅前広場との境目に排水側溝でも造ってるのでは？

[6742: 北口住民]

北口の道、なんであんなにタバコのポイ捨て多いの？
一回、住民なのかわからないけど還暦辺りの男性が歩きタバコしてるのは目撃したけどあんな人がもっといるんだろうか。
あと東口のとこのフードコートのモスの裏？あたりのエレベーターとか階段の汚さも異常‼︎

今後の発展のためにも街の清潔さとかクリーンなイメージは大切だと思うから、どうにかしてほしい。

[6743: 匿名さん]

北口は深夜になると歩きタバコしながら帰宅するリーマンが多いですね。
あと駅から離れた現場に向かう工事関係者の中には歩きタバコする人がいます

東口モスのエレベーターの汚さは同意。

[6744: 通りがかりさん]

地主なんだろうけど割り当てられた土地を巡回しながらよくタバコ吸ってるね
土地からはみ出た雑草をむしりながら早朝に
あと犬のフンも半端ないね
昔の雑木林に肥料としての放置する感覚なんだろね

そんなもんだよ
あまり都心の新興都市を夢見てる人は早々に
引越しを検討することをお勧めする

[6745: マンション住民]

フードコート前からアネックス1階入口に行くのに、横断歩道をちゃんと渡って欲しい。
停止線で停まるつもりで減速しているのに、横断歩道手前5Mとかで斜めに渡る人多い！
昨日も子持ち抱っこひもママ、危な過ぎ！！
クラクション鳴らしたら睨みつけられたし。。。

[6746: 名無しさん]

運転マナーとか公共マナーとか、ここで愚痴っても変化は無いよ
不満に思った人が市役所にメール、被害にあった人や危険だと思った人が
直接警察に言うしか無い・・・それにココ開発スレッドだし

車両のスピードが出ない様に、交差点角や路肩にポールコーン設置して道を狭くする
交差点手前や4車線道路の信号の無い所で横断出来ない様に、柵やロープで封鎖する
自転車通行帯の整備や、歩道帯の色による走行区域分け
密閉式の喫煙所を整備してもらうとか、歩行喫煙禁止の道路ペイントやステッカー
路上喫煙禁止エリアの拡大希望など、アイディアを自分で考えて変えていくしかない

市にどんどんメールして数で圧倒していく
ここで言えば「誰かが代わりにやってくれる」なんてことは無い
所詮公共の場で他人のことや周りへの影響を考えられない人は
注意されても不満を聞いても変化しない

[6747: 匿名さん]

いえいえ、そんなことはありません！
おおたかへの移住を検討している者としては、民度など大変参考になります。
臭い物に蓋をしたいお気持ちはわかりますが。。

[6748: 通りがかりさん]

そもそも匿名掲示板なんて愚痴るための掃き溜めみたいなものだからな

[6749: 匿名さん]

SCにいる夜中のスケボー少年もうるさくていやです。あそこはスケボー禁止なのに。
そして対してうまくもないし。

[6750: 名無しさん]

引っ越してきて3年。落ち着いている良い街だと思うけどな。みんな厳しいなー。
変なのは、どこにでも少しはいるよ。

[6751: 匿名さん]

スケボー！
交番あるのに！笑

[6752: 通りがかりさん]

おおたかの森はもう少し都会になって欲しい。退屈しない街づくりを期待します。最近は電車乗ったり、車乗るのも面倒なのでおおたかの森だけですませたい。基本的にスケボーで行動したい。あるいはキックボードで。

[6753: 名無しさん]

みなさんが満足する街ってどこなの？
おおたかはぜんぜんだめなの？

[6754: 通りがかりさん]

おおたかの森と北千住で大抵のことは事足りてます。
更に柏の葉キャンパスと柏もすぐですしね。

おおたかの森で完結するならそれに越したことはないですが、引き換えに静かな環境や自然を失うことになりますよ。

[6755: 通りがかりさん]

年寄りになったら野鳥の会にでも入ろうと思ってますがそういうのはあるのですか？
あと、駅周辺に行けば何かイベントをやっていて年寄りでもあきない街づくりを期待します。

[6756: 通りがかりさん]

大規模マンションであれば年寄りでもあきないコミュニティが目白押しですよ
共用部をつかった老人サークル毎日開催
囲碁、麻雀だってなんだってあります
街に期待するより大規模マンションへのお引越しをオススメしますよ

[6757: 匿名さん]

新設小学校は大通りから畑の方に入ったところにできるんですかね？某議員がそれっぽいこと書いていたけれど。通学距離伸びるけど環境的には良くなるのかな？

[6758: 通りがかりさん]

>>6757 匿名さん
鉄塔通りから野々下方面ということ？
戸建ラッシュ地域だし県道の向こうはまだ土地があるからあり得ますね。

[6759: 匿名さん]

新設小学校は教習所の前の通りに面して建つのかと思ってたけど違うの？

[6760: 匿名さん]

あの辺だけど道路に面して…とか具体的にはまだ決まってないんじゃないかな
小学校は新設されても数年後に中学校はどうなるのか不安

[6761: 地元民]

>>6758 通りがかりさん

大畔にできるみたいですよ。
西初石とおおたかの森の真ん中ぐらいかな？

[6762: 検討者さん]

暁星国際流山中高ももうすぐできますね。どこにできるのか？

[6763: 通りがかりさん]

通りがかったら、魚べいから南東方面のＤ１１４街区に看板が出てました。また賃貸マンションかなと思って見てみたのですが、診療所、サービス店舗、共同住宅の記載がありました。

[6764: 名無しさん]

>>6763 通りがかりさん
募集中？それとも決定した後の表示ですか？

[6765: 周辺住民さん]

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/76e2e91524fecc1e2443185d4ce6608f
ブログ記事引用させてもらいますが、SC2階にAIGLEできるそうです。

[6766: マンコミュファンさん]

>>6764 名無しさん
6763です。土地利用計画板の立札でした。
具体的な診療所名や店舗名は、記載がありませんでした。

[6767: 通りがかりさん]

>>6766 マンコミュファンさん
素敵なお名前ですね。

[6768: 通りがかりさん]

>>6767 通りがかりさん

名前が変わりましたね。笑。
6764ですが、ありがとうございます。
魚べい マルエツ に引き続き、あの辺りが賑わうのは嬉しいですね。

[6769: 名無しさん]

クリエイトの斜め前にダイワハウスのおおたかの森プロジェクトって看板が出てますが、マンションですかねぇ〜

[6770: 通りがかりさん]

久しぶり西口工場の移転先通りましたが物々しい佇まいですね。。
駅前にあった時より大きくて高くなった？
柏方面からおおたか玄関口になるあの場所に
残念な感じです。
おおたかの森って工業団地なんだって思われますね。

[6771: 匿名さん]

思わないでしょうｗ　そう思うのはあの辺りに住んでいるマンションの方とかぐらい

[6772: 匿名]

おおたかの森東口のランドマークは霊園と新工場になりそな予感

[6773: 名無しさん]

移転しろと文句言われ。移転先でも文句言われ。西口工場かわいそう。

[6774: マンコミュファンさん]

流石に移転先のことについてイチャモンつけるのは…。社員の方の生活もありますからね。同じ流山市民かもしれないし。

[6775: 匿名さん]

西口工場の移転遅延による住民が被った経済損失は大きい。
移転前からもこのスレで廃業もしくは他の土地移転の希望を唱えるものもいたのも事実。
工場に対して悪い感情を抱いている人は多いと思う。

[6776: 周辺住民さん]

せっかく新しくなるのだから、工場見学でも出来るようにして、住民の信頼を回復させてくれたら嬉しいですね。

[6777: 通りがかりさん]

ベルクのクリーニング17日閉店だってね！
スーパー買い物と一度の駐車で行けるので、なかりお世話になっていただけに残念。
ミニストップできる所にクリーニング出来ないかな？

[6778: 匿名さん]

工場は本当に嫌われてるな。

[6779: 匿名さん]

工場建物が近代的な建築に生まれ変わって、ついでに敷地内にもたくさん植樹してくれたら簡単に手のひら返しするよみんなw

自分は柏の葉方面(TX沿いの道路)にたくさん工場があるのを見てるので、それと比べたら良いほうなのであまり気にならない。

[6780: 匿名さん]

西口工場もある意味で伝説だな。
今後も語り継がれるでしょう。

[6781: 名無しさん]

TX新改札口&新別館への連絡通路になるかもと言っていた場所にAIGLEとラコステですね。
やっぱり交番裏の空き地はSC別館ではないのかな。

[6782: 匿名さん]

>>6781 名無しさん
そうなんですね…ショックです。
やはり噂どおりの駐車場、駐輪場ですかね。

[6783: 匿名さん]

んなわけねぇだろw 詳しくは言えないけどね

[6784: 匿名さん]

交番裏の空き地を駐輪場にするとすれば、その事業主の方はかなりの自己犠牲の精神に満ち溢れた方ですね。それとも、自治体が設置し、駐輪場料金の不足分を補てんして土地代金を支払い続けるのかな。

[6785: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>6783 匿名さん
言えよ！このハゲー！

[6786: 匿名さん]

ハゲwww

[6787: 周辺住民さん]

>>6781 名無しさん

AIGLEはラコステの傘下ですからね。
今までラコステはSC内で一番良い場所で営業していたのを考えると、AIGLEとラコステが左右に分かれ、その間が通路になるのを見越しているとも考えられなくはないような？
連絡通路になればかなり良い立地になりますから。

私は仮設店舗がよく入れ替わっていた時期に、そこの一番奥、SC外壁へ向かってドア扉が作成されていたのは確認してます。
将来的には通路ができるのは間違いないのではと思います。

[6788: 匿名さん]

みなさん都合良い解釈ばかりでおめでたいな

[6789: 名無しさん]

ソースも出せない書き込みは信用しないのが一番

[6790: 匿名さん]

ハザードマップの地図が古すぎる。

[6791: 匿名さん]

今までのラコステの場所がSCで一番良い場所っていうのは少し疑問だな…。NAAK CAFEとかスタバがある広場に面してる所の方が駐車場の出入り口に近い所よりも集客力はありそうだけど。賃貸料はラコステの所が高いのかな。

[6792: 匿名さん]

フォレストレジデンス脇の戸建てに警察がたくさん来ていますが、事故でしょうか？？

[6793: 周辺住民さん]

>>6792 匿名さん
SC内にも婦警さんがローラーらしきもので距離を測っていましたね。
何があったのでしょう？

[6794: 名無し]

おいおい、おおたか大丈夫か？最近事故多発やんけ

[6795: 匿名さん]

確かに今日はパトカー多かったな。

[6796: 通りがかりさん]

フォレストレジデンス脇の戸建ての所、パトカー来てましたね。車同士の事故かと思いましたが違うような感じがしましたよ。空き巣でしょうか…

[6797: 匿名さん]

今朝のコスゲパンの生中継の時も変なのひとり居たな。

[6798: 匿名さん]

>>6790
ネットで公開しているハザードマップは古いです。
ゼンリンの広告付きの印刷版は少し新しくて、市の窓口でもらえます。

駅のサイネージも、固定資産税の納税通知も、
市役所の案内システムも、なんでも広告。
無料アプリじゃあるまいし、市税払っているのに。

結局、保育園にお金をかけすぎてこんな貧乏たらしい市になっている。

[6799: 名無しさん]

その事件だか事故の詳細を知ってる人はいないのか？

[6800: 周辺住民さん]

>>6799 名無しさん
流山安心メールに登録してるから、わかり次第報告してもいいですよ。
大体1週間くらいは後になりますけど。

[6801: 匿名さん]

東神開発は全くやる気がない。

[6802: 匿名さん]

突然どうしたんだよw エーグル引っ張ってくるとか、近隣のSCと比べてもよっぽど質が高いだろ？

[6803: 地元民]

>>6802 匿名さん
昔お隣のららぽになかった？

[6804: 通りがかりさん]

東神やる気ないわけないやん。
ここのプロジェクト次第で業績に大きな影響があるんだから。
数あるプロジェクトの一つではなく、明らかに主要プロジェクトだからね。

[6805: 検討者さん]

やる気、元気、いわき！

[6806: 匿名さん]

6804様　あなたのコメントのようなやる気など、まったく感じられません。

[6807: 匿名さん]

多分想像するにアネックスの業績が悪いのではないか？売上歩合賃料だろうから。

[6808: 口コミ知りたいさん]

徐々に都市軸道路沿いがすきりして、広大な土地がむき出しになってきました。
思いの他広いですね。
まさか全てマンションではないですよね？。仮に全てマンションだとすると、かなりの人口増で想定外となりますが…。イオンの噂もありますが。

[6809: 匿名さん]

やる気があるとかないとか、感覚的で客観性の無いことを議論してもしょうがない。

[6810: 周辺住民さん]

>>6807 匿名さん
SCアネックスのゼビオとノジマは、もっと近隣の郊外店とは違う品揃えをした方が良いですね。
わざわざ行く意味が薄いかと。TXから直接繋がるようになるなら、客足が増える可能性もありますが。

[6811: 匿名さん]

エーグルとか入ったとこで誰も買わないよ(笑)
しばらくして閉店の貼り紙の運命。
もっと化粧品のテナントとかいれないと。
シュウウエムラや資生堂系列のアユーラやIPSA、このあたりを1階にいれるべき。
アネックスはスポーツ店やノジマではなく、ロフトを2フロアにしてより品揃えを豊かにすべき。
ウェッジウッドやロイヤルコペンハーゲンなどの有名どころのテーブルウエアなんかの食器系もいいかも。

[6812: 匿名さん]

ビームスとトゥモローランドがあればいいな〜
電車に乗らず、お買い物が完結するな〜

[6813: 地元民]

ジャーナルスタンダードが好きなんだけどなぁ…

[6814: 匿名さん]

>>6810 周辺住民さん
駅近に住んでたら普通に利用すると思うけど。両方とも子供の習い事の待ち時間に寄れて重宝してます。

[6815: 匿名さん]

>>6812 匿名さん
南口ロータリー跡地にそれらの少しハイセンスな店舗が入るといいな！

[6816: 名無しさん]

住宅ローンと固定資産税が想像以上に高く、買い物にまわすお金がない我が家

[6817: 匿名さん]

>>6811 匿名さん
化粧品はもっとデパコスブランドがほしいです。
ランコム、イヴ・サンローラン、ヘレナ、シャネル、ディオール、コスメデコルテ、RMK、クリニーク、エスティローダー、SK-II、あと若いこ向けにANNA SUIとかあるといいな。

[6818: 匿名さん]

エーグルとかラコステとかスポーティー？アウトドアっぽいのは好みじゃないから個人的には嬉しくない。もうちょいきれいめテイストのアパレルが欲しい。

[6819: 匿名さん]

買い物は柏のステモで済ませましょう！

[6820: 通りがかりさん]

主婦市議のHP更新されましたね
新設小学校の情報が明確にのってますね
http://mihokondoh.net/?p=3619

[6821: 匿名さん]

南口交番裏の土地に計画される事業に、東神開発が「事業者」となることはないよ。

[6822: 周辺住民さん]

>>6821 匿名さん
ソースは？

[6823: 匿名さん]

子供がいると柏にもなかなか行けません…

[6824: 匿名さん]

6821です。情報源は言えないが、東神開発が事業主となることはありません。

[6825: 匿名さん]

おおたかに中途半端な服屋ができて、使う人がどの程度いるんですかね。
東京行けない、柏も行けない、ネットはいや、というニッチな層でしょう。
東京は通勤で毎日行く人も多いし。

[6826: 匿名さん]

>>6824 匿名さん
中途半端な情報ではなくみんながわかるように伝えて

[6827: 匿名さん]

都内勤めですが、子供のお迎えの時間もあるので、洋服なんてみてる暇はありません。ネットはフィッティングできないし。
主婦は時間がないのです。結構そういう方も多いのでは。
リーズナブルと少しニッチな洋服屋さんしかないので、その他のお店も増えるといいですね！

[6828: 周辺住民さん]

>>6824 匿名さん
じゃあ、誰が事業主さんになって、何が作られるのですか？

[6829: 匿名さん]

>>6817 匿名さん

私も本音はデパコス欲しいですが流石にそこまでは無理かななんて思って。
男性の方はわかりませんが飲食は正直もうお腹いっぱいです。

[6830: 通りがかりさん]

>>6820 通りがかりさん

共有ありがとうございます！
我が家は学区が変わるかもしれない微妙な位置なので進捗気になっています。
学校名、ステキなネーミングになるといいけど…。
個人的に大畔小はイヤだなぁ。

[6831: 匿名さん]

6826さん　何が中途半端ですか。東神開発が「事業主」になることはない、と断言します。

[6832: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
誰が事業主で何ができるのか書いてくださいな。

[6833: 匿名さん2]

>>6832 匿名さん

三井不動産

[6834: 匿名さん]

>>6827
お迎えの時間の問題ということは、平日は東京だろうとおおたかだろうと
服を見る余裕はないということですね。
それとも迎えに行ってから連れておおたかならOK？

平日需要が増えないと難しそう。

[6835: 匿名さん]

>>6834 匿名さん
6827じゃないけど、自宅から近いとこにあれば、休日夫に子ども頼んでちらっと買い物に出られるというメリットはあるのかなと思います。都内までとか電車乗って〜だと、それだけで時間ロスしますからね。

[6836: 匿名さん]

>>6833 匿名さん2さん
三井不動産が何作るんです？

[6837: 匿名さん]

>>6831 匿名さん
変に匂わして周りの反応を楽しむのではなく、ちゃんと教えてということ。

[6838: 名無しさん]

ソースが出せないんでしょ。匿名掲示板なんだからそういうのも含めて楽しみなさい。

[6839: 匿名]

>>6838 名無しさん

醤油じゃ駄目ですか？

[6840: 周辺住民さん]

不動産関係者さま。出番です。
南口ロータリー跡地に誰が何をつくるのか、真実を教えてやってください。

[6841: 名無しさん]

ドッグカフェ

[6842: 名無しさん]

>>6839 匿名さん

いいよ

[6843: 匿名さん]

頑張れ、三井不動産。三菱地所でいいけど。

[6844: 匿名さん]

また隣駅住民かよ。こいつらが書き込んでるの検討板でばれたのにまだ書き込むんだな

[6845: 匿名さん]

６８４４さん。おめでたいね。

[6846: 周辺住民さん]

誰がどんな投稿しているかは知り得ないですけど、荒らし的な投稿をしている人がここに出没しているのは間違いないですね。
おおたかの森を敵視している人が投稿してると思われても仕方ない。

[6847: 匿名さん]

『荒らし』かどうか、もうすぐわかります。

[6848: 周辺住民さん]

>>6812 匿名さん
SC施設内で1年に一度くらいおばさんがアンケートしてますよね。アンケート受けるだけで、500円買い物券くれるので、見つけたらアンケート受けに行くのですが、私が要望した内容は既に半分くらいは叶いましたよ。
レストランと子供のキッズゾーンの要望は本当に叶いましたから。
残念ながら、ビームスなどのアパレル有名店は相手がある事なので、可能性が低いようですが、高島屋や東神開発の息のかかった店や施設は、要望すれば本気で動いてくれる印象です。
皆さんもアンケート見つけたら、是非。
以前一度だけ、SCのHPでも期間限定でアンケートしてましたし、ヨーカドー前にアンケート用紙置いてある事もありました。

[6849: 匿名さん]

シビックパワーバトル。なぜか流山市が出てるw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00010001-chibach-l12

[6853: 匿名さん]

>>6827 匿名さん
私も同じです。
17:00勤務終了、17:10の電車に乗って18:00お迎えです。
駅ナカのお店すら寄る余裕はありません。おおたかの駅ナカファミマ、マツキヨくらいは立ち寄れますけどね。
休日の買い物で都内まで出るのもしんどいですし、柏は街(特に駅周辺)がちょっと汚いのであまり行きたくないんですよね。
(都内もそうですが、おおたかに住んでから、大きな駅の街が汚く思えてしまいます)
柏よりは柏の葉、三郷のららぽに行きますが、おおたかで買い物完結できれば理想ですよね。

[6854: 匿名さん]

SCはサイズ的になんでもありという感じにはなかなかならないと思っています。今のバランスは悪くないと思いますが、もしアネックス2ができるならもう少し高級路線にというのがこの掲示板では優勢でしょうか？自分は終電で帰ってきても使えるスーパーやレストランが多少あるといいと思います。あとは豊四季や初石方面まで恩恵が及んで商店街がもう少し生き返ってくれれば言うことなしです。

[6855: 通りがかりさん]

遅くまで開いてるバーや小料理屋があるといいな。
あとは大戸屋とかやよい軒みたいな定食屋。デニーズかジョナサンもほしい。
高級路線もいいね。日常で使わなくてもよそから人が来てくれるので。
おおたかの森、柏、柏の葉のトライアングルで発展すれば東葛エリアは将来有望だと思う。

[6856: 周辺住民]

ファミレスのひとつ位あってもいいかもですね。
市役所付近のバーミヤン位しかないし。
ただ初石のデニーズとか客入り悪いからなかなか難しいところかも。
このご時世必要か否かは別として、洒落た式場なんかが建つとまた街も活性化するんですが、バーン&フォレストだとまた違うというか。
後はやはり高級輸入車ディーラー、富裕層はやはりいつの時代も車に金かけてますからね。
実際に住んでいる大多数の人が必要かは別として、街の品格というか高級な印象に引き上げるには必要。

[6857: 匿名さん]

私は高級なイメージよりは使い勝手のいい店が増えたほうが嬉しいです。イメージ先行で発展させようとしても使わない施設ばかりなのに固定資産税は上がっていくという住む人に優しくない街になりそうです。

[6858: 匿名さん]

おおたか越してきて、なんか間違えたな〜感。
意識高い系の人が多くて息が詰まりそう。
子どもにもラルフローレンとか着せて学校行かせるんですよね？
高級路線かぁ。
自分は今のままでも十分いいけどなぁ。

[6859: 匿名さん]

>>6858 匿名さん
リアルな近所にそんなに意識高い系とか高級志向の人いますか？掲示板上だけ少し背伸びをしている人が多いだけだと思います。

[6860: 周辺住民さん]

高級志向というか、開発初期から駅近に住んでる方は、実際金持ちが多いのは事実です。
プラティークや坪100万以上の土地に住んでる人や地主など。
でも人口が爆発的に増えている今、全体から見ればそれも少数。
最近越してきてる人は普通の方が多いはずです。
私も。
それだけ裾野が広がっているだけでしょう。

[6861: 口コミ知りたいさん]

何に重点を置きお金を使ってるかですよね。車か家か学費や習い事か趣味か。
全てを満たしてる場合は年収3千万以上の方ですね。年収1千万で子供3人で私立なんか行ったら、年収300万の独身者以下の身なりになりますね。

[6862: 匿名さん]

これだけアパレルの衰退が続く中、郊外でファストファッション以外の衣料販売が増えるとは考えにくい。

[6863: 匿名さん]

アパレルはネットで十分購入できるしこれからは厳しい。食に軸足を置く戦略に転換したSCはうまいよ

[6864: 匿名さん]

改装後のSCは食とファミリーに舵を思い切りきっていて英断だと思った。中途半端にオールマイティを目指すよりもわかりやすくていい。

[6865: 地域住民]

食とファミリーといったって、専門店や単価高い店ばっかりであんまり使わんね　SCは。　みんな眺めるだけであんまり買い物はしとらん感じ。　食事なら駅構内フードコートだけど、混んでて落ち着かんし夜はさっさと閉めちゃうはで今一使えない。　６８５６さん、ファミレスあるといいね。親戚が来ても　駅近でみんなでさっと入れる店無いもんね。ランチタイムなら一人でも入ろうと思うけれどね、カウンター席で。駅前なのにね。　現状サイゼリヤ一強はまだ続きそう。

ファミレス業界は元気ないね。２４時間やらんでもいいから１等先に出せば人来るよ。乗換駅でよそからも人来るし、SCの店の待ち時間が使えん人もおるし。　日中でも人が少ないロードサイドよりましなんじゃない？　

[6866: 匿名さん]

>>6865 地域住民さん
そうなんです。ファミレスなんていらないという方もいますが、祖父母来訪時など、祖父母は和食がいい、子供達はパスタがいい、自分達夫婦はがっつりお肉がいい など、意見が分かれたとき、ファミレスが駅近に一件でもあると助かるんですよね。

[6867: 匿名さん]

にんたまラーメンの隣の三角の空き地、大和ハウスの集合住宅兼保育園になるらしい。
広さ的に小規模園かな。
保育園、必要なのはわかるんだけどね。反対はしないけどね。本音を言えばやっぱり飲食店とかが良かった。

[6868: 匿名さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
この計画と照らし合わせると、にんたまラーメン横の保育園は60人定員かな。
結構狭そうに思えるけど60人もいけるもんなんだね。
しかし、園庭はないだろうし、ここは近くに公園もあまりないけど、その辺とかプールとかはどうするんだろう。
どこかの系列園で、系列他園の園庭とかプールとか借りるのかな？

[6869: 匿名さん]

以前果樹園STは2階にファミレス？みたいな話を聞いたけどまだ決まってないのかな
既にサイゼあるからロイホとか少し高めのファミレスもいいかも

[6870: 匿名さん]

親戚来た時のファミレスは徳樹庵もあるし、梅の花もあるから十分間に合ってるかな。親戚連れてデニーズやサイゼは行かないしね、ただ、家に夕食ないときとかに夜に空いていてリーズナブルな飲食店が駅前にあると助かるというのは同意。

[6871: 匿名さん]

>>6870 匿名さん
北口ローソンのイートインは広いから、深夜はあそこでしんみりと食べたら？

[6872: 匿名さん]

>>6871 匿名さん
それは盲点でした。ローソンの弁当が美味いかは微妙なところですが、たまの緊急時なら十分ありですね。

[6873: 名無しさん]

ファミレスくらいなら車で行ける距離に、いくらでもあるから不要な気がする
マックの臭いでも辛い自分としては、肉系の店は近所に出来て欲しく無い
（焼肉店・ブロンコビリー・フライングガーデンは近所には勘弁）

たまにしか使わないけど、近くに在ると良い店ってのは
結局需要が少ない店だから、土地価格や賃料の高いエリアでは無理
「全て近所に揃ってる街」は、都内側に求めた方が良い

飲食店は3～5年で閉店か、チェーン店なら系列店に模様替えパターン
居酒屋も深夜食堂もファミリー向けベッドタウンでは長続きしない

[6874: 近隣住民]

>>6873 名無しさん

全くもってその通りで同感です。

[6875: 名無しさん]

牛角、安安、牛繁、いきなりステーキ、ビッグボーイください！！

[6876: 匿名さん]

>>6868
その60人のところは東口側（駒木付近）で、TXより南側ですよね。
別件では？

[6877: 通りがかりさん]

流山市/日本設計を特定/おおたかの森新設小学校
https://www.kensetsunews.com/archives/106292

[6878: 匿名さん]

>>6867
14戸の集合住宅+保育所になっていますね。
集合住宅は駐車場がいるだろうし、どんな風に建てるんだろう。
送迎駐車場なんて無理でしょうから、周辺道路が送迎車で混乱か、
にんたま駐車場がいつの間にか使われるか。

[6879: 匿名さん]

>>6878 匿名さん
周辺道路は交通量的に無理だろうからにんたまラーメンが使われるでしょうね。

しかし、騒音を理由に保育園建設を反対する周辺住民とか、よくニュースで見るけど、自ら進んで保育園の上に住む人っているのかな？
その分家賃安くなるとか？保育士さんの寮とか？
集合住宅やめて、園の規模を大きくするとか、上階に園庭やプールみたいなのつくるほうがいいんじゃないかという気がするけど。

[6880: 周辺住民3]

>>6877
国の補助で新設学校を木造校舎って話もあったから、「日本設計　木造校舎」で検索したら
山形県鶴岡市の羽黒高等学校ってのが出てきた
今年3月に竣工した日本初の3階建て木造校舎だそうな
（木造校舎設計の前例も、設計業者として特定された理由かもね）

鶴岡市の建築設計士さんのブログに、校舎内部の写真があった
ttp://blog.livedoor.jp/igayoshiyuki/archives/52240948.html
外装は軽量化でパネルっぽいけど、コンクリ校舎よりデザインの自由度高そうだし
柱や梁や天板を木造にするだけで、温かみがあって良い感じになるね

おおたかの森小中学校のデザインに負けない、人気の学校になるかもね

[6881: 周辺住民3]

>>6878　匿名さん

にんたま横の3角形区画は、URが公募して残っていた区画ですね
600平米も無かったと思うので、14戸の集合住宅と合わせると
19人以下の小規模保育園しか入れないと思います

おおたかの森は子供乗せ自転車で送迎するパパママさんも多いので
小規模保育園なら2～3台の送迎車駐車場を用意すれば、対応出来るのではないでしょうか？

小規模保育園は需要が減れば撤退して、商業店舗として転用出来るので
将来的には店に変わるかも知れませんよ
飲食店は上の住人が反対するかも知れませんので、歯医者か美容院のパターン

[6882: 名無し]

どうも計画性に乏しいと云うか行き当たりばったり感が否めないんだよなあ。ダイワ、積水、大東、東建あたりの3階建賃貸アパートやその下がテナントとかばっかで。

[6883: マンコミュファンさん]

そりゃ全部市の土地な訳ではない、ある程度土地取得者の自由があるんだからしょうがないでしょう。
どこの街でも同じ。
三井不動産と柏の葉のようなのは特殊ケース。

[6884: 匿名さん]

賃貸経営の営業に騙されて行き当たりばったりな土地活用していると後で足元すくわれそう。バタバタ破産したら街が衰退しそうで怖いですね。まぁ仕方ないと言えばそうなんだけど、市としても土地活用のリスクなどを教育した方がいいと思う。

[6885: 匿名さん]

>>6883 マンコミュファンさん
まぁそこだって東口は大東建託とか駅前のマンションとか、みんな思い思いに建ててるから統一感なんて微塵も無いけどね

[6886: 周辺住民]

とはいえまだキャンパス駅周辺の三井エリアの方がTサイトとかLaLaポート北館前の歩道エリアの見せ方、ガーデンホテル前広場などおおたかより洗練されてるのは間違いない。
ああは無理でももうちょい洒落っ気も意識して開発して欲しい。
クォン含め北口に期待してる！

[6887: マンコミュファンさん]

だからどう開発するかは基本的に取得者次第。
その割には十分コンセプトを持った街になってると思うけど。
おおたかの森以上に自治体が細かな計画をコントロール出来てる街ってどこ？あるだろうけどレアケース。
それに基本はURが土地持ってるんだから。
三井の街みたいに管理されてたら、戸建てもファインコートみたいな高いのばかりで庶民が買える戸建てなんてなくなっちゃうよ。

[6888: 匿名さん]

「基本はURが土地を持っている」？

[6889: 名無しさん]

統一感なんて時が過ぎれば一気に「飽き」に変わる
洗練された未来型都市デザイン→20～30年後は一番古いデザイン
（個人的には三井の商業施設・ビル外観はどれも同じに見えてツマラナイ）

広い歩道や道路・緑地帯などの「余裕」や「遊び」の部分は
まぁ後々も再利用出来るだろうけど
統一された景観やデザインは、再開発の再に大きな足かせになる

TX沿いの新しく開発された街ではちょっと難しいけど
街って意外と新旧混在の方が、長続きと言うか飽きが来ない
スクラップ＆ビルドで常に少しずつ変化する方が楽しい

後の世代になっても住みたいと思えて、移住してくる人が居ないと
多摩ニューみたいになってしまう

お隣の駅前に比べれば、おおたかの森は駅前広場や
南口の公園に子供が多くいて、それが街の印象を良くしてる
柏の葉のアーバンデザインもカッコ良いかも知れないけど、
人が暮らしている「生活感」は大事な街の要素だと思う

[6890: 通りすがり]

>>6889 名無しさん

20年、30年後の話をしても意味がない
世代が親と子位にずれる時間でどんな街も古くなる
おおたかの森はTX開通で作られた街であって、流山では同沿線の南流山とおおたかの森
意外は死んだも同然の街風景
再開発の話も今からしてどうするの
今開発してる街そのものがおおたかの森でしょう
新旧混在した街はそれでいいけど、ヴィジョンや将来を見据えた明確な開発をしてほしい

[6891: 匿名さん]

子育て終えたら都内に戻る人も多いでしょうしね。今が大事ですよ。とはいえ、自分は今のおおたかの森にもそれなりに満足してます。もう少し広めの公園が点在しているといいなとは思いますが。

[6892: 名無しさん]

>>68690 通りすがりさん

>20年、30年後の話をしても意味がない
>将来を見据えた明確な開発をしてほしい

矛盾してませんか？

物凄く潤ってる自治体じゃないんだから、都市デザインに金なんか掛けられない
良い意味でも悪い意味でも「田舎」なんだから、観光地の様な景観規制や
建築規制（制限）掛けたら、建物建てる側が寄り付かない

パチスロ・風俗系の店は出店禁止の条例程度で十分では？
看板ダメ、派手な外装ダメ、点滅ダメ、
高さ規制！壁面緑化！周辺緑地化！街づくり条例！
そんなの個人経営の店もチェーンの店も、出店に余計なコスト掛かるから敬遠するよ

[6893: 匿名さん]

北口で建設中のOpenhouseは自動ドアが付いてお店っぽいですね。

[6894: 主婦さん]

>>6891 匿名さん
多いか？

[6895: マンコミュファンさん]

十分流山市はコンセプトを打ち出してそれを実現してると思いますが。
実際、片田舎のこの地が住みたい街ランキングに入ってるは、街づくりの成功に他ならないでしょう。
その上、個々の計画にまで行政が口出ししろと？どうやって？
アパートの一階のテナントにまで口出しする行政なんてありませんよ。他に例があるのなら教えてください。
三井の土地に街を作るのとは訳が違うんですよ。

[6896: 名無しさん]

転勤族なので、いろいろな街を渡り歩いてきたけど、なかなか良い街だと思うけどな。
みんな、厳しいね。

[6897: 名無しさん]

URが1000億以上掛けて、市も上下水道や道路用地収用に何百臆も掛けてる
TX建設時の無利子貸付や出資金に95臆
その上にアーバンデザインの設計や実際の造成なんて幾ら掛かることやら
市が年間30～50臆をTX沿線事業に回してるだけでも凄いと思う

東急電鉄沿線の開発に東急グループが出資するのとは全然話が違う
国の区画整理事業に、三セクの鉄道と環状鉄道の駅
これに市の主導で街をデザインして造ってたら、完成までに50年以上は掛かる
お金が無い割りに頑張ってると思って、大目に見てあげなよ

東神がSCを中心に開発してくれるだけでも、ありがたい話だよ

[6898: 三井子会社]

隣の様に駅力無いから三井がドーピングして盛り上げないと直ぐに枯れちゃいそうな街と、ここの様に二路線快速停車、渋滞無しで高速IC近の交通至便の駅じゃぁ、何もしなくても勝手に栄える街の違い。ただそれだけ。

[6899: 匿名さん]

快速停車&2路線交差駅だからやはり便利だなと思うけど、越してきた9年前に比べて駅前が人と車でゴチャゴチャした汚ならしい街になってきたのが残念。
マックとGS出来たあたりからかな。

[6900: 匿名さん]

マックのドライブスルー渋滞凄いですよね。
異物混入をものともしてない。株価も上がってるし。
ただあそこにあると確かにごちゃごちゃしますね。。。

[6901: 匿名]

時間帯にもよるんだが、みっちゃんとこの信号こえるまでの渋滞はうんざりする。。。

[6902: 近隣住民]

>>6901 匿名さん
あそこは柏の道路が整備されないと無理ですね。まだ流山に裏道できて、マシになった方かも知れません。
しかし、最近は贅沢な悩みが多いですね。ちょっと前はコンビニ出来ただけで大喜びだったのが嘘のよう。多分人が増えれば、街がどんな風に栄えようが不満も増えるのでしょう。
私は自然も残り、かつこれだけ便利で活気もある街、満足しています。

[6903: 名無しさん]

駅前の治安もよいし、満足しています。キャッチとかもいないし。そのぶん、少し活気がなくても仕方ないかな。

[6904: 名無しさん]

快速停車駅だけど本数少なすぎて2回くらいしか乗ったことない。

[6905: 匿名さん]

ステマっぽい書き込みばかりだな。

[6906: 周辺住民3]

つくば～秋葉原を通しで乗る訳じゃないし、各駅停車との大差ない
使う人（駅）によっては不満もそれぞれの様ですね
http://suumo.jp/journal/2017/09/21/141504/
使われてるイメージが、山口から回送されてくる時の12両編成で実際と違い過ぎる！

おおたかの森自体の不便さ、不満は他の周辺の街に比べると小さなことの様な気がします
店が少ないとか、デジタルサイネージが煩いとか、歩行喫煙とか・・・
個人的には市内の犯罪発生認知件数が周辺より少なくて落ち着く

主な犯罪も自転車盗、留守宅侵入盗、万引き盗で
ニュースや最新事件簿に載るのは、万引きか電車での痴漢か駅での盗撮とかで
大きな事件の印象も少ない・・・流山は平和です
（近年あったのはアレルギーの子供に牛乳飲ませちゃったやつくらい？）

[6907: 匿名さん]

みっちゃんの交差点は10年以内に整備されますよ

[6908: 住民]

柏の竹井聖寿みたいのが二度と現れない街であってほしい

[6909: 周辺住民3]

>>6907　匿名さん

柏市の道路整備計画は、概ね10年以内に整備を始めると言う計画に過ぎないので
あまり期待はしない方が良いですよ

平成12年の第一次整備プログラムが、今年度か来年度末にやっと終わるかな？くらい
平成23年の第二次整備プログラムは、33年までの着手予定だけど未だ6割が未着手
未着手の整備道路は平成28年の第三次整備プログラムに継続されたから
それらが優先整備になると、新規のみっちゃん交差点は平成38年より先になるかも

柏市の予算の土地収用費や移転補償費は少ないので
住宅の隣接する旧街道の拡幅や、交差点改良は時間掛かると思います

[6910: 匿名さん]

柏小竹向原きちんと整備してほしい。
南口抜け道危険、

[6911: ご近所さん]

おおたかには明らかな＊＊そんなにいないもんねぇ
＊＊が集まる施設が無いとも言うが

[6912: マンコミュファンさん]

風紀を乱すお店と汚い看板が出来ないようにさえしてくれれば、今の街づくりに大満足です！
強いて言えば、中心部の車が減るような政策をしくれたらいいけど、クルマ社会だから難しいよね。

[6913: 周辺住民3]

多少の渋滞は仕方ないと思うよ・・・日本人は祭りや行列好きだから
なんだかんだで人が集まる場所や、車の多い所は「賑わってる感」があって
更に人が集まってくる（流行ってると勘違いしてるだけかも知れないけど）
人や自動車が増えれば、事故も比例して増える

五街道に接していない抜け道街道で、人を集められるのはラッキー！
駅近に住む人は他所からの車を、迷惑にしか思わないだろうけど
住人だけで街を維持発展させるのは無理な話

鉄道と便利な広い道有っての他所からの集客・・・そして街の充実化
緑・子供・治安・地価・都心への距離・バランス
市全体で言えば道路・河川（水辺）・田舎具合
時間掛けて個性になって行くでしょう

[6914: まもなく流山市民]

みなさん、電力やガスの自由化で契約の見直しはされていますか？
京和ガスか京葉ガスで契約して、電気もガス会社に統一して申し込もうと思っているのですが、料金やサービスなど情報あれば教えてください。

[6915: 名無しさん]

エルピオ電気が安いよ。

[6916: 通りがかりさん]

クオンのサイトオープンしましたね。
タウンからシティへというキャッチフレーズ素晴らしいと思います。
北口開発、西口交通広場、南口ロータリー跡、市野谷の森公園化
向こう数年は楽しみが続きますね。
クオンのサイトによると流山市は企業や研究施設誘致も考えてるみたいだし。
明治大学生田キャンパス（理工＆農学部）あたり移転してこないかな？
生田より交通の便は良いし、農家や自然がたくさんだから農学部とコラボなんてのも良い。
西口と北口に広大な土地に期待しちゃいます。

今日初めて柏の葉キャンパスにいっていました。
ららぽーとはおおたかの森SCに比べると、幅広い世代ターゲットにしてる感じですね。
ファストファッションからセレクトショップまで入っているのはさすが。
雰囲気はおおたかの森SCの方が落ち着いてて好きかな。
あちらの目玉はT-SITEだと思う。遅い時間までやってるし正直羨ましい。
おおたかの森も調整池周りをもっと活用すると良いですね！
あとは、やはり良くも悪くもマンション街だなという感じ。
戸建てエリアはおおたかの森と比べると非常に少ないですね。
でも、マンション一階には商業テナントが多く入っていて、その点は良いと思いました。

いずれにしろ、おおたかの森と柏の葉はセットで発展すれば相乗効果を期待出来ると思った次第です。

[6917: 匿名さん]

>>6910 匿名さん
柏小竹向原途中で整備が止まってますよね。
おかけで住宅地が抜け道になってかなり危険。
先週末は車が大破する事故が起こった。

[6918: 住民]

柏大堀川で心肺停止か。
ひとごとではないわ

[6919: 通りがかりさん]

戸建で人気出そうなエリアって南口のファミマから野々下方面のあたり？

[6920: 通りすがり]

>>6914 まもなく流山市民さん
ガス会社で統一を考えていらっしゃるなら、
京和ガスでんきというのがあるようです。

我が家は見直していませんが…

[6921: 周辺住民]

おおたかは森には緑との共存を忘れずによりファミリー向けのまちづくりを願っています。
お隣は駅名の通り、大学や研究などサイエンスやIT系を軸にしたまちづくりを期待します。
普段の生活圏に同じようなまちがあるよりも違う楽しみがあっていいなとおもいます。

[6922: 名無しさん]

>>6916 通りがかりさん

調整池は今のままの方が良いと思いますよ
水鳥や野鳥が出入りすることで、藻や虫が減るし
整備費用も抑えられる

人が入れる調整池は水辺を小さくしないと、羽虫が大量発生するし
清掃や管理や水の循環ポンプや噴水やらと、維持費が増える
雨が降るたびに管理者が閉門、子供の事故・安全対策、保険など
夏になると夜に侵入して泳いで騒ぐ、頭の可哀想な人も増える

柏の葉の調整池は見た目カッコ良いけど、水鳥減って夏は藻が張ってるし
羽虫は夜遅くまで飛び回ってるのでジョギングは無理、コウモリは喜んでるかも
心地よく過ごせるのは春と秋かな？

[6923: 匿名さん]

柏の葉の調整池は池を横切る形で飛び石があり、それが水の流れを悪くして藻が溜まりやすいのかなと思います。
水鳥も人もあまり近寄らない感じで寂しい。

定期的にボランティアを募集して清掃していますが、いつまで続けるのでしょうか。

[6924: 周辺住民さん]

T-SITEは無理して調整池を整備して、無駄な出費が生まれて、サイエンスとは掛け離れている感じがしますよね。
調整池に噴水だなんて、見てくれ重視としか考えられない。藻が酷く、イベント直前には無理して取り除いたようですし。
駅前はいまだムクドリの糞だらけ。実際、自然と未来型の街は共存できないと証明しているようにも見えます。
その点、おおたかの森の調整池などは肩肘張らず、自然を重視した感じで良いと思います。
市野谷の森の整備も、おおたかを頂点とした生態系を維持できるよう、期待してます。

[6925: 名無しさん]

T-SITE寄りの調整池は河川内施設だから、管理は柏市かな？
（三井辺りが補助してるのかも知れないけど）
ららぽ側にある調整池は、長年放置されてて大きな木が生えてるね
大雨時の治水が本来の目的だから、偏った管理は良くない気がする

市野谷調整池は北側道路沿いの電柱や電線に鳥が止まって
糞を落としてるみたいで、歩道が汚れてる時がある
無電柱化！とまでは言わないけど、何らかの対策が必要かも

[6926: 匿名さん]

あの噴水の目的は主として水質改善でしょう。南口調整池にもあって悪くはないと思う

[6927: 匿名]

お隣さんの批判もういいっすわ。書いててみっともないと思わないのかな。

それともやたら詳しいところを見るとネガキャン専門の方かな？

いずれにしてもおおたかの評判を落とすことに気づいてください。

[6928: 通りがかりさん]

運動公園とキッコーマンアリーナなにげにでかくてすごいな。オリンピックで使われたりしないかな？

[6929: 名無しさん]

>>6927　匿名さん

隣の芝生は青いけど管理するには金も手間も掛かってる
カッコ良いから、おおたかの森にも欲しいと思うのは普通だし
実際に有れば集客にもなる・街の評判も良くなる

だけどメリットもあればデメリットもある・・・お金と環境変化
街全体には良くても、近所に住む人には大迷惑になることもある
市全体で考えれば、一箇所（おおたかの森）にお金を掛けすぎって話にもなる
その意見交換はお隣の話に限らず開発板では必要だと思う

と言うか「柏の葉の話＝ネガキャン」って貴方の考えもどうかと思う
正しい情報でレスしてても、荒らしやネガキャンと思うなら
この掲示板に居ても楽しくないんじゃない？
自分に要らない情報ならスルーすれば良いんだし、スレ見る側の評価なんて人それぞれ

[6930: 匿名さん]

>>6927 匿名さん
批判じゃなくて普通の意見に思うけどね

[6931: 通りがかりさん]

この程度は批判でもネガキャンでもないと思うし、開発スレとしては隣駅の開発の話題も全然ありではないでしょうか。
おおたかの森の開発の方向性を考える意味出も。

[6932: 匿名さん]

このスレ、病的に排他的で狭量な人がいるよね。
おおたか愛？でギスギス、ピリピリ、、

[6933: 名無しさん]

平和に淡々と語る人と、喧嘩腰の人が入り混じってますね。

[6934: 匿名さん]

隣町を不自然に上げて、おおたかを下げる人も以前からいるし、そういう人からすると、理路整然と隣のデメリットを言われるといらっとするんだろうね。
普通のおおたか住民なら、今回の調整池の話で嫌悪感を抱くことはないと思われるが。意味不明に隣町をこき下ろしているわけではないんだから。

[6935: 名無しさん]

肯定しか許せない人っているから。
聞き流す余裕がないんだよ。

[6936: 検討者さん]

ここはおおたかの森スレだから隣を懸命に擁護する意見って、あらかた隣の住民でしょ。 自分達のスレ立てれば良いのに何故かここに書き込むんだよね。多分ロムってるんだけど、自分ところが批判されると我慢できなくなって書き込んじゃうんでしょう

[6937: 匿名さん]

駅の高架部分の秋葉原寄りの部分（改札階）、外壁パネルが
外されていますよね。工事が進展してきた？

[6938: 住民]

おおたかの森はおおたかの森、流山の新拠点の地としてどーんといこうや。

[6939: 匿名さん]

ムクドリがおおたかの森にこないのは、フクロウとオオタカのお陰だというのは本当なのかな。
オオタカさん、お願いしますね。

[6940: 周辺住民さん]

>>6939 匿名さん

ムクドリはオオタカやフクロウにとっては恰好のエサですから本当でしょう。

[6942: 周辺住民さん]

おおたかの森駅付近にも最近はムクドリ来ていますよ。
時間帯にもよりますが。
南口の東武の駅のすぐ脇の木です。
下が植栽になっていて人通りも少ないからそれほど影響はないと思います。

[6943: 周辺住民3]

ムクドリは夕方になると、天敵が近寄れない人が多くて明るい並木道や
駅前の木に集まるので、周辺の駅前では対策に頭を抱えてますね

以前は新松戸のケヤキ通り、我孫子・天王台駅前の木に集まっていました
去年は柏の葉のららぽーと向かいにある千葉大のメタセコイアの木や
電線に群がって糞を落としまくっていました

おおたかの森駅前も去年くらいから？ムクドリの集まる声が時々聞こえます
数が増える前に枝の伐採やドローンなどによる追い払いを、そろそろやった方が良いかも

近年は鷹匠さんにお願いして、大鷹かハリスホークで追い払っている様ですが
追い立てられて別の場所へ移動→追い払いを繰り返す状態の様です
関係ないけど鷹匠さんが利根運河で、鷹の調教？してるのを時々見掛けます

[6944: 名無しさん]

南口のあれは、ムクドリじゃなくて雀ですね。よく観察しましょう

[6945: 匿名さん]

おおたかは、どこ行ったｗ
自然破壊酷い。
車多すぎ。
子供も多すぎ。
団地と子供と車の街。

[6946: 匿名さん]

ながれながれてながれやま。
ながれやまは、保育園足りない、保育料高い、団地と車ばかり。
オオタカも住み着かない町に。
残念。

[6947: 駅近住民]

子供が多いのは市の狙いだから仕方ない。
車はSC前の渋滞が酷い。
車が多いのもしかたないが、住宅地なのに飛ばし過ぎ。

[6948: 匿名さん]

またいつもの団地の人が荒らしに来てますね。

[6949: 検討板ユーザーさん]

>>6924 周辺住民さん

>>6924 周辺住民さん
おおたかは
ただの田舎やん ww

[6950: 入居済みさん]

>>6948 匿名さん
団地ともおだね。

[6951: 匿名さん]

やっぱり平日の昼間！
平日の昼間に暇な仕事の方々なのかな？

[6952: 名無しさん]

Scropって、いつ行ってもテーブルや椅子がグチャグチャ
気になるのは自分だけ？

[6953: 名無しさん]

東口のクロケットという床屋の並びにお店らしきものが出来そうですね。

[6954: 通りがかりさん]

団地ネタ好きだよね。みんなもう飽きてるよ。

[6955: 名無しさん]

柏の葉も可哀想だと思うよ。だって自分達の街以上の街が隣にあるんだから。しかも交通の便は良いわ、これからホテルもSC新館もできるわで差が広がる一方ってね。

と書いてみたが、この文章読んで気分が良ければおおたかの森住民、ムカッときたら柏の葉住民、という事。

つまり、柏の葉住民が今日は一生懸命書き込んでいたという事ですね

[6956: 匿名さん]

北口の都市軸道路沿いはかなり広いですがイオンってあそこにできるの？
前に誰かイオンできるとか言ってたけど。アンダーパス直前に左折専用レーンまであるし。

[6957: 匿名さん]

>>6955 名無しさん

おおたかの森住民だけど、なんかモヤっとするわ。

[6958: 匿名さん]

>>6955 名無しさん

内容、表現、思考全てが薄っぺらいね。

[6959: マンション検討中さん]

>>6956 匿名さん
アンダーパス手前の交差点は最終的に直進左折兼用レーンと直進専用レーンと右折レーン1車線の3車線になりそうです。仮にあそこにイオンが出来るとSC以上に車が滞留してしまうと思いますよ。

しかしあれだけ広大な敷地なのでショッピングモール的なものができると嬉しいですね

[6960: 柏の葉マンション住民]

>>6955 名無しさん

実家がおおたかで地主(岩○姓)で、私はその孫にあたります。
今現在は柏の葉に妻と子と三人で二番街に住んでおり、私にとってはどちらも我が家になります。
非常に貴方の思考が不愉快でなりません。
貴方はおおたかの森にも住まわれていないのかとも感じて感じております。
おおたかの森も柏の葉も育ってきた地元であり、どちらの発展も嬉しく感じているので、貴方の書き込みを読んで気分悪くなりました。

[6961: 名無しさん]

2万平米ではモールは無理じゃないかな
建つとしてもマックスバリュー＆複合店舗とかのイオンタウン
駅までの距離も車両動線も微妙だから、商業施設は厳しいと思う

[6962: 匿名さん]

北口の都市軸道路を挟んで駅寄りは広いですが、初石側はそうでもないので、マンションなのかな。
今の何も無い状態が開放的で良い気もする。

[6963: 匿名さん]

よくおおたかの森と柏の葉の優劣を競う書き込みがありますが、まちづくりのベクトルが異なるものの何を比較しているのでしょうか。
絶対値を論じていない所を見ると、ご自分の見たい方向しか見ていないのではないでしょうか。
そんな滑稽なご意見は、せめてTwitter等だけにして下さいませ。

[6964: 匿名さん]

北口の都市軸道路沿い（駅寄り）がマンションだらけになったら小山小は崩壊ですね。

[6965: 名無しさん]

>>6962　匿名さん

区画の幅が広くないので、背の高い建物は無理じゃないかな？
（北側の住宅に陽が当たらなくなってしまう）
3F建て21戸の賃貸アパートが2～3つ建つか、線路際は保育園とかじゃないかな？

[6966: 匿名さん]

自分は不動産業者からアンダーパス脇はイオン系列に開発を打診していると聞きました。ただ、チープな感じのMaxValuとかできてもそれほど流行らない気がする。もうモールは商圏的にきつくない？アウトレットとか、付加価値の方向性が違えばまだチャンスありそうだけど…。一方、マンションはそろそろ開発リスクが高くなってきていると思う。戸建てエリアにすれば捌けるとは思うけど、既存住民的にはつまらない開発になってしまう。なかなか活かし方が難しい土地だなぁと思ってみてます。

[6967: 匿名さん]

駅、ホール、ホテル、マンション、イオンとこの際デッキで繋げては…

[6968: 名無しさん]

>>6960 柏の葉マンション住民さん
あぁ、あの今時ディスポーザーも無い二番街にお住みですか、地主のお孫様がねぇ。というか、いつもこのスレ荒らすのは止めて柏の葉スレを立てたらいかが？

[6969: 匿名さん]

おいおい、仲良く仲良く。掲示板で殴り合ってもなんも生まれないよ？

[6970: おおたか住民]

>>6968 名無しさん
むしろ荒らしてるのは、否定的な書き込みがあったら隣の住民と決めつけて喧嘩売ってるあなたでは？
ここでは有意義な意見交換をしたいので、あなたはおおたかの森vs柏の葉のスレで忌憚ない意見をぶつけてくださいな。

[6971: 通りがかりさん]

流山も柏もついでに松戸もまとめて合併しちゃえばこんなイザコザ無くなるのかなぁー
東葛市構想復活を希望します

[6972: 名無しさん]

カスミもマックスバリュー関東も、新しく建てるマルエツも経営統合で
ユナイテッド・スーパーマーケット・ホールディングスって
親会社イオンの系列だから、今更競合して潰し合いはしないでしょう

目の前にスターツが14階建てのマンション建てるし
容積率も駅直近区画より少し低いから、大型マンションでも苦戦しそう
借地じゃないからアミューズメント施設とかも無理だろうね

[6973: 匿名さん]

北口の緑のネットで囲われたところの話しかな？
まだ決まってないらしいけど、マンションよりは商業施設がいいなー。

[6974: 匿名さん]

極端なアンチ柏の葉の人が居るから荒れる。

[6975: 通りすがり]

>>6974 匿名さん

お隣さんをこきおろすような煽りはいつも同じ人だよな。ピンクマンション、ペンシルマンション、ディスポーザーが3大用語で(笑)

[6976: 匿名さん]

なんで掘り返すの。無視しとけばいいじゃん。

[6977: おおたか住民]

あれこれ言い争いをしているのはこの掲示板の中程度では？と思います。

普通に暮らしている人は便利になれば良いと思っている程度で、
どこが一番とか劣っているとかそこまで考えませんよ^_^;

不動産販売業者さんの煽りが入っているのでしょうが、
買う人は目で見て決めるし、うちもそうでした。

どちらといえば流山は田舎ですし、柏の方が大きい街だというのは確かなので、
子育て世帯はどちらが暮らしやすいかを見て買っています。

[6978: 匿名さん]

>>6977 おおたか住民さん
だからなんで掘り返すの。無視しとけばいいじゃん。

[6979: 通りがかりさん]

匿名掲示板においては「荒らしはスルー」が基本
荒らしに反応する人も荒らし認定されますよ
スレッドの流れにそぐわない発言はスルーして削除依頼

スレッドを汚したい人ってのは、自分の書き込みで荒れてると
喜んで居付いてしまう病気みたいなモノです
なま暖かい目で見守って、無視していれば消えます

荒らしに反応してるレスも「同一人物による自演かな？」と思っておけば良いのです

[6980: 周辺住民さん]

おおたか周辺で腕と対応の良い植木屋、造園業者をご存知の方、教えていただけませんでしょうか。
区画でまとめて住林緑化が管理に入ってるんですけど、営業は全く花や木の知識がないし、毎回来る技術者も下請けで変わるし、値段もちょっと高めなので、もっと親身に庭の相談ができて、長くお付き合いいただける植木屋さん、造園業者さんを探しています。
ご自宅を任されている業者さんでお薦め頂けるところを教えて頂けるとありがたいです。

[6981: 口コミ知りたいさん]

あわせて庭をウッドデッキかタイルデッキに変更検討しています。
外構屋さんも情報あればお願いします

[6982: 匿名]

>>6981 口コミ知りたいさん

外構、植栽なら柏の葉ららぽ1階のザ・シーズンは如何でしょう？
各大手ハウスメーカーやポラスなどとコラボったりしてますよ。

[6983: 匿名さん]

>>6975 通りすがりさん
成る程、それを言われるとカチンとくるわけですねw

[6984: 周辺住民さん]

10月25日にSCラコステ跡にタカシマヤコスメティックメゾンがオープンです。

[6985: 通りすがり]

>>6983 匿名さん

オレは柏の葉住民じゃないから別にどうでもいいけどこのひといつも同じ単語並べてるからボキャブラリー貧しい奴だなと思ってさ。
君本人だったらごめんな。
三井のマンションでローン審査通らなかったとか柏の葉でイジメにあったとか、余程嫌な過去があるんだろうなと思ってみたよ。

[6986: 通りすがり]

おー、今までに無い系統の店舗ですね。
有り難うございます。

[6987: 買い替え検討中さん]

話をぶった切ってすまんが、おおたかの森のニューヨーカーブルー、ファーストラインのニューヨーカーになったんだね。ブルックスブラザーズもあるし、SCの2階は高級路線化してる。しかし珍しいケースじゃない？セカンドラインからファーストラインに変更って

[6988: 匿名さん]

>>6987 買い替え検討中さん
guがユニクロになるようなもの？

[6989: 評判気になるさん]

ニューヨーカーいいね！めちゃめちゃうれしい！
柏の葉ららぽーととの違いも鮮明でよい。

[6990: 通りすがり]

英国好きのオレ的にはこの勢いでオースチンリードとか入ってくれたらめちゃ嬉しいんだけどなー。

[6991: 匿名さん]

庶民的なお店で十分。
北口都市軸道路には庶民的なお店を期待します。

[6992: 匿名さん]

庶民的なお店は腐るほどあるじゃない。
もうお腹いっぱいです。

[6993: 匿名さん]

>>6992 匿名さん
普通にイトーヨーカドーが欲しいのですが…。
衣類やシーツや枕や靴下など簡単に揃う。なんでも揃うイトーヨーカドーは最強です。
都市軸道路沿いにはそんなお店を。

[6994: 通りがかりさん]

本当にニューヨーカーopenしてた！
素晴らしいです。SCというよりもデパート寄りですな。

[6995: 匿名さん]

>>6993 匿名さん
わかる
イオンでもいいけど、急に必要な時に安く手に入るお店がほしい
自分は車ないからしまむらなど少し行きづらいし、今はヨーカドーのネットスーパー使ってるけど実際に見たい時もあるし

[6996: 名無しさん]

>>6993 匿名さん

ヨーカドーなら平和台にある
イトーヨーカドーの衣類・寝具・雑貨部門は業績を落としてる
スーパーで客を呼んでも、そちらへ客が流れない
ネット・通販とファストファッションで、もう需要が無いんじゃないかな？

ファーストリテーリングや、しまむら系列店に対抗出来ない
生活雑貨や寝具はニトリなどのホムセンに客を取られてる
柏市にはサンキって安売りのチェーン店もある

SCに入ったヨーカドー食品館は、初のNSC（近隣型商業施設）型店舗だそうだ
最初から衣類や雑貨を取り扱う店舗は、このエリアに用意する気が無かったのでしょう

イオンも衣類・雑貨等を扱うFTとかを始めたけど、巻き返せるのかな？
流山市にはアコレが無いので、そろそろ出店するかなと思ってたけど
競合店多いしスーパーの出店に向いた区画は、もう無いんじゃないかな？

[6997: 匿名さん]

自分は、駅前一等地は非日常を味わいたいから程良く高級店舗があって欲しいな。日常は駅近にスーパーがいくつもあるし、マルエツもできるし十分というかお腹一杯。

東神はそれを分かっているのかタカシマヤコスメティックメゾンもできるし、ニューヨーカーもできたしおまけにラコステもエーグルも。SCの差別化が本当に上手いと思う

これで新館も控えているんだから凄い事だよね

[6998: 物件比較中さん]

>>6995 匿名さん
わかる奴にはわかるよな。

[6999: 匿名]

アパレルは北千住丸井と柏高島屋、ステモで充分間に合うから最近はSCテナントにあまり多くを望まなくなってる自分に気づいた。

[7000: 匿名さん]

ドラッグストアセキ流山の隣辺り何か出来ますか？
カスミの辺りだか。
スーパーですか？？