流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[42696: 匿名さん]

その地点一帯が高くても水が流れる場所がなけりゃ、溜まるしょ。
近くに低地があったほうが、そっちに水がいくから安心感ありそ

[42697: 評判気になるさん]

都心から離れているが資産価値が落ちにくい駅名という記事に、おおたかの森が選ばれている。

駅前に大型の商業施設がある。
有名な公立小学校がある。
駅前保育ステーションや保育園が多数ある。

のどれかに該当する街は資産価値が落ちにくい街とのこと。記事ではおおたかの森は、最後の条件である駅前保育ステーションがあり、保育園も多数あって、待機児童はない等子育て世代に人気の街という点で資産価値が落ちにくいという記事となっている。

おおたかの森は、駅前に大型の商業施設もあるし、公立小学校も比較的に新しく良い学校という側面もあるので、すべての条件が揃っており、資産価値は最も落ちにくい街と言えるのではないか。

[42698: 通りがかりさん]

某Xでおおたか特区呼ばわりしてる奴なに？他地域にも金かけろって一番税金払ってんのはおおたかだろ？どういう意図でずっと喚いてる？仮におおたかの開発やめて過疎地域に金使うなら出てくわ

[42699: 匿名さん]

税金払ってる地域を優先しろって発想だと街は発展しないけどね
東京ベイエリアだって東陽町や亀戸の税金使って今できてるんだから

[42700: 評判気になるさん]

>>42698 通りがかりさん
原住民は過疎地域に多いからな
いやほんとに井崎市長再当選でほんと良かったよ

[42701: 匿名さん]

>>42697
子育てしてるパワーカップルは職住近接を志向するゆうの、分かってる？笑

[42702: 匿名さん]

この歩道は、なぜこんなに広い作りになったのか、
ご存じの方、理由を教えてください。

初石方面の踏切付近です。

[42703: ☆周辺住民3]

区画整理事業で、土地の高さが変った場所もあるので
国土地理院の標高マップも、表示は正確ではありませんが・・・
開発マニアの趣味程度に書きますと



市野谷水鳥の池は、面積がおよそ3.5ha（外周は約750m）
斜めの傾斜地になっているので、実際に貯留出来る面積は約3ha
深さは4～5mなので、120,000～150,000?と推計されます

入水箇所はTX側とファミマ側の2ヶ所、排出はサウスアリーナの交差点側
排出側施設は樋管水門の形なので、締め切り水門で水を貯められる構造です
満杯に近づけば水門を開けて、おそらく野々下親水公園（坂川）の方へ排水しています

この調整池に集まる雨水の面積は、約100ヘクタール（1平方キロメートル）
単純に計算して120㎜から150㎜の雨が、1時間までなら貯水可能です
（地面に浸透する分もあるので、正確な数字は出ません）

国土地理院の標高マップから、地点標高をピックアップすると・・・

水道局（標高21.5m）～オートバックス（20.8m）を頂点に、都市軸道路の南側
野田線線路（18.3m）～東はおおたかの森小中学校（20.6m）・ヤオコー交差点（16m）まで
南は県道柏流山線（16～18m）までの雨水が、市野谷調整池へ集まります
（お化け踏切～おおたかの森病院近くの、旧西初石6丁目エリアは駒木の方へ流れてる？）

中駒木線を遠くから見ると、SC＆マック交差点（15.8m）とヤオコー交差点（16m）が僅かに高く
サウスアリーナ前交差点（14.5m）が、すり鉢の底になっています
（と言っても実際は40～50㎝の高低差しかありませんので、15.0～15.5mぐらいだと思います）

調整池の中も8.4mや9mと標高表示しますが、これも開発前のデータが残っているのでしょう

写真を見ていただくと排水水門には13.85mと、標高が表示されています
実際に調整池の淵から見ると、水門の上のフェンスで15mぐらいが道路面と同じ感じです
（HWLは設計上の計画高水位です・・・これ以上にならない様に排水されるのでしょう）



配水水門からの排出が間に合わず、もし調整池が溢れた際は
中駒木線のマック～ヤオコー辺りは、最大40～50㎝の道路冠水で通行止めになるかも知れませんが
それ以上はアリーナ交差点方向へ流れて行きます

調整池からTX側へは台地を削ったり盛土をした、緩やかな傾斜地になっているので
住宅への浸水は無いと思われます

ヤオコーの建物も20～30㎝ほど、高い基礎の上に建てていますし
中駒木線南側の沿道区画は、1mぐらい高くしているので
浸水対策は万全だと思います（ファミマは微妙）



ちなみに都市軸道路から北側は、セキチュー方向へ流れて
排水ポンプ等で流山警察署方向へ、排水している様です

流山郵便局辺りは、標高20mで微妙な感じです
北側の道路は野田線側へ坂で下っています
トミーマート＆GS辺りに、地下貯留施設があると良い気がします

おおたかの森西4丁目の、旧西初石5丁目住宅エリアは
線路下を通って、野田線の東側（大堀川）へ排水している様です
それもあってか道路冠水などが、時々発生しています

大規模な住宅開発では、貯留施設や調整池が整備されますが
小規模な宅地開発で、段々と住宅地が広がったエリアでは
台地の上でも道路冠水や、住宅浸水が発生します

大堀川の最上流部にある江戸川台や、途中の東初石・美田などでは
大雨の際に道路冠水が発生します

大きなマンションや大型商業施設には、貯留槽や集水緑地が整備義務化されてますし
東西両側に調整池のある、おおたかの森の方がリスクが少ないでしょうね
まぁアンダーパスには、無理して突っ込まない方が無難です（踏切あるし）

[42704: 評判気になるさん]

>>42697 評判気になるさん

保育ステーションの名前よくでてくるけど、
使ってる人なんて0.1%もいないだろ。

[42705: ☆周辺住民3]

>>42702 匿名さん

まだ事業時期未定で、遠い将来の話ですが・・・
大畔美田線は野田線との踏切を、立体交差化する都市計画になっています
（費用対効果から見ると実現するかどうか・・・）

歩道の広い部分は、アンダーパスかオーバーパスを整備した際に
側道が整備されるので、準備の為に拡幅してあります
（近年は騒音と補修費用削減の為、工事費は高いですがアンダーパスの方が多いです）

実際は道路北側の住宅も、転居して用地収用しないと整備出来ません
トミーマート＆GS交差点の西側も、車道が広くなっていますが
これも同様に準備された部分です

ここよりも先に初石駅の北側踏切を、立体交差化する方が優先されると思うので
その後の事業がスタートになると思います
（初石の方も事業期間未定です）

[42706: ☆周辺住民3]

>>42703

文字化けして？になりました
120,000～150,000立法メートル・・・です

あと、おおたかの森小中学校は東ではなく西側ですね



>>42704 評判気になるさん
流山市以外でも導入する自治体が増えてきているので
自治体サービスとしては、良いモノなのではないでしょうか？

松戸・柏・町田・江東・世田谷・横浜・さいたま市・三郷・越谷・草加・川越・宇都宮など・・・

[42707: ☆周辺住民3]

また間違えた・・・立方メートルです

おおたかの森地区内の某公園付近に、R4年度設置の防犯カメラを確認しました
これでR4年度追加設置分の5台を全て確認しました

[42708: 通りがかりさん]

県議選のときは懸命にツイートしていたリベラル系の新人県議は当選してからSNSの更新も一切しなくなり現在どのような活動をしているのか全く見えてきませんね。組織票でしょうから何があろうとも当選し続けるんでしょうけど労組のためじゃなく街のために活動してくれよな…

[42709: マンション掲示板さん]

>>42699 匿名さん
流山の過疎地域と湾岸比べられてもなぁ

[42710: 名無しさん]

流山おおたかの森の開発も、ほかの地域の税金を利用してるから、どっかで還元する方針になるだろうに。

[42711: 匿名さん]

>>42706
厚労省の事業を自治体が取り入れたゆうことな、分かってると思うけど念のため。

[42712: eマンションさん]

>>42698 通りがかりさん
あの人達の意見おかしいよな
流山の税金を市民になるべく平等に還元したら人口密集地のおおたかの森に集中するのは当然。

過疎地は人口比で下水や電線、ガードレール等のインフラ費用だけでも赤字だよ。

[42713: 名無しさん]

>>42712 eマンションさん
自分達の税金がおおたかの森近辺に使われて消えてると勘違いしてるからなw

実際は逆で都市部の税収で過疎地のインフラが賄われてる。
おおたかの森の人口が減ったら過疎地の道路はガタガタのまま

[42714: マンション検討中さん]

どのアカウントでしょうか？

街を愛するがゆえの苦言かと思います。
指摘していただいたことを参考にしたいです。

[42715: 名無しさん]

>>42714 マンション検討中さん
いやいや名指ししなくてもわかるだろうに
わからんてことは本人か？

[42716: マンション掲示板さん]

おおたかの森のＴＸの1日の乗車数は、昨年平均37000人程度だったのが、直近で42000人を超えたよ。

コロナでリモートワークが浸透していたけど、コロナがおさまってきて通勤にシフトしてきたね。

[42717: 口コミ知りたいさん]

>>42714 マンション検討中さん

愛するが故の苦言というより我田引水

[42718: 通りがかりさん]

江戸川台と流山セントラルパーク付近を開発するんじゃないの。人が増えないんじゃ開発する意味が薄い。流山おおたかの森に税金投入し続ける意味があまりない気がする。出ていくよ、と言われても、ここまで発展したら人は入るだろうし。

[42719: 匿名さん]

もっとTX沿線住みの家族をターゲットに流山おおたかの森に集客する施設を作れば良い
例えばライフガーデンの一区画をファンタジーキッズリゾートに入れ替えるとか
集客すれば現地の飲食店などでさらにお金を落としてくれる

[42720: 北口最強]

北口だけの開発でよし！
北口に新幹線を！！

[42721: 匿名さん]

北口は何かひとつ行列有名店を入れると活気が出るのにね
ラーメンとみ田、二郎とか

[42722: 北口最強]

北口でなければ人間ではない。

[42723: 北口最強]

北口のために税金を払いなさい！

[42724: 北口最強]

北口ナンバーはよ！

[42725: マンション検討中さん]

コトエのロピア

来客の風貌を見ると、おおたかの森SCと客層が明らかに違うのが分かりますよね。すぐ隣なのに。

でもさすがにこれは驚きました。

[42726: 住宅検討中さん]

野田線急行が停まらないんですよ、江戸川台は。
複線の関係や市境、理科大や宗教団体などの乗降者に配慮があって運河に停まらない訳にいかないのでしょう。
が、江戸川台東口開発→柏の葉方面に繋がることを考えたら停まってほしかったが。

[42727: マンション検討中さん]

江戸川台は乗降客が20000人程度で少ないので、急行は通過されてしまうよ。岩槻の30000人以上は最低必要でしょ。運河は複線から単線に変わるので、急行は止まらざるをえないし、単線区間はすべて止まるよ。複線になったら、いくつかの駅は急行止まらないけど、東武は人口減少地域に複線化することはないでしょ。

あと荒らしくんのような住民が住んでいる江戸川台は通過だよね。

[42728: 匿名さん]

>>42725 マンション検討中さん
Twitterからの無断転載。

[42729: 検討板ユーザーさん]

失礼かも知らんが、あれはあれで田舎者？貧困層？の思考回路って感じである意味勉強になるわ
毎日毎日文句垂れてる時間で勉強なり仕事なりすれば少しは駅近に住めるだろうに。

[42730: ☆周辺住民3]

>>42727 マンション検討中さん

連投かまってさんは実家が江戸川台（駅15分）で、今はお隣駅5分・おおたかの森自称10分では？

野田線は柏⇔運河間の折り返し電車もあって、運河で急行に（から）乗り換え出来るから
江戸川台・初石・豊四季の急行通過は、そこまで不便では無い気がします
確か急行が運行開始された時、各駅の本数は減らなかった様な・・・違ったかな？




江戸川台駅は東武鉄道が、自費で橋上駅舎化したり
西側ロータリーの改造も、市の事業では早々に行ってるので
結構恵まれてる方だと思います
エスカレータ設置も平成7年と、他の駅よりも整備が早かったです

東側ロータリーも昔は噴水か何かがあって、今はタクシープールが追加整備されたし
路線バスに関してはTX開通後就航したから、駅前一等地を土地買収して
駅前再整備の費用や、ジェロト跡の収用・解体再整備なども
TX開業後の沿線住民からの、税収で行ってる事業になるでしょう

豊四季駅は柏市の管轄だから、橋上化推進は難しいけど
運河駅はH25年の橋上駅舎化まで、バリアフリー対応では無かったし
初石はH13～15年頃に、駅東側の土地を収用してたのに橋上化は来年度末？

東武との費用交渉や地権者交渉もあっただろうけど、江戸川台よりかなり冷遇されています
（寄付・積立とかもあるので、数年で完了する事業では無いのは理解できますが）


TX沿線の区画整理事業も面積割合で言えば、やや軟弱地盤だった「木エリア」の事業コストは高いし
センパ地区は事業延長＆工費増額（消費税率アップ）で、面積＆計画人口割合でコストが上がり続けています
まぁ面積割合で言えば市単独の、にしひれ＆思井の事業費コストが一番高そうですし
計画1000億＋延長94億で先に事業完了した、おおたかの森の方が商業収入も含めて安く済んでる気がします

学校新設事業なども、TX沿線以外の住人からすると不満が出ているそうですが
基本的に校舎などは耐震化と長寿命化で、60年使用するのはどの自治体でも同じだし
50～60年前の人口増に合わせて、学校（校舎）が追加整備されたのは今と同じです

今入ってきている子育て世帯は、先代の為に整備した学校や道路水道インフラの更新費用へ
収めた税金を使われる側ですし、これからは高齢者福祉にも費用がかかります

継続可能な都市（安定的な歳入）になる為には、それなりに費用がかかるけど
この10～20年だけを見て、依怙贔屓されてると思われないで欲しいと思います

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1006883/1006884/10068...

[42731: 匿名さん]

☆さんはおおたかアドレス滑り込みセーフの地元民で、今や三世代家族の大黒柱らしいですね。
羨ましいです。

[42732: 名無しさん]

俺のイタリアンほしいな

[42733: 通りがかりさん]

>>42725 マンション検討中さん
どこも一緒ですよ。
トウモロコシの皮を剥いで戻す、キャベツの葉を取ってから戻す、商品の硬さを確認するためにベタベタ触る人
やりたい放題です。

[42734: 通りがかりさん]

>>42708 通りがかりさん
もう1人の新人県議も政務を頑張ってるのは伝わってくるんだけどXで調子乗ってやらかすのは時間の問題っぽいので結局のところ安定して任せられるのは三郷流山橋を架けた人ベテランの方だけなんですよ。リベラルの新人は検索かけても全く活動データが出てこないしこのままでは母ちゃんの名前借りただけで終わりそうですね。

[42735: 匿名さん]

俺はどこか進次郎とキャラが被るひろきを信じてる。

[42736: 匿名さん]

それよりも心配なのは高齢の井崎市長の後釜が誰なのか
順当にいけば森りょうじさんですが、海外コンサル経験のある市長と比べても、普通すぎるというか、引き続き魅力ある街づくりにして都内から転入組を増やす施策が打てるかどうか

まあ茨城県知事みたいに経歴は完璧であったとしてもTXを自分が生まれ育った土浦までゴリ押しに延伸させようとする考えは同意できないですが

[42737: 検討板ユーザーさん]

現市長がインフラ整備に全力尽くして流山市は発展してきたけど、これからは過疎地のインフラ整備ではなく、教育環境の整備等で、人を呼びこむ取組が重要かと。

例えば、子どもの登下校等の安全確保とか、教育内容の変革とか、私立中学、高校の誘致とか、学童や児童センターの変革とか、子どもの教育のためにおおたかの森へ住みたいと思われるような環境整備が重要かと。

まずは子どものための児童書を増やしてほしい。流山市は近隣の市町村に比べ児童書が少なすぎる。こういった教育環境整備を進めてほしいところ。

[42738: 匿名さん]

>>42737 検討板ユーザーさん
子供に教育受けさせたいなら課金して都内の塾行かせりゃ良いだけだし
教育環境整備ってすごく微妙だと思う。
引っ越しを考えてる人が数ある都市の中で教育環境をみて流山にしようとはならないと思うが

[42739: 匿名さん]

>>42737
地方自治について学びたまえ。

[42740: 名無しさん]

>>42738 匿名さん
いや、共稼ぎの子持ち世帯を呼び込むためには、教育環境の整備は必須ではないでしょうか。
往復の時間がかかることや、安全面を考えると通いたい塾や学校の近くに住もうと思うのは当然です。
中学受験で受かった後、通う学校の近くに引っ越す人も結構いますよ。また、不動産会社によるとおおたか小中は人気なので、その近くに住みたい人は多いようです。
また、うちとしても蔵書や勉強スペースの充実はぜひとも検討してもらいたいところです。

[42741: ☆周辺住民3]

どこの自治体の情報だったかは、忘れてしまいましたが・・・以前TV放送で

図書館が本の購入資金を増やす目的で、図書館に置く雑誌・週刊誌等に
クリアファイルでブックカバーを付けて、そこに地元商店・企業の広告を貼って
広告スポンサー料を得る形で、収入を得ていました

図書館自身が1円でも稼いで、それを図書サービス向上に反映させると言う
前向きな姿勢が印象に残りました

児童書に限らずですが、所蔵を増やすと書庫も不足傾向になるので
開架・収納するスペースや棚などの設備費用（地震対策費）も、大きな自治体負担になるそうです

流山市の場合は図書館本館＆博物館建物の、老朽化とかスペース不足もあるので
駐車スペースやバス公共交通との接点も考えて、移転条件の良い場所が確保出来ると
サービス向上になりそうですが、総合運動公園の中とかはどうでしょう？

近い将来、中駒木線にはバス路線が新設されそうですし
東深井の「森の図書館」の様に、窓の外に緑溢れる図書館は
結構癒されるんですよね

図書ネタで追記ですが・・・
図書館のHPが、10月1日、8時30分にリニューアルするそうです
それに伴って図書館やピックアップセンターは、前日まで休館するそうなので
利用予定の方はご注意ください

[42742: ☆周辺住民3]

先週20日17～18時の大雨ですが、柏市の柏たなか消防分署で
降り始めからの累計雨量が、93㎜を記録したそうです

国交省の17～18時の雨量累計を見ると
野々下（長崎小学校）　累計4.0㎜
柏土木事務所　82㎜（柏市文化会館付近）
手賀沼曙橋　54㎜
柏市旭町5丁目　16㎜　（R6付近）

柏駅～天王台駅の間で局地的な大雨が発生した様です
柏駅前やR16の道路冠水、我孫子市常磐線ガードのアンダーパス冠水で
我孫子周辺では3時間ほど道路渋滞が発生して、車が動けなかったそうです

この付近だと高田原交番前の道路が、冠水した投稿画像や
西原中前の道路冠水情報などが、SNSにアップされていました

また柏市篠籠田の柏厚生病院付近の市道で、道路陥没や冠水
柏駅方面からの雨水管が大堀川手前で溢れて、住宅浸水などが発生したそうです

おおたかの森付近でも、その時間大雨が降りましたが
局地的豪雨の中心からは、少し外れた様です



21日の写真です

1枚目・・・北口リアン
日本アゲアゲ亭？の内装工事が行われています

2枚目・・・西口駅前ロータリー
居酒屋「新時代」の内装工事がスタートした様です

3枚目・・・ANNEX1前の交差点
9月26日より車線変更して、道路工事が始まるそうです

4～5枚目
この通りはカッターマシーンで、アスファルトがカットされているので
アネックス1側から歩道拡幅や、車道のスラローム化工事が始まる様です

[42743: 通りがかりさん]

>>42736 匿名さん
同意見です！　森りょうじさんは普通過ぎる…。やはり今の流山の飛躍は、井崎市長の経験やアイデア、戦略によるものだと思います！　あと子育ては実際にやってみないと、喜びも苦しさも感動も後悔も本当の部分で分からないと思います。

[42744: 匿名さん]

>>42725 マンション検討中さん
これはひどい…

[42745: 匿名さん]

開発する土地が流山おおたかの森で少なくなったから「教育」っていってるんだろうけど、整備が進んでない土地もあるから、それは市民の反発を生むだろうな。次の市長は、現市長の違いを出すために流山おおたかの森以外の開発を進めるんじゃないのかな。