流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41344: 名無しさん]

おおたかの森もだけど、首都圏の不動産価格は、そろそろ限界だろうな。いま売れば、ほとんどの人は得するだろうが、良き場所で買い替えようとしたら、高いのも現実。

[41345: 通りがかりさん]

>>41344 名無しさん
そうですよね。
所得が増えてる訳でもないのに物件価格が吊り上がってるという歪みがいつまで続くのやら。
グランドアベニューのミスド、外まではみ出る長蛇の列は圧巻で、Suicaが使えるようになって物珍しさで人が集まっていた秋田県の田舎のニュースと重なりました。こんな雰囲気の街のたかだか70平米で、さらにぎゅうぎゅう詰めの眺望も抜けないマンションが6000万7000万ってすごいなー、分不相応な気がするが、っと。
安い時代に買った原住民が悪いって話じゃないんです。
開発の勢いやメディアの煽り、それに乗っかってくる大衆ってすごいなーとただただ思いました。

[41346: eマンションさん]

>>41345 通りがかりさん
大衆がのっかってるというか、都心で同じような築浅、広めの物件買おうと思ったら、余裕で億超えるので、であればこっち！の感覚で選んでる人も多いですよ。流山もかなり上がってますが、都心のあがり具合はそれを超えてやばいので。

[41347: 通りがかりさん]

>>41346 eマンションさん
妥協して、仕方ないからおおたかの森でいいやって人たちであればいいんですけどね。
メディアの煽りくらって、おおたかの森に住みたい！6000万7000万でも住みたい！みたいな人は、特に物件や小学校の窮屈さ、民度の面で後悔なきよう慎重に検討くださいませと原住民からのコメントでございます。

[41348: マンション検討中さん]

人手不足で人件費はあがり続けるだろうし、資材も例え円高になっても価格を下げないだろうから、建物はこれからもあがることはあっても下がることは期待できないだろうねぇ。

土地も東京通勤圏は、人口増加がしばらく続くので、下がるのは期待できないかと。おおたかの森は利便性が良いので、下がりづらいだろうねぇ。
外国の方も300万人越えて増えているし、利便性の高いところは下がりづらいかと。

[41349: 匿名さん]

ここは共働き家庭を誘致した街だから、家庭でご飯が基本とはいえ、月金の夕方５時から夜８時くらいまでの営業で、保育所や学童の迎え帰りの親子限定のごはん屋とかあると助かる家庭はあると思う。

[41350: eマンションさん]

>>41347 通りがかりさん

都内から来た私は物件や小学校に窮屈さは一切感じないです。民度も高いと思いますよ
ファミリー物件が6000万なら安いです

おおたかの森より田舎から来るのか、都会から来るのか、
それによって感じ方は変わりますね

[41351: マンション掲示板さん]

>>41348 マンション検討中さん
東京なら共働きがたくさんいるだろうけど、おおたかまでくるとその割合が減るから、値上げし続けるのは難しそう。

[41352: マンコミュファンさん]

>>41351 マンション掲示板さん
共働きだらけでしょ。流山おおたかの森は。


>>41351 マンション掲示板さん
共働き世代が引っ越してきてるんやで。感覚アップデートしないと。

[41353: 通りがかりさん]

都内を選択できなかった共働きなわけで、これからも価格を下支えできるのかは未知やわ。

[41354: 名無しさん]

>>41353 通りがかりさん
いま都心の広め新築マンションを選択できる夫婦は、世帯で2000以上ないと厳しいんじゃないかな。
流山でもいまの価格帯的に少なくとも7000、場合によっては8000くらい買える層だろうから、きみが心配する必要は無いと思う。

[41355: マンコミュファンさん]

>>41354 名無しさん
流山おおたかの森を支えてきた世帯の年収って、そこまで高くなかったと思う。今は価格高騰してるけど、ボリュームゾーンは別では。

[41356: 匿名さん]

クオン7980万円（75㎡）がSUUMOから消えてますね。売れたのかな。

おおたかの森人気（クオン人気？）すごいね。

[41357: 匿名さん]

>>41356 匿名さん
その価格で売れたのであればスゴイですね！
クオンは駅直結だし希少性あるし、今の波に乗っかってその価格で売れても不思議じゃないかな。
一方でソライエグランは苦戦中？
掲載物件＝在庫が多いなか、じりっと値下げしてる物件出始めているので最終的には70㎡6000万切っても全然おかしくなさそうな気が・・・
お手手繋いでバブリーな価格になっている感があり感覚麻痺しちゃってますが、これを機に競争原理が働いて、適正価格？で買える人が増えるといいな。
今おおたかの森のなかでも売り手優位なマンションと買い手優位なマンションがだいたい色塗りできますね。

[41358: 匿名さん]

ちゃんと消費しないと店サビれていくよ。

[41359: 匿名さん]

消費しない
→店が撤退する
→客単価下げた店が出店する
→店が撤退する
→さらに客単価下げた店が出店する
→これを繰り返すことで一時的には周辺地域含め目新しさから客が集まるが、やがて飽きられる
→街の魅力が減る
→不動産価値が下落する
→中古相場が下がる
→売って次の開発街への脱出を図ろうにもオーバーローンで売れない
→欲求不満から家庭不和、ご子息不良化、校則なくて自主性に任された中学校が荒れまくる
→周辺地域から不良が集まり、おおたか駅前は暴走族のたまり場と化す
→病んで入院したり虐待する親が現れ、施設で保護される子どもが増える
→ますます街の価値が下がる




どんどん消費して儲けに貢献しないと地盤沈下するプレッシャー、ハンパない汗
経営市長は市民にお買い物券を配り、消費を喚起すべき

[41360: 匿名さん]

スマホをいじってるとそれなりに見えるので、現代は見えにくい。
そうした中でも、アタリとハズレを見分けるひとつの指標はながらスマホ。先日、某駅の細い通路を歩いていて、ながらスマホのおばさんの後ろが渋滞していた。通路を抜けて皆さん小走りする中、

二兎を追う者、一兎をも得ずっていうんだから、二ついっぺんにすんなよ

と追い越しざまにつぶやいたら、後ろから

すみません

との声。仮に言いがかりつけられても、こっちは面と向かって言ってないからいくらでも抗弁できる。

[41361: マンション掲示板さん]

>>41357 匿名さん
ソライエグランで6000万はないよな。

[41362: 匿名さん]

>>41361 マンション掲示板さん
つい先日ルフォンが70平米6100万であっという間に売れてたので、売れるんじゃないですか？

[41363: 通りがかりさん]

>>41362 匿名さん
ルフォンとソライエグランとを比べて、ソライエグランの方が優っているのって、駅からちょっと近いと築年数がちょっと浅いの2つぐらいじゃないですか？
劣っている点は
・団地感があり窮屈
・高層階でも眺望抜けない
・おおぐろ小中から遠い
・売りに出ている物件複数
・線路に近くて騒がしそう
って感じかな？
ルフォンと同じ価値でソライエグランが売れるかというとどうなのかなというのが個人的見解です。

[41364: 通りがかりさん]

>>41361 マンション掲示板さん
私個人の意見としてはソライエグラン70㎡6000万はないですね。
ですが、中古マンションの値下げ交渉って1割とか普通にあるみたいなので、6000万で売り出して1割値引きして5400万ならありですね。
そういう意味で、値下げ分を含んだ売り出し価格としての6000万ならありっす！

[41365: 口コミ知りたいさん]

>>41363 通りがかりさん
駅近と大規模の有利差なんも分かってないね

[41366: 通りがかりさん]

>>41365 口コミ知りたいさん
定性的にそれは分かるんですが、それじゃ何で売れないんすか？

[41367: マンション検討中さん]

>>41366 通りがかりさん
そもそも何で売れないって思うの？
その思考回路がズレてますよ

[41368: 通りがかりさん]

>>41367 マンション検討中さん
ソライエグランは登録日が2023年4月29日の物件が未だにサイトから消えない＆値下げしている&複数売りに出ている一方でルフォンは同じような時期に登録された2件か3件かがサイトから消えた＆現在売り出し物件ゼロといったことから、ソライエグランはルフォンと比較して売れてないんだなと思いました。

[41369: 検討板ユーザーさん]

>>41368 通りがかりさん

不動産関連業の私の意見です。

築2016年で徒歩8分のルフォンを売る場合、商談時に値引きをしていると思います

対して竣工したばかりのソライエグランは強気に値引きを抑えていると思います。

売り出し件数の違いはマンション規模と竣工年の違いですね
まずソライエグランは796戸の大規模マンション
地域の最築浅で自走式駐車場付き、保育園付きで現在売れば必ず売却益が出るので結果売主も多い。

ルフォンは268戸で2016年竣工なので、住み続けている住民が多く、売りたい人も少ないですね。

ソライエグランの物件で勘違いしないで欲しいのは売り出し物件が多いのは買値より高く売れる可能性が多いから。
値下げしているのは、強気の初期価格を徐々に落としているからです。（弱気の値下げでは無い）

ソライエグランは売れていないのでは無く、高値で売れれば売ってやろうという売主側の強気の姿勢が出ている状態で、ルフォンは売主が早く売りたいと思っている通常の物件です。（勿論どちらも良い物件だと思います。）

[41370: 匿名さん]

自走式駐車場は災害時停電考えると必須ですよね。

[41371: 通りがかりさん]

>>41369 検討板ユーザーさん
解説ありがとうございます。
普通に勉強になります。
最終的に各マンションの成約価格がどれぐらいだったのかはレインズマーケットインフォメーションで答え合わせしてみたいと思います！
ちなみにウェリスの8000万近いやつ、あれはどういった戦略なんでしょうか？
長い間ずば抜けているので興味津々でございます！

[41372: 検討板ユーザーさん]

家は人の好みだけど、ルフォンは駅から遠すぎる。私なら駅2分の築浅大規模にする。ルフォンが6000万で売れたなら、ソライエグランは6800くらいが妥当かな？クオン、グランは別格。駅近、直結、メガマンの価値は何年経っても変わらない。

[41373: 森の民]

ルフォンは普段使いにロピアとマツキヨが近く、またお子さん持ちにとっておおぐろの森小学校が近いことにメリットを感じますけどね

[41374: マンション掲示板さん]

>>41373 森の民さん
普段使いならロピアより断然ベルクだと思います。

[41375: eマンションさん]

>>41372 検討板ユーザーさん

クオンとグランはお互い棲み分けされた関係だね

クオン駅徒歩2分
駅直結デッキの地域No.1マンションで高級志向だけどディスポーザー無い　自走式駐車場がない　メインターゲットはDINKS

グラン駅徒歩2分～
大規模　共用施設充実　高級感が無い　ディスポーザー　自走式駐車場あり　メインターゲットは共働きファミリー


この二つのマンションが値崩れしたらおおたかの森のマンションは全滅だろうね。

[41376: マンション掲示板さん]

>>41374 マンション掲示板さん
開店当初ロピアは驚愕の安さだったので普段使いしてましたが、最近は値上げされたのかベルクとあまり変わらないんですよね
今はベルクに乗り換えてます

[41377: 評判気になるさん]

>>41375
そう遠くない将来かもしれません。

[41378: 通りがかりさん]

>>41372 検討板ユーザーさん
最近は値段を下げてるみたいだから、もっと安く手に入るかもね。検討してる人は交渉してみたり、他と検討してみたりすればいいかも。

[41379: 先住民]

>>41375 eマンションさん
極端なケースですが、頭金ゼロだとすると、これからおおたかの森買う人は6000万7000万のローンを組まれるのかと。
月のローン返済の負担がかなりのウエイトを占めて、旅行などのレジャーや外食や子どもの習い事や教育資金とかに回せるお金は大丈夫なのかなと、約10年前に越してきて約半分のローンを組んでそこまで余裕があるわけではない者として思うわけです。
収入や貯金は千差万別なので一概にあれやこれや言えませんが、今おおたかの森を検討されている方は比較的若い層でしょうから世帯で1200万ぐらいでしょうか。
ギリギリ借りれはするんでしょうかね。
今の時代に買う人はすごいなあとただただそれだけです。お金の余裕がなくなりますと気持ちの余裕がなくなりがちですから。老婆心ながら。

[41380: 通りがかりさん]

TXの延伸で地価はまだまだあがる

[41381: マンコミュファンさん]

東京延伸により、例えば最速達列車で東京駅まで30分切りとなると物件価格への影響でるのかな？(JR東京駅との乗り換え利便性はさておき)
臨海地下鉄直通で新銀座35分あたりも同様？

なんだかんだ都心主要駅までの所要時間がエリア価格に与える影響が大きいんですかね…？

[41382: マンション検討中さん]

>>41381 マンコミュファンさん
絶対に大きいと思うけど、延伸までにかなり時間がかかりそうじゃないか？

[41383: マンション比較中さん]

>>41381 マンコミュファンさん
もし東京駅、銀座駅へ直結30分となると、同じ時間距離の三鷹駅前に近い価格になると思われます。
先ずは正式に計画が発表された時、次に20年後ほんとうに実現した時の2段階で値上がりするでしょう。

[41384: 匿名]

>>41375 eマンションさん
クオンは免震という点が目立ちませんが非常に多きな特長ですね。

[41385: 通りがかりさん]

>>41383 マンション比較中さん
20年後の日本は少子高齢化が一層進んでいると思いますし、南海トラフ、首都直下、富士山噴火、台湾有事などなどで日本全体がどうっているか、それらひっくるめてこのエリアの間取りや平米数の需要がどうなるか、もうわかんないっすね。心配するだけ損だなと書いていて思いました。

[41386: マンコミュファンさん]

>>41385 通りがかりさん
普段から周りによく「ズレてる」って言われてるでしょ

[41387: 評判気になるさん]

おおたかの森、さすがの受賞。
東神開発さん引き続き宜しくお願いします。

https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001612137.pdf

[41388: 匿名さん]

>>41384 匿名さん
先週の地震がクオンの中古が売れた理由だったりして。

[41389: eマンションさん]

>>41387 評判気になるさん
応募件数がたった8件で、受賞が5件w
ぷっw

[41390: 通りがかりさん]

>>41387 評判気になるさん
これって権威ある賞なんですか？
受賞すると具体的にどんな良いことがあるんですか？

[41391: 通りがかりさん]

>>41389 eマンションさん

しっかり読んでいただいたようでなにより。
逆に受賞できてない3件が気になりますね。

[41392: 匿名さん]

郊外開発は客寄せパンダと一体。
おおたかも郊外↓









東神開発さん引き続き宜しくお願いします。

[41393: 通りがかりさん]

>>41392 匿名さん

その「客寄せパンダ」があっても集客できてないところもありますからね。
東神開発さん、さすがです。地域外ですが六町駅前も楽しみですね