流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41277: 評判気になるさん]

街の住みごこちランキング2023千葉県で、おおたかの森は3位。住みたい街は4位。となっている。

おおたかの森は、新築マンション販売もなく、新築戸建もほとんどない中、未だに、住みたい街系のランキングで上位となっている。

[41278: 匿名さん]

ランキングの狙い、考えたことある？

[41279: 匿名さん]

>>41276
商業施設はつくり過ぎでも足りなさ過ぎでもない。
とりあえず注目されてる街だから当たれば儲けでジャンジャン建ててジャンジャン潰れるの繰り返し。こうして次第に

ワンコイン
美容ネイル
コンビニ
買い取り中古店

中心の街に落ち着いていくのが郊外。

[41280: マンション掲示板さん]

明らかにに造りすぎ。

[41281: 通りがかりさん]

全然足りねえじゃん

[41282: マンション検討中さん]

ＴＸおおたかの森駅の乗車数は、直近2月の36000人から直近3月は39000人と大幅に増えている。

ＴＸの乗車数だけで、1日平均約４万人も利用するし、直近で大幅に乗車数が増えているので、これからもおおたかの森駅周辺のテナント増加は続くんじゃないかなぁ。

[41290: 通りがかりさん]

商業施設をつくり過ぎたというより、有名になってきて賃料が上がってきたから新陳代謝が始まったんじゃないの。これから空き店舗が増えたりしたら、そりゃつくり過ぎか、賃料に見合った客単価じゃない、という判断にならざるを得ないけど。
ただ駅前が魅力的であるものの、そこからあんまり広がってないなという印象はある。「必要なものはそろう街」だけど、それ以上は……。求め過ぎかな。

[41291: マンション掲示板さん]

>>41276 検討板ユーザーさん
そうか？　計画立てたら止められないだろ。一度決めたことを止めたら、住民がうるさいだろうし。今回の市長の情勢も変わったんじゃない？

[41292: 通りがかりさん]

>>41279 さん

>ワンコイン
>美容ネイル
>コンビニ
>買い取り中古店

相変わらず逆神さまはワンコインとかネイルの店がお好きですね♪

[41293: ☆周辺住民3]

>>41282 マンション検討中さん

TXの乗車人数は1月～2月に、利用者数が減少する傾向にあります
おおたかの森駅の2021年度だと・・・
12月／35,800人、1月／33,000人、2月／29,700人、3月／31,700人

2022年度では・・・
12月／39,100人、1月／37,400人、2月／36,000人、3月／39,000人
と・・・寒い時期はレジャー客？の減少などで、利用者が減ります

これはTX全駅でも、終点のつくば駅でも同じ動きなので
イルミネーションや筑波山の紅葉シーズンと、春の行楽や登山の谷間になるのかも知れません



年間平均だと2019年度比で、おおたかの森駅が－5.4％・・・TX全駅では－18.8％
沿線人口増と物流施設で働く人の、TX⇔送迎バスの利用者増とかでしょうか？

TX全駅の中では、柏たなか駅だけが2019年度を上回っています
柏たなか駅
2022年度　7,025人（前年度比　＋10.6％）　
2019年度　6,843人（2019年度比＋2.6％）

都県別で比率計算すると・・・
都県比率　　2022年度　　　　／　　2019年度
都内7駅　153,550人　43.9％　／　217,586人　50.6％
埼玉2駅　36,566人　10.4％　　／　40,222人　9.3％
千葉5駅　101,767人　29.1％　／　107,337人　24.9％
茨城6駅　43,574人　12.4％　／　65,236人　15.2％

千葉と埼玉は回復傾向で、都内～つくば駅などの長距離利用客が
まだ戻って来ていない感じだと思われます
8両化は秋葉原～守谷の直流区間を、先行開業でも良いのかな？

[41294: ☆周辺住民3]

おおたかの森単体の情報ではありませんが、日本ショッピングセンター協会の
去年7月からの販売状況（前年比）は、プラスの方向で進んでいます
https://www.ryutsuu.biz/sales/p042576.html

日本チェーンストア協会の販売概況によると（前年比）

　　　総販売額　食料品　衣料品　住関品
04月　　2.1％　　?1.2%　7.3％　　8.2％
05月　　0.9％　　?3.6%　13.1%　　8.3％
06月　　?1.0%　　?3.5%　5.8％　　4.2％
07月　　1.8％　　?0.2%　?0.1%　　7.6％
09月　　1.1％　　?2.3%　7.1％　　8.2％

10月　　1.6％　　0.7％　8.9％　　9.8％
11月　　0.8％　　1.7％　?4.4%　　7.0％
12月　　2.7％　　2.9％　7.5％　　8.4％
01月　　1.3％　　0.9％　8.3％　　5.5％
02月　　2.0％　　1.7％　6.4％　　5.8％
03月　　1.5％　　0.6％　2.8％　　0.3％

衣料品は気温にも左右されますが、比較的好調な様です
アパレルの新規出店情報は、まだ多くないので
SCの衣料テナントが全て埋まるのは、もう少し先になるかも知れません

高島屋の決算質疑応答によると、東神開発の賃料に関して・・・
「売上は回復復基調・・・出店意欲は依然冷えたまま」
「退店されるよりは、賃料を減額してでも出店を継続することを優先」
と応答されています

アパレルの空きテナントが埋まらないのは、おおたかの森に限った話では無さそうです

https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/230420a.pdf

[41295: ☆周辺住民3]

マイナスの所が？に変換されて表示されました・・・訂正

　　　総販売額　食料品　　衣料品　住関品
04月　　2.1％　－1.2％　　7.3％　　8.2％
05月　　0.9％　－3.6％　　13.1%　　8.3％
06月　－1.0％　－3.5％　　5.8％　　4.2％
07月　　1.8％　－0.2％　－0.1％　　7.6％
09月　　1.1％　－2.3％　　7.1％　　8.2％

10月　　1.6％　　0.7％　　8.9％　　9.8％
11月　　0.8％　　1.7％　－4.4％　　7.0％

[41296: 匿名さん]

>>41292
ごめんなさい


店舗跡のフリースペース
チェーン系居酒屋
カラオケ
を忘れてました

[41297: 検討板ユーザーさん]

荒らし下手だな、、、
相手に「批判じゃない」、「冷静に考えている」と思わせるのが荒らしなんだよ

店舗跡のフリースペースなんて

[41298: 評判気になるさん]

人口増加率6年連続日本一の流山市は何がすごい？新設中学校の校則が全廃に
という記事で、

新浦安は流山になれなかった。商業施設等ができたけど、帰って寝るだけのベッドタウン、消費者で終わってしまった。流山のように、高学歴女性が多く起業したり、街を自分たちでつくっていくような街にはなれなかったという。

流山市では教育委員会等にいって、新設の中学校の校則をなくしてしまうような街。街は自分たちでつくるという市民の多い街といった趣旨の記事。

[41299: ☆周辺住民3]

>>41297 検討板ユーザーさん

初石駅の東武マイン2Fに、店舗跡を休憩スペースにして椅子が置いてありますね
3Fはテナントの借り手が無かったのか、東武ストアの研修センターになったと聞きました
乗降客数が減ってくると、駅前の商業テナントビルも大変そうです
（開業時には屋上遊園地もあったそうです）



ららぽーと新三郷のリニューアル記事が出ています
https://www.ryutsuu.biz/store/o030345.html
https://www.ryutsuu.biz/store/p051516.html

スノーピークは確か幕張に直営店があって、東葛エリアにも出店して欲しいなぁと思ってましたが
ららぽーと新三郷に埼玉県内初出店で、直営店が入るそうです

TX沿線は若い世代も多くて、アウトドア系の需要も高そうだから
キャンプ用品メーカーなどが、もっと出店してくれると嬉しいです

[41300: 匿名さん]

>>41298
これで入学式に全員制服着て来たら大爆笑だね。

[41301: 匿名さん]

>>41299
乗り換え駅の春日部駅前はどうしてあんなに寂しいの？

[41302: 住民A]

西口ロータリーのGLPとかAmazonのバス乗り場周辺のゴミのポイ捨てがヒドい。
カップラーメンの空容器とかは夜勤の人？

[41303: 通りがかりさん]

41297さんナイス！

ようやく荒らしと認めました↓

41297：検討板ユーザーさん [2023-05-23 20:11:06] 荒らし下手だな、、、
相手に「批判じゃない」、「冷静に考えている」と思わせるのが荒らしなんだよ
店舗跡のフリースペースなんて


41299：☆周辺住民3 [2023-05-24 01:00:42] >>41297 検討板ユーザーさん
初石駅の東武マイン2Fに、店舗跡を休憩スペースにして椅子が置いてありますね
3Fはテナントの借り手が無かったのか、東武ストアの研修センターになったと聞きました
乗降客数が減ってくると、駅前の商業テナントビルも大変そうです
（開業時には屋上遊園地もあったそうです）

[41304: 検討板ユーザーさん]

>>41302 住民Aさん
西口はいつも汚いですね。
既に地球はゴミのポイ捨てに耐えられる環境じゃないのに、人間は哀れですね。

[41305: 検討板ユーザーさん]

駅周辺のガムの吐き捨ても酷いです。
バカばかり。

[41306: 評判気になるさん]

つくばエクスプレス沿線中古マンションの上昇率、ぶっちぎり1位は東武線との接続駅という記事で、

中古マンションの過去3年間で67%ほどの価格上昇となって、ぶっちぎり1位は流山おおたかの森。

千葉県平均20%上昇の約３倍の上昇率、明日グランドアベニューオープン等で、今後も上昇する見通しとのこと。おおたかの森は、賃貸も17%ほど上昇しているとのこと。

[41307: 匿名さん]

おはよう。
今日も日課のウォーキングだよん。
蚊が本格的にわいてきたね。


さて、駄文チェック。
>>41302
>>41304
>>41305
喜ばしいじゃないですか。
おおたかの森がそれだけ人の集う街になったゆうことです。

>>41303
荒らすなよ。

>>41306
売るタイミング誤るなよ笑。

[41308: 匿名さん]

ポイ捨てする人たちには旧帝一工早慶の学歴がない。
おおたかの森住民は旧帝一工早慶の学歴をお持ち。
つまり、ポイ捨てする人たちは住民ではないということ。

[41309: 匿名さん]

グランドアベニュー行ってきました。あいかわらずクレカ不可なのが残念ポイントですが、総合的には大満足でした。
ライフガーデンとの境目にかなりギャップを感じたので次ライフガーデンのリニューアル希望

[41310: 通りがかりさん]

>>41309 匿名さん
クレカは処理が遅いから不可でいいわー

[41311: eマンションさん]

本日グランドアベニューがオープン。大混雑で満員電車の中で食事しているみたい。おおたかの森の勢い、凄さを感じた。

ミスド等は大行列。ニーズにあったものを提供すれば、賑わいを創出できる。スタバ、魚べ、ＳＣ3階の飲食店等いつも混んでいる。空きテナントにはニーズのある店がくればもっと良くなると思う。

[41312: 通りがかりさん]

>>41311 eマンションさん
やっと庶民の味方が来た感じ。お高く止まってたSCは戦略が必要だろうね。値段と質が見合ってない。

[41313: 名無しさん]

ミスド以外はクレカ使えるみたいだよ

[41314: 匿名さん]

>>41312
文章はお高くあるべき。


やっと庶民の味方が来てくれた感じ。
お高く止まってたSCは戦略の見直しが必要だろうね。
値段に見合った質を提供できていない。
　

でいかがでしょうか？

[41315: 検討板ユーザーさん]

>>41312 通りがかりさん
同感です。
中古マンション高騰にも苦言を。
ポイントは【マンションの格】かと。
新築時は格と価格はバランスしてるんだろうけど、今みたいに街の力とかメディアの煽りで需要が高まり、外力でもって価格が吊り上がると、需給としてはバランスしても、価格がマンションの格を上回り、格と価格のバランスが崩れ、いま買おうか迷ってる人が民度や設備に違和感を抱き始めることがあり得る。
こんな高いマンションにこんな住人がいるの？とかこんな高いマンションなのに設備はこの程度なのね、みたいにね。
今のバブル中に売り抜けて、売却益で柏の葉の広々ゆとりのある間取りに住み替え、柏の葉スマートシティ開発でうまくいけば子どもが大学卒業あたりでさらに高値売り抜け、その後は23区内の1LDKか2LDKへといった感じでいければなー。
20年もすれば年寄りで溢れかえる国にこの地域の築2,30年の3LDK4LDKにどれだけ需要あるのだろう？

[41316: 匿名さん]

>>41314 匿名さん
もっと添削すべき文章があるけど、急にどうした。

[41317: ☆周辺住民3]

スルーしましょう
「日本語の先生」「国語の先生」の、お相手しても
スレを汚されたり、差別用語使って中傷されるだけで時間の無駄ですよ

エリア内の情報で盛り上がってる時に、ネタに参加出来なくて
他人様のレスを添削してるだけの人を相手するのは、すれ違いになってしまいます
（一緒に削除されてしまいます）


昨日は夕方にグランドアベニューの様子を伺ってきましたが、混雑し過ぎで退散しました
南口の駅前広場も人が多かったです

ミスドは自由通路に40～50人の、入店待ちの列が出来てたし
席もほぼ埋まっていました（一番奥の、うなぎ店辺りは少し空きがありました）

1Fのセブンイレブンもレジ待ちの列が、店内からはみ出しそうなぐらいで
オープン記念の福袋や、野菜・果物などを購入されてる方もチラホラ

1枚目・・・セブンの店頭に貼ってありました
野菜・果物の販売は常設ではなく、オープン記念かも知れません

2枚目・・・連絡通路側の窓
飲料やレジなどが並んでいるので、窓際はバックヤードになった様です
店内の照明で通路も明るくなるかな？と思ってましたが、予想外でした

3枚目・・・SCの電子公告に
以前このスレッドでも商標登録の情報があった、LOOPの告知が出てました


時期的にアベニューでのテナント企画かと思っていましたが、FLAPSの1階にある
イベントスペースを改良して、6月24日よりライフスタイルの提案や
地域コミュニティー活動の場として、会員登録した方への屋外体験型イベント？になる様です
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2537

今後のイベント出店情報には、5月20日からFLAPS3Fの空きテナントスペースに
桂 由美フォーマルセレクション　POP UP SHOP　のオープン
（こちらのショップは本館2Fで、何度か期間限定オープンしていますね）

今週末から来月の土日は、イベントが何かしら開催される様で
駅前広場は賑やかさが続きそうです
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2543

[41318: 匿名さん]

荒らすなよ笑

[41319: 匿名さん]

LOOP、おおたか版のTsiteみたいなものかな。向こうの方がより幼い子向けかな。

[41320: 匿名さん]

レール損傷。
弱いね。

[41321: 評判気になるさん]

>>41320 匿名さん
地震が原因ですかね？
この程度の地震でとすると弱いですね。

[41322: 評判気になるさん]

千葉県在住者が選んだ住みたい街ランキング、自治体版で流山市が2位との記事。

都心へのアクセスのしやすさ、緑豊かな自然、約400もの公園、森等があり、憩いの場となっているとのこと。加えて、おおたかの森に大規模商業施設等があり、利便性も高く、人気となっているとのこと。

[41323: 匿名さん]

１位は？

[41324: 匿名さん]

>>41323 匿名さん
江戸川台

[41325: 通りがかりさん]

☆の猿真似かよ

[41326: ☆周辺住民3]

東4丁目のアンダーパス信号交差点の角地（魚べいのはす向かい）に
店舗2＆共同住宅26戸の、土地利用計画板が立ちました

事業期間は今年10月1日からR7年1月31日までになっています
店舗用駐車場は9台？に、設定してあるので
来店客回転率の激しいお店は難しいかも知れません

[41327: 名無しさん]

>>41315 検討板ユーザーさん

柏の葉の住民の嫉妬コメントか。残念だったね。素直に快速停車駅二路線使えるおおたか森のマンション買えばよかったのに。
柏の葉はこれ以上上がらないよ。残念だけど。

[41328: eマンションさん]

>>41321 評判気になるさん

地震じゃないですよ。

[41329: 評判気になるさん]

>>41290 通りがかりさん
西口のフォレストは都内まででなくてもセンスのいい植物買えるし、北口には銀座まででなくても美味しい料理とサービスを提供してくれる飲食店がある。
SCだけ見ていると空き店舗が気になるけど、街は育ってると思う。必要なものが揃う不便じゃない街から、欲しいものが揃う満足できる街になってきた。北口の開発がまだ控えているので今後に期待。
南北の棲み分けもうまく作られている。SCはもうすこし目玉になるようなテナントを入れてほしい。アパレルが弱すぎる。あのラインナップでは買いたいと思える店が少ない。

[41330: 匿名さん]

アパレル、店で買い物とか笑

[41331: 通りがかりさん]

SCはアパレル弱いですよね。ここはイオン？みたいな店しかない。近場で服見たい時は柏まで行ってます。あとデパコス買える店が閉店してしまって悲しいです（需要無かったのでしょうか…）

紀伊國屋書店の品揃えには北千住から遊びに来てた友人が感動してました。子供の教材系が充実していておりいつもネットで購入してたシリーズを店頭で初めて見たとのことです。

[41332: 評判気になる]

リアンティークのエッグタルトおいしい。こんなの待ってた。マフィンのお店も欲しい。

[41333: 名無しさん]

SCの店舗の埋まり具合について、例の荒らしさんがしつこく印象操作をしていますが、
SCにしろコトエにしろ、全く心配していませんね。
ここに粘着している荒らしさんは、おおたかの発展は頭打ちどころかさも衰退しているかのように思わせたいんでしょうが、
現在の景況や不動産テナント市況からしてどうなのかという視点で見るのが妥当なところ、
近隣所市の商業施設や、都心のテナントの空室状況については敢えて見ないふりをしているようで…。

「衰退ぶり」とやらを見たくて本来忌むべきおおたかに所在するSCやコトエに足繁く通っているとしたら、なかなか奇特な趣味をしていらっしゃる方だと思います。

[41334: 匿名さん]

>>41331 通りがかりさん
本屋は一通りそろうから重宝してる。あと絵本系はTsiteいけば足りるかな。

[41335: 匿名さん]

本屋で本とか笑

[41336: 評判気になるさん]

最近、品のない車が品のない走り方をするのをよく見かけます。
信号無視や駆け込み進入とか。
特にコトエとおおたかの森小周辺。
おおたかの森小前の交差点が歩車分離であること分かってないのか、歩行者用の青信号点滅で急いでアクセル踏んで突っ切る車がいました。歩車分離なのでそのとき車用の信号は赤色ね。

[41337: 評判気になるさん]

マンション価格高騰もいいんだけど、今住んでる人の全員がその価格で買えるってわけではないから。
退職金上乗せの早期退場制度のように、そういう人は早めに売却益で退場いただいて、今その価格で買える人（高所得者＝一般に品は良いはず）にどんどん置き換わってほしいなー。
テナントの話に乗っかって、住民も品の良い層に新陳代謝してほしいなと思いました。

[41338: マンション検討中さん]

現在、おおたかの森の中古マンションで30件ほど売りが出ている。
また、中古戸建も15件ほど売りに出ている。

おおたかの森は転入も多いけど、転出もそれなりにいるので、他の郊外と比べ、高齢化しにくいエリアといえる。

最近、おおたかの森は、まだ子供のいない20代層が増えてきた印象。データ的にも20代が多く転入しているので、街全体的としては高齢化しにくい街なのではないかな。

[41339: ☆周辺住民3]

アゼリア・ANNEX2・コトエは事業計画を発表した後に、コロナが蔓延したのが
テナントが埋まらずに開業する、一番の要因だと思われますが
FLAPSや周辺のテナントビルも含めて、五輪による建築コストアップ（賃料アップ）や
人件費の高さも、出店の冷え込みに繋がっていると思われます

流山市の場合はアマゾン・楽天の、流通センターが稼働した辺りから
大量の人員確保の為、自給の多い求人が増え
それが飲食店・物販店の自給アップと、人員確保の難しさに繋がっています

同時期に開店するお店はパート・アルバイトの獲得に、かなり苦労されている様です
（出店時期をズラす形で、オープンする所も見掛けます）

駅前商業地のテナントビルは、免振・耐震構造で建設した高松建設やスターツなど
五輪後の建築コスト＋鉄筋コンクリ＆免振で、賃料設定が高いビルもあり
鉄骨増のビルや駐車場のあるビル（SC・コトエ等）より、満床にならない傾向にあります

それでもテナントビルや、店舗スペースは増えて行ってますし
コロナ後も毎年出店数が増え続けているのは、皆さん実感されていると思います
建設ペースは緩くなりますが、開発はまだまだ続きます


>>41294 の続きネタになってしまいますが・・・

日本チェーンストア協会発表の、4月のチェーンストア販売概況は
総販売額　3.4%増・食料品　4.9%増・衣料品　0.2%増となりました
食品は価格上昇の影響もあって、販売額が大きく増えた様です

日本ショッピングセンター協会が公表した、2022年の売上高は
前年比で8.6％増の、回復傾向になったそうです
https://www.ryutsuu.biz/store/p052317.html


アパレルやカジュアルファッションの、出店情報を読み漁ってみましたが
今年に入ってからは、H＆M、パシオス、ユニクロ＆gu、N＋（ニトリのレディースアパレル）
＃ワークマン女子＆WORKMAN shoes（フルラインナップのPlus2）Workman Colors
MAISON SPECIAL MENS・CITEN ユナイテッドアローズ・バーバリー・FOREVER21　

等の新規出店情報が出ています
SC（東神開発）がどの様なラインの、アパレル出店を希望しているのかは不明ですが
まだそれ程多くの出店情報が無いので、満床になるのはもう少し先になりそうです

どちらかと言うと大手アパレルの、「自社内ブランド数削減」的なニュースの方が目立ちます
売上の回復から新規出店への、中間地点ぐらいではないでしょうか？

[41340: ☆周辺住民3]

TXのレール破断や傷は、寒暖差の影響かと思われます
20mぐらいのレールをテルミット溶接？で繋ぎ合わせて、ロングレールにしているので
その溶接部分が鉄の収縮に耐えられなくなると、亀裂が発生するのかも知れません

TXは新幹線と同じ1mで60kg（普通は50kg）の、太いレールを使っているので
電車の乗り心地は良いそうですが・・・
数日前の気温差などは、レールに大きな影響があったのでは？
（去年の夏はレール温度が高くなったので、流鉄が昼間に運休しました）

ネットにアップされている、TXの前面展望動画を見ると
おおたかの森駅を柏の葉方面へ向かう、レールの伸び縮みに対応する「収縮継目」は
駒木の三協フロンティア辺りと、都市軸道路の陸橋手前（マミーマート）にしか無いので
この区間は1.2～1.3kmのロングレールになっている様です

ロングレールは500mでも1kmでも、伸び縮みするのは両端の150mだけで
レールの中央部分は固定されている部分の摩擦力や両側の重さで、熱収縮しないそうです
溶接した所には冷えた際の引っ張りで、亀裂などが起きるのではないでしょうか？


>>41336 評判気になるさん

事故の原因は不明ですが、京葉銀行交差点のコトエ側角は
横断歩道の車止めガードに、車が突撃して斜めになっています

マックのSC側交差点角のポールや、ANNEX2の斜向かいの縁石も
「良い仕事をした」痕跡を見掛けたので
駅周辺の4車線道路では、急いだ車の事故が多い様です

[41341: マンコミュファンさん]

>>41336 評判気になるさん
車イコールおおたかの森めがけて買い物に車よそ者ですね。よそ者の民度はここの荒らし見てればわかる。

[41342: 匿名さん]

西口の新柏クリニックおおたかの森ですが、あそこ確か初石に移転したんですよね？
アネックス2の向かいなのですごい立地が良い。
シャトレーゼとか来ないかな

[41343: 周辺住民さん]

たまに西日本方向のいくつかの県に出かけて車運転するけど、マナーの悪さにびっくりするよ。この辺りはマシな方。

[41344: 名無しさん]

おおたかの森もだけど、首都圏の不動産価格は、そろそろ限界だろうな。いま売れば、ほとんどの人は得するだろうが、良き場所で買い替えようとしたら、高いのも現実。

[41345: 通りがかりさん]

>>41344 名無しさん
そうですよね。
所得が増えてる訳でもないのに物件価格が吊り上がってるという歪みがいつまで続くのやら。
グランドアベニューのミスド、外まではみ出る長蛇の列は圧巻で、Suicaが使えるようになって物珍しさで人が集まっていた秋田県の田舎のニュースと重なりました。こんな雰囲気の街のたかだか70平米で、さらにぎゅうぎゅう詰めの眺望も抜けないマンションが6000万7000万ってすごいなー、分不相応な気がするが、っと。
安い時代に買った原住民が悪いって話じゃないんです。
開発の勢いやメディアの煽り、それに乗っかってくる大衆ってすごいなーとただただ思いました。

[41346: eマンションさん]

>>41345 通りがかりさん
大衆がのっかってるというか、都心で同じような築浅、広めの物件買おうと思ったら、余裕で億超えるので、であればこっち！の感覚で選んでる人も多いですよ。流山もかなり上がってますが、都心のあがり具合はそれを超えてやばいので。

[41347: 通りがかりさん]

>>41346 eマンションさん
妥協して、仕方ないからおおたかの森でいいやって人たちであればいいんですけどね。
メディアの煽りくらって、おおたかの森に住みたい！6000万7000万でも住みたい！みたいな人は、特に物件や小学校の窮屈さ、民度の面で後悔なきよう慎重に検討くださいませと原住民からのコメントでございます。

[41348: マンション検討中さん]

人手不足で人件費はあがり続けるだろうし、資材も例え円高になっても価格を下げないだろうから、建物はこれからもあがることはあっても下がることは期待できないだろうねぇ。

土地も東京通勤圏は、人口増加がしばらく続くので、下がるのは期待できないかと。おおたかの森は利便性が良いので、下がりづらいだろうねぇ。
外国の方も300万人越えて増えているし、利便性の高いところは下がりづらいかと。

[41349: 匿名さん]

ここは共働き家庭を誘致した街だから、家庭でご飯が基本とはいえ、月金の夕方５時から夜８時くらいまでの営業で、保育所や学童の迎え帰りの親子限定のごはん屋とかあると助かる家庭はあると思う。

[41350: eマンションさん]

>>41347 通りがかりさん

都内から来た私は物件や小学校に窮屈さは一切感じないです。民度も高いと思いますよ
ファミリー物件が6000万なら安いです

おおたかの森より田舎から来るのか、都会から来るのか、
それによって感じ方は変わりますね

[41351: マンション掲示板さん]

>>41348 マンション検討中さん
東京なら共働きがたくさんいるだろうけど、おおたかまでくるとその割合が減るから、値上げし続けるのは難しそう。

[41352: マンコミュファンさん]

>>41351 マンション掲示板さん
共働きだらけでしょ。流山おおたかの森は。


>>41351 マンション掲示板さん
共働き世代が引っ越してきてるんやで。感覚アップデートしないと。

[41353: 通りがかりさん]

都内を選択できなかった共働きなわけで、これからも価格を下支えできるのかは未知やわ。

[41354: 名無しさん]

>>41353 通りがかりさん
いま都心の広め新築マンションを選択できる夫婦は、世帯で2000以上ないと厳しいんじゃないかな。
流山でもいまの価格帯的に少なくとも7000、場合によっては8000くらい買える層だろうから、きみが心配する必要は無いと思う。

[41355: マンコミュファンさん]

>>41354 名無しさん
流山おおたかの森を支えてきた世帯の年収って、そこまで高くなかったと思う。今は価格高騰してるけど、ボリュームゾーンは別では。

[41356: 匿名さん]

クオン7980万円（75㎡）がSUUMOから消えてますね。売れたのかな。

おおたかの森人気（クオン人気？）すごいね。

[41357: 匿名さん]

>>41356 匿名さん
その価格で売れたのであればスゴイですね！
クオンは駅直結だし希少性あるし、今の波に乗っかってその価格で売れても不思議じゃないかな。
一方でソライエグランは苦戦中？
掲載物件＝在庫が多いなか、じりっと値下げしてる物件出始めているので最終的には70㎡6000万切っても全然おかしくなさそうな気が・・・
お手手繋いでバブリーな価格になっている感があり感覚麻痺しちゃってますが、これを機に競争原理が働いて、適正価格？で買える人が増えるといいな。
今おおたかの森のなかでも売り手優位なマンションと買い手優位なマンションがだいたい色塗りできますね。

[41358: 匿名さん]

ちゃんと消費しないと店サビれていくよ。

[41359: 匿名さん]

消費しない
→店が撤退する
→客単価下げた店が出店する
→店が撤退する
→さらに客単価下げた店が出店する
→これを繰り返すことで一時的には周辺地域含め目新しさから客が集まるが、やがて飽きられる
→街の魅力が減る
→不動産価値が下落する
→中古相場が下がる
→売って次の開発街への脱出を図ろうにもオーバーローンで売れない
→欲求不満から家庭不和、ご子息不良化、校則なくて自主性に任された中学校が荒れまくる
→周辺地域から不良が集まり、おおたか駅前は暴走族のたまり場と化す
→病んで入院したり虐待する親が現れ、施設で保護される子どもが増える
→ますます街の価値が下がる




どんどん消費して儲けに貢献しないと地盤沈下するプレッシャー、ハンパない汗
経営市長は市民にお買い物券を配り、消費を喚起すべき

[41360: 匿名さん]

スマホをいじってるとそれなりに見えるので、現代は見えにくい。
そうした中でも、アタリとハズレを見分けるひとつの指標はながらスマホ。先日、某駅の細い通路を歩いていて、ながらスマホのおばさんの後ろが渋滞していた。通路を抜けて皆さん小走りする中、

二兎を追う者、一兎をも得ずっていうんだから、二ついっぺんにすんなよ

と追い越しざまにつぶやいたら、後ろから

すみません

との声。仮に言いがかりつけられても、こっちは面と向かって言ってないからいくらでも抗弁できる。

[41361: マンション掲示板さん]

>>41357 匿名さん
ソライエグランで6000万はないよな。

[41362: 匿名さん]

>>41361 マンション掲示板さん
つい先日ルフォンが70平米6100万であっという間に売れてたので、売れるんじゃないですか？

[41363: 通りがかりさん]

>>41362 匿名さん
ルフォンとソライエグランとを比べて、ソライエグランの方が優っているのって、駅からちょっと近いと築年数がちょっと浅いの2つぐらいじゃないですか？
劣っている点は
・団地感があり窮屈
・高層階でも眺望抜けない
・おおぐろ小中から遠い
・売りに出ている物件複数
・線路に近くて騒がしそう
って感じかな？
ルフォンと同じ価値でソライエグランが売れるかというとどうなのかなというのが個人的見解です。

[41364: 通りがかりさん]

>>41361 マンション掲示板さん
私個人の意見としてはソライエグラン70㎡6000万はないですね。
ですが、中古マンションの値下げ交渉って1割とか普通にあるみたいなので、6000万で売り出して1割値引きして5400万ならありですね。
そういう意味で、値下げ分を含んだ売り出し価格としての6000万ならありっす！

[41365: 口コミ知りたいさん]

>>41363 通りがかりさん
駅近と大規模の有利差なんも分かってないね

[41366: 通りがかりさん]

>>41365 口コミ知りたいさん
定性的にそれは分かるんですが、それじゃ何で売れないんすか？

[41367: マンション検討中さん]

>>41366 通りがかりさん
そもそも何で売れないって思うの？
その思考回路がズレてますよ

[41368: 通りがかりさん]

>>41367 マンション検討中さん
ソライエグランは登録日が2023年4月29日の物件が未だにサイトから消えない＆値下げしている&複数売りに出ている一方でルフォンは同じような時期に登録された2件か3件かがサイトから消えた＆現在売り出し物件ゼロといったことから、ソライエグランはルフォンと比較して売れてないんだなと思いました。

[41369: 検討板ユーザーさん]

>>41368 通りがかりさん

不動産関連業の私の意見です。

築2016年で徒歩8分のルフォンを売る場合、商談時に値引きをしていると思います

対して竣工したばかりのソライエグランは強気に値引きを抑えていると思います。

売り出し件数の違いはマンション規模と竣工年の違いですね
まずソライエグランは796戸の大規模マンション
地域の最築浅で自走式駐車場付き、保育園付きで現在売れば必ず売却益が出るので結果売主も多い。

ルフォンは268戸で2016年竣工なので、住み続けている住民が多く、売りたい人も少ないですね。

ソライエグランの物件で勘違いしないで欲しいのは売り出し物件が多いのは買値より高く売れる可能性が多いから。
値下げしているのは、強気の初期価格を徐々に落としているからです。（弱気の値下げでは無い）

ソライエグランは売れていないのでは無く、高値で売れれば売ってやろうという売主側の強気の姿勢が出ている状態で、ルフォンは売主が早く売りたいと思っている通常の物件です。（勿論どちらも良い物件だと思います。）

[41370: 匿名さん]

自走式駐車場は災害時停電考えると必須ですよね。

[41371: 通りがかりさん]

>>41369 検討板ユーザーさん
解説ありがとうございます。
普通に勉強になります。
最終的に各マンションの成約価格がどれぐらいだったのかはレインズマーケットインフォメーションで答え合わせしてみたいと思います！
ちなみにウェリスの8000万近いやつ、あれはどういった戦略なんでしょうか？
長い間ずば抜けているので興味津々でございます！

[41372: 検討板ユーザーさん]

家は人の好みだけど、ルフォンは駅から遠すぎる。私なら駅2分の築浅大規模にする。ルフォンが6000万で売れたなら、ソライエグランは6800くらいが妥当かな？クオン、グランは別格。駅近、直結、メガマンの価値は何年経っても変わらない。

[41373: 森の民]

ルフォンは普段使いにロピアとマツキヨが近く、またお子さん持ちにとっておおぐろの森小学校が近いことにメリットを感じますけどね

[41374: マンション掲示板さん]

>>41373 森の民さん
普段使いならロピアより断然ベルクだと思います。

[41375: eマンションさん]

>>41372 検討板ユーザーさん

クオンとグランはお互い棲み分けされた関係だね

クオン駅徒歩2分
駅直結デッキの地域No.1マンションで高級志向だけどディスポーザー無い　自走式駐車場がない　メインターゲットはDINKS

グラン駅徒歩2分～
大規模　共用施設充実　高級感が無い　ディスポーザー　自走式駐車場あり　メインターゲットは共働きファミリー


この二つのマンションが値崩れしたらおおたかの森のマンションは全滅だろうね。

[41376: マンション掲示板さん]

>>41374 マンション掲示板さん
開店当初ロピアは驚愕の安さだったので普段使いしてましたが、最近は値上げされたのかベルクとあまり変わらないんですよね
今はベルクに乗り換えてます