流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[40114: マンション検討中さん]

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


自治会は大変そう
マンションやアパートの人も入らなきゃいけないの？

[40115: マンション検討中さん]

【流山おおたかの森　自治会日記】自治会の加入率が低い地域は幸せ地域？（沖縄は20.9％!）
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12321012569.html


「このような市役所にとって都合のよい下請け組織で、アホらしい団体には参加しなくても困らないのです。現に東京では50％程です。」

役所がやるべき仕事を自治会に金払って投げてたりするの？
流山はどうなんだろ？

ゴミ拾いとかは役所がやるべきだとは思う。
働き世代が貴重な休日にゴミ拾いやるぐらいなら、お金払ってでも休みたいわ。

[40116: 名無しさん]

>>40103 マンション検討中さん

暇な地主ほど議員に利益誘導を要求しますよ。
サラリーマンの人は議員にあれこれやれ！ってしつこく言った経験ないでしょ？

地主は自分の土地に道路作れとかなんとか平気で議員に言うからね。声の大きい人の意見を議員も聞くようになるし。

[40117: マンション掲示板さん]

流山市議会議員定数28名中、おおたかの森出身議員は2名しかいない。おおたかの森、子育て世代のために尽力する議員や市長が増えてほしいな。

もっと安心できる街にしてほしいとか、大きな図書館やたくさんの児童書がほしいとか、子どもが安心して楽しめる公共の屋内施設がほしいとか、いろいろおおたかの森住民も要望があると思うけど、このままだとおおたかの森住民の思いは、なかなか実現しそうにないな。

[40118: 通りがかりさん]

>>40117 マンション掲示板さん
確かにおおたかの森地区に大きな図書館が無いのは残念ですね。
市役所はもとより中央図書館や文化会館、市民プールの老朽具合もなかなかです。みりんミュージアムより市民が生活に必要とする施設に手厚く税金を投入してほしいですね。公共施設に関しては隣接する野田、柏、松戸あたりと比較するとかなり劣っているかと。

[40119: マンコミュファンさん]

>>40118 通りがかりさん
土地がないのと、高すぎてなぁ。流山おおたかの森から市役所ならバスも出てるし、それで問題なしと判断してるのかもな。

[40120: 名無しさん]

おおたかの森の住民が1番本を読みそうなのにな。

市役所近くの図書館はおおたかの森から遠いし、小さくて古いし。

車持ってる大人じゃないと本を借りれないでしょ。駅前マンションの人はクルマない人多いよ。

子どもたちが自力で通える図書館は切望します。

[40121: マンション掲示板さん]

現市長がおおたかの森の商業施設に本屋を入れることを不動産業界に要望し条件にしてＳＣにテナント誘致が実現したから、おおたかの森に大きな図書館建てられないのが実態でしょ。

もう一人はおおたかの森以外の発展を進めることを掲げているので、無理でしょ。

おおたかの森出身議員が市長にでもならない限りおおたかの森に大きな図書館は実現しないだろうな。残念だけど。それが現実。

[40122: eマンションさん]

No.2ご覧ださい
無理ぽ

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/mayor/1009834/1034409.html

[40123: マンション掲示板さん]

>>40121 マンション掲示板さん
いやー、図書館よりしっかりした書店だよ。正直、都内にも負けてない品揃えだから、個人的に応援はしたい。頑張ってるよ、あの書店は。図書館もほしいけどさ。

[40124: 通りがかりさん]

>>40122 eマンションさん
絶対にダメという内容だな。役人レベルでの拒否だから、かなり難しそう。

[40125: eマンションさん]

>>40121 マンション掲示板さん

何故おおたかの森出身議員が市長になったら大きな図書館が出来るのか教えて欲しい。
土地が無いのが原因なのに、市長が変わったら新しい土地が隆起してくるのか？

[40126: 匿名さん]

>>40124 通りがかりさん

お金の使い方、予算を決めるのは市議会議員です。
市長さんやお役人は予算を決定できません。
選挙に行って、図書館新設を支持してくれる議員を増やしていきましょう。
前回の最少当選はたったの1205票です。
おおたかの森住民が動けば波を産めます。
選挙に行きましょう。

[40127: マンション掲示板さん]

なんで今の時代に新設の図書館がいるんだよ。
コロナの影響もあるしデジタルデータで良いだろう。
絵本や児童書なら託児所等いくらでも読める所はある
箱物作って毎年市税使ってまで実際のところ何を見せたいんだ？
一度作ったら50年は使うわけで、本屋もどんどん潰れる時代に本当に数十年後使われてると思ってるのだろうか。
居場所の無いおっさんが今欲しいだけなんじゃないの？

[40128: 匿名さん]

つくば市はデジタル図書館やってたな
そんな自治体も複数あるみたいよ

[40129: マンコミュファンさん]

>>40128 匿名さん
柏市も始めたよ

[40131: マンション掲示板さん]

デジタルは視力悪化、目に負担。子どもはデジタルより本を好む。大きな図書館がいいね。

イメージとして、図書館ではないけど柏の葉Ｔサイトの本屋のようなところがおおたかの森にあったらいいのに。

[40132: eマンションさん]

土地がないからおおたかの森に図書館ができない とは役人の方便だよ。ＴＸの下に学童や児童センターできているの知ってる？民間が建てた建物を借りることだってできるよね。市長、役人、議員が動かないだけでしよ。

[40133: マンション検討中さん]

>>40132 eマンションさん
大型な図書館であれば、かなり構造が特殊だから借りてどうにかならないんじゃないの。維持管理だって馬鹿にならないし。

だったら、予約の本を受け取れるくらいで十分という考えでは。

まぁおおたかには十分にお金を突っ込んだと考えてるだろうし。

[40134: 匿名さん]

>>40131 マンション掲示板さん
Tsiteは買わずにゆっくりできるからね。

まぁ、おおたかの森に本を買える場所があることも素晴らしいことだけど。

[40135: 匿名さん]

>>40127 マンション掲示板さん

あなたが提案しているのも立派な「図書館」の一形態ですね。
ナイスですね。これからも良い知恵を提案してください。

[40136: eマンションさん]

>>40131
Tサイト欲しいな
ただ、おおたかはもう大きな土地がないから現実的に厳しいよね
あり得るとしたらセンパ駅の運動公園付近かな？
現状は集客性に難ありだけど、これから開発されて人も増えてくるはずだから良いと思うんだけどなぁ

[40137: 通りがかりさん]

図書館、と言うより勉強スペースが欲しい。
子供が受験勉強する時に、周りが頑張ってる雰囲気の中で集中出来る場所が欲しいです。
フードコートやコメダ、スタバもいいけど、お金がかかるし、本質的には勉強の場ではない。やはり勉強する人が集まっている場所で刺激し合う場所は大切じゃないですかね。

[40138: 匿名さん]

魚べい交差点向かいに地域図書館、児童センターを建設

[40139: 検討板ユーザーさん]

>>40130 検討板ユーザーさん

子供は学校に立派な図書室あるんだぜ。

[40141: 匿名さん]

>>40132
図書館なんて要らない街って見られてんだよおおたかは。

[40142: 匿名さん]

>>40133 　
ほんとそれ。
カネ落としてもらってナンボの街やからね。
これからも閉店開店劇場ですよ笑。

[40144: 匿名さん]

>>40130
うちは市立図書館近くて、そういうのも考慮して家買いました。
ったく、順番が逆なんですよ、家買ってからあれないこれないあれ欲しいこれ欲しいって。

[40145: 匿名さん]

さて、今日はこれから調べモノします。
結果はお伝えします。オタノシミに。

[40146: 匿名さん]

>>40137通りがかりさん
刺激欲しいんなら塾通いちゃうん？

[40147: ☆周辺住民3]

令和5年2月1日時点の字丁別人口が公表されました
（今月は集計結果の公表が早いです・・・21万人達成クイズがあるからかな？）

東西南北はここ3ヶ月を並べてみると・・・

R4年12月1日
35,426人（105人増）前年比1,697人増・世帯数13,588世帯（29世帯増）前年比567世帯増

R5年1月1日
36,105人（679人増）前年比2,117人増・世帯数13,861世帯（273世帯増）前年比735世帯増

R5年2月1日
36,244人（139人増）前年比2,097人増・世帯数13,908世帯（47世帯増）前年比714世帯増

マンションへの入居開始から2ヶ月で、818人増・320世帯増となっています
ちなみに北1丁目のみだと2ヶ月で、985人増・367世帯増となります
駅周辺の人口増で北～東エリアは今度の選挙から、投票区分けで投票所が一つ増えます


市の総人口（常住人口詳細）は、209,245人 　前月比146人増（あと755人で21万人達成）
出生170人　　死亡212人　 自然動態-42人
転入793人　　転出605人　　社会動態188人
世帯数　88,036世帯　　　48世帯増

ここ数年の人口増減を見ていますが、一ヶ月で200人以上の方が亡くなることは無かったので
コロナによる影響が出ているのかも知れません

総人口は例年ですと2月2日～3月1日で、150～300人増ペース（去年は252人増）
3月2日～4月1日は、400～600人増ペース（去年は424人増）
21万人の達成日は4月1日前後になると思いますが・・・どうでしょう？



水曜日に放送していたTBSのクイズ番組「東大王」で、20:30分頃だったかな？
例の西八王子が1位になった「本当に住みやすい街ランキング2023」を題材にして
2位の流山おおたかの森が紹介され、クイズ問題として出題されていました

クイズ問題は「コンビニの数より〇〇〇が多い」と言う感じで
商業施設等の利便度の高さ、子育て世帯と子供の多さ
居住者への駅前インタビューや、送迎ステーションが映っていました

ゴールデンタイムだったので、また物件サイトの検索数が上がるかも知れません


同じ日放送の相棒は、柏の葉公園が撮影地として使われていました
相棒では何度か柏の葉公園が、ロケ地として使われてますが
遺体発見現場として、冒頭から使われることが多いですね

[40148: 通りがかりさん]

>>40137 通りがかりさん
塾、もしくは学校で十分やろ。図書館も本を読む・調査する場所で、長時間、席を埋めて勉強する場じゃないと思う。そんな勉強する人だけが大量にいても困るわ。

スペースがほしいなら、お金を払って使うべき。

[40149: マンション掲示板さん]

>>40144 匿名さん
何かしてもらえる、というお客様気質な人が増えたから。流山おおたかの森をもっと豊かにしよう、みたいな話が出てたけど、他の地域だって豊かになりたいだろうに。流山市は、流山おおたかの森だけじゃないからね。

[40150: 匿名さん]

流山市はおおたかが心臓、その他が毛細血管。
おおたかの血液=税金を市内全域に行き届かせるのが経営市長の腕の見せどころ。

[40151: 購入経験者さん]

こうだったらいいなっていっただけで、そんなに批判しなくてもよいのでは？
本件中立派です。掲示板なんでいろんな意見があるんじゃないかな。

[40152: 匿名さん]

所得あるんじゃないの？本を買ってあげる人が多いんじゃない？

[40153: eマンションさん]

>>40152 匿名さん
そうじゃないから、ここで不満を述べてると思うけど。

漫画の海賊版を貧乏くさく読んでる人たちも社会にはいるわけだし。

[40154: マンション検討中さん]

>>40153 eマンションさん
海賊版にまで手を伸ばす人たちは、社会のゴミだけど。

[40155: 匿名さん]

必要なら買ってあげなさい
SCに立派な本屋あるんだから

[40157: 評判気になるさん]

>>40156 匿名さん
漫画込みだけど、数千冊の電子書籍を買ってるよ。紙の本もあるし。逆に、月数冊も本を買えないの？

[40158: 口コミ知りたいさん]

>>40141 匿名さん

子供には各学校に立派な図書室あるし、本が買えないような大人はもう少ない。勉強場所は図書館の本質じゃ無い。図書館の役目はもう終わったんじゃ無いかな。
今から高い予算と維持費で新設はありえない。
新設図書館できたら　ただでさえ経営不振な本屋が街から無くなるんじゃ無いか？

[40160: 通りがかりさん]

うーん…
図書館が必要か否か、図書館を勉強場所として使いたいかどうか、正解があるわけではないので、違う意見があるのは当然です。
ただ、いつも違和感を感じるのは、自分の意見が正しいと言わんばかりに別の意見を否定するコメントが多いことです。
これはおおたかの掲示板の特徴？それともSNS全体の特性なんでしょうか。そう思いたいですが。

[40161: 匿名さん]

できないものは仕方ない
近くにあるんだからバスにでものって行けばいい
市もそういうスタンスなんだから
そういう人に限って使わないし品揃えがって文句言う

[40162: 匿名さん]

子育て後住民、未婚住民から見たら全てデメリットに見えるからね。

子供が道路遊びしていてうるさい、
子供送迎車が邪魔、
学校や保育園もうるさい、
自然は無くなった、など。

おおたか集中で三輪山や市野谷住民さえも残念な気持ちになってるよ

[40163: 評判気になるさん]

最近はSUBWAYは客が増えてますね。
コトエは中々店舗埋まらないですね。

[40164: 名無しさん]

>>40162 匿名さん
ファミリー層が多いと、にぎやかで楽しいけどね。

[40165: 匿名さん]

>>40150 匿名さん
おおたかに住んでるわい＝高納税と勘違いしないように

[40166: 検討板ユーザーさん]

なんかこの掲示板、たまに勘違いしてるやついるよな
おおたかの森？セントラルパーク？
流山だろ。野田ナンバーだろ。
仲良くやろうぜ。
おれはとっとと稼いで、引っ越すぜ。

[40167: 匿名さん]

野田線沿線ですからね

[40168: 通りがかりさん]

流山ナンバー導入には登録車と軽自動車との合計が 17 万台以上という高いハードルがあり導入は絶望的だが何故か越谷ナンバーは登録台数23000台弱、川口は30000台弱で誕生しているという不思議。

[40169: 通りがかりさん]

連投ですみません。越谷は人口34万の都市でした。越谷ナンバーが誕生しても春日部ナンバーから変更していない車が相当数あるってことですね。

[40170: 口コミ知りたいさん]

>>40169 通りがかりさん
市外からの引っ越しか新しい車買い替える以外に機会ないでしょ。
よっぽど春日部がやな人は変更にいくでしょうけどね


松戸ナンバーだと変えた人多そうですけどね

[40171: マンション掲示板さん]

>>40162 匿名さん

未婚全員が子供嫌いだとでも思ってるの？
型にはめて総意のように話さないで欲しい。
子供に対しては微笑ましいと言う感情です。

[40172: 検討板ユーザーさん]

>>40162 匿名さん

母性のないおっさんの意見すぎるわ。

[40173: 名無しさん]

>>40172 検討板ユーザーさん
高齢ニートかなんかじゃない?

[40174: 匿名さん]

>>40166
えーと、あなたも勘違いしたひとりということですか？

[40175: ☆周辺住民3]

「三國屋善五郎　流山おおたかの森Ｓ・Ｃ店」で求人が出ています
柏高島屋ステーションモールにも出店しているお茶屋さんです
https://www.mikuniyazengoro.com/

オープン時期はまだ出ていません


ケーキショップのＴop's（トップス）が、流山おおたかの森SC店として
3月中旬頃オープン予定で、求人を出しています
こちらは北千住マルイ・柏高島屋本館1Fにも出店しています

http://www.akasaka-tops.co.jp/

[40176: 戸建て検討中さん]

どこか閉店するってことかな
そんな空き店舗ある？？

[40177: eマンションさん]

コスメティックスの場所に拡張ですかね。
それかフードメゾンの元店があった公園側出口のところとか。トップスなら可能な気がします。

[40178: 評判気になるさん]

今必要なことはシルバー民主主義から子育て民主主義へ 明石、流山、福岡を例に自治体は変わることができる。

変えることができるのは、そこに住む住民のみ、政治を変えるのは住民のみといった趣旨の記事がプレジデントオンラインに掲載されている。

[40180: 通りがかりさん]

子供は何とも言えないけど、自分の見解は親がまともで良い子や可愛い子なら微笑ましいと感じる。
youtubeやTwitterで道路族と族親の動画投稿を見て、こんなのが近所にいたらと思うと不動産も負動産になるよね。

[40181: e戸建てファンさん]

そういうの考えるとやっぱり大手分譲地やら高価格帯のマンションなどに住む方がいい。
確率的に相当減るよ。

[40182: マンション掲示板さん]

>>40180 通りがかりさん
親がまともなら他人に迷惑を掛けないよう適時注意するから不快な思いしないからでしょうね。

[40183: 匿名さん]

>>40181 e戸建てファンさん
上を言えばきりがないが
おおたかの森もいい方ではあると思います。

[40184: 匿名さん]

うちのご近所、みんな中学受験させてます。
もちろんウチも。

[40185: 匿名さん]

受験させるだけでなく、進学させています。
公立は小学校まででじゅうぶん。
何でもかんでも税金頼みというのはいかがかと。

[40186: 匿名さん]

あまりにも公的サービス頼みですと
無理な住宅ローン組んだんじゃないかと勘違いされてしまいますので。

[40187: 評判気になるさん]

必死過ぎるのは十分伝わるが誰もそんな事を聞いてもいない

[40188: 匿名さん]

>>40184 匿名さん
うちは私たち親が小・中・高と公立、大学も国立なので、こどもに中学受験させるって何が良いのかいまいちピンとこないんですよね。受験対策という意味では、できる子は公立でもできると思うのですが。中学受験をして私立（もちろん受験して国公立もあるでしょうが）に行かせるの良さはどのようなところにあるのでしょうか？

[40189: ☆周辺住民3]

>>40188 匿名さん

おおたかの森に住んでいない例の方の、ご近所情報やご家族情報などに反応して
お相手していると「スレ荒らしの相手をする人も荒らし」扱いになってしまいますよ

学校の話で盛り上がりたいのであれば、以下のスレッドを活用されてはどうでしょう?

流山おおたかの森の学校事情
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/627223/



北2丁目の某所で、R4年度（1月中かな?）に新設された
市の防犯カメラを発見しました
（字町名以降は市のHPでも公表していないので、某所としておきます）

流山市の防犯カメラは、毎年5台か10台単位で増設されているので
R3年度までのNo.115までの追加で、今年度は写真のNo.121を含む
No.116～125までの10台が、市内に設置されると予想されます

近年は2台ペースで、おおたかの森地区内へ増設されているので
もしかしたら他の場所にも、1台設置されているかも知れません
見つけたらアップします

[40190: マンション掲示板さん]

>>40188 匿名さん
親戚の妹が公立の中学で明らかに知力と常識の欠けた男子の同級生に一生残る大怪我を負わされたことがあります。
保護者からの謝罪もありませんでした。
最低限のハードルをクリアしていない層の怖さってありますよ。

[40191: 通りがかりさん]

>>40188匿名さん
高校受験ないからのびのびさせられますよ。
公立中って、多感な時期に内申のために大人の顔色うかがうのに慣れさせられちゃって、長いものには巻かれろ的なカンジなのが大人になると出来上がりそうな気がします。

[40193: 通りがかりさん]

お金はあるんだから、中学受験させればいいと思うけど。周りのレベルが高い方がやる気も出るし。

[40194: e戸建てファンさん]

普通に公立小中で揉まれていろいろな人に対応できる人間になったほうがいいと思うな

[40195: 通りがかりさん]

>>40189
最近は連日のように不審者の連絡が小学校から届きますので、防犯カメラ設置は大変ありがたいですね
刃物を持ってうろうろした男性に関する通報が本当に多いです

[40198: 検討者さん]

>>40196
誰も興味ありません。
荒らしはやめてください。

[40200: マンション検討中さん]

じゃあ!

[40204: 通りがかりさん]

ここに近隣トラブルを持ち込まんでくれー

[40205: 匿名さん]

宅配業者vs道路族ファイ！！

[40207: 通りがかりさん]

ユザワヤがSCにオープンするみたいですね。
SC3階の手芸屋さんが3月に閉店するから跡地に入るのかな。

[40208: 匿名さん]

中華まん博覧会行ってくるわ

[40209: ☆周辺住民3]

>>40207 通りがかりさん

SC本館の3Fは、ザッカニアとスタジオマリオの間に入っていた
エステティック ミス・パリが、2月6日で閉店になったので
テナントの引っ越し等、が行われるかも知れません



ポストに入っていた千葉県議会議員の、12月定例会レポートに
TXの8両化は2030年代前半のサービス開始予定で、時期的な変化無し

新川耕地を通る「県道松戸野田線」の、4車線化については進展なしですが・・・

野田市側へ利根運河を越えた、玉葉橋から来た道との「今上交差点」で
左折レーンの延長などの、交差点改良工事を行うと出ています
（具体的な時期は不明ですが、測量を行うそうです）

野田方面への渋滞解消とまでは行かないかも知れませんが
多少は渋滞緩和になるかも知れません



都市軸道路とR16の交差点アンダーパス部分の、事業進捗状況を見に行ってきました

工事看板にはR5年2月13日までと、工期がでていますが・・・
これはR16の直下で行われている「トンネル部分」だけの工事だった様で
その前後のアンダーパススロープへの接続工事や、擁壁工事は別だった様です

1枚目・・・工事現場を紹介する掲示板の、ドローン撮影画像
国道の両側にある穴（立抗・縦坑）は崩落防止の為、鉄骨をつっぱり棒にして土留めをしてあります
R16直下のトンネル部分は2月13日に、予定通り工事完了と出ています

2枚目・・・おおたかの森側のスロープ部分
坂を下った先は、まだ縦抗まで繋がっていません

3枚目・・・柏たなか側のスロープ部分
こちらも縦坑まで繋がっていません

4枚目・・・柏たなか駅方面
都市軸道路予定地は、まだ工事がスタートしていない部分もあります
R5年度には開始される予定ですが、工期は未定の様です

去年12月に行われた柏市第四回定例会の、質疑応答（5日目の暫定議事録）において
柏市の都市部長さんが、2026年度（令和8年度）の完成を目途に進めていく予定
と発言しているので、柏市区間の都市軸道路開通は4年先になりそうです

柏の葉キャンパスエリアの、区画整理事業が6年延長されたことで
都市軸道路の開通や沿道整備も、先延ばしになる様です
（要因は不明ですが道路予定地も、地権者交渉に時間や費用がかかるのかも知れません）

駒木～十余二区間の4車線化の方は、令和6年度末ぐらいの完成予定なので
ららぽ～と柏の葉までの間の、渋滞緩和は2年ぐらいで実現しそうです


余談ですが柏たなか地区内に新設される、田中北小学校（現小学校の移転開校）は
今年4月の開校時で　826人の児童数を予定しており　令和10年度には
現時点で1,300人と推計されているそうです

また柏の葉小学校の方も　R4年度4月か現時点のどちらかで1,178人が通っていて
R10年度には1,550人と、児童数推計が出ているそうです
TX沿線はマンモス校が多いですね・・・学習塾が増えそうです

[40211: 通りがかりさん]

最近は柏高島屋にある店舗が重複しますね。

[40212: 評判気になるさん]

日本一子ども数の多い学校になるのですね。
今はつくば市の学園の森義務教育学校らしいです。来年はつくば市のみどりの学園義務教育学校と聞いています。TX沿線は少子化を感じさせません。

[40213: 初石住民]

令和５年度　流山市予算書が出ています。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

個人的には、以下が目立ちます（単位：千円）

流山おおたかの森駅周辺まちなみづくり事業　149,000
初石駅施設整備事業　208,700
運動公園周辺地区一体型特定土地区画整理負担事業　884,500
新設小学校(おおたかの森地区)建設事業　1,802,900