流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[39606: 匿名さん]

>>39605 通りがかりさん
へーw

[39607: 評判気になるさん]

>>39606 匿名さん
駐車場停めるのに苦労しないし、SCなんてガラガラでした。

[39608: 評判気になるさん]

>>39605 通りがかりさん
お昼過ぎくらいはすごい混んでましたけどね。

[39609: ☆周辺住民3]

あけましておめでとうございます

本日の折り込みチラシに入っている、おおたかの森スタイル2023年1月（前期）号によると
1月3日に閉店のジョージズの他に、2Fのパリミキとフラッグが1月9日に閉店と出ています
（FLAPSの1F・綱具屋跡に出店しているALPHAも、1月15日に閉店と出ています）


2023年1月24～2月15日の期間限定で、出店を予定している「コトモノマルシェ」が
ジョージズの跡に入ると仮定して、他の2店も期間限定ショップなどで繋いで
3月後半～4月初めのスプリングセールで、ニューショップがオープンするかも知れません

FLAPSにオープンする「FOOD'S　DEPARTMENT　おおたかの森」は、1月11日（水）にオープンと出ています
グランドアベニューのフードコート270席（開業時）に比べると
約180席と出ているフーズデパートメントの方は、フロア面積はやや狭くなるのかも知れません



今年もよろしくお願いいたします

[39610: 匿名さん]

ALPHAはもともと期間限定だったかと思います。
SCはどのショップも人が少なく、次々に閉店していくと思います。

[39611: 名無しさん]

大晦日のおおたかの森はどこも大混雑。おおたかの森周辺の道路はどこも混んでいた。
売り尽くしの店舗等があり、時間帯によっては、ほとんどの商品が半額という破格さもあり、大混雑だった。
おおたかの森は店舗が多く競争が激しいので、他の地域より割安な商品も多い。

おおたかの森周辺に住むと商品も安く、車を使わなくても駅周辺でほとんど必要なものが揃うので便利。ガソリン代もほとんどかからなくてすむので、お財布にも優しい。

[39612: 購入経験者さん]

普通に考えて、
日本一子供の数が増えている場所で、閉店が相次ぐショッピングセンター。
これって、どんな失敗してんだよ！って思うのは普通ですよんね。

[39613: 匿名さん]

空き店舗も多いですしね。
おおたかの森は冷めているいる雰囲気があり、活気が足りないです。

[39614: 匿名さん]

上島珈琲の閉店は痛かったですね。
スープ東京よりも客の入りが多かったですし。

[39615: 通りがかりさん]

>>39612 購入経験者さん
賃料の値上げ？だったり、物価上昇での出店計画の見直しだったりなどもあるので、なんともいえない。銀座も見てみると大変だよ。

これだけ若い人がいれば失敗ではないでしょ。成功かどうかはこれから。

[39616: マンコミュファンさん]

>>39614 匿名さん
あれだけの好立地に回転も単価も悪いコーヒー店は合わないでしょうな。

[39617: マンコミュファン2]

>>39616 マンコミュファンさん

たしかに。
SCで最高のテナントスペースに、コーヒー1杯で粘られたらやばいですよね。

[39618: 評判気になるさん]

朝日新聞に千葉県の移住相談 コロナ前より倍増という記事が掲載されている。

働く世代の関心は、流山市や柏市等の東葛地域だとのこと。

今後もおおたかの森周辺やつくばエクスプレス沿線の人口増加は続くものと思われる。

[39619: 評判気になるさん]

朝日新聞に千葉県の移住相談 コロナ前より倍増という記事が掲載されている。

働く世代の関心は、流山市や柏市等の東葛地域だとのこと。

今後もおおたかの森周辺やつくばエクスプレス沿線の人口増加は続くものと思われる。

[39620: 評判気になるさん]

22年実績 1都3県 本当に住みやすい街ランキングで、おおたかの森が2位との記事が掲載されている。

確かにおおたかの森は交通の便も良く、生活の便も良い、本当に住みやすい街かと。

[39621: 匿名さん]

それって、西八王子が首位のランキングでしょ？

[39622: 名無しさん]

>>39621 匿名さん
他のランキングでも上位に有る事をお忘れなく

[39623: eマンションさん]

>>39612 購入経験者さん
実店舗の閉店が相次いでるのは全国共通
都内でも同じ。
今はネットで買うから

[39624: ☆周辺住民3]

今月閉店するジョージズ・パリミキ・フラッグ（婦人靴）の3店舗は
SC本館が2007年（平成19年）3月12日に開業した際に、オープンした店舗です
どの店も競合する店舗が17年の間に、SC系の建物内へオープンしてますので
3店舗の閉店は、本館テナント入れ替えによる閉店かと思います

パリミキはキッコーマン流山工場の向かいにあった「流山店」が、去年1月30日に
新松戸店と統合する形で、木エリアの流山街道沿いへ「南流山店」として
2月11日に移転オープンしています

コトエには当初予定で「メガネ店」の計画がありましたので
もしかしたらエリア内への、引っ越しの可能性もありますね
（おおたかの森エリアには眼鏡市場が無いので、どちらかでしょうか？）



北口のリモカフェは、去年12月中に看板が撤去されたので
内装を元に戻す工事は終了した様です

まだ店舗テナント物件サイトには出ていないので、2区画に分けるなどして
また新しいテナントが入居かも知れません


北口の都市軸道路アンダーパス沿いの砂利駐車場に、事業予定版が立ってました
大東建託のRC共同住宅30戸が、R5年4月1日～R6年3月31日の工期予定で建設されます
P24台併設の5F建て賃貸アパートの様です



昨日の夕方は駅周辺で、角上の寿司（3～4人前のセット）を購入された方が
手持ち歩きで帰宅されてるのを、多く見かけました
徒歩圏内で美味しいお魚を、手軽に買えるのはありがたいですね

地区内で元日オープンしていた角上の入る、ANNEX2の地下駐車場は
16時半で入場待ちの車列が、少し出来ていました（Pは空車表示）
お寿司と刺身のコーナーは、お客さんでイッパイでした

同じく元日営業のカスミは、17時頃でギリ満車手前まで車が入ってました
（となりのマツキヨも営業してたので、Pに余裕はあった感じです）
店内は通常の日曜夕方よりも人が多く、混んでいましたが
セルフレジ等が多いので、レジ列はスムーズでした

今日からスーパーやホムセンが初売りを始めるので、賑やかになりそうですね

[39625: 匿名さん]

コスメティックス閉店まであと4日ですね。
デパートらしさが薄らぎますね。

[39626: 名無しさん]

>>39625 匿名さん

デパコス買えないなんて名ばかり高島屋ですよね。高島屋の名にかけてどうにか対処してほしいところ。
恥ずかしくないのか。

[39627: マンション検討中さん]

>>39626 名無しさん
おおたかの森だけではないみたいなので、経営方針の変更だとは思いますけど、どんどん安っぽいショッピングセンターになってきてしまいますね。
ユニクロみたいに売場拡充したりするのも反対です。

[39628: 匿名]

>>39626 名無しさん
恥ずかしいのはあなたのコメント。
高島屋は慈善事業でやってるんじゃないんだから、不採算部門を縮小するってだけの話。
購買力が無いくせに理想を押し付けるなんて、見事なまでのカスハラ思考。

[39629: 匿名さん]

魅力的な店舗を残したければおおたか民がお金を出して貢献し続けるしかない。閉店するお店にどれだけ地元客がお金を出し貢献したのか...
他地域住民は魅力がなくなればより魅力的な街へ買い物へ行き始めるよ。
地元客が頑張るしかない。
自家用車を使う人が鉄道廃線に文句言うのと同じ

[39630: マンション掲示板さん]

>>39564 口コミ知りたいさん
セコいかそれか？

そもそも、何で税金沢山払ってるのにその恩恵がほとんどないことが納得いかないだろ

数千稼いでも大して金残らないから

[39631: 匿名さん]

>>39629 匿名さん
よそから来る人がこの街は大した事ないって言うのも似たようなもんだ

[39632: 口コミ知りたいさん]

>>39630 マンション掲示板さん
もしかしてふるさと納税したら納税額が増えると思ってるのwだとしたらセコいんじゃなく馬鹿なんだね。

[39633: 検討板ユーザーさん]

>>39632 口コミ知りたいさん
ふるさと納税って得しか無いのにやらない人ってどんだけトロいの

セコいという発想がわからんわ
お金の使い道は自由だけど回し方を知らないのは不幸しかない
金融リテラシーあげないとお金捨てるだけだね
使う事も増やす事も全てが投資なんだという発想くらいもてないの？

[39634: 匿名さん]

年始から荒らさないでほしい

[39635: 通りがかりさん]

地元愛がある人はふるさと納税はやらない。

[39636: 検討板ユーザーさん]

>>39633 検討板ユーザーさん
いや、やっているが来年からはやらない。
制度としておかしい。
せめて返戻率10％位にしないと
あとふるさと納税できるのは自分のふるさとだけにしないとあなたのような返戻品目当の自称金融リテラシーが有る君のセコい儲け道具に成り下がるだけだな

[39637: 検討板ユーザーさん]

>>39635 通りがかりさん
私は小学校まで住んでいた故郷に全額納税しました。でも現居住地にはマイナスですからね。
セコい貧乏人はそこには気づかないんですよね。

[39638: 匿名さん]

>>39633 検討板ユーザーさん
年始から荒らさないでほしい

[39639: 匿名さん]

>>39636 検討板ユーザーさん

制度としてあるものを利用しないほうがおかしい。
日本人なら普通にわかるけど、制度に文句あるなら政府に言うべきでここでわめいても意味を持たない。

[39640: 匿名さん]

>>39639 匿名さん
制度についてわめいても意味ないが
君がセコい事も変えることができない事実ですね。

[39641: マンコミュファンさん]

>>39639 さん
荒らしは程々にね。

[39642: 評判気になるさん]

「変われない」日本が3つの事例から学べること、という記事が掲載され、3つの事例の1つに流山から学ぶべきことが掲載されている。

流山市は、都市計画、人材育成、環境対策、産業振興を同時に進めている。課題や問題もあるようだが、6年連続日本1の人口増加率を達成しており、学ぶべき点があるといった趣旨。

おおたかの森は、つくばエクスプレス、東武アーバンパークライン、駅前大型商業施設、駅半径200メートルでほぼ生活に必要なものは揃うコンパクトシティ、区画整理や植樹等の整備等都市計画やインフラは、他の街を圧倒している。

[39643: 匿名さん]

>>39633 検討板ユーザーさん

そのとおり！
親が公務員だと、浪費と投資が理解できない傾向にあると聞いたことがある

[39644: 通りがかりさん]

やめてやれよ。ふるさと納税もできない底辺が喚いてるだけ。ふるさと納税も満足にできない人たちが住んでるから、おおたかの森の商業施設も衰退するんだ。

家は市況でちょっと伸びたかもしれないけど、生活が楽になったわけじゃない。住人のレベルに合わせて街も変わっていくんだよね。今回は悪い方に。

[39645: マンション検討中さん]

>>39643 匿名さん
独立して住んでるのに、もう親のせいじゃないよな。学んでこなかった自分が悪い。

[39646: eマンションさん]

>>39636 検討板ユーザーさん
年始から荒らさないでほしい

[39647: 通りがかりさん]

財政という意味で、流山市はそんなに借金してないから大丈夫でしょ。しかもふるさと納税対象の税金なんて、ほんの一部だし。

ただ東京の区では税金で子どもの給食無料、高校生の医療費無料なんかに利用してるけど、流山市はそれをしないで自分たちのためにお金を使ってるだけだで問題ないでしょ。自分で稼いだお金をただ使ってるだけ。人の懐に手を突っ込んで偉そうにされても困るんじゃないの。自分の金で賄え。

[39648: マンション検討中さん]

>>39639 匿名さん
その通り

[39649: eマンションさん]

>>39648 マンション検討中さん
年始から荒らさないでほしい

[39650: 通りがかりさん]

ここをみてると、本当にお金を持ってる層と、ふるさと納税にも困る層がいて、結構格差があるんだなと思うね。

[39651: 通りがかりさん]

南口公園の芝を荒らさないで欲しい。
何百万と税金が使われているか想像力が足りない人が多すぎる。
サッカー、キックボード禁止、芝の上でわざわざ縄跳びしてる馬鹿もいる。

[39652: 口コミ知りたいさん]

荒れてますんで、本来の開発ネタを。
今年も色々と楽しみです！
https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/archives/51850621.html

[39653: 通りがかりさん]

流山市への寄付はどのくらいでしょう。
返礼品がFANCLやレタンプリュス等で、農産物がないのでどうかなと。

[39654: マンション検討中さん]

資産を消費しかできない人と投資によって更に増やす人との差は大きいね。貯蓄は消費でしかない。

荒れてるって底辺ボンビー丸出しって理解だね。

[39655: 検討板ユーザーさん]

>>39654 マンション検討中さん
顔真っ赤ですなw

[39656: 名無しさん]

>>39654 マンション検討中さん
今年は利用したが制度としておかしいよなって言っているだけなのに顔真っ赤で否定してくる余裕の無さwどう見ても底辺ボンビーは貴方ですね。

[39657: 検討板ユーザーさん]

>>39654 マンション検討中さん
ふるさと納税って投資なのw
無知って怖いwww

[39658: 通りがかりさん]

制度として整ってるふるさと納税で、いちいち文句言われる筋合いはないだろうに。別にここで何言われようと、やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなきゃいい。そんだけ。

自治体の財政を気にしてるというより、補助がほしい物乞いだらけだし。

[39659: マンション検討中さん]

>>39651 通りがかりさん
年始から荒らさないでほしい

[39660: 匿名さん]

おおたかの森やＴＸ沿線は共働き子育てファミリーの誘致に成功。ＴＸ駅周辺の整備やテナント誘致が成功の要因。

今後は都市計画やインフラ等の開発だけでなく、おおたかの森に大型図書館や文化センター等の整備や私立中学、高校の誘致等の教育環境の整備等のソフト面に力を入れてほしいところ。

もうすぐ市長選や市議会選があるが、都市計画は既に執行段階にあり、インフラは、十分成功をおさめたので、今後は都市計画のプロではなく、教育環境整備に尽力できる人に期待したい。

[39661: eマンションさん]

>>39651 通りがかりさん
どんどん荒せ子供たちw

[39662: 名無しさん]

>>39661 eマンションさん
あなたちょっとまずいね
対応を協議します。

[39664: ☆周辺住民3]

北2丁目のデポー隣地の住所で、「（仮称）おおたかの森　どうぶつ病院」の求人が出ています
都市軸道路の信号交差点角で1月竣工予定の、積水ハウスアパートの1Fテナントに入居する様です

テナントは2区画に分かれているので、そのどちらかで決定したみたいです
もう一つの区画は23.9坪で、物件店舗情報サイトに出ています

確認できませんが、おそらく都市軸道路側に2店舗並ぶ形で
信号交差点寄りが動物病院、デポー寄りが空きテナントだと思われます

[39665: マンション検討中さん]

>>39663 匿名さん
と書き込んでいた本人が申しております。

[39666: ☆周辺住民3]

流山市のHPのトップページ下に表示している、常住人口が更新され
1月1日時点での常住人口が209,099人、世帯数が87,988世帯となりました
21万人突破まで、約900人！！

通年ですと12月→1月で400人前後は総人口が増えるので、前月比786人増のうち
300～350人ぐらいがグラン二期の、12月入居者による増数になるかも知れませんね
（字丁別人口はまだ出ていないので、おおよその予想です）

総世帯数は前月比で、366世帯増です

今のペースですと今年度中には、21万人を超えそうな感じです
4月1日時点で何百人か、オーバーしていそうです
（2月中の入居者が多ければ、3月1日には21万人を超えてるかも）


広報ながれやま、1月1日号に
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

県立市野谷の森公園の整備時期が「令和12年度までに整備予定」と表記しています
また小中学校側の現在柿農園がある辺りに「芝生広場・観察舎」が整備される様です

二期整備エリアは一期（3.7ha）の25億より多い、34億（14.8ha）の事業費予定となっているので
完成までには時間がかかる様です・・・現在は測量中と出ています


隣接する市野谷の森東近隣公園は、令和5年度整備予定とでています
市のHPにはR6年度までに整備（完了）予定と出ていたので
2年かけて散策路整備を行うのだと思われます

[39668: 匿名さん]

>>39666
そこは30万人突破まで、な。

[39669: 名無しさん]

つくばエクスプレス沿線で百貨店があるのっておおたかの森だけかな。高島屋はもうちょっとテナントを充実させてほしい。百貨店でしか買えない店が少ない。デパコスとか手土産とか。みんなわざわざ東京駅とか柏まで行って買いに行ってる。
不便。

[39670: 検討板ユーザーさん]

>>39667 匿名さん
自分でしろよw

[39671: 検討板ユーザーさん]

>>39669 名無しさん
あれは百貨店とはいえないよ…。高島屋の看板があるだけ。柏駅にある高島屋くらいじゃないと。

[39672: 評判気になるさん]

玉川高島屋SC
流山おおたかの森SC
高島屋という名称をつけてもらえなかったことで察した方が良い

[39673: 通りがかりさん]

確かに、柏高島屋だ

[39674: 通りがかりさん]

流山おおたかの森高島屋SC→長過ぎ
おおたかの森高島屋SC→どこ？

[39675: 名無しさん]

>>39674 通りがかりさん
流山高島屋でよかったんじゃないの。

[39676: 匿名さん]

>>39670
なんで？
三が日、書いてないのに？

[39677: 匿名さん]

>>39675 名無しさん

たしかに高島屋の株主優待が使えるのはフードメゾンだけだから、高島屋百貨店とは言いにくいですね。
名称はともかく、徒歩数分にSCがあり、私鉄２駅目に百貨店もある環境に大満足してます。

[39678: 匿名さん]

>>39676 匿名さん
嘘つけw

[39679: eマンションさん]

>>39669 名無しさん
柏か東京に住めば万事解決

[39680: 通りがかりさん]

総合運動公園のレストラン、カフェ建設はなくなったんですね。

[39681: eマンションさん]

>>39677 匿名さん
北千住も快速では14分ですからね。

[39684: 名無しさん]

>>39682 匿名さん
見苦しいからこれ以上荒らし行為はやめなさい。

[39685: 匿名さん]

子ども１人につき１８歳になるまで毎月5000円を都民に給付
千葉県もないですかね。頼むよ熊谷さん

[39686: eマンションさん]

>>39680
令和六年までトライアルサウンディングを行なったあと、最終的な事業および事業者を決定するはずだったと思います。
レストラン・カフェに限らず、まだ何も決まっていないというのが現状かと思います。
(流山市としては、レストラン・カフェを設置したい)

[39687: eマンションさん]

>>39685 匿名さん
選挙対策でしょ、あんなバラマキ。それにふるさと納税で税制が圧迫される話があったけど、こっちのほうが負担になるよ。

[39688: 検討板ユーザーさん]

>>39686 eマンションさん
柏の葉公園みたいに進むのかな。

[39689: 匿名さん]

>>39685
流山市はバラマキ不要らしいよ

[39690: 口コミ知りたいさん]

>>39654 マンション検討中さん
その通り！
貯蓄は現金減らしているのと同じ。物価は上がりますから、それに追い付いてないですね。

[39691: 匿名さん]

39689補足

おおたかには以下のような方々は住みません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/beee75a241bee113878c88d66d4c9f752ad0...

[39692: 名無しさん]

>>39690 口コミ知りたいさん
この大先生はふるさと納税は投資とおっしゃっているのだが

[39693: eマンションさん]

>>39688
以下リンクに詳細が載っておりますので置いておきますね

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1006912/1006966/10069...

今回のトライアルサウンディングから収益施設設置予定地以外の場所も使用可能となりましたので、提案内容によってはとても面白いものになりそうです(おしゃれなキャンプ場とか？)
総合運動は駅近&おおたかの森の隣駅(しかもより都内寄り)ということもあり、個人的には柏の葉公園よりポテンシャルがあるのでは？と考えております
おおたかの森の開発がひと段落した今、狙い目はセンパ付近なのかもしれません
今後の開発が楽しみです

[39694: 匿名さん]

>>39693
大地震等災害時の避難先としての機能はいかがですか？

[39695: 口コミ知りたいさん]

ここ見てると
金持ちは喧嘩しないっての本当なんだね。
鷹民は貧富の差が大きい地域だから
一生懸命食いつくんだけど板の肥やしで無視られるオチ。

[39696: eマンションさん]

>>39693 eマンションさん
ポテンシャルという意味だと、キッコーマンアリーナか、野球場がうまく利用できるならありだけど、それができないと柏の葉公園より運営は難しそう。テレビで見たけど、高校サッカーで柏の葉公園がいっぱいになってたし。

[39697: 口コミ知りたいさん]

>>39692 名無しさん
ふるさと納税から投資の話題を出しただけ

[39698: eマンションさん]

>>39697 口コミ知りたいさん
一生懸命食いつくんだけど板の肥やしで無視られるオチ。

[39699: 初石住民]

少し古い情報ですが、スレッド内検索しても出て来ませんので投稿します。

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

初石駅のリニューアル工事と併せて、西初石ふれあいの森(初石公民館隣地)の公園整備も行われるようです。R5に完成予定だそうです。

[39700: eマンションさん]

とらやとデパコスあったら便利なんだけどな。
いちいち柏まで行くのめんどくさい。

[39701: 匿名さん]

近隣では新京成線が先行してますね
TXも削れるところは削らないと延伸は厳しいかも
https://news.yahoo.co.jp/articles/24e0d91ab43393f710c722dfbf42c43a5734...

[39702: 匿名さん]

ただでさえワンマン運転なんだから有事の時用に駅員は必要。駅間距離が短く本数も多ければ対応できそうだけど。

[39703: ☆周辺住民3]

おおたかの森SCと柏高島屋は、4Kmしか離れていないので
百貨店部門を並行出店するのは、商圏的に厳しいかと思います
（フードメゾンの売上は、柏店の売上に合算されています）

玉川高島屋SCの百貨店部門は、元々「横浜高島屋玉川支店」の核店舗として入っていた物で
横浜から16Km離れていて、当時は新宿店は無かったので
山手線西側～多摩地区を商圏として、抱え込めてたのも大きいのでしょう

玉川の2年後にオープンした立川高島屋は、今月末で百貨店フロアの営業を終了して
秋に専門店フロア拡張で、リニューアルオープン
百貨店は無くなるけど「立川高島屋SC」の名前は、そのまま残すそうです


おおたかの森SCは高島屋系列とは言え、基本は東神開発の経営ですし
百貨店需要も顧客数も、50年前とは違います
柏高島屋（柏駅）とSCを両方楽しむぐらいのスタンスで、買い物すればよろしいかと思います




R3年の市町村別、合計特殊出生率によると
流山市は前年より0.01％ポイント上昇の、1.56％となりました

コロナや15～24歳女性人口の増加等で、近年は率が下がっていましたが
去年は少し出生数が上がったのもあって、％ポイントが上がりました
（流山市では全出生数の96～97％が、25～44歳女性の出産による割合になります）

H27　1.53　出生数1,783人
H28　1.57　出生数1,864人
H29　1.62　出生数1,984人
H30　1.67　出生数2,082人　
R1　 1.59　出生数2,019人　
R2　 1.55　出生数2,027人
R3　 1.56　出生数2,078人

R4年の出生数はまだ公表されていませんが、市の常住人口報告から見て
R3年と同じぐらいの出生数は、維持している様です

[39704: 匿名さん]

両方楽しむスタンス笑

[39705: 通りがかりさん]

味の割に高いんだよな、フードメゾン。