流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[35946: 名無しさん]

柏の渋滞の原因は、計画的に道路整備がなされていないからですよね？
あれだけはどうしても受け入れられない。

[35947: 匿名さん]

>>35906
柏たなかにプラウドが建ち、おおたかには建たない。
柏大宮船橋にはプラウドが建ち、おおたかには建たない。
なんでかなぁ。

[35948: 匿名さん]

>>35945 通りがかりさん
そこに優劣とか言ってるからそこじゃないって話じゃないの?

[35949: 匿名さん]

>>35947 匿名さん
建ったら何かいい事あるの？
別にいらないのだが

[35950: 匿名さん]

おおたかの森の掲示板を見て勝手に劣等感をもった人が虎の威を借りて煽っているつもりなんだろうが無駄なんだよな。
おおたかの森が他の都市よりいいと思ったから住んでいる訳で、柏に住みたければ柏に住むし。東京に住みたければ東京に住むよ。そこに優劣なんか無い。単なる主観だよ。

[35951: ☆周辺住民3]

柏・大宮・船橋の「どの駅」の徒歩圏を選ぶかの比較は、単純ではないですが
道路の整備状況や、高速ICまでの距離なども
徒歩生活の環境に大きく影響すると思います

柏市の都市計画道路整備率は38％（整備着手中区間を含めて48％）
船橋市の都市計画道路整備率は、平成26年で43.2％

流山市は整備率73％（R2年度実績）数年後に76％超
松戸市も整備率70％を越えているそうです
大きな災害が発生した際は、その後の生活に道路環境が大きく影響します


国道の混雑も移動環境に影響を受けます

おおたかの森の場合は、都市軸道路が茨城まで開通した際に
国道と同レベルまで、通行量が増える可能性も有りますが・・・
まだ20年先の話になるでしょう

犯罪発生率は昼間人口によって、数値が変化するそうなので
他市と同一比較は出来ませんが、繁華街の無い流山市は静かに暮らせますよ

国道の騒音を無視すれば、北柏駅直近はパチンコ店が無く居酒屋などが少ないので
「落ち着いて暮らせる」と聞きます

https://www.city.kashiwa.lg.jp/documents/4576/dayori50.pdf
北側の区画整理事業の進捗で、商業施設・私設図書館などがR7年度末にオープンするそうなので
商業利便度が良くなって、子育て環境は良くなると思われます



総武線や常磐線沿いの駅周辺道路や、建物の狭さ・乱立さを見ると
旧街道で発展した街特有の雰囲気と、再開発・再々開発の難しさを感じます

道路の再整備規格も、昭和40年代ベースの道幅計画基準と
近年の改正基準では、道路と歩道の広さが大きく違うので
新しい街と再整備が進まない街では、大きな差が生まれます

どの街を選ぶかは個人の自由なので、歴史や裏通りのディープスポット
新旧雑多な感じを楽しむのも、それぞれの自由だと思います
流山や印西は子育て環境で選ばれてるので、歴史は関係ないのかも知れませんね



流山市の道路は近年の「道路構造令」の植樹帯（緑化に対する規定）のスペースや
自転車レーン（自転車道の設置用件を満たす幅）の追加が可能な道路で整備を進めているので
自動車＆自転車と歩行者＆車椅子の、快適な通行が可能な道が多いです


おおたかの森地区の道路にて、道路詳細設計業務委託（実現可能な道路改築）を行うそうです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1036056.html

対象道路はコトエ＆ラーメンやまだの交差点から、西口駅前と交差し
ANNEX1とSC本館の間を通る、コの字の道路だそうです

[35952: 検討板ユーザーさん]

サクラテラスの2階が工事中？で何かできそうに見えますね。中華のような

[35953: 匿名さん]

>>35949
最近マンションの供給停滞してますから、プラウド建てば見た目オシャレですのでみなさん飛びつくでしょうよ。ただ、近隣マンションから買い替え希望したのに高慢営業に相手されなくてキレたりしたらこのスレ荒れるのでカンベン願いたいですね。

[35954: マンション検討中さん]

またプラウドさんか。しつこいよ。
さっさと憧れのプラウドに引っ越せよ。みっともない。

[35955: マンション検討中さん]

コンプレックス丸出しのプラウドさんは、もう何年もこの掲示板に常駐してますよ。

都内への劣等感丸出しのコメントの多くは、この人が1人で書いてるからね。

[35956: 通りがかりさん]

まぁプラウドはおいておいて、メディアでこんなに露出が増えたのに、マンションが建つ土地がほぼないのは、もったいないとは思う。

そういう意味では、流山おおたかの森周辺にあるマンションは需要伸びそう。

[35957: 通りがかりさん]

>>35952 検討板ユーザーさん
中華料理屋？

[35958: 匿名さん]

☆さんにレスしたのに関係のない>>35949や>>35954=35955が湧いてきて、プラウドさんとかプラウドが都内への劣等感丸出しとか全く意味不明な書き込みして、なんかスゴいですねおおたかって。

おおたかってのは出る杭は打たれる的な街なんですね。自分よりいいトコ住んでる人が許せないみたいな。
だからおおたかにはプラウド建たないんですね。納得です。

[35959: 匿名さん]

>>35958 匿名さん
相変わらずワンパターンな煽りだ

[35961: 匿名さん]

>>35960 匿名さん
得意のオウムがえしもワンパターンですね。

[35962: 匿名さん]

>>35960 匿名さん
見分けやすいように次から
プラウドさん
にしてね。

[35963: 匿名さん]

おおたかの森駅徒歩10分以内で20棟近い戸建販売予告が出ているね。どのくらいの価格になるのだろうか。駅10分以内最後の大規模分譲になるかもしれない。

おおたかの森を歩いているといろいろなところで戸建建設しているけど、不動産広告にはほとんど掲載されていない。
すぐに売れちゃうんだろうなぁ。

[35964: 通りがかりさん]

中華料理屋さんうれしい。
お高くとまったディータイフンか大衆中華の王将しかないから、ちょうど中間くらいのお店来ないかな

[35965: 匿名さん]

>>35961
オウムがえし？
えーと、どの書き込みでしょうか？

[35966: 匿名さん]

>>35962
あなたは

プラウドコンプレックスさん

でいかがでしょう？

おおたかにはプラウド建たないことに納得しましたので、この話題はこれくらいでいいですよ。

[35967: マンション検討中さん]

土地買って注文住宅建てたら7000～8000万円するからな。いまは140平米の土地が4500万円ぐらいするよ。徒歩10分以上でも。

[35968: 匿名さん]

柏たなか在住のオラの街にはプラウドが有ることだけが自慢の＊＊＊さん良いお年を。

[35969: 名無しさん]

FLAPSができて、コトエができて、スパもできて、いい街になってきましたねぇ
今度のアネックス2も楽しみだ

ほんとこの街に家を買えて良かった

[35970: 名無しさん]

角上にニトリにスーパー銭湯にロピアに王将に…新店ラッシュでウキウキしますね！

皆さんはあとはどんなお店やサービスが出来て欲しいですか？
私は銀だことシュラスコ…(食べ物笑

[35971: 栗と栗鼠さん]

柏たなかにプラウドが建つみたいですね。
衝撃です。そこはまず、おおたかやキャンパスではないかと。土地を安く仕入れて高く売るなら、おおたかにも１０年くらい前に建ててほしかったです。土地の選定基準ってよく分かりませんね。

[35972: 匿名さん]

>>35956
周辺ネタはよそでやってね。
スレ違い。

[35973: 匿名さん]

オハナだったらいいけどプラウドは許せないって感覚なんだよな。
とても分かりやすいそれがおおたかフライド。

[35974: 通りがかりさん]

個人的に流山おおたかの森に土地ないから、柏の葉にちょっと大きめの商業施設を建ててほしいな。隣接した地域だと、すぐに楽しめるし。

ただ順調にオフィス街・文教地区になってしまっている。まぁ、こっちがこれだけ栄えたら、不必要に大きくする必要もないのかな。

[35975: 匿名さん]

>>35973 匿名さん
許せないってどこに書いてある？

[35976: 匿名さん]

>>35974
まだ商業施設が欲しいのか？

[35977: 匿名さん]

>>35973 匿名さん
いちいちブランドごときに右往左往される辺りバブル世代の方ですか？
正直プラウドだろうがソライエだろうがただのマンションだからそれがどうしたと思う。
自分がコンプレックスが有るからコンプレックスコンプレックス騒いでるんでしょ。

[35978: 匿名さん]

>>35977
コンプレックス丸出しじゃん。

[35979: マンション掲示板さん]

>>35977 匿名さん
ソライエとプラウドの違いをご存知無い方ですか？

[35980: 匿名さん]

>>35978 匿名さん
コンプレックス丸出しじゃん。

[35981: 匿名さん]

>>35979 マンション掲示板さん
名前が違うがただのマンション
だからどうした?

[35982: 匿名さん]

荒らしはスルーで

[35983: ☆周辺住民3]

>>35974 通りがかりさん

三井が駅前のららぽーとを維持する方向だから、駅周辺には大きな施設を
追加で整備することは無さそうですね

柏の葉小学校の西側辺りなら、まだ商業開発の余地はありそうですが
駅前や国道沿いに比べると、都市軸道路沿いでない限り
交通利便が良くないので、集客は難しそうです

柏区画整理事務所（区画整理だより）
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-k/documents/60-1-4p.pdf
第7回の事業変更で、TX南側の工業地の区画割が大きくなっています


柏インターの北西でも、大規模な区画整理事業を行っていますが
こちらは大型物流施設の建設が、決定している様なので
沼南工業団地内のアリオ柏の様に、商業開発は予定に無いそうです

柏にはアリオ柏の完成で、モール空白地帯と整備余地が無くなったので
あとは道の駅（柏公設市場）や、中規模の施設が出来るぐらいだと思われます
（柏たなか駅前の商業予定地は、マンションになりました）


アリオ柏はゴールデンウィーク明けに、2Fのイトーヨーカドー（衣類売り場）を閉業して
秋オープンに向けてリニューアルを行っているそうです
（まだヨーカドーで継続するのか、別のテナントを入れるのかは未発表です）

柏市の東側や我孫子市の商業施設は、取手の桑原にイオンモールが2025年に竣工予定なので
そろそろテコ入れで、競合対策のリニューアル等が始まりそうです

「モラージュ柏」や、コジマ×ビックカメラ柏が入る「m-シティ柏」も
テナント構成が変化するかも知れません

m-シティ柏は定期建物賃貸借契約が、2026年3月23日で満期を迎えるそうです
リース形式が変更になるだけで、テナントが変わるのかはちょっとわかりません

[35984: 匿名さん]

プラウドの文字見てスルーできない時点で余裕無さすぎw

[35985: 通りがかりさん]

南口の交番が西口ロータリー前野田線側最後の空き地に移転される夢をみた

[35986: 匿名さん]

柏たなかにはショッピングモールはできますか?

[35987: 匿名さん]

>>35980
ごめん、住んでる。
快適すぎて笑っちゃう。

[35988: 匿名さん]

>>35983
スレ違いだぞ。
よそでやれ。

[35989: 通りがかりさん]

>>35963 匿名さん
東西南北のどこでしょうか？

[35990: 匿名さん]

>>35989
どうして自分で探そうとしないの？
だから出遅れるんじゃない？
「おおたか　戸建て　新築」ですぐ出てくるのに。

[35991: 通りがかりさん]

>>35989 通りがかりさん

広○建設さん、すごいね。
いっぱい土地押さえてて。
まだ土地寝かせてるてところあるんじゃないかな

[35992: 匿名さん]

>>35986 匿名さん
ごめん、住んでる。
快適すぎて笑っちゃう。

[35993: 通りがかりさん]

>>35970 名無しさん
オネーチャンのお店希望

[35994: 匿名さん]

プラウドができたと言う事は天下の野村がおおたかの森・キャンパスを超えるポテンシャルがあると読んだのでしょうね。
首都移転とかサプライズでも有るのでは?

[35995: 匿名さん]

>>35992
柏たなかにはまだプラウド建ってないよ。
ウソがバレちゃったね。

[35996: 匿名さん]

tx千葉県内駅の格付ランキング
sss プラウドの街柏たなか
ss 柏
s 柏の葉キャンパス
b 南流山
c 流山おおたかの森

プラウドの街柏たなか最強！！

[35997: 匿名さん]

>>35995 匿名さん
どこにプラウドって書いて有る？
コンプレックス丸出しw

[35998: 匿名さん]

>>35997
柏たなかにはまだプラウド建ってないよ。
ウソがバレちゃったね。

[35999: 匿名さん]

>>35996
柏？

[36000: 匿名さん]

おおたかの森最強！

[36002: 匿名さん]

おおたかの森scが丸々柏たなか移転もワンチャン有るだろうな。

[36003: 検討板ユーザーさん]

プラウド知らん奴ってどんなの？

[36005: 匿名さん]

>>36002
ないよ。

[36007: 名無しさん]

つか、都内ならまだしも流山や柏でマンション住んでるような奴は全員マケ組だから

[36011: 匿名さん]

いま中山秀征のテレビでおおたか特集やってるぞ！
急げ！

[36013: マンション検討中さん]

>>36007 名無しさん

逆でしょ、先見の明がある。
知り合い夫婦も都内に住めるのに、緑の豊かさや、環境でこちらを選択している。

[36015: 匿名さん]

>>36011 匿名さん
柏たなか特集はいつやりますか?

[36016: 匿名さん]

おおたかの森のＴＶ放映率、過ごすきです。これだけテレビ放送されている街はないのではないかと思います。日本のほとんどの街で人口減少している中、これだけ子どもが多い街はないからだと思います。なぜ子育て世代が集まるのか、メディアがその要因を報じて、テナントも更に増えることを期待したいですね。

[36019: 匿名さん]

テレビの影響だろうか、おおたかの森の多くの施設、店舗等が混んでいる。おおたかの森の賑わい創出がいろんな店の開店へとつながるといいな。

[36026: 匿名さん]

>>36016 匿名さん
都市の規模が違うから、客商売するなら柏、松戸の方が有利なんだよね。おおたかの森は賃料も上がってしまった為に個人の店は出店出来ない。

柏市は人口43万人
松戸市は50万人弱
流山市は20万人

そろそろ駅近くのテナントの賃料を引き下げて欲しいね。

[36027: 匿名さん]

>>36026 匿名さん
普通商圏人口で考えない？

[36028: 匿名さん]

>>36027 匿名さん
scやモールであればもちろんそうだと思いますが、
1テナントであれば近隣住民人口がベースかなと思いました。

[36029: 通りがかりさん]

明日、アネックス2付近では、通行規制があるようですね。
https://hatakeofficial.com/otakanomori-annex2-road/

[36030: 通りがかりさん]

そろそろブログ貼り付けるのやめてもらえませんか

[36031: 近隣住民]

>>36016
昨日も一昨日もTVに出ましたね。
まだまだ住宅供給あるんでしょうか？…
大型マンションなど出揃った感があり、戸建ては更に限界に近いし、何をこんなに呼び込もうとしてるんでしょうか。
店舗の集客、または中古市場？…

[36032: ☆周辺住民3]

>>36026 匿名さん

駅前の某ビルは、建築コストの高い時に建てたのと
テナントが半分埋まった状態なので、賃料を下げられないのでしょう
PiPitoビルの方は、一度賃料が下がった様です



TV等のメディアに取り上げられるのは、近年の自治体では珍しく･･･

毎年4,000人前後の子育て世帯転入増が続いていること
毎年2,000人超えの出生が続いて、高齢化率が下がり続けていること
コンサル出身の市長と、マーケティング課の設立（自治体初）
保育園の増設による（一時的な?）待機児童数の解消

コロナ禍によるR16圏エリアの人気
TXがまだ新線として、注目されていること
商業施設･温泉施設のオープン

これらの材料に加えて某ランキングで、おおたかの森が急上昇したことで
若返りや人口増と言った、現在の国内自治体では珍しい状態が続いているので
TV的には番組を作りやすく、見る側に興味を与える内容になるのでしょうね


某ランキングを2015年から見てみると･･･

船橋駅･津田沼駅･新浦安駅･西船橋駅はランクアップし、市川駅は順位キープ
常磐線千葉区間までと、TX沿線駅はランクアップしてるので
地価･賃料が都心西側よりリーズナブルな、千葉が全体として注目されているのでしょう

北千住駅―28位／18位／17位／23位／20位／22位／28位／20位／（多線集結）
松戸駅――＊＊／＊＊／＊＊／77位／79位／53位／71位／68位／（23区隣接）
柏駅　――64位／64位／34位／21位／26位／25位／23位／21位／（商業集積）
取手駅――＊＊／＊＊／＊＊／142*／161*／135*／95位／180*／（快速線始発）
我孫子駅―＊＊／＊＊／＊＊／＊＊／＊＊／＊＊／＊＊／175*／（今年ランクイン）

秋葉原駅―32位／24位／31位／34位／30位／36位／48位／40位／（サブカルの街）
南流山駅―＊＊／＊＊／＊＊／108*／＊＊／152*／＊＊／153*／（賃料・武蔵野線）
おおたか―81位／78位／60位／46位／41位／49位／39位／16位／（まだ17歳の街）
柏の葉駅―＊＊／＊＊／＊＊／154*／90位／97位／93位／98位／（キャンパス・スマートシティ）
守谷駅――＊＊／＊＊／＊＊／68位／51位／60位／51位／61位／（始発駅）
研究学園―96位／87位／74位／56位／46位／55位／56位／56位／（商業利便）
つくば駅―49位／60位／37位／51位／35位／38位／26位／29位／（大学・研究）

まぁ某ランキングはお遊びとして･･･

住んでいる方々は満足出来る、商業利便と道路環境
適度な緑と公園、保育･学校施設などが揃っているので
ハイブランドのマンションが必要無いぐらい、シティーブランディングが成功しているのでしょう


野村は駅前市有地活用事業（おおたかの森ホール･ホテル･マンション）の開発の際に
次点評価の住友にも届かず選外になったので、条件の良い開発区画が無くなったのと
おおたかの森に参入するタイミングを逃したのでしょう

個人的には住友のデザイン（ホール屋上の庭園･グリーンチェーンレベル3）とかが
事業として選ばれたら面白いと思いましたが
出来上がったスターツのカラー･デザイン･照明ライティングには、大変満足しているので
スターツで良かったと思っています

特別委員会の資料　H27年12月
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2018040900011/file_contents/271214_...



ANNEX2に移転するセリアの求人が出ました
売り場増床の為でしょうか?
スタッフ増員の必要が出た様です

これで4つのキーテナントについては、求人は出揃いました
残りの12テナント?の方は、これから判明していくのか･･･
まだ空きテナント状態で開業するのか不明ですが
新しい情報を見つけたら、報告させていただきます

[36033: マンション掲示板さん]

倉庫労働者の街だとテレビで紹介されてました。

[36034: 匿名さん]

>>36033 マンション掲示板さん
プラウドの街柏たなかと大きく水を開けられたなw

[36035: 匿名さん]

>>36030 通りがかりさん
他の煽りの書き込みと一緒で、嫌だったら見なきゃいいだけじゃね？

[36036: マンション検討中さん]

>>36031 近隣住民さん

流山市はおおたかの森だけではない。

[36037: 住民さん1]

いや、開発が終わっても、マスコミは呼ぶべきだよ。話題にされなくなったら終わりだよ。都内なんて、いっぱいいっぱいなのに、永遠と話題が出てくる。

流山おおたかの森が話題になれば、他の流山市の地区、柏市側も豊かになるし、それでいいんじゃないの。

まぁ時間が経てば、落ち着くだろうけどね。そしたら開発が続く柏の葉キャンパス、再開発の柏駅周辺にあやかろう。

[36038: 評判気になるさん]

>>36032周辺住民3

>ハイブランドのマンションが必要無いぐらい、シティーブランディングが成功しているのでしょう
→シティブランディングが成功している街にハイブランドマンションが建つのです。このあたりでは「柏か流山かいずれか？」です。答えは明らかです。

>野村は駅前市有地活用事業（おおたかの森ホール･ホテル･マンション）の開発の際に 次点評価の住友にも届かず選外になった
→ホールにホテルにマンションとかいう、いかにも地方みたいな開発を大手デベはしにくいですね。

[36039: 匿名さん]

柏たなかの野村はプラウドではなく、オハナの可能性はありませんか？
まあ、武蔵小金井のプラウドタワーの施工不良に対する野村の対応を見ていると、プラウドブランドもどうかなという感じはしますが。

[36040: 検討板ユーザーさん]

>>36039 匿名さん
プラウドじゃ許せないけど、オハナだったらおおたか民も許容出来るという意味ですか？
ブランドにこだわりもたないのがおおたか流じゃなかったの？w
柏たなかに野村はおおたかには衝撃大き過ぎたね

[36041: 匿名さん]

>>36040 検討板ユーザーさん
マンションのブランドなんかどうでもいいし、
ましてや柏たなかの事なんかおおたかの森民に全く関係無いでしょ。

[36042: 匿名さん]

>>36040 検討板ユーザーさん
コンプレックス丸出しw

[36043: 匿名さん]

>>36041 匿名さん
そりゃ柏たなかに失礼だわw

[36044: 匿名さん]

柏たなかにサチアレ！

[36045: 匿名さん]

あ、おおたかの森にもサチアレ！