流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[32001: 匿名さん]

>>31994 検討板ユーザーさん
本当に説明会に参加したのかわからないけど、君は誰に何をして欲しかったの？自分の希望を叶えるために何をしたの？ただ誰かが何かしてくれるよう祈ってたの？

そもそも説明会は計画の説明を受ける場に過ぎず、その後に意見書、見解書、調停ですよ？

それから>>31999もだけど、書き込む内容には気をつけないと名誉毀損罪や侮辱罪を適用されちゃいますよ。

[32002: eマンションさん]

>>31943 匿名さん
セントラルパークは、おおたかにも自転車で10分程度ですし、公園もあっていいですよ。
おおたかの森から快速で秋葉原行くのと、セントラルパークから普通で秋葉原行くのだと実は3分しか違わないです。
おおたかに釣られて価格上がってきちゃってますが、柏田中よりは断然すみやすさは高いかと。
まぁ住む方が何を求めるかにもよりますが、参考まで。
ちなみに私は賃貸住みで、おおたかかセントラルパークか三郷あたりで分譲を検討してます。

[32003: 匿名さん]

まぁ賃貸が建つことは現実的には止められないでしょう。サンクコストも発生しているし。飲食不可でしょうし、美容院とかできて終わるんでしょうね。しょぼ。

[32004: マンション掲示板さん]

>>31999 匿名さん
ソース出せよカス

[32005: マンション掲示板さん]

>>31995 検討板ユーザーさん
全国ニュースもの？
ソース出せよ

[32006: 匿名さん]

とんかつじゃないんだからそうソースソースって言いなさんな。
言い方もそんなのじゃ醤油しか出てこないよ。

[32007: 名無しさん]

ようやく、ちんけな説明会も終わったとのこと。あとは早いとこハセコーさんに件のビルヂングをおったてていただければ、また３さんの有意義な投稿に満たされた平和な掲示板に戻りますかね。くわばらくわばら。

[32008: 名無しさん]

そういえばネット番長の
ちんけ連発暴れる君が居たけど
説明会では猫だったのかな？

[32009: 名無しさん]

>>31998 匿名さん

ずいぶんと治安悪い地域ですね。

[32010: 名無しさん]

ちんけ番長は説明会には参加しておりません。お家でこくものこいて寝てました。

[32011: 名無しさん]

>>32008 名無しさん

覚えていてくださって、どうもありがとう。

[32012: 名無しさん]

西口マンションの件ってこれが店舗なしの14階建てのプラウドだったら賛成な人も多いわけだから、問題は高さや店舗の有無じゃなくて長谷工ブランドだよね

[32013: 匿名さん]

>>32012 名無しさん

例の市議のHPを見ると高さを問題にしてますよね。だからあの市議好かんのです。

[32014: 匿名さん]

>>32012
ブランドマンションなんか建ったら近隣マンションの資産価値下がって今よりモメると思います。
説明会終わってあとは建つのを待つだけですから、西口マンションの話題はこのあたりでおしまいにして、あとは☆さんの写真を待つのでよいと思います。

[32015: 名無しさん]

>>32002 eマンションさん
確かに乗車時間はそれほど変わらないけれど、本数が違うんですよねぇ。

[32016: 匿名さん]

>>32015 名無しさん
結局これなんですよね。あとやっぱり駅前に何もないのが辛い

[32017: 通りがかりさん]

平成生まれフルローン組みと金持ち外国人の方々、この度はご愁傷さまでした

[32018: 匿名さん]

>>32014 匿名さん
たしかにこれからTXの駅近に分譲買う人たちはある程度所得ないと厳しいですからね。都心にもあるブランドマンションに進出してほしい。それで駅近ならおおたか一択かな。

[32019: 匿名さん]

>>32001 匿名さん
名誉毀損罪や侮辱罪の構成要件も知らないですよね？31999を擁護するつもりはさらさらありませんが、そうやって、よく知りもしないのに中途半端に法を持ち出して威嚇するような書き込みをされると、場が無用にピリつくからやめてください。

[32020: 匿名さん]

>>32019 匿名さん
エスカレートして将来的に法に触れないようにという趣旨です。

[32021: マンション掲示板さん]

>>32019 匿名さん
いやいや、構成要件なんて関係無く、被害者の心情で訴える事は出来るよ。

[32022: マンション掲示板さん]

>>32012 名無しさん
そうだな
あの場所にダサい格安マンションが目に入るが嫌だわ
高級ブランドのタワマンだったら問題ないし購入検討する

[32023: 匿名さん]

>>32022 マンション掲示板さん
この際ロータリーを潰して駅直結の高級タワマンを建てたらどうだろうか。

[32024: マンション掲示板さん]

>>32023 匿名さん
柏で検討されてるトリプルタワーのタワマンみたいなマンションが良いな。
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52496757.html

[32025: 匿名さん]

>>32024 マンション掲示板さん
条例改正に50年かかるとみて
その頃ようやくこれから建つマンションの原価ペイして
結局それはおおたかじゃ100年早いって話しだろ。

[32026: 匿名さん]

>>32021 マンション掲示板さん

個人名出していないのに被害者は誰なんだ。

[32027: ☆周辺住民3]

>>32023 匿名さん

柏は高島屋が辞退したので、正確な面積はわかりませんが
30,000～35,000㎡の事業区画に、3つ建てるので1つ1万㎡ぐらいでしょうか?
おおたかの森西口の駅前ロータリーは6,000㎡ぐらいなので、条件緩和してもタワーは無理そうです

柏駅前の様に容積率800％ぐらいで、地上or地下に交通ターミナルを整備して
コストの高くなるタワー建設で、他より賃料が高いマンション建てても需要あるのでしょうか?
もし全て入居したとしても、また学校増やさないといけなくなるし・・・

[32028: 匿名さん]

>>32027 ☆周辺住民3さん

本気でレスすんなや

[32029: 匿名さん]

やっぱりTX沿線では憧れの街なんですね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56406?page=3

[32030: 名無しさん]

>>32029 匿名さん
記事を読みました。
都落ちしてきたセレブ崩れの人たちが流れてくるって書いてあるけどw

[32031: 検討板ユーザーさん]

>>32029 匿名さん
3年も前の記事なんだな

[32032: マンション検討中さん]

ご覧ください。こちらが、大人気の流山おおたかの森です。
都心から最も近い森がある街。駅から見渡すロータリー、そして賃貸マンションが目の前に広がります。
うーん。

[32033: 匿名さん]

開発については気に食わないことがないわけではないけれど、おおたかの森の他にこの価格帯で利便性と生活環境を手に入れられる場所は見当たらないと思うのよね。同価格帯でおおたかくらいの広さの住居を手に入れようと思ったら東京の西だと日野くらいまで下る必要あるし、神奈川方面も長津田とかその辺りまで行かないとじゃない？

[32034: 通りがかりさん]

柏は先週末当選した市長が…。
立憲民主党、共産党、れいわ新選組推薦で
弱者寄りの政策を推進とか。
デベロッパーはかなり警戒してるのではないかと。
柏の葉の開発に横やりを入れられたり、柏駅前の再開発にも影響しないか心配してます。

[32035: 通りがかりさん]

全然話題が変わり恐縮ですが…

西口の周辺案内図を見ると、おおたかの森西エリアの線路沿いに存在しない道がありました。
(黄色でなぞった部分です)

現状は住宅が建っている場所だと思うのですが
計画予定の道路か何かでしょうか…？
もしご存知の方がいらっしゃれば、お教え頂けますと幸いです。

[32036: 匿名さん]

>>32032 マンション検討中さん

今度の建物は目の前に広がるほどの
規模じゃないんで問題ないです。
まだ何か不満でもあるんですか？

[32037: マンション検討中さん]

>>32036 匿名さん

セブンの建物除いて全部賃貸。壁のようになる。
なんの魅力もないベッドタウン。他の街と一緒。
そう思っただけ。不満じゃなく呆れた。

[32038: 匿名さん]

>>32036 匿名さん
「目の前に広がる」とは？

[32039: 南口住民]

心配ない、南口があるじゃん
公園、整然とした戸建、そしてフォレストレジデンス

[32040: 検討板ユーザーさん]

都内通勤、クルマ持ちなので、住居は静かなセントラルパーク、柏たなか、場合によっては守谷でもと思ってました。が、、コロナ禍になってリモートが増えると家の近くの飲食店の多さは意外と重要だと思いましたね。。

とはいえ栄えた都心で広いとこだと8000万とか平気でいくからなぁ、、。

やはり購入するなら、おおたかの森の便利な田舎感が良く思えてきました。映画館もあるのがでかい。

[32041: 匿名さん]

住所がおおたかの森の中古戸建は約6500万～6800万の3件のみ。

あと1～2年したら、おおたかの森の中古戸建の相場は、7000万以上になりそう。

テレワーク等、家で仕事することが多くなると、ＳＣ、スーパー、コンビニ、外食等が駅周辺に揃うおおたかの森は便利。

子供が増えた、大きくなった等から、マンションから戸建への住み替えも多くなるだろう。

[32042: 匿名さん]

マンションの人たち、85平米3LDKで小学生子供2人とかどうやって暮らしているんだろうと思ってしまうのよね。

[32043: マンコミュファンさん]

>>32032 マンション検討中さん

他にも書いてくださる方いらっしゃるけど、そういう時は、昔も今も南口のＳＣ?広場?フォレストが出るから、心配しなくて大丈夫ですよ。
あとは、おおたかの森の魅力を語るのに、メディアによく出るのは北口のスターツホールからのクオン&東口のキッズステーション。

[32044: 匿名さん]

>>32041
>>32042
三つの部屋をそれぞれ夫婦、子ども二人の個室として使い、生活していると思います。それぞれの荷物はそれぞれの部屋で管理させ、常に断捨離で快適でしょう。皆さん手堅く人生設計されての購入でしょうが、避妊に失敗してもう一人増えたりしたらさすがに4LDK必要でしょうか。
また、子どもが大きくなったら戸建てに住み替えるとか、親も年取るわけですから苦労が多そうです。近所付き合いとか修繕とか庭があれば手入れとか煩わしいことでしょう。それにマンション周辺に買えなければより安くて不便な地域への引っ越しとかおことわりです。

まとめますと、住宅購入は一生に一度の買い物という方が一般的でしょうから、どういう環境で子育てしたいか夫婦でよく考え、マンションと戸建ての一長一短をよく吟味し、購入することになるでしょう。家に使えるカネは限られてますからね。

今朝は深夜の書き込みが少なかったのでコメントがラクでした。これから夫婦でモーニングいただきにまいります。
お疲れさまでした。

[32045: マンコミュファンさん]

>>32041 匿名さん

初石もお店が多くて便利ですよ。

[32046: 口コミ知りたいさん]

>>32041 匿名さん
おおたか新築でも6000くらいで買えるのに、中古に6000後半、7000は金の使い方が下手かな。

[32047: 名無しさん]

>>32035 通りがかりさん
そこは区間整理地区外のエリアで区画整理エリアとの境と線路沿いギリギリにほっそい道があると思います。

[32048: 周辺住民さん]

「戸建は近所付き合いが～」という意見がありますが、お隣さんお向かいさんに会ったら会釈する程度で、イメージされる昔のような面倒な近所付き合いはないですよ

私も引っ越しするまでは心配していましたが、おおたかの区画整理地はここ数年で引っ越してこられた方がほとんどで昔からのコミュニティも出来ておらず、かつそういう煩わしい付き合いが面倒という方が選んで来ていると、ハウスメーカーの担当が言ってましたがまさにそのとおりと思います

実際自治会に入ってなくても何も問題ないですし、うちの区画で入ってる方もほとんどいないとのことです。(そういう話すらしないので真実はわかりませんが笑)
ゴミ当番が２ヶ月に一度程度回ってきますが、掃除の必要もなく皆さん綺麗に利用されてますので特にすることありません。

もちろん今はコミュニティが出来ていないからで10年後に中古などで買われる時にどうなってるかはわかりませんが、少なくとも今の段階で区画整理内の中古戸建を買われて近所付き合いを過度に気にしなくてもいいと思います。

もちろん近隣住民ガチャのハズレはマンションでも戸建でも一緒かと思いますが。

[32049: 匿名さん]

柏の葉とおおたかの森で悩んでます、どちらがおすすめですか。メリデメあげてください

[32050: 匿名さん]

>>32049 匿名さん
柏の葉には快速が停まらない、おおたかの森には快速が停まるしアーバンパークラインも使える。
柏の葉の方が計画的に開発されている。おおたかの森はマンションの森になりつつある。
おおたかの森は人が結構多い、柏の葉は比較的落ち着いている。
柏の葉の病院の方が質が高い気がする（根拠無し）。
おおたかの森の映画館はなぜかハイスペック。

[32051: 匿名さん]

>>32049 匿名さん
おおたかの森は快速停車と野田線の利便性、高島屋のバックアップがメリット、デメリットは公立校のマンモス化や地権者が細分化されていて統一性のない街づくりがデメリット
柏の葉は三井の統一感のある街づくりと東大や千葉大などの教育環境、柏の葉公園、Tサイトがメリット、16号の近さや戸建選択肢の少なさ、柏へのアクセスの悪さがデメリット。

どちらも都内へのアクセスの割に手頃な価格はメリットになるかな。個人的見解だけど。

[32052: ☆周辺住民3]

>>32049　匿名さん

柏駅への利便や常磐線経由での通勤を考慮するなら、おおたかの森の方が良さそうです
高速インターまでの距離だと、柏の葉がやや近いです
最終的な地区人口が柏の葉の方が少ないので、店の多さなどに差が生まれると思います

景観デザインの統制は柏の葉の方が高いので、国道近くの騒音と学区に気をつければ
柏の葉南部か西側は地盤も安定して静かだと感じます
国道の東側は深くはないですが、地金堀（水田）を埋め立てた部分もあります
（児童が増えると駅の北側は学区が、田中小・田中中へ変更するという噂もあります）

大規模開発が来年で終了する、おおたかの森の賑やかさを選ぶか
まだ3～10年?と商業や住人が増える柏の葉を選ぶかは、商業施設の傾向も含めて好みですね
（T-SITEはオシャレですが、紀伊国屋書店は便利ですよ）

スーパー＆ドラッグストアの数は、おおたかの森の方が多いです
柏の葉も増えると思いますが、今現在は少ないストアに集中するので
駐車場がやや混んでいると感じるかも知れません

また国道の渋滞・国道へ出入りする車の交差点渋滞など
街を抜けるだけのトラックや、通勤車両の数は柏の葉の方が多いです
R16には柏～印西のバイパス構想がありますが、20～30年事業と思われます

おおたかの森も都市軸道路の埼玉開通で、通過車両は増えますが
それは柏の葉も同数で増えるので、変化の大きな差はないでしょう

三井先導のスマートシティor東神開発が参加する街づくりでは、三井の方が大規模です
今後何が出来るか、どんな街へ変化するのかは柏の葉の方が先読みしにくいので
成長変化していく楽しみは、柏の葉の方が多いと思います


柏の葉に移転を計画していた柏市立病院は、現在の場所での建て替えに決まったそうです
小児救急体制を充実させた病院の、建設計画が消えてしまったのは残念に思います


駅前広場のイルミネーション撮影してみました（実際より明るめに写ってます）
SCのサイン込みで撮ったので、宣伝写真っぽいですね

大きな差はないのですが、本館正面の大ケヤキ・FLAPSのデッキ・広場の木で
3色のシャンパンゴールドLEDが使われている様です
今年は家やサンタなどの置物系が無いので、ゴールド一色になってます

[32053: マンション掲示板さん]

自治会は入らなくていいよ。
みんな大学の友達とか趣味の友達、ネットの友達がいるから大丈夫。


昔はそういうのなかったから、自治会による人付き合いが必要だっただけ。

自治会は時代錯誤だよ。多額の税金が投入されるの納得いかないよね。

[32054: 検討板ユーザーさん]

そもそも自治会に入ってる人と会ったことがない。
昔から住んでる人たちだけじゃないのかな？

[32055: 通りがかりさん]

平成23年度まで資源ごみの回収は市による回収（行政回収）と自治会などの地域活動による回収（集団回収）の2通りあり二重回収となっていましたが、コミュニティの強化と市民のごみ減量・資源意識の向上を図るため、平成24年4月から行政回収を廃止し、集団回収のみとしました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002438/1002452.html

自治会に入っていない人はスーパーで資源ごみを出してくださいね。

[32056: 検討板ユーザーさん]

自治会に入ってなくても資源ゴミを出せるので安心してくださいね。

嘘はいけないよ。
通報しましたので、それなりの報いを受けてください。

[32057: マンション検討中さん]

おおたかの森自治会日記を見ると、自治会って大変ですね。共働き子育て世代には厳しいかと。

自治会に入ってる人が、入ってない人をずるいと思ってるのかもしれませんが、
その考え自体がおかしいとは思いませんか？
https://ameblo.jp/ootakanomori6/entry-12319712088.html



平成29年度（2017年）4月?９月　
04/09(日）役員会 役員・班長
04/16(日）公園除草作業 役員・班長・自治会員
04/18(火) 地区社協総会 役員
04/23(日) 役員会 役員・班長
04/29
-05/05 グリーンフェスティバル　役員・班長
05/07(日）老人会 役員・老人会
05/09(日）地区社協理事会 役員
05/21(日）役員会 役員・班長
05/28(日）草むしり苦役 役員・班長
06/03(土）ふれあい交流会 役員・老人
06/09(金）地区花壇植栽 役員・班長・自治会員
06/10(土）健康講座 （老人会・出たい人だけ）
06/17(土）いきいきサロン （老人会・出たい人だけ）
06/25(日）役員会 役員・班長
07/01(土）納涼祭準備(雨天7/02) 役員・班長
07/08(土）納涼祭準備(雨天7/09) 役員・班長
07/15(土）納涼祭当日(雨天7/16) 役員・班長
07/16(日）納涼祭片付け(雨天7/17)　役員・班長
07/25(火）地区社協理事会 役員
08/06(日）役員会・納涼祭反省会 役員・班長
08/26(土）魚掴み大会（雨天8/27)　役員・班長
09/09(土）警備隊慰労会 役員
09/10(日）役員会 役員・班長
09/12(火) 地区社協評議会 役員
09/24(日）消防団大会 消防団・役員

[32058: 匿名さん]

一般に自治会活動熱心な老害は市長とツーショット写真撮るのが夢だったりする。

[32059: 通りがかりさん]

>>32056 検討板ユーザーさん
自治会などの地域活動による回収（集団回収）のみとなりました。から自治会に入っていないとリサイクルステーションに出さないと思っていたんですけど、出してもいいんでしょうか？

[32060: 評判気になるさん]

>>32059 通りがかりさん
出してもいいよ。不安なら市役所に電池してみなよ。

[32061: 通りがかりさん]

>>32047 名無しさん
ありがとうございます。
気がつかないレベルの細い道があるんですね…
もしかしておおたかの森西四丁目にある水路上の道の続きなのかな？
いずれにせよ普段使うような道じゃなさそうですね。

[32062: 匿名さん]

西口マンションが無くなって望む住環境を得られるなら、皆さんいくら出せます？いくらの価値を感じられます？それが100万円という人が1000人集まればあの土地を買い取れるんじゃないですかね？

[32063: 通りがかりさん]

飯ウマー

[32064: 口コミ知りたいさん]

>>32062 匿名さん
いいかげんもうその話題やめようぜ！

お願いだから売ってくれと言われたら、
その倍なら考えてやってもいいと
言われて当然だろ、人生何年やってんだ？
それ言い出すのなら少なくても10年は遅いわ笑

ちなみにあの広大なお寺は
見てもなんとも思わんのかね？

[32065: 匿名さん]

スーモをみると、住所がおおたかの森の新築戸建が3件しか掲載されていない。

他方、流山市の人口は、直近1年間で約4100人増加し、おおたかの森は2000人以上増加している。国勢調査の影響があったとしても、実数で2000人ほど増加している。

マンションや賃貸住宅等が半数ほどだと仮定しても、おおたかの森の戸建に1000人ほど1年間で増加している。

いかにおおたかの森は、スーモ等の住宅広告に掲載されていないかが良くわかるだろう。

実際、おおたかの森を歩いてみると、掲示板やのぼり等を良く見かけるし、建売建築中なところも見かける。

最近は、掲示板等を見て、値づけもしていない土地でもハウスメーカー等に問い合わせる傾向にあるので、売り出された時には、ほぼ終了となっているところも多い。

おおたかの森の戸建や土地の争奪戦は、凄いので、積極的に動いた方が良い。

[32066: 北口の又三郎]

>>32065 匿名さん
ウチのポストにもハウスメーカーからこのエリアの土地を求めている人がたくさんいます！土地を売ってくださいってチラシが毎週入ってきますね

[32067: 匿名さん]

>>32060
感電しますか？

[32068: 匿名さん]

>>32065
どうしてブランドマンション建たなかったんでしょうか？

[32069: 匿名さん]

自治会に入ってなくても資源ゴミ出していいですよ。
資源ゴミの回収の収入が自治会に毎年数十万円入ります。
これが主な財源になります。

寄付したり老人ホームに贈り物したり、
役員が勝手に用途を決めてお金使います。

会員に還元されるのは、夏祭りの粗品と
子供のお菓子詰め合わせと、
抽選会で当たれば、数名に1?2万円を
プレゼントくらいですね。

[32070: 匿名さん]

>>32069 匿名さん
あとは防犯カメラ設置や、外灯の設置、
危険な道路にミラーの設置などに
お金使いますので、周辺住民に役立つ
こともしています。

ちなみに防犯カメラ映像は業者を呼んで
記憶媒体を取り出さないと見れないので
リアルタイム監視はしていません。

[32071: 名無しさん]

狭くなってアイススケートできなくなりましたね。
イルミネーションが派手になったから良いかと思います。
来年度はグランドアベニュー改装が楽しみです。
工事期間難民にならないようにしなきゃ。

[32072: 匿名さん]

子供がコロナが落ち着いたらアイススケートやるの楽しみにしているので、残念です。

[32073: 検討板ユーザーさん]

あの議員のブログ
事業者から、15Fすべてが賃貸マンションという計画ではなく、１Fを店舗という方向で修正を考えられているとのこと。住民の期待に応える形での方向修正がされており、感謝ですね。

何言ってんのこいつ。１５階建てのマンション計画に変更して、一階はテナントだったら当初から！
わかってねーのに出しゃばんなよ！
サポートしてる意味あんの？

[32074: マンション検討中さん]

>>32073 検討板ユーザーさん
やっぱりそうですよね？最初から一階は、テナント用区画でしたよね。
なにいってんのか意味不明でした。

[32075: 匿名さん]

そのネタ、もう要らない。

[32076: 匿名さん]

綱領性、非拘束性の考え方は変えないとの事。
条例とか指針の存在意義って・・・

[32077: マンション検討中さん]

>>32040 検討板ユーザーさん
いや私はおおたかではなく、セントラルパークでも良かったかなと思う時があります...。
セントラルパークとおおたかの年間の乗車人数は、10倍ほど違います。駅の混雑さ、普通と快速の人口密度の違いを考えると、このご時世セントラルパークの方がいい面もありますよ。
秋葉原まで3分しか変わらないのに加え、セントラルパークならおおたかもすぐですからね。
とはいえ駅力が弱いから、同じような物件なら価格は必然的におおたかよりは安くなる。
柏たなか、守谷もいい街でコスパは良さそうですが、都内までは遠すぎるんですよね。
何を求めるかに寄りますが、おおたかも人気が急騰しすぎて一長一短ですよ。

[32078: 匿名さん]

>>32077 マンション検討中さん
価格が安い以外のセンパの魅力がよく分からないです。
おおたかの森の価格（コスト）は上がってますが、商業施設の充実や快速2路線などパフォーマンスも高いので、おおたかの森のコスパが良いかなと個人的には思っています。きっとそう考える人が多いから人口増えてるんですよね。おおたかの森で良かったんじゃないですか。
リモートワーク時に飲食店が近所に充実しているのは本当に便利です。最近混んでるけど。

[32079: 検討板ユーザーさん]

議員の、ブログのその①に貼ってある図面にも一階は店舗と表記されてるし、この人実力ないわ。

[32080: 名無しさん]

おおたかの森は世帯年収1500万円以上ないと楽しく暮らせない街になってしまいました。スシローや日高屋、大戸屋、西松屋などの定番の低価格チェーンも少なく子育ての街というよりは若年層パワーカップル向けの街という感じ

[32081: マンション検討中さん]

>>32078 匿名さん
おおたかの森の掲示板なので、あまりおおたかの森のことを良く言わないと叩かれそうですが...。
おおたかの森のコスパが良いかでいうと、現在は値段相応もしくは物件によっては上げすぎかなと思ってます。
コスパが良かったのは、5年以上前に購入して現在の環境を享受できている層と考えてます。
おおたかの区画整理が一段落し、これからは公園方面の区画整理が始まりますので、セントラルパーク方面が、どう変わっていくかは気になりますね。
なので「これから」新築を購入する方はセントラルパークは割と狙い目なのかなと。
値段もおおたかまでは上がりきってないですからね。
物件少ないと思いますが。
とはいえ娯楽施設は皆無で飲食店は少ないですし、駅力な圧倒的におおたかなので、私もこれから買うとしたら、やっぱりおおたかかなぁ笑

[32082: 匿名さん]

言うほど値上がってなくない？都内の値上げとかもっとエグいですからそれに比べればかわいいもんだと思うし、実際割高感まったくないけど。これから開発余地なくなってさらに上がるんじゃないかと思います

[32083: 周辺住民さん]

>>32064 口コミ知りたいさん
商業施設からマンション計画になったの最近のことなんだけど、１０年ってどういう意味ですかねー
あんな賃貸止めろみたいにその方の都合を押しつけるだけじゃ、相手方が受け入れるわけないのに何してるんやって感じ。相手方にもこっちにとっても受け入れる方法を探すという視点は重要。
もちろん、諦めるならそれで一つの方法。

[32084: 匿名さん]

>>32082 匿名さん

都内に比べれば安いと思うなら買えばいいし、
ほんの数年前にはこんなに高くない事を
知ってる人からすれば
今の価格は割高に見えて当然。
ますますあがるかどうかは誰にもわからない。
資産価値あがり期待で買う人もなかなか居ない場所で
買ってひたすらローン返すだけじゃね？

そもそもここって駅すら無かったんだもんね
誰か大きなお寺の話し出てたけど、今あそこは
超一流のSGCが増築やってるね。
出来上がりはどうせ総石張りの豪華仕様。
それこそ周りに比べればかなり割高だけど、
こちらに移り住んだ勢いで買っちゃったけどね

[32085: 周辺住民さん]

>>32073 検討板ユーザーさん
一階には集会室も作らないで全て店舗にするということかな。いずれにせよ、事業者の方も読むであろう記事に「こんなのじゃ話にならん、ふざけるな」とは書けないでしょう。

[32086: 匿名さん]

>>32073 検討板ユーザーさん

やべーなこいつ。完全な無能ですね。こんなのに血税がむしり取られてると思うと腹立つわ。次は票入れたら絶対ダメなやつ。

[32087: 匿名さん]

>>32084 匿名さん
なるほど、市況の中でおおたかの森を見て比較しているのではなく、数年前の原っぱだらけのおおたかの森と、現在の商業設備が充実してきたおおたかの森とで、金額だけを比較され、値上がりしたことをもって割高と言っていることがわかりました。視点が違うからかみ合わなかったのですね。
その視点だと上がり市況ではなかなか購入の判断ができなさそうですね。もちろん、ご自身のご判断でよろしいかと思います。

[32088: 匿名さん]

>>32087 匿名さん
数年前に一括支払いで既に買ってしまい、今売ってしまったら残念ながら利確してしまいます。
マイヤン仕様の貨物車残クレより柏で一括払いのFスポで我慢。
高望みせずに堅実な人生歩めればこちら住みで私なら充分です。

[32089: マンション検討中さん]

>>32087 匿名さん
勝手に解釈して結論出さないの。めっ！
シンプルに現在の市場をみて、おおたか内に若干高いなと思う物件が多いだけです。
ただおっしゃる通り、不動産購入も投資も自己判断ですので、本人が納得していれば、それで良いと思います。

[32090: 匿名さん]

ハウスメーカーがおおたかの森だと6000万円がボーダーって言ってた。そこを超えると都内でいいやって人が多くてなかなか売れなくなるらしい

[32091: 名無しさん]

>>32086 匿名さん
反対派の無理難題の要求なんて誰が何やっても同じ結果でしょ。
下手に首突っ込んだのが運の尽き。
変に期待させちゃった分反動が大きいね。

[32092: 匿名さん]

ただ、都内で6000万円だと60平米とか、旗竿のペンシル住宅だろうし、おおたかの森の6000万円とは暮らしがかなり変わりそうですよね。もちろん、何を重視するかですけどね。といいながら、我が家はおおたかの森で戸建を10年くらい前に5000万円で購入。当時は都内でも5000万円でペンシルは買えたので悩みましたが。

[32093: 匿名さん]

事情を知らない人が憶測で批判しない方がいいんじゃないかな、一般的に。
もしネット上の断片的な公開情報以外に色々知っていて、それも含めて正当な批判になっているのなら話は違うのかもしれないけど。

[32094: 匿名さん]

>>32093 匿名さん
ユー、誰に向けて何を言ってるんだい？

[32095: 匿名さん]

>>32088
Fスポ笑
上っ面撫でてるヤツの代名詞

[32096: 匿名]

>>32095 匿名さん
Fスポって何ですか？

[32097: eマンションさん]

当方建売りを500万値切りに成功しました

[32098: マンション掲示板さん]

上っ面禿げてるヤツよりマシだよw

[32099: 匿名さん]

>>32090 匿名さん
おおたかの森、確かに良いけど、駅遠の建売に6000万は出せない。
一体どういう人が購入しているのか、気になる。

[32100: 口コミ知りたいさん]

>>32099 匿名さん

駅遠買う人はクルマで通勤する人ばかりと思ってました。

[32101: 検討板ユーザーさん]

あの議員のブログ
先日は、もともとは全部が賃貸マンション15階だったのが、1F店舗に配慮して下さったと記載してしまったのですが、以前から１Fは店舗だったようです。混乱する発信をしてしまい、申し訳ございませんでした。
よって残念ながら住民要望は一切受け入れてくれないという結果となっています

コイツ、主旨も理解せず近隣住民の味方して人気得ようとした偽善者だわ！

こいつには期待しないし投票しない！

[32102: 匿名さん]

>>32073 検討板ユーザーさん

案の定薄っぺらい考えしか持っていなかった。このお方の登場により反対派への反発も間違いなく増えましたよね。

[32103: マンション掲示板さん]

当方駅徒歩15分を4300万で購入しました

[32104: 匿名さん]

流山市の指針や条例とかと関係なく、あの立地じゃ１階は住宅より店舗にした方がマシだからそうしているだけですね。

[32105: マンション検討中さん]

ここ、匿名ではありませんからね。

[32106: 名無しさん]

>>32096 匿名さん
フレスポの事

[32107: 検討板ユーザーさん]

どこから駅遠なのか、「おおたかの森」であればどこでも駅徒歩15分程度圏内かと思う。

それに、全体的にテレワーク等、家で仕事することが多くなっている中、通勤のための駅利用は、人にもよるけど、随分減っているかと思う。

家族がいれば、保育園、幼稚園、学校、公園、スーパー、薬局、コンビニ、外食等、日常いろいろ行くとこあるし、駅
からの時間だけを最重視する時代では、なくなっている。

家を買う際の最重視事項として、駅距離は55%ほどとコロナ後数字が落ちており、スーパーに近いが45%ほどと大幅に増えている。

いずれにしても、おおたかの森に住むのであれば、どこでも徒歩15分程度以内だろう。

[32108: ☆周辺住民3]

スーパー・ドラッグストアに関しては、定期借地契約（20年とか?）が過ぎた時点で更新されず
撤退の可能性もあるので、歳をとって車を手放した後に
買い物難民になるリスクは、駅に近いほど低くなります

おおたかの森の場合は、開発エリアの周辺が旧住宅地なので
地区内のスーパーには、地区外からの買い物客も多いですが・・・

大和・ANNEX2へのスーパー出店も控えていますし、ドラッグストアの出店も予定しています
周辺地区も含め子供の転出や加齢による消費減少は、確実にやってきます

印西では駅から少し離れたエリアで、初期入居者向けに建ってたスーパーが撤退した為に
買い物難民になっている地区もあるそうです
（線路沿い・国道沿いに大型商業施設が増えた影響だそうです）

スーパーの撤退によって、2km近くの徒歩による買い物を強いられるケースは
東京都心部でも同様に起きていますが、駅に近いエリアに住んでいる高齢者は
そのリスクが低いそうなので、歳を重ねた際にはSC等のある駅近は有利かも知れません

おおたかの森の場合はニュータウンだけど、野田線の駅間に出来た新駅なので
徒歩15分は隣駅の方が近い部分も多いですが・・・
場所によってはバスが走っていない所もあるので、将来が不安になる部分もあります
（バス路線はあっても減便で使えなくなる不安もあるし）

その頃にはネットスーパーや、生協などの宅配が主流になるのでしょうか?
ドラッグストアは生鮮食料の売り場面積を増やすのかな?

もしそうなれば駅近に住む意味も無くなりますし
大型商業施設の需要も下がりますが、どうなるのでしょうね

TX沿線地区は距離設定が例外なので、比較は難しいですが
流山市の駅から半径800mを基準とする「コンパクトシティ化構想」が
どのような形で既存の街の再生になるのか、注目しています

[32109: 販売関係者さん]

土地も少なくなってますね。

[32110: 評判気になるさん]

良い街だと思います。

[32111: 古狸]

出店情報見るのに時々覗くけれど、相変わらずだね、ここの掲示板も。　西口は何がたってもたいして変わらないだろね。　それにさ、どこが森の町？　テレビで魅力たっぷりに紹介されていたけれど、実質は　猫の額ほどの庭付き建売住宅か団地型マンションだらけの変わり気の無いただの住宅地やん？　洒落た店が増えようが地代が上がって生活は苦しいし、高級店ばかりじゃショッピングなんぞ楽しめないのよ。　西口の変更されたところは半分緑地化するくらいしないとどうしようもないね。　わずかに残った緑地どんどん潰して場当たり的な下手くそ開発しておいて、は？どこが森の町やねん？　開発ではなく破壊になっとるよｗｗｗ　

[32112: 名無しさん]

戸建てなら注文だな。
建て売りは安っぽい。

[32113: 名無しさん]

そもそも、街中がゴミだらけだと意味がないよ。
モラルない住民ばかりだし。
子供のしつけがなってない。
駅前広場の芝生に自転車乗り入れるな。

[32114: 名無しさん]

>>32113 名無しさん
ここで文句言ってないで、直接呼び止めて注意すればいいのに
親に返り討ちにされるのが、怖いのかな？

[32115: 名無しさん]

>>32114 名無しさん
注意してるかの有無は言ってないのにね。
煽ってばかり。

[32116: 匿名さん]

>>32111 古狸さん
口は悪いけど、それなりにポイントは突いている。

じゃあどうすれば良かったかというと、なかなか手段も無く誰がやってもこれが限界だったでしょう。
駅近に高層マンションのみ建設許可して、その周辺は森や林を切り開いて戸建てを建てるのを禁止してれば、コンパクトシティwith森になってたかもしれませんが、それは結果論。
そんな縛りを加えて誰も住み着かなかったら終わりですからね。

[32117: 検討板ユーザーさん]

>>32111 古狸さん
お前の生活には合わない、それだけ。
おおたかの店を高級店なんて思った事無いけど

[32118: 検討板ユーザーさん]

>>32111 古狸さん

>>32111 古狸さん
森に帰れよおっさん

[32119: 匿名さん]

>>32117
>>32118
落ち着けよ。
ここはFじゃなくてFスポが集う上っ面の街だぜ。笑

[32120: 通りがかりさん]

>>32119 匿名さん

昭和丸出しじゃねーかよ

[32121: 名無しさん]

そんなにFスポがいいなら八潮に住めよ。
駅前にあるで。

[32122: ご近所さん]

>>32111 古狸さん
流山にはキジがいるはずなのに、全然見ないよ・・・

[32123: e戸建てファンさん]

適度に自然が残ってるのがいいなと思っておおたかの森に来たけど街づくりのセンスがなさ過ぎるわ　柏の葉の方が良かったけどあそこは戸建が駅から遠いんだよなぁ

[32124: 周辺住民さん]

駅前には森っぽさは全くないね。元ウエストガーデン予定地とその隣が駅前にある程度の緑地確保するラストチャンスだけどダメなんだろうね。

[32125: 名無しさん]

流山おおたかの森は初期の区画整理で市野谷の森を切り開いた分、街路樹、公園などで緑を増やすって開発目標だったような気がするけど、現状はどうなのでしょうか？

[32126: 匿名さん]

>>32098
Fスポを32121に説明してあげて。

[32127: 検討板ユーザーさん]

>>32114
自転車の乗り方注意したら返り討ちに遭うなんて恐ろしい街ですね。

[32128: 名無しさん]

>>32122 ご近所さん
市野谷の調整池でよく見かけるけど。
ちゃんと見ようとしてないから見えないだけでは？

[32129: 名無しさん]

>>32124 周辺住民さん
あんなところ緑地にしたってたかがしれてる。

[32130: 匿名さん]

>>32107 検討板ユーザーさん
いまどきはネットスーパーがあるから、スーパーの距離は重要視はしないですね。たくさん買う場合、いずれにしても車か自転車ですから。

個人の価値はそれぞれですが、不動産価値としては、やはり駅距離が一番重要というのが現実かと。

マンションなら10分以上になると、選択肢から外す方も多いですよね。

駅6分以内→かなり近い
駅9分以内→近い
駅12分以内→近くはないが徒歩圏内
駅15分以内→遠いが自転車もあるし、歩こうと思えば歩けるか。
駅18分以内→よく言えば健康生活

と言ったイメージですかね。

[32131: 周辺住民さん]

マンション・戸建どちらも経験あるけど、スーパーまでの距離と位置はマンションと戸建で重要性が変わるかなー。

マンションに住んでた時は、部屋から別棟の駐車まで移動や荷物を運ぶのが手間だし買いだめしたりすると往復しないといけなくて、直接スーパーに行く方が早かったりしたので、帰路などにスーパーに寄って少しずつ買い足すスタイルが一番効率が良かった。そういう意味ではなるべく家と駅の間にスーパーが欲しい。

一方戸建は駐車場は家の前なので、週末とかに買いだめするスタイルがメインとなり、スーパー徒歩5～6分でも徒歩で買い物に行ったり帰りにわざわざスーパーに寄ることはほぼない。なのでスーパーまでの距離はそこまで気にしないでも良い気がする。

個人的にはネットスーパーも普及してきて生活スタイル変わってきたし、いっそのこと徒歩20分以上の安い土地で、駅前に駐車場借りて通勤する方が楽だったかもなーと思う時もある。

[32132: ☆周辺住民3]

>>32125 名無しさん

地区ごとの緑被率や緑化の状況を確認出来るデータが無いので
開発前との比較は出来ないです

おおたかの森の開発やTXの整備が始まった、2002年頃の緑被率調査データも無いので
単純に比較は出来ませんが、およそ25年前から4回の調査結果は出ています（市全体）

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022858/1002...


流山市にはR2年策定の「緑の基本計画」があります
（10年先のR11年が目標次年・・・前回はH18年に策定）

これには目標となる緑化面積や、緑被率の設定が無いので
実際にどれぐらい緑化緑被面積が広がるかは、わかりません
（保全・創出面積は65haだそうです）

市民満足度（アンケート）も現在の78.8％から85％の目標値が出ていますが
これも地域や求める「緑」が人によって違うので、満足度も人それぞれになります
スレッド住人の求める「森」のイメージや場所も、バラバラだと思いますよ


個人的には駅前広場整備や緑化は、管理が難しいので
清掃（落ち葉・ゴミ・経年の汚れ）や、害鳥対策が万全で無いのであれば
無理に面積を広げない方が良いかと思っています

森や公園の隣地は、意外と生活に支障を与えることも多いので
住宅や生活環境から、少し離れた所にあるぐらいが程よいと思っています
（小規模な街区公園や、緑地歩道は大歓迎です）

西口ロータリーも木が生長するに連れて、落ち葉やムクドリへの対処も
必要になってくるのでしょう
（今日?からケヤキの剪定作業が始まるそうです）

[32133: 匿名さん]

>>32132 ☆周辺住民3さん

> 森や公園の隣地は、意外と生活に支障を与えることも多いので 住宅や生活環境から、少し離れた所にあるぐらいが程よいと思っています

森を切り開いて宅地を造成するというのがエンドレスで続いているので、森がどんどん遠ざかっていきますね...。
おおたかの森とセントラルパークの駅名を入れ替えた方が現状に合っている気がする。

[32134: 通りがかりさん]

>>32131 周辺住民さん
大人だけならいいのですが
子どもの通学があると辛くないですか？

[32135: 通りがかりさん]

>>32133 匿名さん
駅名なんて所詮名残りや由来。セントラルパークも長期に開発がすすめば結局同じ。何も問題無し

[32136: 通りがかりさん]

>>32129 名無しさん
かまっちゃダメですよ、悪あがきに

[32137: 検討板ユーザーさん]

>>32132 ☆周辺住民3さん

都内から引っ越してきた自分にとっては十分に自然豊かな土地に感じる

森が無くなったと言ってる人は
原生林にでも住んでたのか

[32138: 名無しさん]

>>32137 検討板ユーザーさん
いやーむしろ新宿御苑あたりのほうが自然豊か

[32139: 匿名さん]

>>32131
マンション、戸建ていずれも住んだことありますが、前のマンションだと駐車場まで離れてたので週末の家族が揃いやすくて人手のある時にまとめ買いしたけど、今の戸建てだと目の前に車あるし買いだめ考える必要なくてチョビチョビ買い物してるというのが実感ですね。
今は駅前にスーパーあって家まで駅歩5分で、おかげさまで地価が毎年上がって大変です。

[32140: 検討板ユーザーさん]

>>32138 名無しさん
一部を取り出してアホみたいな意見言うなよ
新宿区と比べて本当に緑地ないと思ってんのか？

[32143: 匿名さん]

>>32137 検討板ユーザーさん
森のまちって言うならもうちょいハードル高くてもよくないですか？
ちなみにおおたかの森地域に森って何箇所ありますかね？

[32144: 周辺住民さん]

これで色々ある条例や指針を尊重する必要はないってことがはっきりするから後から続く事業者は最初から気にしないだろう。西口のロータリーが一番マシってことになるな。森のまちを名乗るのはもうやめた方がいいね。

[32145: 検討板ユーザーさん]

ＴＸから外を眺めると、都内や埼玉県は、どこまでも家やマンションや物流施設等の人工物が見渡す限り続いており、森林というか木もほとんどない。

他方、流山市に入ると木々が連なり、森もある。加えて、区画整理もされて、比較的新しい家が綺麗に並んでおり、ＴＸ沿線なら流山に住みたいと思う人が多いのは理解できる。

春は桜等も多く、街は比較的緑も多い。昔と比べて緑は減っだろうが、他の街と比べると、緑は多いのではないかと思う。

[32146: 名無しさん]

>>32145 検討板ユーザーさん
八潮にはFスポが有るのは捨てがたい。

[32147: eマンションさん]

>>32146 名無しさん

おおたかには、Bンチができるぞ

[32148: 検討板ユーザーさん]

>>32145 検討板ユーザーさん

流山は田舎を味わいたい人向きという認識ですか？

[32149: マンコミュファンさん]

>>32123 e戸建てファンさん

戸建てが駅近で、街づくりのセンスがある街ってあるのかな。ソボクな疑問。

[32150: 匿名さん]

>>32145 検討板ユーザーさん
市野谷以外の森以外の、おおたかの森の「森」ってどれですか？

[32151: 匿名さん]

>>32149
あります。

[32152: ☆周辺住民3]

>>32143 匿名さん

森と言うには大げさですが、市が地主さんから借りて管理している民有林は
現在市内に15箇所あり、おおたかの森から徒歩で散策出来る範囲ですと

・西初石ふれあいの森（初石公民館隣地）
・西初石小鳥の森（おおたかの森高校隣地）
・三輪野山散策の森（茂呂神社隣地）
・駒木ふるさとの森（美田隣地）
・長崎散策の森（長崎1丁目）
・長崎ふれあいの森（天形星神社隣地）
・野々下ふれあいの森（小菅製パン近く）
・大畔の森（現在散策路整備中・・・16箇所目）

・芝崎小鳥の森（歩きだと遠いかな?）

保存林ではありませんが・・・
・長崎の斜面林（散歩道あり）
・古間木の斜面林（獣道の様な散歩道あり）
・野々下第一コミュニティホーム跡の児童公園周辺の斜面林（散策は無理そうです）

諏訪神社の森（駒木・おすわさま）

FLAPSの屋上からだと、南側にこれらの林が見えます

あとセンパ地区は事業変更で、複数の斜面林の保存が決まりました（市有地化）
現在は獣道の様な道ですが、整備されて散策しやすくなるかも知れません

[32153: ☆周辺住民3]

>>32133 匿名さん

新市街地地区として、宅地化（区画整理）された範囲内では
市野谷の森を含めて、森を切り開いて駅から「森」が遠ざかる様なエンドレス開発は
現在、特に行われている感じはしないですが・・・どの辺りでしょうか?

初石や豊四季の長崎辺りでは、住宅街に残されていた民有林が
近年宅地やクリニックモール建設で、伐採されてしまいましたが
住宅需要がTX沿線地区から、外へ広がり始めているのでしょう


TX沿線開発前に比べれば、民有林も大きく減って
手付かずの自然環境も、小さくなってしまいましたが
不法投棄や「ちかんに注意」の看板が立つ、やや怖い環境でもありました
市野谷の森も一人で入るのは、ちょっと怖くて無理でした

開発大賛成!とまでは言いませんが、利便性が上がったのは正直ありがたいですし
歳を重ねて自然環境が残された場所に住みたくなったら
利便を捨ててもっと田舎のエリアを選択すれば良いかなと思います


個人的な話ですが、自分は田舎ぐらしの経験が無いので
熊・猪・鹿が出てくる環境では、ちょっと暮らせないです
ぽつんと一軒家暮らしの方のマネは、絶対出来ないです

千葉では印西あたりで、猪避けの電流柵や注意看板を畑で見かけます
（柏たなかは、台風大雨の際に猪が流れてきて住みついたそうです・・・）
東京都でも奥多摩は熊が出るので、自分には無理です

市野谷の森は県立公園になりますし、ほどほどの自然環境と
安全・利便の揃う住宅環境のある、今の状態がベストだと感じています

[32154: 検討板ユーザーさん]

>>32150 匿名さん

あのさ
木場にはもう木材置き場無いし
小伝馬町には馬いないし
溜池にももう溜池は無い

めんどくさいな小学生か

[32155: 匿名さん]

>>32154
どこと比べてんだよ。恥

[32156: 匿名さん]

>>32152 ☆周辺住民3さん
おおたかの森エリアじゃない...

[32157: 匿名さん]

>>32156
そこ触れちゃダメ。☆さんプライド高いから。

[32158: 匿名さん]

>>32153 ☆周辺住民3さん
新市街地地区に限定したつもりは無かったです。

[32159: 匿名さん]

溜池とかは溜池があることを売りにしていないからなぁ。個人的にはおおたかの森に鬱蒼とした広大な森があることを期待はしていないし、今くらいの植栽で十分街に緑を感じられるけどね。

[32160: マンション検討中さん]

>>32156 匿名さん
別におおたかの森周辺にある森を含めてもおかしくは無いでしょ。
おおたかの森から歩いて行ける範囲であれば、PR材料としてなんらおかしくは無いと思うけど。

[32161: 通りがかりさん]

とにかくアレがダメ、これがない等難癖をつけたいだけの人には何を言っても無駄でしょう。

おおたかにお住まいで気に入らないのであれば引っ越されれば良いだけですし、元々おおたか以外にお住まいならご自分が住んでいらっしゃる理想の街にずっと住んでいらっしゃれば良いと思います。

[32162: ☆周辺住民3]

>>32156 匿名さん　

厳密に言えば住所番地（字地名）で区切った、おおたかの森地区内の「森」も3haだけです
今後公園になる予定の「県立市野谷の森公園」18.5haは、住所が三輪野山と市野谷です

事業計画範囲や、住所が「おおたかの森（4丁目）」に入る森（自然公園）は
県立公園に接する形で同時に整備される、1号近隣公園の3haのみになります
（ここは県立公園ではなく、市が管理する公園です）

何処までを「おおたかの森地域」とするかは、人それぞれ自由なので
「エリア外だよ」と思われるのも自由です

個人的には市の中部地区は、同じ地域だと思っています
その中から徒歩で行けると思われる範囲の森を、書き出してみました

[32163: 匿名さん]

県立公園って時間たつとみすぼらしくなるよねー。柏の葉、行田、小倉の森、…。
流山市立がよかった。

[32164: 通りがかりさん]

森ひとつでなんだかんだのマウント合戦！
言葉じりだけでも頭ひとつ抜け出したい飽くなきマウンティング魂！
これぞ新生おおたかの森民らしい民度だよ！
会社でも家でも取れないマウントは板で取ってこい！って習ってきたんだろうな。
そりゃ他人のマンション建設でも好き放題口出しするわな！

[32165: 検討板ユーザーさん]

>>32164 通りがかりさん

まあ落ち着けよ

[32166: 通りがかりさん]

>>32164 通りがかりさん

ここの住人としてはまずは他人を攻撃する事から始まり、他人を迎合する事は極端に嫌うとこありますね。

他人からの意見は納得したがらないけど見栄は目一杯張りたがる。トークファイターとしての需要はあっても重みも知見もなく薄っぺらでその場しのぎ感高い。

まあ当たらずとも遠からじってとこですね。

[32167: ほしがりやさん]

だし道楽の自販機求む

これ凄い美味しい。

[32168: 匿名さん]

>>32166 通りがかりさん
名前変え忘れていませんか？

[32169: 匿名さん]

おおたかの森は所得制限にかかる人多い気がしますね。。

[32170: 匿名さん]

>>32169 匿名さん

そうなのよ。やめてよね、960万円とか。990万円以下にしてくれ

[32171: e戸建てファンさん]

1000万超えたくらいが一番損するっていうこの糞制度なんとかしてくれよ

[32172: 匿名さん]

図々しいですよ、おおたかに住んで税金に甘えるなんて。笑

[32173: マンション検討中さん]

>>32171 e戸建てファンさん
得をしないというだけで別に損はしてないのでは。
他人との比較は不幸の始まりです。
心安らかにお過ごし下さい。

[32174: ご近所さん]

余剰金で賄うって言ってもそれは元々税金だし他のことに使えた。累進制の税金で賄う（どうせ増税になる）のだから超富裕層はともかく制限のちょっと上は損をしている。せめて１５００万まではチケットだけは出すとかしなければ。なんなら全員に配っても高所得者の方が無ければ買わなかった贅沢品などに使うから景気浮揚の役に立つ。中堅の人は貯金に回すだけ。
いっさい出さないのが一番いいと思う。あんな公約有権者に対する賄賂みたいなもの。

おおたかの森となんの関係もなくなった。すいません。

[32175: 匿名さん]

正直言って1000万とか全然余裕ないからね。切る水準を間違ってるよね。2500万くらいじゃない？ある程度余裕出てくるなんて。

[32176: ☆周辺住民3]

毎度毎度のマニアックな道路ネタ

都市軸道路の様子（三輪野山）

1枚目・・・流山警察署前から
新設された道路（幅が狭いので、暫定で歩道帯は無い様に見えます）
切り替えられる道路は、表面舗装まで完了しています

流山警察署前の道路4車線化は、当初R5年度末の計画でしたが
橋の開通に合わせて、R4年度末に変更されました

2枚目・・・茂呂神社交差点付近
ファミマのある交差点西側で、下地舗装を行っています
（都市軸道路は高規格の様で、3層の下地舗装になっています）
表面舗装が完了したら信号機を移設して、交差点前後の道路を一旦切り替える作業が行われます

3～4枚目・・・取り付け陸橋
三郷流山橋手前の陸橋に架橋される、橋桁の工事が始まりました
仮設の台座に鉄鋼パーツを乗せて、組み立てを行っています

5枚目・・・和田堀
水路の切り替え工事が完了しました
閉店したマクドナルドの敷地を通っています

6枚目・・・流山消防本部の脇
旧水路を封鎖して、P3・P4橋脚の工事が始まりました
最後の橋脚2本は、工期10ヶ月の予定です（来年夏頃?）


（仮称）三郷流山橋だより　R3年6月発行
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

開通まで1年4ヶ月となりました

[32177: 検討板ユーザーさん]

>>32172 匿名さん

愚かなマウント取りのおっさんの考え
笑　じゃ無いよマウント取る以外書くことないのかよ

[32178: 匿名さん]

余裕で所得制限に引っかかりました。

[32179: 言霊僧]

キャンピングカーレンタル屋さんが近くに欲しい。

つくばのレンタル利用した事あるけど、荷物が多くて、荷物の詰め替えが3度手間になる。
また、遠いし説明に時間かかったりで早朝出発出来ないから、結局前日夜から借りるハメになり、割高になるし。

これ絶対需要ある。

[32180: 匿名さん]

>>32177
おまえは何と戦ってんだよ。恥

[32181: マンコミュファンさん]

>>32179 言霊僧さん
キャンプ初心者なのかな、、。、
自然を楽しみたいだけなら、キャンピングカーや持ち込みの費用分で、ちょっとしたグランピング謳ってるとこがいいですよ。

[32182: 通りがかりさん]

実際西口のロータリ前に賃貸マンション建つと後ろのシティハウスの資産価値ってどのくらい影響あるのかな？坪20万ぐらい下がったり？

[32183: ☆周辺住民3]

ごく最近・・・サイクリングしてる際に、「キャンピングカーをレンタルしてます」の
幟が立ってるのを見かけたのですが・・・場所を忘れてしまいました
流山に隣接する市で、展示車はハイエースかマツダボンゴベースのキャンピングカーでした

ちょっと検索してみましたが・・・
柏市藤ケ谷新田（数車種）
野田市花井（ハイエース）・柏たなか（トヨタカムロードベース）
松戸市栄町西（カムロード）で、レンタルをやってるみたいです

市川のレンタカー屋さんは、おおたかの森駅（柏駅）まで、車両を持ってきてくれるそうです

キャンプ場利用ではなく、車中泊と移動メーンのユーザーには
キャンピングカーでの旅が合うのでしょう・・・ちょっと憧れます


グランピングは対岸の吉川市（江戸川沿い）に、「OUTDOOR SPORTS PARK」と言う
デイキャンプの施設があります
利用したことないですが、グラマラスを楽しみたい方には手頃な距離で良さそうです

キャンプはジャンルが豊富で、楽しみ方が人それぞれ違って面白いです

[32184: 匿名さん]

>>32182
たいして下がらないよ。あっちは賃貸、そっちは分譲。眺望ガー、日照ガーは少数。

[32185: 周辺住民さん]

ものすごくどうでもいい話だけど、出張でホテル泊まる機会増えてきて感じるのが住所記入で「おおたかの森」って書くのが地味に面倒ということ……

[32186: 通りがかりさん]

>> 32185

そしてマンション住まいだとマンション名にもおおたかの森が入り…書く欄のスペース不足になります。住所を英語にしたらさらに悲惨です笑　

[32187: 入居済みさん]

>>32169 匿名さん

いや、ひっかかりませんね。

[32188: 入居済みさん]

>>32169 匿名さん

いや、ひっかかりませんね。

[32189: 口コミ知りたいさん]

クリスマスツリーが各所で飾られ始めましたね
おおたかの森近郊ではどこが一番豪華で綺麗なんでしょう

[32190: 言霊僧]

>>32181 マンコミュファンさん

キャンプ初心者というより、テントに寝袋は未経験。
会社の床に寝袋は上級者。

ただ、最近子供に経験させたい気持ちも湧いている。
グランピングも興味有りだけど、定義が曖昧？
星のや富士は何度かトライしてるけど、いつも予約がいっぱいなのかとれない。あれは本当にグランピングになるのか？そもそも子供不可?

[32191: 言霊僧]

>>32183 ☆周辺住民3さん
色々情報有難う御座います！
以前利用したのは、カムロードベースのコルドバンクスでした。車高がかなり高いので、運転に気は使いますが、慣れてくるとそれも楽しいし、家族も大変喜んでいたので、本気で欲しかったのですが、現実的にはなかなか難しいですね…
そういえば野田の16号沿いにも有りそうですね。
市川のお店がおおたかの森に持って来てくれるのはかなり有難いですね。調べてみます。


吉川のグランピングはサイクリング中に堤防の上から発見して気になってました。

[32192: 匿名さん]

流山市の指定ごみ袋45Lを初めてゴミ箱にセットしてみたけど、
持ち手が付いているせいで、全然たくさんのゴミを入れられないね。
今までの持ち手の無いゴミ袋と比べたら、3分の2くらいしか
ゴミを入れられない。
持ち手の無いゴミ袋は販売しないのかな？

[32193: マンコミュファンさん]

>>32190 言霊僧さん

そうなんですね！
星のや富士は、良いとこですが、キャンプを体験したいなら、グランピングという名のホテルになってしまうかも。
お子様に経験させたいのであれば、山梨にあるピカフジヤマはオススメですよー！テント泊でなくても、快適にキャンプ体験ができるかと。ご興味あれば是非とも！
キャンプスレになりそうなので、この辺で去ります笑

[32194: 言霊僧]

>>32193 マンコミュファンさん

ピカフジヤマ超良さげ！
情報有難う御座います！！

[32195: 匿名さん]

おおたかの森の住宅地は、そろそろほぼ完売となりそう。

毎年2000人程度の人口増加を続けてきたおおたかの森の住宅開発もあと1～2年で終わりそう。
2005年頃から始まり2023年頃には住宅の開発は、ほぼ終了となり、18年程度という速さで35000人以上の住む街となる。

農地等を除く住宅開発地は、住宅メーカーが土地をほぼ抑えており、その土地には、どのハウスメーカーの土地か、現地にいけばわかるようになっている。

今のハウスメーカーが抑えている土地も次々に売れている状況で、完売までそんなに時間はかからないだろう。
その後は、農地等の売却等がない限り、おおたかの森の戸建は中古住宅がメインとなる。

新築は、市野谷、運動公園地区等がメインとなるだろう。

商業地の開発も東神と大和の開発でほぼ終了となり、このスレの趣旨「おおたかの森の開発」はあと2年程度でほぼ終わりを告げることになりそう。

[32196: ☆周辺住民3]

竜泉寺の湯「スパメッツァ オオタカ」の求人が出てました
・スクラブティシャン?（あかすり・トリートメント・フェイシャル）
・リラクゼーションセラピスト（ボディケア・フットケア・タイ古式セラピー）

女性向けのサービススタッフかな?


2022年3月のグランドオープン予定だそうです

[32197: 名無しさん]

>>32194 言霊僧さん
PIKAFUJIYAMAのドームテントは丁度良いかと。私は共用トイレが苦手なのでコテージ派ですが。
忍びの里、トーマスランド、FUJIYAMA温泉コースで完璧だと思います。
ちなみにPIKAだと夏は初島がやばい人気ですよ。

[32198: 匿名さん]

>>32195
そうなると、このスレはどうなりますか？
閉店開店情報は欲しいですね。

[32199: 評判気になるさん]

南口ですが、今死ぬ程外が臭いんだけどこれ何の臭いですか？
野焼き？光化学スモッグ？？
朝臭いこと多くて窓開けられないんだけど、これは地域特性なの？

[32200: 北口最強]

>>32196 ☆周辺住民3さん
北口が一番近いですよね！

[32201: 南口住民]

>>32199 評判気になるさん
少なくとも２年前から臭うよ
特に秋冬の朝に

原因知りません

[32202: 匿名さん]

この時季の臭いならハマヒサカキじゃないかな。イチョウならすぐわかるだろうし

[32203: 評判気になるさん]

植物じゃなくて、明らかに化学的な良くない臭いです。
早朝に焼却場の臭いが流れてきてる？
今日は喉が痛むほどの悪臭だった。

[32204: 通りがかりさん]

>>32195 匿名さん
生産緑地指定解除の勉強しろ

[32205: 通りがかりさん]

>>32204 通りがかりさん
また上から目線の命令オジサンですか？
流山市内はどのあたりが生産緑地指定を受けているか確認されてから発言されては？

[32206: 匿名さん]

>>32204 通りがかりさん
たぶんネット記事を軽く読んだ程度で知ったつもりになり、ご自身で一次情報にあたるようなことが無い方なのでしょうね

[32207: マンション検討中さん]

世間一般の話は他でやってね
資産の話とか荒れるからやめてね。マナー違反。

[32208: 口コミ知りたいさん]

>>32201 南口住民さん
いや火事だよ

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20211112/1000072522.html

[32209: マンコミュファンさん]

>>32208 口コミ知りたいさん
いや。さすがに目吹の火事の臭いがここまで来ないでしょう。

[32210: 匿名さん]

>>32209
32203さんは化学的な臭いとおっしゃってます。
野田火事の影響、考えられると思います。

[32211: 匿名さん]

生産緑地指定解除については、全体の約8割が2022年に指定解除となることから、2022年問題とされたところ。

他方、そのうち、約8割は特定生産緑地に移行希望があり、ほとんどは、農地のままとなりそうとのこと。

そもそも、おおたかの森に生産緑地は限られており、指定解除の対象か、対象としても、特定生産緑地への移行はあるのか、等もあり、極めて限定的かと思う。

それに、流山市でおおたかの森は、直近で最も地価が上昇している状況。

[32212: ☆周辺住民3]

昨日は午前6時で北西又は北東の風が1m/s以下でしたし
陽が昇ると南風になってましたので、野田方面の煙は届かないかも知れません
三郷のヤード火災でも煙は届かなかったので、近隣の焼却臭でしょう

時期的には農家さんの畑に張っていた、マルチシート（塩ビ?）や
ビニールハウスのカバーを燃やして処分する時期かも知れません
お米の籾殻を燃やす（くん灰と言うそうです）のは、1～2ヶ月ほど前なので違うと思われます

南口だと柏市側に畑が広がってるので、そちらかも知れませんね
周辺だと夕方に駒木（北部）と野々下（JA近く）で、落ち葉かゴミを燃やしてるのを見かけたことがあります


1枚目　
ANNEX2の鉄骨組み上げが、今週から始まっています
まだ敷地真ん中の基礎工事が終わってないので、外側からの部分工事の様です

2枚目
竜泉寺の湯「スパメッツァ オオタカ」の、ロゴサインが見えてきました
野田線・都市軸道路アンダーパス側の屋上角になります


3～5枚目・・・三郷流山橋の様子
流山市側の橋脚と堤防の間で、架橋工事が始まりました

三郷側は春頃と変化ないですが来年春頃に、橋の上で組み立てている橋桁基礎を
千葉側までスライドさせて、連結架橋される様です

6枚目・・・物流施設
アマゾンの流山フルフィルメントセンター建物に、ロゴが付いていました
（建物全体の写真は、セキュリティーの関係でネット掲載出来ないのでマークだけ）

この建物の北側に10月31日に竣工した、大和のDPL流山IV（4Fの一部） には
大手アパレル企業製品在庫管理を行う物流会社が、2021年12月にオープンするそうです

一番北に建っているDPL流山Iには、ユナイデットアローズ基幹物流センターが入っているそうで
アパレル関係の物流（輸入在庫管理?）は、今後増えるかも知れません
その関係の会社が、おおたかの森駅前のオフィスを借りてくれると良いですね

南側のGPLでは冷凍・冷蔵食材等を扱う三井食品の入居予定で、現在建物を建設中です

[32213: 北口最強]

>>32210 匿名さん
北口は聖域に守られているので、臭いからは一番遠いと思います

[32214: マンション検討中さん]

>>32213 北口最強さん

そうですか、流石です。それよりソライエグランモデルルーム跡をどうするか気になります

[32215: 匿名さん]

>>32214 マンション検討中さん
賃貸マンションの可能性95%、雑居ビルの可能性5%といったところでしょう。

[32216: 匿名さん]

冷静に考えて駅徒歩15?20分で新築6000万円以上ってすごいですよね。それだけ魅力的なんでしょうけど結局千葉ではあるのに…

[32217: 匿名さん]

>>32212
ビニールハウスのカバーなんて燃やすなよ。

[32218: 匿名さん]

Amazonで頼んだものが何故か当日配達で届いたと思ったら倉庫が出来てたんだね
意外とありがたいかも

[32219: 匿名さん]

うちはマイナーな品ばかり頼むから近いのに
早くて二日後orz

[32220: eマンションさん]

駅徒歩15分から20分で6000万以上でも売れてしまうのが、おおたかの森。

もう戸建用の土地がほとんどなくなっている状況。少し広い土地が残っていても、賃貸住宅になることが多い。

[32221: 評判気になるさん]

>>32212 ☆周辺住民3さん
業務用の塩ビを野焼きするのはかなり問題では。。。。
工場でやったらアウトなのに、農家が黙認されるのは納得いきませんね

[32222: 名無しさん]

>>32220 eマンションさん
その距離だと共働きは難しいからマンパワーで年収1200万円とか必要なレベルに。35歳とかの適齢期に1200万円稼げる会社なんて上位5％だろおかしい

[32223: e戸建てファンさん]

>>32222 名無しさん
徒歩15分なんて余裕で共働きできるでしょ

[32224: e戸建てファンさん]

一昨年戸建て買いましたが徒歩10分6000万でした。
15-20分でも同じ価格とは驚きです。

[32225: 匿名さん]

>>32224
うち、徒歩5分で6000。もうすぐ築10年。
早いもんガチ。

[32226: 匿名さん]

正直今から来る人は高値掴み感すごい。
それでも都内よりおおたかの森住みたいって人がいるんだよなあ…その値段で買うなんて可哀想

[32227: e戸建てファンさん]

10年前のおおたかの森ってなにがあったの？町の発展考えずに価格だけ語る人って笑

[32228: 名無しさん]

10年前のおおたか？
何の話ですか？

[32229: 通りがかりさん]

自分は7年前20代後半のとき徒歩10分以内の戸建買いました。4000万切ってます。

[32230: 匿名さん]

さすがに20分で6000万は盛ってるけどな

[32231: 口コミ知りたいさん]

シンプルに、「令和に流山に不動産を買った層」と、「平成に流山に不動産を買った層」だと、購入した価格帯は違いますね。

[32232: 匿名さん]

32225だけど、買ったのここじゃないから分かんないや。

[32233: eマンションさん]

今検索したら、駅徒歩15分6500万程度となっている。大手ハウスメーカーではない分譲建売。今10分圏内なら7000万以上となるかも。中古も6500万程度が多い。

[32234: 匿名さん]

>>32227 e戸建てファンさん
32226さんは定期的に同じようなこと書き込んでいる可哀そうな方です。察してスルーしてあげて下さい。

[32235: eマンションさん]

徒歩10分以内4000万切ってるって、ほぼ特定されてしまうと思う。

[32236: 匿名さん]

戸建ては10年経ったら
建物の価値ほぼゼロだぞ。
気をつけろ。

[32237: 評判気になるさん]

>>32236 匿名さん

引っ越さなければ、そういうの意味ないよ。
それに、築10年の中古でも6000万円で売れてるし。

[32238: 匿名さん]

>>32237
開発終わってしまえば街が高齢化して商業施設移転して資産価値下落してバブル弾けて、その頃には家も古くなって土地代で安く買い叩かれる。

[32239: 通りがかりさん]

>>32238 匿名さん
街の高齢化には行政も対応していかなければいけないでしょう。しかしながら、交通利便性の高い街は需要があります。住み替えで世代交代を促すことでやりようはあります。
昭和に開発された新興住宅地でも、人口減に悩んでいる所とそうでないところの差は何か考えてみたことはありますか？

[32240: ☆周辺住民3]

TXが開通して16年、SCが開業して14年ですので
まだニュータウンとして若い方に入ると思います
郊外シティとしては成功した方なので、ややバブリーな傾向にありますが
基本的に新しい街の評価は高くなります（区画整理による地価上昇も含めて）

街の発展や集客の目玉になる、大規模商業開発は来年で開業ピークを越えますが
地区の外側も含む周辺の人口増は、もう少し先まで続きます

TX沿線の区画整理事業に関しては、R5～R9年度には終了するので
その5年先までは沿線への転入人口が微増し続けると予想出来ます
（市全体の高齢化による自然数減少は、少し早めかも知れません）

つくば市・つくばみらい市も2035年まで、人口増の推計が出ているので
TX沿線はおよそ10年先まで、土地の需要があるのではないでしょうか?
おおたかの森地区は先に開発が終了してるので、需要が不足傾向になるのでしょう

10年先まで地価が上がり続けるかは、素人なのでわかりませんが
都心距離・治安・地盤・TXの評価・インフラ経年・都市計画道路の整備状況・SCの評判など
将来的に大きな不安要素が低いので、安定し続けると思います

個人的には大規模災害に対する備えも年々進んでるし、市＆自治会による防犯カメラの増設などで
個々地域の治安レベルも上がってきていると評価しています
（近隣の柏・松戸でも、防犯カメラの数が年々増えてきています）

電柱電線の地中化を進めて欲しいですが、1kmの整備に4～5億掛かるコストが
大きく下がらないと、自治体クラスでの整備が難しい話です
低コストに電柱街灯の整備・普及も考えると、電柱でも仕方なしなのでしょう
（国・県事業としては、毎年無電柱化を進めています）

大災害による需要変化や、事件ニュースによる一時的な低評価の可能性はありますが
10年スパンでノンビリと街を見定めていく方が、気楽で楽しいと思いますよ
TXの8両化は10年先・・・運賃値下げが可能になるのは20年先でしょうか?

[32241: マンション検討中さん]

二子玉川は高齢者の街になったけど、駅前の商業施設は新しくなり盛り上がってます。駅近なら中古一戸建てでも1億以上します。

さすがに価格は都内ほどにはならないでしょうけど、
流山も20年後、30年後は今の二子玉川みたいになってるかもしれませんよ、

[32242: 匿名さん]

>>32239
そこはやはり都内か郊外かでしょうね。

[32243: 匿名さん]

6500万とか7000万って、よほどの資産家でもない限り、普通の一部上場企業勤務程度のサラリーマンが買える金額ではなくなってしまったと、驚いています。それも、敷地40坪ギリギリ、安っぽいオープン外構の建売です。
うちは子供の年齢の関係で、10年ほど前に探し始めましたが、土地から探して注文住宅でトータル5000万円台半ばで収まりました。庭もそこそこ、駐車場２台です。それでも、近隣の柏市に住むカミさんの両親には「あんなとこが、今そんなにするの？」と心底驚かれたものです。
駅徒歩は10分位で、すごく近いわけではありませんが、10年経って静かで環境の良い住宅街になりました。うちの場合は、妻の実家近くが希望で、柏や松戸、鎌ヶ谷辺りまで幅広く探していて、どうしてもおおたか、というわけではありませんでした。
それだけに、今のバブルのような人気が今ひとつピンと来ないです。

[32244: 匿名さん]

>>32243 匿名さん
わかります。良いところだけどそこまで出して？と思ってしまいます。しかしその人気にあやかり戸建てを売り住み替え検討中です

[32245: 匿名さん]

確かに、7000万円台というと共働きでも購入はかなりきついですよね。子供も私立に行かせて…などと考えると世帯年収1500万円くらいあってもカツカツじゃないかと。親の支援や貯蓄を切り崩して頭金をある程度入れられる人じゃないと手が届かなそう。我が家は10年弱前に徒歩15分弱で4500万円くらいでした。そのくらいだと郊外の庭付き戸建で車持ちという生活の範疇に収まりますが。

[32246: 匿名さん]

>>32243 匿名さん
10年前はそれくらいの相場だったんですね！
徒歩15分の木造の分譲が6500万円とか、異常ですよね。

[32247: eマンションさん]

その駅徒歩15分の6500万程度の木造建売分譲、最後の1棟もう完売したみたい。
あっという間に完売、異常なら誰も買わないだろうけど、現実は、次々に売れていく。

おおたかの森の土地や住宅は、すぐに売れてしまう。車のナンバーみると、日本全国いろいろなところからおおたかの森の家、土地を購入しているのがわかる。

加えて、賃貸やマンションからの住み替えを検討している人も多いので、戸建はすぐに売れてしまう。

[32248: マンション検討中さん]

10年前も6000?7000万円の物件は南口にありましたよ。フォレストマンションの隣です。

[32249: マンション検討中さん]

おおたかの森駅徒歩7分圏内の大手デベロッパーのは10年前から6000万円ぐらいしてたと思います。

[32250: 匿名さん]

例の説明会の報告書、全然縦覧始まりませんね。

[32251: 匿名さん]

はいはい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/96245f58554ae9de4834238f994cde1bbda9...

[32252: 通りがかりさん]

>>32251 匿名さん
水をかけたくて仕方がないようですね。
針小棒大に語りがちなメディアの記事をそのまま額面通り受け取る気にはなれませんね。

[32253: ☆周辺住民3]

1枚目・・・アゼリアテラス1F（西口ロータリー側、TX駅寄りの部分）
「薬のヒグチ」流山おおたかの森　アゼリアテラス店のオープン準備中
11月中旬のOP予定と出ていますので、数日中に開業すると思われます

エスカレーターホール側からだと、店内の様子が見えます
柏駅東口の店舗の様に、ファミマとの業務提携（コンビニ併設）店舗では無い様です
今の所はヒグチ公式HPや、SCのサイト・アゼリアテラスのサイトにもオープンの情報は出ていません


2枚目・・・北口TX沿い
大和ハウスが建設中の、41戸マンション「Lau」は12月15日の竣工予定ですが
工事は終わっている様に見えます

こちらの1F店舗（飲食店可）のテナント情報が消えました
2分割で101号と、102号のテナント情報があったのですが両方消えています
（2Fから上の居住階の賃貸物件情報は不動産サイトに出ています）


3枚目・・・西口PiPitoビル
こちらの4Fテナント募集の情報も消えました（2Fの店舗募集情報はあり）

単にテナント情報が、物件サイトから一時的に消えただけの可能性もありますが
年末から1月頃に、新しいお店が開業するかも知れません


4枚目・・・十太夫近隣公園
災害用井戸のポンプ設置が完了しました
かまどベンチ設置の為、オレンジの工事ネットで囲われた公園中央部と
公園東側のマンホールトイレ付近で、ソーラー街灯の設置工事を引き続き行っています

[32254: 匿名さん]

一次取得者には、厳しい相場ですね?

[32255: 匿名さん]

>>32253
いずれ西口マンションの建設の進捗状況も貼ってくれよ。
おおたかの良識装ってんだから情報は選り好みせず、幅広く頼むぞ。

[32256: 匿名さん]

>>32255 匿名さん
おおたかの森に見においでよ。いいところだよ。

[32257: eマンションさん]

最近、コロナの影響が和らいだためか、土日等ＳＣが混雑している。
一部の店舗では長蛇の行列。

今後も計画人口ベースで、
柏田中3000人以上
柏の葉10000人以上
セントラルパーク10000人以上
増える。

おおたかの森や南流山でもそれぞれ3000人以上は少なくとも増加するだろう。

これらの街が都市軸等の道路整備がなされ、つながるとアクセスが向上し、おおたかの森の商業地への来訪も、今より格段に増えるだろう。

おおたかの森に新たな施設ができても、人口増加に対する店舗等は足りず、今より混雑することが想定される。

[32258: 通りがかりさん]

>>32257 eマンションさん
毎度だけど前提からおかしい
店舗毎に人気の有無で混み具合変わるし何を基準に言ってるの？人は学ぶのでサチると分散するんで余計なこと毎回言わなくていいから
施設が増えても足りないとか根拠の無い長文混雑煽りいつも迷惑。自己満呪文詠唱やめてくれ

[32259: 匿名さん]

>>32256
毎日見てるが。驚

>>32258
おおたかは他の郊外と違って衰退しないらしいのでまずは黙ってその開発とやらを見守りましょうよ。

[32260: ☆周辺住民3]

おおたかの森商業地内の主な商業施設は、合計店舗面積が現在約85,000㎡（自分調べ）
来年夏までに温泉・大和・ANNEX2の開業で、最大33,681㎡増えるので
およそ40％は商業店舗面積が拡大します

2007年のSC・ライフガーデン・グランドアベニュー開業時で、約56,000㎡なので
来年には2007年比で、2倍以上に店舗面積が拡大します
（マンション下層が店舗フロアになるテナントの面積を入れれば、合計12万㎡になるかな?）

おおたかの森の6km商圏人口は、2005年の43万人から今年で51万人へ
おおよそ9万人増えました（約17～18％の増加?）
計画人口で見ると、あと4万人前後は増える計算にはなります

ただ商圏人口にも加齢や高齢者の自然数減少は、加算されてきますので
商圏人口が増え続ける保証はありません
開発面積も柏・流山を合わせて10.4km2なので、6km商圏内の10％以下になります
（柏市は2027年頃がピーク、流山市も出生数が大きく減る可能性あります）

2005年の地区人口（市野谷全体・駒木・西初石5丁目を含む）は、7,689人・2,965世帯
今年4月で31,599人・12,288世帯なので、人口と世帯数は4.1倍に増えていますが
この人数では週3～毎日ペースで、SCなどを利用される方は多くないと思います
（H23年の商圏調査アンケートではSC来客の、およそ3～4割が週2～3回の来訪ペースだそうです）


ここ最近は土日祝の本館駐車場が、5Fまで満車になる様ですが
平日の満車表示は1Fだけなので、平日はリピート率が高い周辺地区住民の来訪に傾く様です

確かに休日の駅前は人も多く、混んでる時間のSCに入るのは躊躇しますが
やはり昼間人口が大きく増えて、平日の利用者が多くならないと
これ以上の商業施設建物の増加は、過剰になる可能性もあります

TXと野田線沿線人口が急増して、駅乗り換え客の来訪が増える期待もありますが
今後の新規開発は、東神もしばらく様子を見てからになるのでは?

[32261: ☆周辺住民3]

すみません・・・市野谷・駒木・西初石5丁目を含む地区人口は
今年4月で38,510人・15,113世帯なので、2007年比で5倍の間違いです
（おおたかの森地区だけの人口で計算してしまいました）

[32262: 周辺住民さん]

SCは確かに土日混んできたけど、服飾店舗など何店か撤退して埋まらなかった状況だし、閑散とするより今の賑わってる状態で経営が安定してくれる方がいいかな

混んでる土日は利用せず、仕事がたまに早く終わった平日19時ぐらいに、フラッと立ち寄れるのが周辺住民の特権だと思ってる

[32263: 匿名さん]

>>32262
平日フラッと立ち寄れるのは週末に賑わってるおかげだと理解できているか？

[32264: 周辺住民さん]

>>32263 匿名さん

だから土日に沢山賑わってくれ、と書いてるんだけど？

人のことツッコむ前にきちんと日本語理解したら？

[32265: 匿名さん]

大和ハウス工業の件ヤフートップに出てますが、おおたかの森にも影響ありですかね？他の業者は大丈夫なのかな？

[32266: 匿名さん]

流山の物流タウンは、全国でも最大級、今後も建設計画が続き、全体で1万人の雇用が創出されるとの記事がある。

最近、おおたかの森の西口ロータリーには、バスの出入りが多くなっており、
おおたかの森の平日人口も増え、店舗等の顧客も増えるだろう。

商圏人口に合う店舗数や店舗面積という発想だけでなく、おおたかの森の商業集積による利便性の向上が商圏人口増加につながり、更に店舗等が増えるという好循環につなげる発想があっても良いかと思う。

現に、最近は戸建より賃貸住宅が増えており、おおたかの森の計画人口を遥かに上回っている。この要因の1つは、ＳＣ等があり、便利だからという人も多いのではないかと思う。

おおたかの森に商業が集積すれば、商圏人口は計画人口や予想人口を上回って増える可能性もあるだろう。

[32267: 通りがかりさん]

>>32266 匿名さん
どこを縦読み？

[32268: 匿名さん]

>>32262
SCは賑わってきた「けど」、服飾店舗など何店か撤退して埋まらな「かった」（今も埋まってない）のが「今の賑わってる」状態だと認識し、「混んでる土日」より平日19時ぐらいにフラッと立ち寄れるのが周辺住民の特権っていう文章ですから、土日に（もっと）沢山賑わってくれって思ってるという文章には読めず、現状を前提とした文章にしか読めないのでツッコミを入れたのです。

きちんと日本語を勉強されることをお勧めします。

[32269: マンション検討中さん]

>>32266 匿名さん
?だろう。
?可能性?。
?思う。
素晴らしい！

[32270: 通りがかりさん]

流山市長へお願い
流山GLPとおおたかの森駅前の環境実績を踏まえ、アゼリアテラスにAmazonジャパン目黒本社の一部機能を移転誘致していただきたい。いろんなことがプラスにしか働かない政策だと思います。

☆さんの企業誘致に関するご意見伺いたいです。

[32271: 匿名さん]

>>32269
スレが荒れますので書き方に気をつけましょう。
「何とでも書けますよね？」でいかがでしょうか？

[32272: 匿名さん]

>>32270
Amazonジャパン目黒本社にお勤めでおおたか暮らし又はおおたか暮らし検討中の方ですね？
大歓迎です！
税金をたくさん落としていただき、おおたかを柏をしのぐ第二のニコタマ、千葉県最大住宅都市にしようではありませんか！

[32273: マンション検討中さん]

>>32271 匿名さん
いやぁ、勉強になるなっと思って。
色んな意味で。

[32274: ☆周辺住民3]

>>32270 通りがかりさん

物流や通販（ネットを含む）の事務が、どの程度オフィスワーカーを必要とするのか
その業界を知らないので、駅前オフィス需要があるのも不明ですね

物流ですと在庫管理状況を、即座に現物確認出来るので
管理系のオフィスは物流のハブセンターに併設する方が、理に適っている様です
（オフィスの賃料も駅前より安いですし）

来年1月にDPL流山IVにオープンの大手（外資系?）アパレルの物流ハブセンターは
同じDPLの中で在庫管理の事務求人を出しています

マルチテナントと言う大型物流施設は、最初から事業所やオフィスの入居を可能にしているので
昔ながらの在庫倉庫と事務所を分離するスタイルは、無くなってきている様です
これは駅前サテライトオフィス的な計画を予想していた流山市には、予想外の展開かも知れません


おおたかの森駅前のオフィスは、市（＆TX沿線）人口増への期待から
子育て中の女性の働き手を集めるには、好条件だと思います

もちろん企業本社や事業所などが入居してくれれば、市の税収も上がりますが
今は支店・支所と言った、TX方面への営業活動の「拠点」で
小さな会社が複数入居してくれれば、それで良いかと思います



上の話とは関係ないですが、最近ファッション系の求人や店舗オープンの話を
ちょくちょく耳にする様になってきました
・12月にららぽーと柏の葉に、衣料＆バッグ＆時計＆小物で新店オープン予定
・柏駅周辺にBleu Bleuet（ブルーブルーエ）と言うファッション雑貨店オープン予定（12月?）

レナウンの破産でライセンス販売していた「アーノルドパーマー」は
水甚と言う会社がライセンスを取得して、出店を予定しているそうで・・・

ららぽーと柏の葉のアーノルドパーマーは閉店しましたが
現存の国内66店を、2025年までに100店舗まで増やす計画だそうです

外出自粛が緩和されて、ファッション業界は少し元気になってきた様子です
（と言ってもアパレルの破綻件数が、増えている現状もあります）
SCの衣料品店はレディースの出店はあるものの、メンズは再出店の予定が無いので
そろそろ空きテナントが決まらないかな?と期待しています

[32275: ☆周辺住民3]

>>32266 匿名さん

上にもレスしましたが、おおたかの森の6km商圏人口は
松戸市の一部（テラスモールと競合）を含めておよそ52万人
柏市・流山市だけだとおよそ51万人です

TX開業以降の商圏内人口増数は、およそ9万人ですが
その8割はTX沿線の区画開発エリア（10.4ha）へ入居によるものです
（流山市木～柏市船戸・大室・小青田までで、約73,000人の人口増です）

今後柏・流山のTX沿線に3～4万人の転入が期待出来るとしても
その外側の6km圏（102ha）のエリアで、急速に空き屋が減って
子育てファミリー転入が進まない限り、来訪客が一気に増える様なことや
SCへのリピート率が上がることは無いと考えられます

流山市の道路事情が良くなることで、埼玉県側との交流人口が増えるのは予想されますが
同時にSC＆大和商業施設周辺の渋滞も予想されます

おおたかの森地区の渋滞が増えるに連れて、道路整備の進まない柏市側からの
来訪率が下がることも予想されるので、10年単位で計画が進む柏市の整備を待っていると
交通状況に関しては、あと数年でパンクする可能性が出てきます

個人的にはモラージュ・柏駅・豊四季・南柏方面からの来客（リピート率）は
渋滞を嫌がって、今後下がるのではと予想しています
この地域の商圏吸収の限界みたいなモノです


SCの来客の伸び率は2007年開業から2016年までで、年平均2.9％のペースで増えています
コロナ禍等を無視してこのペースで、客数が増えてると推計すると
現在の年間来客数は1,225万人ぐらいでしょうか?
これは開業当初の年間目標900万人の約1.36倍です

SC本館の店舗面積が開業当初で41,120㎡、これにANNEX1・こかげテラス・FLAPS足すと
店舗面積は約1.3倍の53,745㎡に増床しています

来年にANNEX2が開業して、約1.5倍の61,772㎡なので
来年の増床までは集客増の予想範囲に当てはまる、東神の事業展開だと予想されます
（こもれび・はなみずき・アベニュー・アゼリアは外しました・・・全体はたぶん78,000㎡ぐらい）

ですがこれに大和ハウス商業施設の開業を加えると、集客数は大きく変化すると予想されます
今後は温泉を含む商業集積地の拡大と埼玉側との橋開通で、一時的な客数増は期待出来ますが
その先交道路通の改善や、旧住宅街の入れ替わり等で集客数が増え続けない限り
開発エリアだけの人口増だけで、商業施設を拡大するのはリスクが高いのではないでしょうか?


また今後駅前に商業施設として開発される建物には、店舗規模が大きくなれば
その集客に合わせて、駐車場が必要になってくるので
東神開発や地権者さんは、P無しで開発が可能になる低層の商業ビルや
1～3Fをテナントスペースにした、商住ビルの開発に限られてくるのでは?

印西の様な大型施設の集積地は、大きな駐車場や周辺道路環境が整っていて
その集客が可能になってる面も大きいと思われます


新川物流施設の就労者数増加は、おおたかの森駅利用者を見込めますが
現時点でアルファリンクの無料バスは、初石駅への往復に限られてることや
大和のDPL方面の路線バスは、江戸川台への接続になっています

アマゾンやクロネコヤマトの送迎バスは、柏駅（南越谷駅）との連絡バスも運行してますし
物流施設へのバスに関しては「おおたかの森駅が独占」てな感じにはならない様です



自分は商圏人口の増加には限界があると思っているので
商業施設増床やテナントビルの新規開発は、もっと時間をかけて検討されていく話だと思っています

TX沿線の外側でも旧住宅の解体→新築工事などを見かけますが
字丁別の高齢化率や、年少人口などを計算してみると
TXの開発が外側へ広がるまでには、まだまだ時間が掛かるなぁと実感します

[32276: マンション掲示板さん]

>>32272 匿名さん
外資企業だから、流山に落とす法人税は少なくなってるんじゃない？違ったらごめん

[32277: 匿名さん]

やたら長くて読む気がしない。

[32278: 名無しさん]

>>32277 匿名さん
そんな方は黙ってスルー推奨

[32279: 底辺住民4]

子供３人いるから給付金たのしみ！
年収？法人利用してうまくやってるから低所得！
あと、go to eatもたのしみ！
無限くら寿司もう一回たのむわ！！

[32280: ☆周辺住民3]

>>32277 匿名さん
膨大なネットの書き込みから、自分に必要な情報を選ぶのは読み手の自由です
私の様な病的に長文を書くレスは、名前でスルーしてください
このスタンスは変わりませんし、見なくて損する情報は書いてません


1枚目・・・アゼリアテラス
薬のヒグチの営業時間が掲示されていました
開店日の告知はありませんが、商品の陳列などは終わっている感じに見えます

2枚目・・・B35街区大和商業施設
鉄骨の組み上げは完了して、床などの工事を行っているみたいです

3枚目・・・B35街区竜泉寺の湯
サインを囲っていた足場が外されました


明日は天気が良ければ、ほぼ皆既月食に近い部分月食が見られるそうです
夕方から20時頃に東の空を見ると、いつもの色と違うお月様が見られるそうです

[32281: 匿名さん]

柏市の人口は、流山市の約2倍程度。

他方、柏市の大規模商業施設は、
1 柏駅周辺の高島屋、丸井等、
2 南柏駅周辺の商業施設、
3 イオン、
4 柏の葉ららぽーと、
5 モラージュ周辺、
6 アリオ、等
多数の大規模商業施設がある。

流山市の大規模商業施設は、おおたかの森のＳＣくらいしかない。

人口が2倍程度の柏市には、多数の大規模商業施設があるにも関わらず、流山市はおおたかの森以外に見当たらない。

流山市、おおたかの森は、この程度の商業集積で十分すぎるという理屈は理解しがたい。

流山市は、昔、東武沿線は柏駅へ、南流山あたりは松戸や埼玉県へ、南柏あたりは、南柏や柏へ、買い物等に出かけていた。

流山市におおたかの森が出来て、多くの市民は、流山市で買い物等できるようになった。市内で1つしかない大きな商業地を大きく育て、流山市全域からの来訪、また周辺地域からも訪れたいと思われる商業集積になることを期待したい。

[32282: 匿名さん]

>>32281
コンパクトシティなんちゃらはどこ行っちゃったんだよ。

[32283: 通りがかりさん]

>>32281 匿名さん
先ずは自演しないで最低限のコミュスキルを学びましょう

[32284: ☆周辺住民3]

>>32281 匿名さん

流山市内には大店法の届出が出ている複合商業施設が
おおたかの森周辺を除いて、19箇所あります

大きな商業施設＆集積地だと
・キッコーマンプラザ周辺（ヨーカドー流山店・ホムセン・ケーズ・しまむら・角上ほか）
・南流山70街区商業施設（ヤオコー南流山店・コーナン・ヤマダデンキほか）
・アクロスプラザ流山周辺（ロピア・デンキチ・南柏温泉ほか）


現在柏駅前の様な、一点豪華スタイルの商業集積地は
渋滞でマイカーの来訪に時間と駐車料金がかかるので
少し離れた駐車場の大きな商業施設に、客を奪われています

ちなみに柏市全体の商圏吸収人口は、3次商圏まで含めると237万人になります
流山市には柏市の様な広域からの吸収力や、交通手段（JR・国道）が昔から無いので
商業施設を大きくしても、運営は難しいと思います

[32285: ☆周辺住民3]

アゼリアテラスのサイト（ショップリスト）に、薬のヒグチが掲載されました

https://www.otakanomori-sc.com/azalea_terrace/

今日OPでしょうか?

[32286: マンション検討中さん]

渋滞するぐらいなら商業施設はいらないよ。
たまに柏で買い物すればいいだけだし。

[32287: 通りがかりさん]

大丈夫。来年4月に入れば目の前の現実に悶絶して呪文は鳴り止む

[32288: 匿名さん]

>>32284 ☆周辺住民3さん
「千葉県市町村別大規模小売店舗名簿」が↓に掲載されていました。
https://www.pref.chiba.lg.jp/keishi/daiten/h28/h28tenpo-meibo.html

雑に数字を挙げると、東葛地域の総届出面積・営業中店舗は下記のとおりでした。
松戸市：312,065m2 / 77店舗
野田市：167,665m2 / 41店舗
柏市　：544,258m2 / 97店舗
流山市：144,465m2 / 29店舗

マイカー前提の考え方をする必要は無いと思いますし、その意味でも電車で来られる３次商圏という考え方があるのかなとも思います。
Twitterを見ていると、今でも近隣地域の若者が電車でおおたかの森にやって来ているようですよ。

[32289: 匿名さん]

バイクうっさ
某漫画の影響かね

[32290: ☆周辺住民3]

>>32288 匿名さん
確かに電車での移動であれば、遠方からの来訪も可能です
ただTXは運賃高めですし、野田線は武蔵野線に比べて利用者数は多くないです

流山市の行ったSCでの商圏調査報告書によると・・・（H23年調査）
平日　市内　55.7％　市外　44.3％
休日　市内　54.9％　市外　45.1％

残念ながら居住自治体のデータは公表されていないので、2次・3次商圏の範囲は不明ですが
市外からのSC来訪は、45％前後の様です

来訪手段
平日　徒歩8.0％　自転車7.0％　バス1.5％　鉄道33.3％　自動車50.2％　バイク0.0％
休日　徒歩4.9％　自転車1.9％　バス1.9％　鉄道36.4％　自動車54.3％　バイク0.6％

マイカー客の集客が50～54％なので、客数が増えた際に今後発生する渋滞や
商業拡大による駐車場不足は、来訪頻度に大きく影響すると思います

近隣住民が頻繁に利用する為の商業（モール）拡大であれば、歓迎されるかも知れませんが
商圏が広がるに連れて、地区内の渋滞悪化を伴う開発となると
大型商業施設の集積は「遠慮して欲しい」と思われる住民も増えると思います


薬のヒグチは19日にオープンしました
SC本館の館内にもオープンの告知が掲示されていました

[32291: 匿名さん]

おおたか標準

パパママラブラブで犬のお散歩、絶えない子どもの笑顔
誕生日パーティーママの手作り料理でご招待、孫のハッピーバースデー合唱でジジババ涙腺崩壊
ママ友カジュアルランチで周囲から羨望の眼差し
パパは週末定時退社で晩ごはん手料理、夜は19番ホールにホールインワン
車はレクサス←やっぱりココだけしっくりこない。

[32292: 名無しさん]

>>32291 匿名さん
レクサスっていかにもトヨタな安っぽいデザインだよね。乗ってる人はあれが高級と思っているんだろうけど。

[32293: 匿名さん]

>>32290 ☆周辺住民3さん
ありがとうございます。
市外からの割合と鉄道での割合、既に思ったより多かったです。
もっとこの割合が上がってくれたら嬉しいですね。
近隣住民は寧ろ渋滞の影響を受けないので、商業施設の集積は大歓迎ですね。

[32294: 口コミ知りたいさん]

>>32292 名無しさん
思ってないだろ
もはや二流国家の格安車なんだから

[32295: 名無しさん]

>>32294 口コミ知りたいさん
え？私は乗っている人はドヤっているつもりだけど傍から見たら失笑物だと言っているのですが。
あなた理屈では乗っている人も安っぽいと知っていて罰ゲーム乗っていると言う事ですね。それはそれで面白いですね。

[32296: マンション掲示板さん]

資産や個人の趣味の話題は100%荒れるからやめろよ。
マナー違反。

[32297: 口コミ知りたいさん]

>>32295 名無しさん

別にレクサスだろうが普通車として乗ってるんじゃない？
乗用車の車種でマウント取るのは脳が昭和で止まってるじいさんだけだろ

と言いたかったのです。

[32298: 匿名さん]

話変わるけど、北総線の値下げで人口増加では今後印西に負けるかも
あっちは土地が有り余ってるから、流山より有利
北総線の値下げ頑張ったんじゃないですか？
https://www.hokuso-railway.co.jp/hokuso-railwaycms/wp-content/uploads/...

[32299: 名無しさん]

>>32298 匿名さん
通勤定期はともかく、通学定期はTXの完敗ですね
TXも通学定期をなんとかしてください
高校生、大学生の子供の通学定期代が結構痛い

[32300: 匿名さん]

>>32296
街の開発の在り方に対する意見自体が個人の趣味だろうが。
何を言ってるんだキミは。

[32301: 匿名さん]

>>32299
だったらここに住むなよ。
今日は皆さん、どうしちゃったんだよ。

[32302: 検討板ユーザーさん]

クルマでマウント取れると思った時点でその程度の民度ってのがバレてる
いかにもおおたか民らしいっちゃらしいが

[32303: ☆周辺住民3]

>>32298 匿名さん

一番安くなる所（12～14km・・・580円）で、IC乗車券－105円なので
元の運賃からすると、下げ幅は微妙な感じがします
（通学定期は大幅に下がるので、子育て世帯には良い話ですね）

京成高砂駅～千葉ニュータウン中央駅の運賃（733円→720円に改定）距離と
TXの秋葉原駅～流山おおたかの森駅（629円）が営業キロ計算（26km?）で同じ距離になる様です

千葉ニュー駅や印西牧の原駅辺りは、京成高砂駅まで38～53円しか下がらないですし
普通定期でも1ヶ月6～9％の値下げですので、印西市辺りでは
運賃値下げが転入の起爆剤になるのでしょうか?



関係ない話ですが、印西市では近年データセンターの建設が増えてるのもあって
電気の変電所を増強するという記事がありました
地盤が良い所なので、更に増えるみたいです

[32304: 検討板ユーザーさん]

先日のタウンミーティングの議事録が掲載されていますね！
賃貸住宅の件について、市の方針を確認する質問がありました。
市は、駅前の開発としてどういう開発がふさわしいのか、皆さんと一緒に考えていきたいと答えていましたね。
最近、飲食店等も景気が回復して、人手不足が深刻という記事もでていましたので、住民の声も踏まえて計画の見直しとなればといいですね。

[32305: 名無しさん]

>>32303 ☆周辺住民3さん

サラリーマンは会社から交通費を支給されるからでは？
子供の通学費の負担が減れば、呼び込みには優位に働くでしょう

流山は新たに山や森を切り開かないといずれ宅地がなくなるから、印西や他の市に人口増加数や人口増加率で抜かれるのは自明

[32306: 周辺住民さん]

>>32304 検討板ユーザーさん
その議事録を見る限り、市としても問題意識を持っているように読めますね。理想通りとはいかなくても事業者の方も納得できるような計画を考えてほしいです！

[32307: 名無しさん]

>>32305 名無しさん
これ以上増える必要あるか?

[32308: 名無しさん]

>>32302 検討板ユーザーさん
？？？

[32309: 匿名さん]

>>32304
>>32306

駅前の開発としてどういう開発がふさわしいのか、皆さんと一緒に考えていきたいと答えていましたって、市は父になるなら母になるなら流山って政策だから、より多くの人に住んでほしいわな？皆さんと一緒に考えていきたいとは言ってるが、皆さんの意見を尊重するとはひと言も言ってないよな？市として問題意識を持っていないように読めるが。
早くマンション建ってほしい。

[32310: 名無しさん]

おおたかの森の標準車は、トヨタカローラだよ
フラップス参照

[32311: 通りがかりさん]

ある程度お金持ってる人にとって、レクサスのRXは残価率が高いので、堅実な買い物です。

[32312: マンション検討中さん]

車の話は荒れるからやめろ
マナー違反

[32313: 口コミ知りたいさん]

>>32311 通りがかりさん

残価率考えるならドイツ車の方が良いよ

[32314: 名無しさん]

実際おおたかの森でよく見るのはHARRIERとかOutbackとか大衆SUVばかりという現実

[32315: 通りがかりさん]

>>32313 口コミ知りたいさん

車種にもよりますね。
実際私が乗っているドイツ車は残価率の低さと修理代の高さにショックを受けています。

[32316: 匿名さん]

これからの時代、車はリースやレンタカー。
所有する歓びとか過去の話。

[32317: 口コミ知りたいさん]

>>32316 匿名さん

カーシェアリングと言って欲しい

[32318: 通りがかりさん]

ちょいちょい千葉ニュータウンに負けるとかそっちの方が良いとか書いてる人いるけど、本当に千葉ニュータウンに行ったことあるのかな？
千葉ニュータウンは、平日はともかく、休日は車がないと暮らして行けないけど、インターも遠いし、不便にしか思えない。
駅前も微妙だし。

それに比べたら、おおたかの森は本当に住みやすいと思う。

[32319: 名無しさん]

>>32309 匿名さん

いちいち真面目に反応すな

[32320: 周辺住民さん]

>>32309 匿名さん
その読み方は無理でしょう。「駅前」の開発としてふさわしいって言ってるんだから集客施設の方がベター、少なくとも今よりは集客施設や緑地が増えた方がいいと思ってるとしか読めないですよ。上にマンションがあることは前の計画よりいいことだと思っているかもしれませんが。なんの約束もしていないのは事実。

近隣で飲食店かコンビニでもご経営ですか？どうでもいい、というのはわかりますが、早くマンション建って欲しい、というのはよくわかりません。

[32321: 名無しさん]

>>32318 通りがかりさん
私も千葉ニュー見てそう思いました。
若い内は良いけど年取ってから
若い者には負けんとか周囲に迷惑を
かけながら暴走老人にはなりたく無いですからね。
運転が下手な人程謙虚でなくて自分は上手いと思っているから怖いです。

[32322: 通りがかりさん]

>>32320 周辺住民さん
俺は分かる

[32323: 通りがかりさん]

>>32322 通りがかりさん

俺は分からない

駅前にマンションがふさわしいと思っているなら、商業地域ではなく高層住宅地域にでもすれば良い。そんなの無いけど。

[32324: 通りがかりさん]

>>32323 通りがかりさん
そもそもが分かってないな
ロムってな

[32325: 名無しさん]

>>32321 名無しさん
おおたかも千葉ニューも子育てが終わるまでのつなぎのまちだから問題ない
老後は東京が正解

[32326: 匿名さん]

>>32320
入居希望なんだが。
何をごちゃごちゃ言ってるの？

[32327: 名無しさん]

>>32325 名無しさん
それは主観ですね。

[32328: 匿名さん]

>>32326 匿名さん
大丈夫ですか？

[32329: 口コミ知りたいさん]

>>32326 匿名さん
こんな時期からまだ建ってもいない賃貸狙ってるの意味わかんな過ぎてワロタ

[32330: 通りがかりさん]

工事開始が楽しみですなぁ

[32331: 名無しさん]

ここに張りついておおたかの森は「民度ガー」「民度ガー」を連呼する
おおたかの森の衰退を願うオジさん、貴方は素晴らしい逆神さまですね。
ありがとうございます。私は感謝しています。

[32332: もう時期高齢者]

>>32326 匿名さん

そこって高有賃か老人ホームでしたっけ？？

[32333: 匿名さん]

>>32329
狙ってません。まだ建ってませんので。
建てば住みたいといった程度です。駅近ですし。
焦ってはいけません。

[32334: マンション検討中さん]

都内の高級住宅街に行ってみなさい。

最新の高級車、型落ちの高級車、ミニバン、軽、までガレージに止まっている車は様々ですよ。。

車で年収や資産は分かりません。

ただ一つ言えることは、他人のモノ、家、車を揶揄するのは余裕がない、恥ずかしい人です。

[32335: 名無しさん]

竜泉寺できるの楽しみだなぁ　

[32336: 口コミ知りたいさん]

>>32325 名無しさん
東京なんて老後住めないよ。坂は多いし、バスに乗るにも一苦労。
老後一人暮らしになるなら駅前に全てが揃ってるニュータウンみたいなところの方がいいよ。残念ながら東京で全てが揃う街はあまりない。

[32337: 匿名さん]

>>32336
ニュータウンだと坂は多いしバスに乗るにも一苦労ですよね。
おおたかだと将来街がさびれても徒歩圏にSC改め宅配拠点、コンビニ、保育園改め訪問介護施設期待大ですよね。

[32338: 周辺住民さん]

>>32335 名無しさん

私も温浴施設に行く度に風呂上がりにビール飲んでいる人を見て羨ましい！と思っていたので、歩いて行ける範囲にできるのが本当に楽しみです！

運営会社は株式上場してないようだけれど、親会社はしているようなので株主優待とかで利用券とかくれたら株買うの検討するのになー

年間パスポートとかできないかな

[32339: ☆周辺住民3]

R3年11月1日時点の字丁別人口が公表されました

おおたかの森地区は合計で・・・
33,408人（前月比597人増）前年比2,455人増
世帯数12,896世帯（前月比251世帯増）前年比820世帯増

前年比に関しては、国勢調査による修正が入ってると思われます

一ヶ月間の人口増数では、クオンの入居が重なったR2年4月1日の
593人増・236世帯増を上回って、住所変更が行われたH31年6月以降では
過去最高の地区人口増数となりました

グランの入居が始まった北一丁目は、一ヶ月で680人増・262世帯増
先月と合計すると、1007人増・413世帯増となりました

一ヶ月間の動きでは・・・
西1丁目　－42人・－13世帯
東1丁目　－33人・－8世帯、など
駅近での転出が、年度末と同じぐらいにありました

これはグランへの地区内引越し世帯が、そこそこ有ったのだと思われます
一時的に駅前マンションの空室物件が、増えているかも知れません



都市軸道路ネタ・・・追記
三輪野山、茂呂神社前の交差点付近

1枚目・・・流山警察署側の坂
三輪野山4丁目の住宅地に入る区画道路を閉鎖して、都市軸道路の整備が行われています

ここは柏土木事務所の事業管轄で、工期は来年1月4日までになっています

2枚目・・・茂呂神社前の交差点
手前の電球式信号機は支柱も含めて撤去されて、LED信号機に切り替わります
市内に残る電球式信号機は、少なくなってきました

3枚目・・・交差点西側
新設された車線の、仕上げ舗装が完了しました
こちらは東葛飾土木事務所の管轄で、工期は12月31日までになっています

交差点と道路の切り替え作業は、12月末辺りになりそうです


流山消防本部側の陸橋工事

4枚目・・・坂の下の信号交差点
この交差点隣に、12月1～3日（3日は悪天候予備日）の予定で、陸橋が架けられる予定です
陸橋下の道路は通行止めになるので、周辺は渋滞になる可能性もあります
当日（昼間）は警察署方向への車移動の際は、迂回した方が良いかも知れません

5～6枚目
架ける予定の橋桁基礎が、3本並べられています
橋脚の上に並べて乗せて、1本の橋桁に連結するみたいです
9～17時の昼間工事なので、クレーン車での桁架け工事が見られますよ

[32340: ☆周辺住民3]

B43街区　ANNEX2の建物

1枚目
TX線路寄りのブロックは、5F（屋上へのエレベータ＆機械室）部分まで
鉄骨が組み上がっています

気になるのは左から2番目のブロックです
3Fと4Fの天井になる部分の鉄骨が、少し傾斜しています
1F・2Fはハッキリと確認出来ません

一番左側のブロックは、天井を少し低く設計して
それに合わせて床を斜めに合わせている様に見えます
高架下の施設や、ANNEX1へのデッキ接続の為でしょうか?

2枚目
TX線路・駅寄りの角
まだ建設途中かも知れませんが、階段状になっています



3枚目・・・西口駅前線沿いのマンション予定地
12月から工事の始まる店舗付き36戸のマンションは、準備工事が始まった様です
隣の高松建設の囲いの中は、除草されていますが動き無しです


4枚目
おおたかの森北2丁目の大畔美田線沿い（車道踏切の近く）
1,400平米の空き区画に事業予定看板が立ってました
共同住宅1棟（12戸）と、6区画の宅地造成の予定です

[32341: 通りがかりさん]

さすが☆さん。鋭い観察力

[32342: マンション検討中さん]

>>32340 ☆周辺住民3さん
写真3枚めの賃貸マンション、これに「商業集積がー」とか「景観がー」とか言って反対する人いないんですね。不思議。

[32343: ご近所さん]

>>32342 マンション検討中さん
規模も高さも全然違うけど、その前にロータリーに面していなくて駅から見えないじゃん。本当に不思議に思っているなら不思議な人だ。

[32344: 口コミ知りたいさん]

>>32342 マンション検討中さん

君が不思議

[32345: マンション検討中さん]

駅から見える見えないとか、商業集積って叫んでいるのに関係ある？同じ用途地域なんだから、3階まで店舗にしろ！とか言わないんだ。
規模も高さも違うってその線引きはどこにあるの？
あなたの主観？
例のマンションには高級感とか緑がどうのとか言ってここはどうでもいいんだ。同じ用途地域なのに。不思議でしょ？

[32346: マンション検討中さん]

>>32343 ご近所さん
結局、駅から見えるとかじゃなく、自分のマンションの邪魔になるかどうかなんでしょ。
だったら不思議じゃない。笑

[32347: 口コミ知りたいさん]

>>32346 マンション検討中さん
>>32343へのレスとして
この文章内容はおかしくないか？
会話の要点が違うと言うか

[32348: マンション検討中さん]

>>32347 口コミ知りたいさん
あっ、32346は32345の続きとしてみてください。

[32349: 通りすがり]

>>32345 マンション検討中さん

路線価が全然違うでしょ。
何で違うか少しでも考えればわかるでしょ？

[32350: 匿名さん]

ロータリーまん前ってのは眺望は保証されるとしてもうるさいし臭いし住居としては好条件とはいえない。バルコニーに洗濯物干すこともできない。少し奥に入った写真3の賃貸の方がいいな。路線価が全然違ってもそれを家賃に反映させるのは無理だろうな。

[32351: 匿名さん]

西口マンションは駅近で魅力的。
早く建ってほしい。

[32352: 匿名さん]

駅徒歩圏で良い立地が、本当に少なくなりましたね。今賃貸住まいで、通勤にも便利なため、いつかは戸建てを、と漠然と考えつつ、資金面や会社での将来（転勤があるかも知れない）などで踏ん切りが付かないまま、あっという間に手の届きにくい価格になってしまいました。
先日散歩してたら、東初石のセブンイレブン裏の雑木林が宅地開発される看板を見ました。せいぜい20軒ほどの広さですかね。駅まで15分はかかるかと思いますが、結構な値段なんでしょうね。すぐ近くの飯田の良い家が4000万円位だったことを思うと、隔世の感があります。
「先行者利益」といいますが、開発初期に安く購入した方がうらやましいです。

[32353: 口コミ知りたいさん]

>>32351 匿名さん

建ってもいない賃貸を待ち望むメンタルさっぱりわかんないわ。
だって賃貸だよ？

[32354: 匿名さん]

>>32350 匿名さん
ロータリー前であっても仮に賃貸マンションできたら普通に洗濯物干されると思う...

[32355: 通りがかりさん]

>>32352 匿名さん
セントラルパーク徒歩圏内にBEＴ！

[32356: 匿名さん]

>>32354 匿名さん
自分が入居者なら特に低層階だとバスの排気ガスとか気になって干せませんけど、そういうこと気にしない人が入居するでしょうから実際にできたら確かに干されるでしょうね。

もちろん利便性は高いから家賃を間違えなければあっという間に埋まると思います。自分なら同じ家賃でも一本入ったところにしますけどね。クオンみたいに直結みたいな付加価値あればまた別の話ですが。

[32357: マンション検討中さん]

>>32352 匿名さん
10年前は駅近しかなかったから、一戸建ては5000?7000万円が相場でしたよ。

[32366: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...
ロータリー前の件、見解書等が縦覧されてますね。

[32369: 口コミ知りたいさん]

西口マンションの件
新築のソライエグランの住民には一切説明する気ないんだな

ソライエグランのHPにもウエスガーデンの記載あったのに。
同じ長谷工の施工なんだからソライエグラン販売中にはわかってたと思うんだよね。
しかし土地に変更の看板出来たのはソライエグランの正面の棟の全契約成立直後。

忖度あっただろうとしか思えないんだが。

[32370: 匿名さん]

>>32352
先見性ですよね。

[32371: 通りがかりさん]

北口の緑地をショートカットして荒らすのは誰だろうと見ていたら、ソライエグランの営業のにーちゃんだった。

[32372: ご近所さん]

>>32366 匿名さん
市の回答も何も答えていないに等しく、事業者側回答と同じ匂いがしますね。これはハセコー大勝利ですかね。

当然グラン販売中から計画していたでしょうね。まあ、ホームページでも、示しているのは２０２０年１２月の予定で変更になる可能性があります、と謳って予防線を張ってはいました。ハセコーがその変更する当事者だってのが笑えます。

K市議さん、頑張って欲しいな。ここでホームラン打てば永遠に当選しますよ。他にもおおたかの森地盤にしている市議さんいるはずなのに何やっているのかな。問題になっているのだから賃貸マンション大賛成なら大賛成でそうちゃんと声をあげればいいのに。

[32373: 匿名さん]

>>32369 口コミ知りたいさん

こういうのって、売主側の事情だから、長谷工的に触らる神に祟りなしみたいな感じだったのかもなぁ

[32374: 住民板ユーザーさん]

賃貸がないと、住民のめぐりが悪かったり、企業誘致しにくいのかな。土地利用の仕方に問題がないなら、市も企業活動に文句を言えないのか。

というより、そんなに賃貸マンションが景観を損ねるの？　ソライエグランができた時点で、似たようなもんじゃん。

[32375: 周辺住民さん]

>>32352 匿名さん

先行者利益と言うか先見の明と決断力があったということなんでしょうね

10年～15年前だと駅前はまだまだ余白ばかりで、本当に商業施設が増えたり人口が増えるか保証はないときに決断してるわけですもんね

私は去年購入を決断しましたが、10年前なら踏ん切れなかったと思います

その決断力の差が価格差なんだと思ってます

[32376: 匿名さん]

結局、街づくり条例に拘束性は無いということに尽きますね。真面目に住民の意向を採用する事業者が相対的に損するだけなので、いっそのこと街づくり条例は廃止してはどうだろうか。
市も何も言えないから中身のない無駄資料を作成する作業が無駄に発生して、誰も得してない気がする。

[32377: 購入経験者さん]

>>32375 周辺住民さん
何もない辺鄙な土地に住んで１０年単位で発展待つくらいなら都内で暮らすけどな。

[32378: 住民板ユーザーさん]

>>32377 購入経験者さん

これなんだよなぁ。資産のためとはいえ、不便さを我慢できないわ。

[32379: 匿名さん]

なぜ柏の葉キャンパスはうまくやってるんだろ。仕組みを教えてほしいわ。

[32380: 口コミ知りたいさん]

>>32376 匿名さん

市の条例に違反した業者の物件は無視する事かな。
そういうマップでも作れば事故物件マップと同じく効果あるし儲かるかもね。

[32381: 口コミ知りたいさん]

>>32380 口コミ知りたいさん

結局は不動産なんて人気商売。
地域住民と揉めてる物件なんて大々的に騒がれれば折れるしかない。

[32382: マンション掲示板さん]

>>32379 匿名さん
近隣地域の土地を三井が持ってるとかそういう話だった気がする

[32383: 匿名さん]

流山市は、今回の賃貸住宅計画は、おおたかの森駅周辺の商業、業務、文化、行政の集積を図るという流山市の方針、目標に適合していると考えると回答しており、今後の調停、流山市の勧告には。期待できそうにない。

1階に2店舗でも、地区計画等に反していないのだから、流山市としてはどうにもならないのだろうけど、ここまで回答しているので、本件の結論はうがい知れる。

[32384: 匿名さん]

目隠し無し、壁面緑化無しの周辺無配慮の現計画で、市長が駐車場設置50%緩和を認めるのかが気になります。

[32385: 匿名さん]

>>32383 匿名さん
調停を行うのは、市長じゃなく街づくり委員会ですけどね。調停の申し出を受けて、市長が街づくり委員会に調停を求める形。
調停案の受諾の勧告も、市長じゃなく街づくり委員会がやることになっています。

[32386: 匿名さん]

>>32357 マンション検討中さん

10年前で7000万円なんてないよ。

[32390: 通りがかりさん]

市議選が近くありますが、木下富美子都議みたいな議員を選ばない事を流山市民に望みます。
木下富美子都議は、
ママの目線から
女性活躍
ジェンダー
等を強く主張していましたが、
食いつめたオバサンが選んだ職業に過ぎませんでした。

[32391: 匿名さん]

>>32390 通りがかりさん
論理性のかけらもない文章ですね。
西口マンションの件で活躍されてる議員は次は多分トップ当選すると思いますが、それに続く人が必要ですね。
市議選はまだ近くないので、今から準備しても間に合うはず。
流山市への貢献度に見合う還元が、おおたかの森に適正になされるようになって欲しい。

[32393: 匿名さん]

まちづくり委員会でも、流山市でも、裁判所でも、住民と事業者の紛争を解決するには、現行の法令、地区計画、指針等で判断するしかない。

流山市の見解は、今後の調停等がどうなるのか、を暗示しているのではないかと思う。

[32394: ☆周辺住民3]

>>32376 匿名さん

「街づくり条例の廃止」は個人的に反対です

街づくり条例は住民と開発者側に公正・公平にある立場で
調停を可能し、事業の許可や保留等を可能にする組織なので
これが無くなれば、事業者側に有利に働く案件が増えると思います

現行の開発では、市役所南側隣地の大型マンション計画は
住民側の調停申し立てで、廃案になりました

おおたかの森地区でも、パチンコ店の出店時に近隣地権者の調停による事業保留で
地区計画の変更を行う期間が生まれた結果、パチンコ出店の取り消しとなりました

住民側の思いや権利と、事業者側の建築計画の適正（不適正）を
裁判以外の方法で、意見交換出来る機会は必要だと思います


今回の件に関しては、おおたかの森地区の住民（自治会）＆地権者で
開発が行われる前に、「街づくりの方向性」「地区計画」などを
纏めておく必要があったのではないでしょうか?

街づくり条例には「街づくり提案」「地区街づくり計画」と言う、制度があります
これは市民・地権者が地区や街区単位で、委員会に地区計画を提案出来るものです

地区全体として商業施設の需要が、これ以上必要かは別として
駅前商業地A地区や、ロータリー沿い街区に対して
商業・業務施設の建設（全床面積の?％以上）を強制出来るなどの
地区計画を提案し、計画前に変更されていれば大きな話にはならなかったと思います

まぁ地権者さんの合意も必要ですので、パチンコ出店時の様に
商業・業務建物などへの地区計画の変更に、多くの賛同が得られるかはわかりませんが
商店街組合などの地域組織づくりは、予め必要だったと思います


あと建物高さについて、意見書などにも出ていましたが
駅前商業地には高さ規制は無いので、もし必要と感じるなら
予め地区計画変更の提案しておく必要があったのではないでしょうか?

北口のルミエール（高さ45.1m）はOK
北口のクオン（高さ44.9m）はOK
西口桜調温ビル（高さ30m）はOK
アゼリアテラス（高さ38.7m）はOK
東横イン（高さ40m）はOK
西口B36街区の店舗なしマンション（高さ45m）はOK

西口ロータリー沿い（高さ45m）はダメ?
クオンもルミエールも駅や自由通路から見えるし、西口ロータリー沿いと同じ距離です

建物のデザインや、ロータリー歩道側への空地は別として
5～7mの高さの差が交通広場の開放感や景観に、大きな影響を与えるものでしょうか?

FLAPSみたいな、ひな壇形状の建物でない限り
個人的には北も西も高さ景観の違いは、それほど感じないと思います

マンション賛成ではありませんが、厳密な地区計画が無い所へ
規制や基準の範囲内で集合住宅が建つのは、やむを得ないと思います
ウエストガーデンがカモフラ計画だったとしたら、騙された感は大きいですが・・・

[32396: 匿名さん]

>>32394 ☆周辺住民3さん
>「街づくりの方向性」「地区計画」などを纏めておく必要があったのではないでしょうか?

その「街づくりの方向性」「地区計画」にも別に拘束性は無いですよね？計画に基づき指導助言ができるとはされていますが、守らなかったら罰則があるのでしょうか？
コロナの影響でどうしても地区計画に沿えないんですと言われれば、それ以上は市も何も言えないんじゃないでしょうか。

[32397: 匿名さん]

グリーチェーン不認定、北向きに駐車場出入り口作るな、で、市あるいは市長が本気になれば今の計画はストップできる。やる気次第。後はあめ玉。

これが通ったらアゼリアテラスなんかコストかけて屋上に木を植えたりしてほんとバカを見たことになる。

[32398: 通りがかりさん]

僕の眺望諦めないマン必死過ぎで飯ウマ

[32399: ☆周辺住民3]

>>32396 匿名さん

事業用途や商業・業務フロアと住宅の面積比率など
地区計画で規制して、設計書を提出する際に審査すれば
建築許可が下りない様な建物は、建設出来ないと思います

少なくとも市長は指導・助言は出来ますし、開発者に対して
「地区街づくり計画に適合すさせるための措置を行う様に要請出来る」と出ています
要請に応じない場合は、市長が建設許可を出さないのでは?

あまり厳しい地区計画にすると、自由度減ってしまって
駅前に空き地や駐車場の区画が、いつまでも残ってる街になって
残念な開発になる可能性もあるので、変更も難しいでしょうね



駅前の大規模開発については、正当な理由で「調停」を市長に申し立てる方が
今後現れるかはわかりませんが、もし調停になれば街づくり委員会が動き
その委員会に市長も意見を言って、採否の決定を行うそうですので
市民側の意見が市長と委員会を通して、開発業者に指導する可能性は出てきます

さて・・・この14日の間に調停を申し立てる組織や、個人が現れるでしょうか?

[32400: 匿名さん]

>>32399 ☆周辺住民3さん
>少なくとも市長は指導・助言は出来ますし、開発者に対して「地区街づくり計画に適合すさせるための措置を行う様に要請出来る」と出ています
>要請に応じない場合は、市長が建設許可を出さないのでは?

建設許可を出す出さないは建築基準法との関係の話であって、街づくり計画に適合していないからと行って建設許可を出さないということはできないのでは？
できるという根拠法令があれば別ですが。
街づくり条例の仕組みは、これまでたまたまうまくいっていたように見えていただけということかと。

[32401: マンション検討中さん]

都市計画法58条の2第３項、第４項があるので、地区計画に反する賃貸住宅計画等は、事業者も計画を変更せざるを得なくなるかと思う。

本件の場合、事業者は地区計画を尊重すると回答しているので、地区計画に反する賃貸住宅計画等は、全面的に変更せざるを得なくなる。

[32402: 匿名さん]

>>32401 マンション検討中さん
都市計画法の「地区計画」と街づくり条例の「地区街づくり計画」って同じものを指してるんでしたっけ？

[32403: 匿名さん]

法的に問題があれば計画止めるだろうけど、市の回答をみてると、そうでもないような気がする。

そもそも、その法律が適用された判例を持ち出さないと、記述が曖昧すぎてよくわからない。

[32404: 匿名さん]

あと市が伝えてる「商業利用の指定区域」というのも、賃貸物件がその範疇を超えてないということになるんだろうな。

[32405: 通りがかりさん]

先日早朝、空港行きのバスを待っているときに地主が計画地のゴミ拾いをしていたから進捗状況を聞けばよかった。

[32406: マンション検討中さん]

事業者の回答にもあるように、地区計画とは、新市街地センター地区地区計画のこと。
まずは、調停のための代表団？の組成が先かと思う。
あと、議員には、弁護士の照会ではなく、パチンコ反対運動の際の地権者の会のネットワークを聞くとか、地区計画の変更の経緯等を聞くとか、調停の経緯等を聞くとか、そういう過去の経緯や成功事例を聞いた方が必要なのではないかと思う。

[32407: 匿名さん]

>>32406 マンション検討中さん
つまり「地区街づくり計画」ではないのですね。
拘束力があるのは都市計画法や建築基準法であって、街づくり条例は拘束力が無いということですよね。
街づくり条例は真面目な事業者のみ負担が増えるだけの不公平なものなので廃止しましょう。

[32408: 匿名さん]

>>32391 匿名さん

活躍？人気取りのためだけに乗っかっただけでしょ。結果無能を曝け出した。あんなのに絶対投票しちゃダメ。まあ無能も見抜けない人ばかりなのでトップ当選しちゃうんでしょうけど。残念。

[32409: 匿名さん]

>>32408 匿名さん
現職でどなたが有能だと思いますか?

[32410: 通りがかり]

誠実なのかただの人気取りなのかは頭の中を見られないからわかりませんけど、市民の声を聞いて、どちらの立場にせよ、しっかり動いて情報を発信するのが有能ないい議員ですよ。なんなら現計画無変更を主張していても自分なりに筋を通して情報発信していればいい議員でしょう。他の議員さんは他の問題点でどの程度動いているか知らないけど、この点については一定の問題になっているにもかかわらずダンマリを決め込んでいる。状況を見て勝ち馬に乗るつもりかな。

この議員さんは他の面でもきちんと働いていて給料分の仕事は間違いなくしているでしょう。女性だというだけでどこかのK元議員と一緒のようなことを仄めかす書き込みをした人がいたけど恥を知ってほしい。明確に書かないところが一層タチが悪い。

[32411: 通りがかりさん]

>>32408 匿名さん

あの人、美白クリーム必死に塗ってますよ。
レジでは、働くママに横柄。
後ろで並んでて引きました。

[32412: ☆周辺住民3]

>>32400 匿名さん

私も詳しい訳ではないのですが、建築基準法は国交省大臣の認可する
民間の確認会社で、設計確認すれば確認証が発行されるみたいです

建築現場などに掲示されている許可書には
「都市計画法第29条に規定する許可済み」と書かれた許可書があります

これには「流山市指令第○○号　○月○日」と出てるので
流山市は千葉県知事から委任を受けて、建築許可書を発行してると思われます



おおたかの森と関係ありませんが、市役所南側の1.6haは第一種居住地域から
商業地に変更したそうです（去年の11月に変更）
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1032818....

これにより建築出来る建物は、老人ホーム・保育施設・福祉ホーム・児童厚生施設
商業店舗＆飲食店で床面積が3,000㎡以内のもの・ホテル・旅館・事務所に制限され
最低建築面積が5,000㎡以上、高さ31m以内の建物になるそうです

確か当初は14F建てのマンション＆スーパーの計画だったので
地区計画の変更で用途制限されて、商業＆福祉関係の建物になるのだと思います
（まだ地区計画変更の意見書を受け付ける期間なので、開発は先になりそうです）


このような形で一部街区や、エリアの地区計画を変更すれば
集合住宅などの建設に制限はかけられます
地権者さんと周辺の居住者の了解が得られればの話ですが
ある程度の組織を作れば、可能になるかも知れません

[32413: eマンションさん]

ずーと前から呪文さんや☆さんが、地区計画の変更を示唆していましたよね。住民側は個人がバラバラで自分の主張をしているのみでチームになっていないためか、全体を戦略的に考えている人が誰もいないのが敗因かなぁ。

[32414: あ]

>>32386 匿名さん

15年ぐらい前かも。フォレストマンションの裏側の一戸建ては6000万円以上してましたよ。

[32415: 通りがかりさん]

西口のロータリは広くて奥行きあるからバス停前に15階マンション建っても駅出口からの圧迫感は全く無し。ビシッと建ててくれてOＫ！その代わりその横の線路側の空き地にはお洒落な商業施設な

[32416: 匿名さん]

>>32413 eマンションさん
地区街づくり計画はそもそも拘束力が無いし、作るのに地権者もメンバーに入ってもらわないといけないし、仮に変更できたとして遡及適用はできないので、その分析は間違ってます。
それに勝ちとか負けとか嫌だなぁ。

[32417: 購入者さん]

こんなにも賃貸マンションに反対するのが不思議。このマンションがだめなら、駅周辺の建物なにも建てられないじゃん。

[32418: 匿名さん]

そもそもこんなに建設が遅れたのはなんでだろう。何年前から土地をお持ちだったんだろう。

[32419: eマンションさん]

遡及適用さん、ではなぜパチンコ店は、地区計画の変更を理由に撤退したのでしょうか。

[32420: 匿名さん]

>>32410 通りがかりさん

>>32101 検討板ユーザーさん
この素晴らしい書き込みを忘れてはいけない。勉強会とか参加しときながら何も学んでいなかった。人気取りのためだけに参加してたから何も聞いてなかったんでしょうね。

[32421: 匿名さん]

>>32409 匿名さん

大野さんですね。NHKが来なくなりました。

[32422: マンション掲示板さん]

>>32418 匿名さん
桜調音がなかなか移転できずロータリー整備が遅れた挙句完成間もなくしてコロナ襲来

[32423: 名無しさん]

>>32415 通りがかりさん
俺の眺望どうすんだよ!

[32424: 匿名さん]

＞＞32419　eマンションさん

パチンコ業界の違法釘問題などで業者が新規の出店を取り下げたため。
条例が遡及適用されたわけではない。

https://40papa.com/nagareyama-city/urban-development/16229/

[32425: 口コミ知りたいさん]

>>32423 名無しさん
お前駅前住んでないだろ

[32426: 匿名さん]

>>32423
遮られます。
その可能性を承知の上で買ったんでしょ？
今さら見苦しいですよ。
ウサギ小屋の宿命です。仕方ありません。
嫌なら売って戸建てにしなさい。

[32427: 匿名さん]

寧ろ面積あたりの人口が少なくコスパの悪い戸建を規制して、駅周辺のみに高層マンションを詰め込んでコンパクトにできていればよかった。
それができなかったから、無駄におおたかの森の象徴である森林を伐採することになったし、今も森林を切り開いて戸建が建てられ続けている。

[32428: 通りがかりさん]

>>32423 名無しさん
だからあの時クオンにしとけって散々言ったのに

[32429: マンション検討中さん]

ここで必死に西口マンションに反対してるのは裏の住民？

地権者と直接やってね。
店はこれ以上増えなくていいよ。混むだけだし。

[32430: ☆周辺住民3]

パチンコ屋の計画中止については、以下に纏めてあります
>>31091

遡って適用された訳では無いけど、地区計画の変更で
業者側が厳しいと判断して、出店を諦めました


この地区計画の変更は、地権者さん側の「ギャンブル・風俗施設排除」の意見が
早期に纏まったのも、業者側が諦めた要因となったのでしょう
大規模土地開発届出の、およそ10ヶ月後に地区計画変更しています


共同住宅の建設規制的な都市計画・地区計画変更となると、地権者さんサイドを説得するのは
ちょっと難しくなるでしょうし、B37街区をピンポイント攻撃で
高さ・住宅建設の規制をかけるのも、変更が認められる可能性は低い気がします

仮に調停で合意が得られず、計画を白紙に戻して土地売却とか
事業が止まっている間に、商業やオフィス需要が高くなって計画変更とか
東神開発が借りてくれれば、違う形になりますけど・・・

今はB35街区とANNEX2のオープンを控えてるから、駅前土地所有者からすれば
共同住宅建てる方が、不安が少ないのでしょうね




アゼリアテラスの1Fに、機能訓練特化型デイサービスが来年4月にオープン予定だそうです
社会福祉法人正心会と出てるので、西初石と名都借で特養ホームを運営してる会社の様です

西口の不動産屋「ハウスパートナー」の2Fに貼られていた、テナント募集が外されてました
事務所用テナントだったと思いますが、借主が決まったみたいです

北口のに12月竣工の大和ハウスマンション1Fは、1Fテナントの101号室が
テナント募集で物件サイトの再掲載されました・・・102号室は情報なしです

[32431: ☆周辺住民3]

1Fを連呼してしまいました・・・大和ハウスマンションLauです



柏の葉の区画整理事業「柏北部中央地区一体型特定土地区画整理事業」は
来年度末の完了予定から、6年延長して2028年度の完了予定になるそうです

地権者との交渉が難航してるそうで、移転家屋が23軒残ってるそうです
事業費もコストアップの為、128億の増額になるそうです（総事業費1,091億円）


TXが車内事件などの緊急時に向けたポスターを公開しています
https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/2470b21d83211c9bee609a1d2f199c9c_...


全文読めませんが、東洋学園跡への中学校移転＆私立中開校予定で56.7億の記事が出ています
https://www.kensetsunews.com/archives/636678

[32432: 通りがかりさん]

＞＞32431　☆周辺住民3さん

大和ハウスマンション1Fはパティスリーだと思われます。

https://www.instagram.com/patisserie_constellas_shintaro/

アゼリアテラスの1Fにデイサービスですか。。
当初1～2Fが商業ゾーン、3～4Fがクリニックフロアゾーンとなっていましたが
テナントが埋まらなかったのでしょうか



　

[32433: ☆周辺住民3]

>>32432 通りがかりさん

情報ありがとうございます
来年2月頃にオープン予定の情報レスがあったパティスリーですね


アゼリアテラスは1Fが4店舗の分かれていて
ロータリー側の北東角が、101
西口駅前線のPiPitoビル寄りが、102
薬のヒグチが、103
裏側駐輪場・保育園棟のカフェで計画されている店舗が、104
と館内の案内図に出ています

今の所デイサービスがどの店舗区画に入るかは、情報がありません
送迎サービスなどの車両出入りがあるとすれば、カフェの予定だった
104の店舗区画が可能性高いかも知れません

確かレストランの出店予定も出ていましたが、現在は情報なしです

[32434: 匿名さん]

>>32433 ☆周辺住民3さん
確かに裏側の区画はカフェにするには立地が微妙ですし、保育園と併せて老人ホームというのもそれほど違和感はないかもしれませんね。

[32435: 匿名さん]

>>32419 eマンションさん
パチンコ店撤退の理由は「自主撤退」です。それ以上は知りません。
パチンコ店撤退時には地区計画は変更されておらず、変更後の地区計画の適用により建築許可がおりなかったというわけではありません。
業者は確かに「・・・地区計画を近日施行することが確実になったことに鑑み、様々な角度から検証した結果、・・・」と言っていますが、単なる業者の見解で根拠にはなりません。
実際に遡及適用された事例があれば是非お教えください。

それから、私の理解が間違っているかもしれないので教えていただきたいのですが、
法の不遡及の原則との関係はどのように理解されていますか？

[32436: 匿名さん]

オリジン弁当どっかにできて欲しいな。

[32437: 匿名さん]

>>32431
私立中？
南流山中ではなくて？

[32438: 匿名さん]

>>32431 ☆周辺住民3さん

流山おおたかの森も大変ですが、柏の葉キャンパスも大変そうですね。中心部の開発が遅れなければいいですけど…

[32439: マンション検討中さん]

>>32437 匿名さん
南流山中移転と暁星国際の中等部開校だったような。

[32440: 名無しさん]

駅前公園で幼児が遊んでるのにサッカーボールを盛大に蹴りあげてる馬鹿がまだいるんだね。
ごみぽい捨ても減らないし愚かな人ばかり。

[32441: 名無しさん]

駅前でさえがら空きテナントなのに新しい商業施設だなんて良く言えるね。

[32442: 名無しさん]

公園は各々の禁止行為があるけど、よくわかんないからな。

[32443: ☆周辺住民3]

FLAPSに今年7月OPしたハピネス歯科が、2022年春のオープン予定で
駅徒歩4分の場所に、新たに歯科開院予定だそうです
歯科助手のスタッフ募集をしています

時期的にはB35街区大和商業施設の中でしょうか?
もしかしたら一つ目の判明テナントになるかも知れません

大和ハウスからのキーテナント公表は、年末～1月末あたりと予想しています

[32444: 通りがかりさん]

>>32414 あさん
15年前じゃいまの坪単価の半分以下で買えそうですが、よっぽど広い家ならありえるかもですね。60坪とか。

[32445: 匿名さん]

>>32444 通りがかりさん
いや、TX開通してからしばらくものすごいバブルで今と同じくらい高い時期があって、その後世界金融危機とかで暴落して、またじわじわ上がってきているということだと思う。

[32446: 名無しさん]

>>32445 匿名さん
うーん。駅前に何もない時期にさすがにそれはありえないかと。多少話題性で高くはつけたかもしれませんが、いまおおたかの森は坪単価100万超えてますから。バブル期の駅がない時代が一番高いのが驚きです。
https://tochi-value.com/station/nagareyamaootakanomori/

[32447: 通りがかりさん]

フォレストカーサは普通に6000万くらいしてた記憶。

[32448: 名無しさん]

>>32447 通りがかりさん
名前までよく覚えてますね。調べたら駅近いので、いまの相場よりは安いかと思いますが、当時としては高かったのかもですね。何事もタイミングですね。

[32449: 通りがかりさん]

フォレストカーサhttp://japanasia.blogspot.com/2007/01/blog-post.html?m=1

[32450: 匿名さん]

>>32446 名無しさん
そのリンク先の坪単価はあてになりません。
リンク先のグラフを見ればわかりますが、2018年から急に坪単価があがっています。これは単に駅近の公示地価の評価地点が増えただけです。そのリンク先の平均坪単価は、おおたかの森の駅近の評価地点が３点、遠いところ１点の平均で出していますので、実際より高目に出てると考えられます。
とはいえ実際駅近の土地は坪100万は超えているのはその通りです。

[32451: 匿名さん]

情報ってのは発信者の意図をくみ取りながら理解するものだという基本的な常識を今さらながら教えてくれる好例ですね。

[32452: マンション検討中さん]

>>32449 通りがかりさん

5500万円から8000万円台って書いてありますね。

今でも注文住宅なら土地4000万円、建物3000万円で7000万円はしますよ。

[32453: 匿名さん]

>>32452マンション検討中さん

5500は分かりますが、ここで8000はないね。
そんな価値、ここにはない。

[32454: 口コミ知りたいさん]

数年前に某大手ハウスメーカー建売を4300万で買えた俺は天才ってことか。

土地は北向、徒歩16分、42坪、建物は木造

[32455: 名無しさん]

>>32453 匿名さん
それは貴方にとってであって、住んでいる人が大勢にいるんだから価値を感じてる人が多いんですよ
立地も素晴らしい

[32456: 通りがかりさん]

>>32453 匿名さん
市場原理や価格決定についてはご存じでいらっしゃいますよね。
貴方にはそう思えても、欲しいと思ってその値で買う人がいるから8000万で売れるんですよ。

[32457: 匿名さん]

おおたかの森の戸建は、7000万や8000万でも買う人がいるから、というのはそのとおり。
大和やＳＣがすべて完成しても、イオン千葉ニュータウン1棟の店舗面積程度しかないのに、なぜこんなに高く売れるのだろう。
確かに、ＴＸ沿線の駅周辺で比較すると、都内の2駅の駅前は、店舗等は、わずか、埼玉県では、八潮が商業集積で成功しているが、八潮市に駅が1つしかないのも集積できた理由の1つだろう。
それに比べて、三郷市や流山市には、駅が複数あるので、三郷中央も南流山もセンパも店舗等は、少ない。
ＴＸ沿線では、おおたかの森や柏の葉に人気が集中するのは仕方がない。

[32458: 名無しさん]

>>32456 通りがかりさん
確かに。駅近といえど15年前の建売で6000万は、当時からしたら高値掴み感はあったかもですね。やっといまの坪単価が抜いてくれたから少しお得感が出たって感じですね。

[32459: 匿名さん]

>>32456
はい。市場原理の話です。
値段つり上がってるだけ。
8000の価値はない。
分かりますか？

[32460: 名無しさん]

>>32459 匿名さん

横合いから失礼します。
8,000万円はたしかに高すぎますよね。ただ、「高すぎる」という価値判断はあくまで私たちの主観であって、8,000万円でも買いたいという人が実際にいらっしゃることから、価格が決定しているのだと理解しております。
もちろん、この価格が未来永劫維持される保証がないことは、おおたかの森の住宅に限らず、資本主義下のあらゆる商品について言えることかと思います。
個人的に、住宅に5,000万円以上出すのは怖いという価値観でおりまして、たまたま2010年代半ばに住宅を購入してしまっているのですが、そのような軟弱な価値観では、現在の市況で首都圏の新築物件に手は出せませんから、（当時、ここまで市況が上がると予想していたわけではありませんが）結果的によかったなと思っているところです。

[32461: 匿名さん]

>>32460
違うの。
5500は分かるの。ここ、それだけの価値ある。
8000の価値はないと言ってるの。

[32462: 匿名さん]

>>32461 匿名さん
同じ価値観の人がいて安心しました。
私も住宅に5000万以上出すのは怖いけど、5500万円までなら、出す価値あると思っています。
6000万円以上になると、おおたかの森じゃなくてもいいかなとなりますね。
8000万円となると、もう検討の余地がない価格なので、どんな人が購入するのか単純に興味ありますね。

[32463: 通りがかりさん]

5000とか6000とか7000とか8000とか知らんがな

[32464: 名無しさん]

客観的に見て、無駄話しですね。

[32465: 匿名さん]

>>32457 匿名さん
どあほう。でかけりゃ良いってもんじゃ無い。何事もちょうど良いがいいんだよ。

[32466: マンション検討中さん]

千葉県の住宅に5500万円も出すのは信じられない！

って人も大勢いるので、結局は人それぞれですね。
資産の話は荒れるのでやめましょう。

[32467: 匿名さん]

>>32463
初項5000、公差1000の等差数列ちゃうん？

[32468: ☆周辺住民3]

俗っぽい番組なので、気に入らない方もいらっしゃるかと思いますが・・・

「月曜から夜更かし」の来週の告知で、「今ノリにノッている街を調査」として
人口が増えまくっている千葉県流山市
住民の幸福度が首都圏１位の埼玉県鳩山町
３年連続で移住者２００人超え長崎県五島市

を紹介するそうです

人口増加率1位（特区政令指定都市を除く）的なタイトルで
おおたかの森SC周辺や、住民インタビュー（市長も映ってました）など
ほんの数分だと思いますが、取り上げられるみたいです

まぁ笑いのネタにされるでしょうけど、市の名前が広く知れ渡るのは
「聞いたことない街」より、良いことだと思います


キャップスクリニック流山おおたかの森(仮称)　と言う小児科診療所が
2022年4月に開院予定で、医療事務＆受付の求人を出しています
住所はおおたかの森西1丁目と出てるので、アゼリアテラスか
大和の商業施設への入店だと思われます
（駅すぐ・駅徒歩5分以内、と出てるのでどちらか不明です）


呉服宝石販売・展示会案内を行う「株式会社まるやま　風呂敷屋江戸川台店」
と言うお店が、勤務地おおたかの森南・最寄り駅流山おおたかの森駅でスタッフ募集しています
SC?江戸川台?どっちやねん・・・て感じですが、オープン時期は不明です


市議会第4回定例会で市長が一般報告を行いました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1031439.html

8月から開始したホール市民窓口での、図書ピックアップサービスは
前年比91％の利用者増とのことです

[32469: 名無しさん]

>>32461 匿名さん

価値ってなに？あなたが決めるの？どんな基準で何を基準に？
恐ろしいですな。いろいろと

[32470: 匿名さん]

>>32469
もうすぐ土地なくなるでしょ？
すると開発業者は未開の地求めて去っていくよね？
そうなるとここは大量のマンションや戸建てとともに老いて、駅近は分譲だから再開発進まなくて、寂れていくよね。
そうなるとここ出身の若い世代は親世代がもともと都内賃貸在住だったりするから、親子ともども利便性高い都内に戻って行くことになる。コロナ後はベッドタウンの価値下がるしね（会社が集まってればまだしも、来たのは「倉庫」。若年家族向けの賃貸住宅の建設をって書いたら☆にかみつかれちゃった。）。
その時にもともと5000くらいでここ買ってれば査定3000くらいでもしゃあないなってなるけど、8000が3000とかプライド許さないよね？
その頃には年金破綻してて、出て行きたくても出て行けない気難しい8000組がリバモでお世話される「年をとるなら流山」として脚光を浴びることになるでしょう。

これがこの街の価値です。5500の価値はあるが8000の価値はないということです。

[32471: 名無しさん]

>>32470 匿名さん
なぜ5500万円台もの価値があるのかについてまったく触れてないが…。これだから脳内お花畑は困る

[32472: 匿名さん]

>>32471＝32460

32452さんが書いてるからです、5500からって。

あなたは5500の価値に対して懐疑的な見方ですよね？
どうして5500の価値がないと思いましたか？
次はあなたが答える番です。
よろしくお願いします。

[32473: マンション検討中さん]

なるほど、たしかに資産の話は100%荒れますね。

[32474: マンション検討中さん]

>>32472 匿名さん

喧嘩は他でやってね。
ここは匿名じゃないから、個人情報開示請求されたら、氏名と住所が相手にバレますよ。

ご近所さんなんだから、お互いに多様な価値感を認め合って、反感を覚える意見はそういう考えもあるんだなとスルーしましょう。

みんな違ってそれでいい。子どもの絵本に書いてありました。

[32475: 匿名さん]

>>32474 マンション検討中さん
それは外国の話
日本ではみんな一緒でないとならない

[32476: マンション検討中さん]

>>32475 匿名さん

貴方は生きるの大変そうですね。ストレス溜まってそう。ここは日本各地から多様な人が集まってるので、貴方は同質性の高い東北地方の方が住みやすいと思いますよ。移住を検討してみてください。我慢しないで！

[32477: 匿名さん]

>>32476
同質性嫌って東北地方から上京し、行き着いた先が別の意味で同質性の高いおおたかってのはギャグですか？

[32478: 匿名くん]

老後くらいにはつくばエクスプレスが東京延伸してくれば良い。
吉祥寺駅から東京駅まで30分。
流山おおたかの森駅から東京駅までも30分。
そうなれば資産価値は落ちないし売った3000万円の土地で地方に住み替えても良い。
選択肢を持てる事が暮らしに充実感をもたらす

[32479: 名無しさん]

>>32472 匿名さん
おおたかの森が大好きで資産価値上げたいのは分かるけど痛過ぎる

[32480: 匿名さん]

>>32473＝32474
私は多様な価値「観」を認める立場ですので、資産の話をしても荒れるとは考えていません。
資産の話を喧嘩と認知し、荒れると捉えるのは同質性が高いからだと考えます。所得が高く、教養があり、上品で笑顔があふれる方々の集まり。犯罪がなく、何でも揃って不自由ない街。
子どもの絵本を読むたび、多様性を認めることの難しさ、険しい道のりを思い、身が引き締まります。

[32481: 匿名さん]

>>32479
違います。
5500の価値はあるが8000の価値はないと言ってるのです。
まだお分かりいただけませんか？

[32482: 匿名くん]

二子玉川駅から東京駅まで30分
自由が丘駅から東京駅まで30分
横浜駅から東京駅まで30分
浦和駅から東京駅まで30分
津田沼駅から東京駅まで30分
流山おおたかの森駅から東京駅まで30分

ハザードマップエリアで無いことも加味して東京延伸すれば今の土地価格ではかなり割安かと思います

[32483: 名無しさん]

>>32481 匿名さん
いや、分かります。分かりますけど、おおたかの森が大好きな人のポジショントークにしか見えない。5500万円の価値が本当にあると良いですね！お祈りしています！

[32484: 匿名さん]

おおたかの森は、東神や大和等の開発が進み、更に生活の利便性が高まるでしょう。

三郷流山橋、都市軸4車線、柏の葉、柏田中方面のアクセスが改善するとともに、道路の改善で、センパ、南流山方面の交通アクセスが大幅に改善するでしょう。

将来的には、ＴＸ8両化、東京直通、有明方面との相互乗り入れで、更に鉄道アクセスが改善するでしょう。

また、柏田中、守谷、つくばの都市軸もでき、埼玉県や茨城県への交通アクセスも大幅に改善するでしょう。

こうした交通や鉄道のアクセスの改善がおおたかの森の利便性を更に高め、交流人口を増やし、人気を高め、更なる開発が進むでしょう。

15歳未満の子供が日本一多い流山市の次世代が、おおたかの森周辺に新しい戸建に建て替える等、おおたかの森は、更に開発が進み、地価も上昇。豊かな街となったとさ。めでたし、めでたし。

[32485: 通りがかりさん]

>>32480 匿名さん
いつも荒らして目障りなレス片っ端から削除依頼してる本人乙

[32486: マンション掲示板さん]

>>32485 通りがかりさん

この手の話題は特定の1人ですよね。
内容と文章の癖でわかります。

[32487: 通りがかりさん]

>>32482匿名くん

路線力の違いでは？
東急
JR
TX←コレ

[32488: 検討板ユーザーさん]

>>32484 匿名さん
これ全部達成する頃にはここもすっかり寂れてるかもな

[32489: 匿名さん]

>>32488 検討板ユーザーさん
心配しなくても他所はもっと寂れてるよ

[32490: ☆周辺住民3]

都市軸道路の利根川橋が開通するのは、20年先ぐらいではないでしょうか?
費用が300～400億は必要ですし、需要・重要度も高くないので
茨城・千葉両県でも優先度が低い方です

千葉県は現在北千葉道路の建設と、第二湾岸道路の計画に加え
東葛エリアではR16号の柏～印西のパイパス計画が、盛り上がってきてるので
常磐高速が隣にある都市軸道路は、「万年渋滞の解消になる」とかではないので
やや後回しになると思います

まぁ茨城県が有料道路で、早期建設する可能性もありますが
軟弱地盤対策＆コストの高い高架道路なので、費用が10年以上分割の長期工事になるでしょう


茨城側には2025年に取手（桑原）の大型イオンの出店計画があるので
車で千葉県へ買い物に来る人は、減少すると思います

この先TXの乗車人数が、どの程度回復するかはわかりませんが
15～20年後に運賃を下げて、筑波山への日帰りレジャー客が増えるとか
野田線沿線の人口が増えない限り、SCの大きな集客アップは見込めないでしょう

今後はセンパ～柏の葉の区画整理事業に合わせて、7～10年程はゆる～い転入が続くので
それに合わせて商業面積が、少しずつ広がっていけば
おおたかの森に住み続けることへの不満は、少ないと思いますよ



柏の葉までジョギングして、TX沿いの新商業施設リンクガレージ柏の葉を見てきました
1Fの駅寄りテナントに、観葉植物とドリンク（サンドイッチも?）のお店
Grun（グリューン）が、来年4月オープン（3月だったかも）

そのお隣線路沿いに、チーズ専門店（ワイン＆クラフトビールのバー）
ラ・マリネール柏の葉が来年4月にオープンとのことです

他にも内装作業中の店舗が2つあって、R16沿いの「めん王」が
ヌードルカフェを、年内オープン予定だそうです
柏の葉へ行く楽しみが増えそうですね


今日はANNEX館の屋上から見て、富士山の頂上へ太陽が落ちる日でした

1枚目・・・5分前

2枚目・・・頂上に乗っかりました

3枚目・・・最後は少し右側に沈んで、消えていきました

4枚目・・・日没後は2重の影富士が見えました


明日も天気が良ければ、頂上で太陽が消えるのを見ることが出来ると思います

[32491: 匿名さん]

流山おおたかの森は開発が一段落しちゃったからね。流山セントラルパークの発展に期待だね。

[32492: 匿名さん]

おおたかの森地価上がってるけど中古の家は全然売れてないよな

[32493: 南口戸建住民]

32470の痛さに苦笑。。。

[32494: マンション検討中さん]

お隣ではいよいよ億ションでましたね

[32495: 名無しさん]

人口が減っていくのに自然破壊をして開発が進む。
不動産業界を成り立てるために。
人間は愚かだね。

[32496: 名無しさん]

西口出てすぐの踏切は徒歩めちゃ危険。
自転車走行が怖すぎる。
南口広場もそうだし。

[32497: 口コミ知りたいさん]

>>32495 名無しさん
造成林や整地した土地に雑草が発生したような土地が果たして自然と言えるのだろうか。
原生林なんてこの辺りとうの昔にないよ。

[32498: ☆周辺住民3]

高島屋のニュースリリースに、アゼリアテラスが紹介されていました

https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/211126b.pdf

街づくりの深化として、東神は今後もオフィスや住宅（マンション）の
開発や取得を加速させていくと出てるので、おおたかの森への街づくり参加＆継続にも
ちょっと期待出来そうな感じです（メーンは都内でしょうけど）

[32499: 名無しさん]

>>32498 ☆周辺住民3さん
以前東神開発の社長が流山市の井崎さんとはかなり関係が良好と話していました。日本橋が苦しい中、流山に髙島屋の未来を懸けてる感じがすごくしたので、なるべく金を落としていきたい。

[32500: 名無しさん]

>>32497 口コミ知りたいさん
おおたかの森の開発では約50ヘクタールのうち約25ヘクタールの森林が失われた。