流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31953: 名無しさん]

>>31927 匿名さん
仮に空き店舗の山にならなかったらみんな良かったねで終わるけど、空きがでて困るのは地主さんで、無責任に上手く行くって言っている人たちは痛くも痒くもないでしょ。
だから空きがでないと主張するなら根拠が必要なわけです。
テナント料下げて利益が無くなるのも地主さん。
論拠とやらになった時にはもう手後れです。

[31954: 名無しさん]

根拠もないのに地主を説得できないし、市も動かないでしょうね。

[31955: 匿名さん]

>>31952 通りがかりさん
商業ビルの10Fは、賃貸15Fと高さ的に同等なんじゃないの?

[31956: 匿名さん]

>>31953 名無しさん
すみません勘違いしてました。空き店舗の山になると思ってるわけじゃなかったんですね。
なんで空き店舗の山になると思うのか、その理由を聞きたかっただけでした。
45m15階建てで駐車場も無くして、一部屋50平米くらいに抑えて部屋数もっと最大限増やした方が儲かるんじゃないですか？

[31957: 言霊僧]

アマゾン　楽天　zozo の　サテライトオフィス来い

来い来い来い来い

来い

[31958: 通りがかりさん]

>>31957 言霊僧さん
アゼリアテラスが丸ごと流山GLPの関連施設として賑わってもいいね

[31959: マンコミュファンさん]

>>31943 匿名さん

駅徒歩１５分となると、セントラルパークになってしまいますね。
夫婦両方とも地方出身とかで地縁もなく、どうしても流山市でなければならない、ということでなければ、それこそ北総鉄道や埼玉方面などいろいろなところを広く探した方が良いかもしれません。

[31960: e戸建てファンさん]

>>31943 匿名さん
都内だと高級住宅街にでも行かない限り三階建て前提で隣との間隔の狭い戸建てしかないので、車があるなら北総線沿いとかでいいのでは
おおたかの森と都内って相反してる気がする　23区外の田舎なら別だけど

[31961: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[31962: おおたかの森住民]

今日は夕方から南口都市広場でイルミネーション点灯式が開催されます。
この掲示板は殺伐としてますが、皆さん点灯式に参加して明るい気持ちになりましょう。
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2206
https://www.otakanomori-sc.com/event/?id=2205

[31963: 通りがかりさん]

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[31964: マンション掲示板さん]

地主はTXバブルで儲かりまくってるから、そんなの痛くないよ。

[31968: 名無しさん]

アゼリアテラスがずっとすっからかんだったら、おおたかの森の森にオフィスビルの需要は高くないということだね
みんな様子見している

[31969: 通りがかりさん]

[No.31965～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[31970: 匿名さん]

>>31962
SC頼みの人生って虚しくないか？

[31971: 匿名さん]

北総線沿いも見てるけど都内出るの時間かかるし、駅周りで完結できないんよな

[31972: 匿名さん]

>>31971
駅周りで完結する人生って虚しくないか？

[31973: 匿名さん]

>>31972 匿名さん
その煽りはよくわからん

[31974: 匿名さん]

>>31970 匿名さん
君は何と戦っているんだ？

[31975: マンション検討中さん]

このスレには臭い息しながら書き込む
嫌われ者のキモいおっさんしかいません。

[31976: 匿名さん]

今日はいい天気でしたね。
鎌倉満喫してきました。
もちろん柏回りです。

[31977: 名無しさん]

>>31961 名無しさん
地主かどうかは関係なく、他人の適法な財産権を簡単に侵害できる世の中がいいんですか？
それだったら自分の財産を侵害されても文句は言えないですね。近隣マンション住民はしょうもない理由で文句いってますが。
そのへんを理解できてないところが致命的ですね。

[31978: 名無しさん]

>>31977 名無しさん

だーかーらー、面倒な印象操作はするなって言ってるだろう。なにかにつけ「近隣マンション住民」を連呼するあなたに迷惑してるんだよ、こっちは。いい加減にしないと名誉棄損でぼくちん訴えちゃうぞ。

[31979: 名無しさん]

金メダルマークって荒らしの目印？

[31980: 名無しさん]

>>31972 匿名さん
千葉ニューヲタ乙

[31981: マンション検討中さん]

>>31977 名無しさん
昭和バブル期のゴリ押し建設時代じゃないんだから
近隣住人の受忍限度や地域の開発条例を検討するのが
今の時代でしょ。

どんだけ昭和に生きてんだよ

[31982: マンション検討中さん]

>>31977 名無しさん
致命的w
それはお前だろw

[31983: 通りがかりさん]

日課作業が目立ってきたな草

[31984: 匿名さん]

>>31977 名無しさん
いつ誰が財産権を侵害したの？
事実誤認ですよね。

[31985: 匿名さん]

>>31981
>>31982
そうやって資産価値維持という欲望を巧みに満たそうとする魂胆だな？

[31986: 匿名さん]

>>31984
そこにマンション建てて収益得ようとすることを指してんじゃないの？

[31987: 通りがかりさん]

近隣マンション住民は西口そばにマンション建つ可能性を含め、熟考に熟考を重ねてマンション買ったのだから、今さら資産価値とか持ち出してよその土地の開発にケチつけてはいけません。

[31988: 匿名さん]

>>31987 通りがかりさん

それにしてもケチの付け方があまりにも幼稚。
よその土地という事すらわかってないのか？
これじゃ公園荒らすくらい全然平気なのも頷けるね。

[31989: マンション掲示板さん]

もう少し近隣のカフェの情報や新しい建物のテナント情報なんかを話したいです。

なんかおじさん達が気持ち悪い説教しあってて本当に消えてほしい。

[31990: 匿名さん]

>>31984 匿名さん
ちょっと前にも財産権の表面的な言葉を使って稚拙な書き込みをしていた方がいました。相手をすると喜んでしまうのでスルーを推奨します。

[31991: 匿名]

>>31988 匿名さん
なんか受け取り方、解釈を間違えておられませんか？

[31992: 匿名さん]

平成27年度第４回都市計画審議会議事録に、ある委員が、
「(流山市は、)住民誘致に特化したマーケティングして、商業等企業誘致が足りていない。吉祥寺のような街をイメージ(していたのに、)マンションの森とも言われる(街となった)。」商業等誘致についての流山市の見解を問う。

流山市は、「商業等誘致は基本的に地権者がやるべきこと。地権者とは勉強会を行っている」等と回答。

パチンコ建設については、住民のみならず、地建者も権利を制限してほしいとの声を踏まえて、おおたかの森駅周辺地区計画の変更を行った審議会。

おおたかの森の街づくりについて、いろいろ議論があったので、1度よく読んでみると良いのではないかと思う。

[31993: 匿名さん]

>>31989 マンション掲示板さん
賛成です。情報提供お願いします。

[31994: 検討板ユーザーさん]

近隣説明会は、かなりしょぼっかった。
確信を突くような質問をする奴はいなくて。
高さは変わりません。景観も変わりません。
長谷工もこのまま進めて問題なしとの判断でしょう。
有志や勉強会の意味なんてなかった。
あの義委員もでしゃばりすぎ。何もできないくせに、住民の味方した偽善者だわ。

[31995: 検討板ユーザーさん]

>>31994 検討板ユーザーさん

ホント仰る通りです。
１５階の賃貸マンション計画が、３階建ての商業施設に変更になったら全国ニュースものです。
わかれ近隣住民！

[31996: 通りがかりさん]

>>31992 匿名さん
いつも天秤のかけ方が卑怯だな
ギャンブル施設と同列で語るな

[31997: 通りがかりさん]

>>31989 マンション掲示板さん
平成おじさんではやはり昭和には勝てなかった
ということね

[31998: 匿名さん]

近隣駅近分譲マンションの資産価値への影響は少ないのでは？
西口に建つのは賃貸マンションだし、駅近にはもうマンション用地ないから、今あるマンションの価値は同じか上昇するのではないかと思われます。戸建ては大手デベでないかぎりアフターショボいし、セコムなければ空き巣被害リスク高まるし、定期修繕面倒臭いし、その点、マンションは管理がラクです。

[31999: 匿名さん]

西口マンションの件、こちらで長く取り上げられるほど、皆、色々な意味で注目しているんですね。
どうやら、流山市のとある議員が、長谷工と繋がっているそうですね。これが事実なら、流山が長谷工の街と揶揄されるのも納得がいきますが、公人なので特定の企業に有利に働くようにすることは違法です。

[32000: 名無しさん]

>>31999 匿名さん

その内容にエビ出せるのでしょうか？
出せないのなら今のうち削除依頼しといたほうが。。

[32001: 匿名さん]

>>31994 検討板ユーザーさん
本当に説明会に参加したのかわからないけど、君は誰に何をして欲しかったの？自分の希望を叶えるために何をしたの？ただ誰かが何かしてくれるよう祈ってたの？

そもそも説明会は計画の説明を受ける場に過ぎず、その後に意見書、見解書、調停ですよ？

それから>>31999もだけど、書き込む内容には気をつけないと名誉毀損罪や侮辱罪を適用されちゃいますよ。

[32002: eマンションさん]

>>31943 匿名さん
セントラルパークは、おおたかにも自転車で10分程度ですし、公園もあっていいですよ。
おおたかの森から快速で秋葉原行くのと、セントラルパークから普通で秋葉原行くのだと実は3分しか違わないです。
おおたかに釣られて価格上がってきちゃってますが、柏田中よりは断然すみやすさは高いかと。
まぁ住む方が何を求めるかにもよりますが、参考まで。
ちなみに私は賃貸住みで、おおたかかセントラルパークか三郷あたりで分譲を検討してます。

[32003: 匿名さん]

まぁ賃貸が建つことは現実的には止められないでしょう。サンクコストも発生しているし。飲食不可でしょうし、美容院とかできて終わるんでしょうね。しょぼ。

[32004: マンション掲示板さん]

>>31999 匿名さん
ソース出せよカス

[32005: マンション掲示板さん]

>>31995 検討板ユーザーさん
全国ニュースもの？
ソース出せよ

[32006: 匿名さん]

とんかつじゃないんだからそうソースソースって言いなさんな。
言い方もそんなのじゃ醤油しか出てこないよ。

[32007: 名無しさん]

ようやく、ちんけな説明会も終わったとのこと。あとは早いとこハセコーさんに件のビルヂングをおったてていただければ、また３さんの有意義な投稿に満たされた平和な掲示板に戻りますかね。くわばらくわばら。

[32008: 名無しさん]

そういえばネット番長の
ちんけ連発暴れる君が居たけど
説明会では猫だったのかな？

[32009: 名無しさん]

>>31998 匿名さん

ずいぶんと治安悪い地域ですね。

[32010: 名無しさん]

ちんけ番長は説明会には参加しておりません。お家でこくものこいて寝てました。

[32011: 名無しさん]

>>32008 名無しさん

覚えていてくださって、どうもありがとう。

[32012: 名無しさん]

西口マンションの件ってこれが店舗なしの14階建てのプラウドだったら賛成な人も多いわけだから、問題は高さや店舗の有無じゃなくて長谷工ブランドだよね

[32013: 匿名さん]

>>32012 名無しさん

例の市議のHPを見ると高さを問題にしてますよね。だからあの市議好かんのです。

[32014: 匿名さん]

>>32012
ブランドマンションなんか建ったら近隣マンションの資産価値下がって今よりモメると思います。
説明会終わってあとは建つのを待つだけですから、西口マンションの話題はこのあたりでおしまいにして、あとは☆さんの写真を待つのでよいと思います。

[32015: 名無しさん]

>>32002 eマンションさん
確かに乗車時間はそれほど変わらないけれど、本数が違うんですよねぇ。

[32016: 匿名さん]

>>32015 名無しさん
結局これなんですよね。あとやっぱり駅前に何もないのが辛い

[32017: 通りがかりさん]

平成生まれフルローン組みと金持ち外国人の方々、この度はご愁傷さまでした

[32018: 匿名さん]

>>32014 匿名さん
たしかにこれからTXの駅近に分譲買う人たちはある程度所得ないと厳しいですからね。都心にもあるブランドマンションに進出してほしい。それで駅近ならおおたか一択かな。

[32019: 匿名さん]

>>32001 匿名さん
名誉毀損罪や侮辱罪の構成要件も知らないですよね？31999を擁護するつもりはさらさらありませんが、そうやって、よく知りもしないのに中途半端に法を持ち出して威嚇するような書き込みをされると、場が無用にピリつくからやめてください。

[32020: 匿名さん]

>>32019 匿名さん
エスカレートして将来的に法に触れないようにという趣旨です。

[32021: マンション掲示板さん]

>>32019 匿名さん
いやいや、構成要件なんて関係無く、被害者の心情で訴える事は出来るよ。

[32022: マンション掲示板さん]

>>32012 名無しさん
そうだな
あの場所にダサい格安マンションが目に入るが嫌だわ
高級ブランドのタワマンだったら問題ないし購入検討する

[32023: 匿名さん]

>>32022 マンション掲示板さん
この際ロータリーを潰して駅直結の高級タワマンを建てたらどうだろうか。

[32024: マンション掲示板さん]

>>32023 匿名さん
柏で検討されてるトリプルタワーのタワマンみたいなマンションが良いな。
https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52496757.html

[32025: 匿名さん]

>>32024 マンション掲示板さん
条例改正に50年かかるとみて
その頃ようやくこれから建つマンションの原価ペイして
結局それはおおたかじゃ100年早いって話しだろ。

[32026: 匿名さん]

>>32021 マンション掲示板さん

個人名出していないのに被害者は誰なんだ。

[32027: ☆周辺住民3]

>>32023 匿名さん

柏は高島屋が辞退したので、正確な面積はわかりませんが
30,000～35,000㎡の事業区画に、3つ建てるので1つ1万㎡ぐらいでしょうか?
おおたかの森西口の駅前ロータリーは6,000㎡ぐらいなので、条件緩和してもタワーは無理そうです

柏駅前の様に容積率800％ぐらいで、地上or地下に交通ターミナルを整備して
コストの高くなるタワー建設で、他より賃料が高いマンション建てても需要あるのでしょうか?
もし全て入居したとしても、また学校増やさないといけなくなるし・・・

[32028: 匿名さん]

>>32027 ☆周辺住民3さん

本気でレスすんなや

[32029: 匿名さん]

やっぱりTX沿線では憧れの街なんですね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56406?page=3

[32030: 名無しさん]

>>32029 匿名さん
記事を読みました。
都落ちしてきたセレブ崩れの人たちが流れてくるって書いてあるけどw

[32031: 検討板ユーザーさん]

>>32029 匿名さん
3年も前の記事なんだな

[32032: マンション検討中さん]

ご覧ください。こちらが、大人気の流山おおたかの森です。
都心から最も近い森がある街。駅から見渡すロータリー、そして賃貸マンションが目の前に広がります。
うーん。

[32033: 匿名さん]

開発については気に食わないことがないわけではないけれど、おおたかの森の他にこの価格帯で利便性と生活環境を手に入れられる場所は見当たらないと思うのよね。同価格帯でおおたかくらいの広さの住居を手に入れようと思ったら東京の西だと日野くらいまで下る必要あるし、神奈川方面も長津田とかその辺りまで行かないとじゃない？

[32034: 通りがかりさん]

柏は先週末当選した市長が…。
立憲民主党、共産党、れいわ新選組推薦で
弱者寄りの政策を推進とか。
デベロッパーはかなり警戒してるのではないかと。
柏の葉の開発に横やりを入れられたり、柏駅前の再開発にも影響しないか心配してます。

[32035: 通りがかりさん]

全然話題が変わり恐縮ですが…

西口の周辺案内図を見ると、おおたかの森西エリアの線路沿いに存在しない道がありました。
(黄色でなぞった部分です)

現状は住宅が建っている場所だと思うのですが
計画予定の道路か何かでしょうか…？
もしご存知の方がいらっしゃれば、お教え頂けますと幸いです。

[32036: 匿名さん]

>>32032 マンション検討中さん

今度の建物は目の前に広がるほどの
規模じゃないんで問題ないです。
まだ何か不満でもあるんですか？

[32037: マンション検討中さん]

>>32036 匿名さん

セブンの建物除いて全部賃貸。壁のようになる。
なんの魅力もないベッドタウン。他の街と一緒。
そう思っただけ。不満じゃなく呆れた。

[32038: 匿名さん]

>>32036 匿名さん
「目の前に広がる」とは？

[32039: 南口住民]

心配ない、南口があるじゃん
公園、整然とした戸建、そしてフォレストレジデンス

[32040: 検討板ユーザーさん]

都内通勤、クルマ持ちなので、住居は静かなセントラルパーク、柏たなか、場合によっては守谷でもと思ってました。が、、コロナ禍になってリモートが増えると家の近くの飲食店の多さは意外と重要だと思いましたね。。

とはいえ栄えた都心で広いとこだと8000万とか平気でいくからなぁ、、。

やはり購入するなら、おおたかの森の便利な田舎感が良く思えてきました。映画館もあるのがでかい。

[32041: 匿名さん]

住所がおおたかの森の中古戸建は約6500万～6800万の3件のみ。

あと1～2年したら、おおたかの森の中古戸建の相場は、7000万以上になりそう。

テレワーク等、家で仕事することが多くなると、ＳＣ、スーパー、コンビニ、外食等が駅周辺に揃うおおたかの森は便利。

子供が増えた、大きくなった等から、マンションから戸建への住み替えも多くなるだろう。

[32042: 匿名さん]

マンションの人たち、85平米3LDKで小学生子供2人とかどうやって暮らしているんだろうと思ってしまうのよね。

[32043: マンコミュファンさん]

>>32032 マンション検討中さん

他にも書いてくださる方いらっしゃるけど、そういう時は、昔も今も南口のＳＣ?広場?フォレストが出るから、心配しなくて大丈夫ですよ。
あとは、おおたかの森の魅力を語るのに、メディアによく出るのは北口のスターツホールからのクオン&東口のキッズステーション。

[32044: 匿名さん]

>>32041
>>32042
三つの部屋をそれぞれ夫婦、子ども二人の個室として使い、生活していると思います。それぞれの荷物はそれぞれの部屋で管理させ、常に断捨離で快適でしょう。皆さん手堅く人生設計されての購入でしょうが、避妊に失敗してもう一人増えたりしたらさすがに4LDK必要でしょうか。
また、子どもが大きくなったら戸建てに住み替えるとか、親も年取るわけですから苦労が多そうです。近所付き合いとか修繕とか庭があれば手入れとか煩わしいことでしょう。それにマンション周辺に買えなければより安くて不便な地域への引っ越しとかおことわりです。

まとめますと、住宅購入は一生に一度の買い物という方が一般的でしょうから、どういう環境で子育てしたいか夫婦でよく考え、マンションと戸建ての一長一短をよく吟味し、購入することになるでしょう。家に使えるカネは限られてますからね。

今朝は深夜の書き込みが少なかったのでコメントがラクでした。これから夫婦でモーニングいただきにまいります。
お疲れさまでした。

[32045: マンコミュファンさん]

>>32041 匿名さん

初石もお店が多くて便利ですよ。

[32046: 口コミ知りたいさん]

>>32041 匿名さん
おおたか新築でも6000くらいで買えるのに、中古に6000後半、7000は金の使い方が下手かな。

[32047: 名無しさん]

>>32035 通りがかりさん
そこは区間整理地区外のエリアで区画整理エリアとの境と線路沿いギリギリにほっそい道があると思います。

[32048: 周辺住民さん]

「戸建は近所付き合いが～」という意見がありますが、お隣さんお向かいさんに会ったら会釈する程度で、イメージされる昔のような面倒な近所付き合いはないですよ

私も引っ越しするまでは心配していましたが、おおたかの区画整理地はここ数年で引っ越してこられた方がほとんどで昔からのコミュニティも出来ておらず、かつそういう煩わしい付き合いが面倒という方が選んで来ていると、ハウスメーカーの担当が言ってましたがまさにそのとおりと思います

実際自治会に入ってなくても何も問題ないですし、うちの区画で入ってる方もほとんどいないとのことです。(そういう話すらしないので真実はわかりませんが笑)
ゴミ当番が２ヶ月に一度程度回ってきますが、掃除の必要もなく皆さん綺麗に利用されてますので特にすることありません。

もちろん今はコミュニティが出来ていないからで10年後に中古などで買われる時にどうなってるかはわかりませんが、少なくとも今の段階で区画整理内の中古戸建を買われて近所付き合いを過度に気にしなくてもいいと思います。

もちろん近隣住民ガチャのハズレはマンションでも戸建でも一緒かと思いますが。

[32049: 匿名さん]

柏の葉とおおたかの森で悩んでます、どちらがおすすめですか。メリデメあげてください

[32050: 匿名さん]

>>32049 匿名さん
柏の葉には快速が停まらない、おおたかの森には快速が停まるしアーバンパークラインも使える。
柏の葉の方が計画的に開発されている。おおたかの森はマンションの森になりつつある。
おおたかの森は人が結構多い、柏の葉は比較的落ち着いている。
柏の葉の病院の方が質が高い気がする（根拠無し）。
おおたかの森の映画館はなぜかハイスペック。

[32051: 匿名さん]

>>32049 匿名さん
おおたかの森は快速停車と野田線の利便性、高島屋のバックアップがメリット、デメリットは公立校のマンモス化や地権者が細分化されていて統一性のない街づくりがデメリット
柏の葉は三井の統一感のある街づくりと東大や千葉大などの教育環境、柏の葉公園、Tサイトがメリット、16号の近さや戸建選択肢の少なさ、柏へのアクセスの悪さがデメリット。

どちらも都内へのアクセスの割に手頃な価格はメリットになるかな。個人的見解だけど。

[32052: ☆周辺住民3]

>>32049　匿名さん

柏駅への利便や常磐線経由での通勤を考慮するなら、おおたかの森の方が良さそうです
高速インターまでの距離だと、柏の葉がやや近いです
最終的な地区人口が柏の葉の方が少ないので、店の多さなどに差が生まれると思います

景観デザインの統制は柏の葉の方が高いので、国道近くの騒音と学区に気をつければ
柏の葉南部か西側は地盤も安定して静かだと感じます
国道の東側は深くはないですが、地金堀（水田）を埋め立てた部分もあります
（児童が増えると駅の北側は学区が、田中小・田中中へ変更するという噂もあります）

大規模開発が来年で終了する、おおたかの森の賑やかさを選ぶか
まだ3～10年?と商業や住人が増える柏の葉を選ぶかは、商業施設の傾向も含めて好みですね
（T-SITEはオシャレですが、紀伊国屋書店は便利ですよ）

スーパー＆ドラッグストアの数は、おおたかの森の方が多いです
柏の葉も増えると思いますが、今現在は少ないストアに集中するので
駐車場がやや混んでいると感じるかも知れません

また国道の渋滞・国道へ出入りする車の交差点渋滞など
街を抜けるだけのトラックや、通勤車両の数は柏の葉の方が多いです
R16には柏～印西のバイパス構想がありますが、20～30年事業と思われます

おおたかの森も都市軸道路の埼玉開通で、通過車両は増えますが
それは柏の葉も同数で増えるので、変化の大きな差はないでしょう

三井先導のスマートシティor東神開発が参加する街づくりでは、三井の方が大規模です
今後何が出来るか、どんな街へ変化するのかは柏の葉の方が先読みしにくいので
成長変化していく楽しみは、柏の葉の方が多いと思います


柏の葉に移転を計画していた柏市立病院は、現在の場所での建て替えに決まったそうです
小児救急体制を充実させた病院の、建設計画が消えてしまったのは残念に思います


駅前広場のイルミネーション撮影してみました（実際より明るめに写ってます）
SCのサイン込みで撮ったので、宣伝写真っぽいですね

大きな差はないのですが、本館正面の大ケヤキ・FLAPSのデッキ・広場の木で
3色のシャンパンゴールドLEDが使われている様です
今年は家やサンタなどの置物系が無いので、ゴールド一色になってます