流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31853: 匿名さん]

オーナーがビジネスとして空きがあるから新しい商業施設は建てないという判断をするのはわかるけど、周辺住民が要らないというのはどういう理屈なんだろう。空きテナントがあって何か困るのかな？

[31854: 匿名さん]

>>31853 匿名さん
そのコメントをしている人が周辺住民ではないからです。

[31855: マンション検討中さん]

>>31815 ☆周辺住民3さん

そうですね。町の発展はこれで終了。
あとは50未満の賃貸物件増やして、おおたかは完了という捉え方ですかね。
というシナリオにするか、この街に住みたいと思わせる流動性や駅前の発展による駅遠(10分圏)開発は視野にいれたいともいえます。
柏の葉とコンパクトシティと異なる土俵で、、、とここで書いても生産性ない会話ですね。
少なくとも目先の市況に振り回される開発は考え直して欲しい所です。

[31856: 名無しさん]

>>31850 匿名さん
貴方の言う店は東京だから成り立つんじゃないの？
おおたかの森でやっていけると思う？

[31857: 匿名さん]

>>31842 匿名さん

東神開発だから
柏高島屋と同じラインはこないと思いますよ。
柏に行けばよいだけ（電車で5分）

[31858: 匿名さん]

>>31853 匿名さん
自分の屁理屈を棚に上げるな

[31859: 匿名さん]

おおたかの森駅周辺のマンションで、今後少なくとも約2000人は増加するでしょう。

また、おおたかの森地区の賃貸住宅の建設はいろいろなところで多数建設中であり、戸建も売ればすぐ買い手が見つかる状況で約5000人の増加は見込まれるでしょう。

加えて、市野谷、運動公園地区で計画人口を考慮して今後1万人以上は増加するでしょう。

更に柏の葉が広大な造成地や造成予定地があり、計画人口で今後1万5000人程度増加しそう。

おおたかの森の周辺だけでも、これだけの人口増加が見込まれており、おおたかの森駅周辺の店舗等は、確実に不足することが見込まれる。

柏の葉の若柴交差点、市場周辺の店舗等は16号の影響もあるが、常に渋滞。
モラージュ周辺も同様に常に渋滞。
今後人口が大幅に増えるので、更に悪化するのは確実。

おおたかの森駅周辺も店舗等が人口に比して著しく少ないので、混雑は避けられないだろう。

[31860: 通りがかりさん]

>>31859 匿名さん
どれも根拠が見当たらない空想ですか？

[31861: マンコミュファンさん]

>>31857 匿名さん

https://mainichi.jp/articles/20210612/k00/00m/020/058000c
柏の駅前から東神が引いてるから、今後もしかしたらバランス見て、おおたかに持ってくる可能性もあるかも、と期待。
鼎泰豊も、今後もおおたか店が盛況であれば。

[31862: マンコミュファンさん]

>>31818 匿名さん

色々とうまくいってない人生なんだな。

[31863: 通りすがり]

>>31845 評判気になるさん

おっさん趣味すぎるわ

[31864: 匿名さん]

商業施設ができないほうがいいと言っているのはどうせお隣の方々でしょ。今は空いていても店舗が来る可能性のある施設の方がいいに決まってるし。アパートなんて一度建てたらしばらくは建て替えないしね。

[31865: 匿名さん]

>>31862
よく内省されてますね。
そう、よく考えずにマンションに飛びついて、子供の世話は嫁任せ学校任せで、うまくいかないと市だ嫁だ学校だと責任転嫁。よく考え、日々苦悩しながら責任引き受けてる我々大多数の人から見れば、西口マンションに噛みつく資産価値氏はおおたかに住む資格なし。

[31866: 通りがかりさん]

>>31864 匿名さん
まだ言ってる。そんな確証もない、いい加減な空想では地権者の権利を制限する根拠にはなり得ない。
私は過度な商業施設集積の結果、客の取りあいでお気に入りの店が潰れないかを危惧するけど。
貴方こそ既存の店を潰したいお隣の方々ではないの？笑

[31867: 名無しさん]

子供が巣だったら、乱立してる学習塾が撤退してがらがらになるのが目に見えてます。
寧ろ不要と言ってる人こそ、危機意識のある住民です。

[31868: 匿名さん]

>>31864 匿名さん
特定の場所の住人を勝手に悪者にするなよ。
脳内で勝手に進行してるあなたのストーリーを垂れ流すな

[31869: 周辺住民さん]

それよりダイワハウス商業施設とアネックス2のテナントが気になるなー

発表いつぐらいだろ

[31870: 匿名さん]

商業施設が沢山できて既存店が潰れるとしたらより優れた同業店ができたということで住民としてはハッピーなのでは？商業施設が集積して魅力的な街になれば継続的に若い家族が流入して学習塾の撤退も防げるのでは？

[31871: 通りがかりさん]

>>31870 匿名さん
共倒れって知ってる？
貴方の言ってることはみんな都合のいい空想でしかない。何の説得力も無い。

[31872: ☆周辺住民3]

>>31859 匿名さん　

おおたかの森だけで7,000人増は、凄い予想ですね
地区人口4万人を超えてしまいます
（住所変更前の市野谷・駒木・西初石5丁目を含めると、もう38,000人を超えてますが・・・）

アパート＆戸建ての着工予想数とか、何かデータをお持ちでしょうか?


TX沿線に限って見れば、字人口は増えていますが
おおたかの森駅を中心とした6km商圏には高齢化が進み、人口が減っているエリアもあります

ちなみに6km圏内の柏たなか地区は、今年4月で9,878人なので
地区の計画人口12,800人まで、あと2,900人
事業完了はR4年度末で、柏たなか駅前はマンションの事業予定や空き区画があるので
あと3,000人以上は増える可能性もあります（小学校も建設中）

柏の葉は十余二側の字人口増数が読み取れないので、正確ではありませんが
4月で字人口15,992人、計画人口の26,000人まで10,008人です

高層マンションが多いので、計画人口を上回る転入は可能だと思いますが
R5年度の事業完了後に空き区画が全て、住宅等で埋まるまでには時間がかかると思います

柏市の高田・篠籠田・豊四季なども、TX開通のH17年と比較すると
12～24％は人口が増えている一方で、高齢化率も高くなっているので
今後大規模に宅地開発が進まない限り、高齢化は加速すると予想されます

柏市側へはバスルートが少ないので、おおたかの森SCもイオンモール柏の様に
無料送迎バスの運行で、集客をキープする必要があるかも知れません
自分は6km商圏内の人口増加は7～10年先までで、それ以降は下がり始めると予想しています


柏ネタついでに・・・

柏の葉のR16と都市軸道路交差点アンダーパスの脇で、133街区商業施設を建設中です
夕方だったのでちょっと薄暗い写真になってしまいました

1枚目・・・アンダーパス側から（アンダーパス道路はR5年3月末に開通予定）

2枚目・・・2F建てのモールに、車両用と思われる道路を造っています
（1Fがドライブスルーになっている店舗もあります）

3枚目・・・現在は建物の外側は完了して、内装と外構などの工事を行っています
全部で10～15テナントぐらいだと思います

専用の駐車場が無いので、T-SITEの臨時駐車場を使うのかな?
どんなお店が入るのか楽しみです


4枚目・・・docomoが整備している実験場
信号機とブラインド交差点を模した壁が設置されています
GPS・交差点カメラ・5G通信と合わせて、死角情報をネットワーク経由で共有して
事故回避する研究とかでしょうか?・・・それとも無人運転?

[31873: 名無しさん]

>>31863 通りすがりさん
そもそもおっさんとババアしかいないんじゃない？

[31874: 匿名さん]

共倒れするほど過密競争になっているとは思えないけどな。既得権益を守りたい方ですか？

[31875: ☆周辺住民3]

>>31867 名無しさん

保証のない人口推計ですが・・・
流山市の年少人口は25年先まで、大きく変化しないそうです

国調査機関の2018年推計
0～4歳人口　2020年　9,427人／2045年　9,203人（R3年10月　11,813人）
5～9歳人口　2020年　9,329人／2045年　9,332人（R3年10月　11,357人）
10～14歳人口　2020年　8,048人／2045年　9,385人（R3年10月　9,502人）
15～19歳人口　2020年　7,597人／2045年　9,255人（R3年10月　8,047人）

市の2018年人口推計
0～14歳　2020年　30,652人／2045年　29,041人／2060年　34,374人（R3年10月　32,672人）　

2060年の34,000人は過剰予測かも知れませんが、3万人前後はキープしそうです

おおたかの森地区単体での推計はありませんが、市内全体との比率に
大きな違いはないと思われますし、10～20後の年少人口増は隣のセンパ地区になるので
学習塾の需要が大きく減る心配は、少ないかと思われます
（塾同士の質の競争で減る可能性はありますが）

[31876: 匿名さん]

>>31866 通りがかりさん
あなたのお気に入りの店は何ですか？
既存店と競合しない店なら歓迎なんですか？

[31877: 通りがかりさん]

>>31874 匿名さん
どうして今の話になってるの？
あなた将来の話してるんじゃないの？
あなたが言うとおり商業施設集積が進んだとして、過密競争にならな根拠を示してください。
都合のいい空想じゃ無く、キチンとしたデータに基づいてね。

[31878: 通りがかりさん]

>>31876 匿名さん
お気に入りの店じゃなくても過当競争で空き店舗が増えたら嫌でしょ。住民として。笑

[31879: 匿名さん]

>>31878 通りがかりさん
それで、あなたのお気に入りの店は何ですか？お気に入りなんてないけど 適当に理由作るために言ってるだけなの？
それから、既存店と競合しない店、公共施設なら歓迎なんですか？

[31880: 通りがかりさん]

>>31879 匿名さん
自分のお気に入りの店がなくならなければ他はどうでもいいなんて、そんなちっちゃい話してない。
あなたこそ31877に答えて。
公共施設？いいんじゃないですか。実現可能であれば。

[31881: 匿名さん]

良い戸建てがないですのぉ。キャンパスで良いの出ないかしら

[31882: 匿名さん]

>>31880 通りがかりさん
お気に入りの店が潰れないかを危惧してるんでしょ？お気に入りの店は何ですか？って聞いてるだけなんだけど。
残念ながら31874は私ではありません。

[31883: 匿名さん]

過当競争になって共倒れで空き店舗が増えるという指摘も特に根拠はないし、どっちもどっちですね。地主や事業主の合理的な判断が全体最適にならないというのはよくあることで、地主が決めること、と言って思考放棄するのも賢くはないですね。

[31884: 通りがかりさん]

>>31883 匿名さん
あっ、やっぱり根拠はないんだ。商業施設が集積すれば街は発展するって断言してたのに。
私は空き店舗が増える可能性を指摘しただけで、そうなるとは全く言ってないんだけど。
そしてあなたはその根拠のない空想で地権者の権利制限を主張している。
一緒にされてもこまるんですけど。
賢く思考されてる割にはお粗末極まりない。

[31885: 匿名さん]

ガヤ同士がなんか言い合ってるな。
竜泉寺の湯で汗を流してやっぱりステーキで肉を食らってまいばすけっとで酒とツマミ買って部屋に戻る俺の願望だけが叶うのさ。ふっふふ～ん♪

[31886: 31882]

>>31884 通りがかりさん
で、お気に入りのお店は何？
おおたかの森に新たな集客施設ができて欲しくないから適当に屁理屈言ってるんでしょ？
私は31883ではありません。

[31887: 通りがかりさん]

>>31886 31882さん
あれ？あなたもしかしてトンチンカン君？
恥ずかしくなってHN変えたの？
でもトンチンカンなのは相変わらずだね。
あなたの支離滅裂な思考には対応するつもりはない(いや意味不明でできない？かな)ので悪しからず。

[31888: 匿名さん]

>>31884 通りがかりさん
突っ込まれて法令の一つも言えなかったあなたが言ってもなんの説得力もないんですけど（笑）

[31889: 匿名さん]

>>31887 通りがかりさん
ちなみにあなたの想像力の豊かさには驚きますね。
トンチンカン君は私だよ。早とちりのおっちょこちょいさん（笑）

[31890: 31882]

>>31887 通りがかりさん
>>31866に「お気に入りの店が潰れないかを危惧する」って書いたでしょ？お気に入りの店は何ですか？って聞いてるだけだよ。

[31891: 匿名さん]

>>31890 31882さん

>>31890 31882さん
長いこと外に出てないから、お店の名前がわからないのかもしれませんよ。
すごい可能性ばっかり考えちゃう方みたいなので交通事故なんかも怖くて怖くてしょうがないんじゃないでしょうか。あくまで「可能性」ですけど！

[31892: 匿名さん]

またすごいのが来ましたねぇ。空き店舗が増える可能性を指摘しただけって笑

[31893: 通りがかりさん]

最近酷い荒れ様ですね
もっと楽しい話題はないのかな？

[31894: 検討者さん]

おおたかの森北東自治会（東初石5・6丁目自治会）に属する地域に引っ越しを考えています
とあるブログを見ると年間30日とか駆り出されるって書かれていますが本当なのでしょうか？
共働きで自由時間もあまりとれないのですが、事実なら引っ越しを中止するかもしれません。
情報持っているから教えていただければ幸いです。

[31895: 匿名さん]

なぜおおたかの森駅西口ロータリー沿いに、賃貸住宅が計画されたのか。

流山市の都市計画の基本方針に、「おおたかの森駅周辺は、流山市のシンボル的空間とし、商業、業務、文化、行政機能の集積を図る、まちづくりを推進する」とある。

他方、おおたかの森駅周辺の地区計画の商業地は、共同住宅の用途制限をせず、まちづくり整備指針等に低層階は店舗等にするよう努める、として、都市計画の基本方針たる商業等を集積するための実効性にかける緩やかな規定に留めたことが最大の要因。

10数年前は、駅と森、畑、雑木林等しかなかったので、土地が売れなかったら、流山市は、大変なことになる。土地が売れるためには、商業地に共同住宅でも良い、と考えたのだろうが、

今は子育て世代を中心に、住みたい街の1つとなるまで成長。都市計画の基本方針のとおり、おおたかの森駅周辺の商業地を店舗等の集積を図るべき時期。

残り少ない商業地に店舗等を集積するため、少なくとも低層3階まで店舗等にすべく、実効性のある地区計画変更等をすべき時期かと思う。

[31896: 通りがかりさん]

反対派の人にはトンチンカンな人がそんなにいるんだ。びっくり！荒らし化してるし。
まあ、将来に責任持たない人が頭の中で作り上げた理想をより何処に商業施設集積なんて繰り返すばかりで話進まないし、反対派の主張が権利ではなく自分よがりの主張であり、将来のこと考えてなんていっても、なんの根拠もないスカッスカな戯言というのが十分露呈したので私はこの辺でドロンします。
お邪魔しました。

[31897: 匿名さん]

>>31896 通りがかりさん

ドロンって、歳がバレるよおじいちゃん

[31898: マンション検討中さん]

>>31894 検討者さん
自治会は任意なので入らなくても大丈夫ですよ。
何の支障もありません。
私の周りはほとんど入ってませんね。

[31899: マンション掲示板さん]

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


ブログはこれですね。
自治会はあまり良い話は聞きませんね。
自治会費を勝手に寄付された話も聞きます。

知らない間に立派な自治会館が建設されたけど、会員に中身を全く周知しておらず不信感を募らせてるようです。

[31900: マンション掲示板さん]

あと中身のない回覧板を回すのが面倒だとか、
班長になったら集金するのが大変だとかも。

お祭りの準備で古くからいる人と触れ合えるのは良いかもしれません。準備は大変そうですけど。

[31901: 匿名さん]

Jリーグを目指す社会人クラブができるらしいですよ。
NAGAREYAMA F.C. いいですね！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000089311.html

[31902: 匿名さん]

>>31895 匿名さん
おっしゃる通りと思いますが、事業者側にしてみれば後出しジャンケンされたようなものだから、強制力のあるルール変更にするにしても、現在のルールのもとで誘導するにしても、何らかの配慮が必要と思います。そこが市の腕の見せどころかと。

実際には匿名ネット上みたいな殺伐としたやりとりではなく、冷静な話し合いが行われることでしょう。