流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31573: 匿名さん]

>>31570 匿名さん

典型的なややこしい人

[31574: マンション検討中さん]

西口マンションは地主に言わなきゃ意味ないでしょ。

長谷工は地主に依頼されてやってるだけだろうし。

[31575: 匿名さん]

おおたかの森が、住みたい街として更に飛躍するためには、東神や大和等の商業施設だけではなく、駅周辺の商業地に店舗等の集積が重要。

駅周辺の商業地の立地は限られており、駅前ロータリー沿いの立地を含め、低層3階までは店舗等にするようルールを定める時期に来ているのではないか。

それには、おおたかの森駅周辺の地権者が、商業地には、低層3階までは店舗等がない共同住宅の用途を制限し、地区計画を変更すると共に、市議会に働きかけ、地区計画条例を定め、強制力を担保することが必要な時期かと思う。

ポイントは、
1 おおたかの森の地権者の会の地区計画変更、
2 市議会議員の地区計画条例の制定、
かと思う。

ロータリー沿いの立地の住民VS事業者で留まらず、おおたかの森駅周辺地区全体、おおたかの森の商業集積が流山市全体のためになるということでないと他の地域の流山市議会議員等を動かすことはできないのではないかと思う。

[31576: 匿名さん]

>>31575 匿名さん
0てん やりなおし

[31577: 匿名さん]

>>31569
目新しさにすっかり舞い上がって、いつまでも純真無垢なアイドルでいてほしいみたいな身勝手な願望を街づくりに投影して、少しでも思い通りにならないとほえるとか、言ったもん勝ち以前に子ども丸出しですよね。見ていて恥ずかしい。性善説押しつけられて業者がかわいそう。
人生リセットしたいのか何なのか知りませんが、中堅？忠犬？ポジションの悲哀の裏返しなんでしょうね。

[31578: マンション掲示板さん]

この市議さんすごいね
ここまでやる個人や市議は他にいないでしょ


南流山駅（東口）張り込みによる現状把握　～宴のごみは持ち帰ろう～
https://note.com/mihokondoh/n/n4e404d46897f

[31579: 検討板ユーザーさん]

昨日も西口裏ランドマーク住民が頑張ってるな

[31580: 匿名さん]

>>31577 匿名さん
文章構成能力がない
語彙だけで文字書いているから意味が伝わらない。

[31581: 匿名さん]

>>31571 名無しさん

資格はある

[31582: 匿名さん]

スキンヘッド
丸サングラス
金ネックレス
注意

[31583: 匿名さん]

>>31571 名無しさん
こういう金出した人間が全ての権利持ってるから文句言うなって意見たまにあるけど、昭和のおっさんの認識なんだろうな
何というか情報弱者

[31584: 匿名さん]

>>31575 匿名さん

そのようにしたいならすればいいけど
当然、現在商業地域にあるマンションの
将来の建て替え時にも適用されるんですよね。

自分たちの権利は1ミリも制限されたくないけど
ほかの人間の権利には制限をかけるようなことを言う
そういうところがいまいち共感が得られない理由では。

[31585: 匿名さん]

>>31584
激しく同意。
自分たちの権利は1ミリも制限されたくないけど、ほかの人間の権利には制限をかけるようなことを言う。そういうところがわがままな子どもみたいなんですよね。

[31586: 匿名さん]

>>31584 匿名さん

同感ですな、
建築条件付帯の土地は二束三文で駅周辺のマンションは建替えられず老朽化していくだけになる
結局いくら情報もっていようが金もってるヤツの勝利確定でしょう！

[31587: 匿名さん]

>>31578 マンション掲示板さん

税金で暮らしてるんだからこんなことやって当然。わざわざ持ち上げるようなことじゃない。

[31588: 匿名さん]

>>31580
そういうところなんですよ、問題は。恥

[31589: 匿名さん]

いや、自分の権利を制限しないと他人の権利は制限できないというのは正しくないですよね。正しくは、政治的プロセスを経ないと制限はかけられないということです。かけるとしたら民意を動かして合意を取る必要がありますよね。もし合意が得られて制限がかかるなら正当な手続きを経てかけられたものなので文句は言えないはずです。今は民意を動かすための努力をしているということでは？

[31590: 匿名さん]

>>31585 匿名さん
誰も答えてないのに妄想で敵を作って批判するのやめませんか？
当然将来の建て替え時には他のマンションにも適用されるでしょう。

[31591: マンション検討中さん]

https://hello-work.info/job/1308064754711/
アゼリアテラスに薬のヒグチ入るみたい

[31592: マンション検討中さん]

あとファミマも

[31593: マンション検討中さん]

>>31589
そうゆうところなんですよ、ややこしい奴。
そうゆういかにももっともらしい正義感丸出し
のところが共感されない

[31594: 匿名さん]

>>31589 匿名さん

頭悪そう

[31595: 匿名さん]

西口のロータリー周辺は市が買い取ればいいよ。

[31596: ご近所さん]

>>31582 匿名さん

最近夜の駅周辺で見かけるアウトローっぽい人のことですかね。
この前は南口の大階段下に中高生ぐらいの男子学生が20人くらい集まってバスケもどきをやってましたが。

スケボー、路上飲み、ベンチで騒いでゴミを散らかして帰る。地域外から迷惑行為を持ち込むのはやめて欲しいですね。

[31597: 匿名さん]

>>31596 ご近所さん

近藤さーん出番ですよー。

[31598: 匿名さん]

>>31595
致しません。

[31599: 匿名さん]

>>31593 マンション検討中さん
「共感されない」じゃなくて「私は共感できない」が正しいですよね？
この掲示板以外でこの件で何人と話をしましたか？

[31600: 匿名さん]

>>31599 匿名さん
開発と関係無い話は別スレでやってくれないか？
スレ違いなので

[31601: 匿名さん]

>>31600
たしかに。↓みたいなのもやめてほしいですよね。



31594 匿名さん 3時間前

>>31589 匿名さん
頭悪そう

[31602: マンコミュファンさん]

>>31544 匿名さん
グラン完売したんですか？

[31603: 通りがかりさん]

>>31602 マンコミュファンさん

はい、完売しました

[31604: マンション検討中さん]

>>31600 匿名さん

どこがスレチなの？

[31605: 匿名さん]

祝完売！

マンションのこっとな～ら
ハッセッコー

[31606: 匿名さん]

>>31578 マンション掲示板さん

まず自分ちの前の公園のゴミをなんとかしなよ

[31607: 通りがかりさん]

>>31606 匿名さん
まずその投稿をなんとかしなよ

[31608: 匿名さん]

そういえば明日はホールでタウンミーティングでしたね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/event/1014026/1028838.html

[31609: 匿名さん]

>>31607 通りがかりさん

なんかうまいこと言ったつもりかしら

[31610: 匿名さん]

流山市は、「母になるなら流山」のキャッチフレーズ等で、おおたかの森を中心にファミリーの定住を促すことに成功した。

他方、おおたかの森は、計画人口を大幅に上回って人口が増え、今後運動公園地区に約２万人もの人口が増える予定。

こうした人口の胃袋を満たす店舗やテナント等が必要だが、これらは基本的に地権者に委ねたため、マンションやアパート等の建設が増大し、人口に伴う店舗等が極端に少なくなった。

学校も児童が溢れ、図書館等の文化施設も足りなく、店舗等も少ない。

それが行き過ぎて、おおたかの森駅前のロータリー沿いに賃貸住宅ができるというありさま。

少なくとも、おおたかの森駅の商業地は、店舗等にしないと小学校と同じような状況となるだろう。

今まで、おおたかの森の商業地は、1階は店舗にするよう協力依頼し、指針にも低層階は店舗等にするよう定めたが、これからは、商業地は、少なくとも3階まで店舗等にするようルールをつくるべき時期かと思う。

おおたかの森周辺の小学校のように、店舗等も人が溢れて行列待ち、予約待ちが酷くなるようなことのないような街づくりを期待したい。

[31611: 匿名さん]

戸建て高いしそもそも新着物件もほとんどないですね…

[31612: 周辺住民さん]

>>31611 匿名さん

土地も無くなってきたんでしょうけど、家売ってくださいっていうチラシがポストによく入ってますねー

今がピークでしょうから売っちゃって、セントラルパークにでも引っ越した方が金銭的には良い気もしますが。

生活するには便利だから将来的に価格下がっても関係なく住み続けるっていう人も多そうですね。

[31613: 匿名さん]

ピークはもう少し先でしょう

[31614: 匿名さん]

>>31613 匿名さん

株で損するタイプですね

[31615: マンション検討中さん]

プラウド柏ガーデンの検討に入ります！

[31616: 匿名さん]

たしかに6000万円超えがあたり前になると、都内でいいやって思う人多そう

[31617: マンコミュファンさん]

>>31616 匿名さん
都内より高くなってもおおたかの森駅前に住みたいけどな。

[31618: 匿名さん]

実際のところ、流山おおたかの森駅区画整理内戸建て徒歩15分圏内6000万円以下は出なくなったな

[31619: 名無しさん]

南口広場の高島屋前の花壇に入って遊ぶ親子はどんな神経してるんだ。信じられない。

[31620: 名無しさん]

>>31617 マンコミュファンさん
それはないな。

[31621: 戸建]

都内なら土地だけで6000万円。
そして15坪の狭小住宅3階建。

どっちがいいかは、人それぞれ。

[31622: 匿名さん]

>>31621 戸建さん

土地が高い分、大きな家も建てられず
逆に安くあがりますね！

[31623: eマンションさん]

徒歩10分で探してるんですがもうないんですか？

[31624: 匿名さん]

>>31614 匿名さん

株で小銭しか稼げないタイプですね

[31625: マンション掲示板さん]

>>31623 eマンションさん

中古マンションなら、あるんじゃないですか？？

[31626: 匿名さん]

本家の近くの戸建はこちら。どっちに住みたい？
https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/nc_95736632/

[31627: 匿名さん]

>>31626
いつもそんなオモチャみたいなのと比較してるのか？恥
おおたかをナメてるのか？

https://www.330navi.com/higashiyukigaya/landscape/

[31628: 戸建]

>>31623 eマンションさん
南口徒歩8分で6,680万円
中古戸建

[31629: eマンションさん]

中古は嫌ですね。注文住宅したいので。

[31630: 匿名さん]

>>31624 匿名さん

悪い事は言わんから売りも買いも知らんシロートは
株なんてやめて信託にしたほうがいいよ

しがないリーマンが株に手を出しても儲からない
小銭稼げたことがあるんかね？

[31631: 通りがかりさん]

徒歩10分以内の土地なんてネットに出る前に売れるからハウスメーカーに担当作っとかなきゃ買えない

[31632: 匿名さん]

おおたかの森駅徒歩10分圏内、現地を見てまわるか、
後は不動産会社やハウスメーカーのHPを探すか、聞くか、しかないのでは。

ここ1～2年で10分圏内は、ほぼなくなって、15分圏内もあと1～2年で終了でしょう。

その後は、運動公園周辺や柏の葉周辺等の造成地がメインとなってくるかと思う。

[31633: 匿名さん]

>>31630 匿名さん

はい信託ですけど

[31634: マンション検討中さん]

おおたかの森の駅前の踏切で事故あったみたいですね。。。
野田線止まってます。。

[31635: 匿名さん]

>>31634 マンション検討中さん
野田線の踏切事故って別の場所ですが少し前にもありましたよね。
全線高架化して欲しい。無理なら人通りが多いところだけでも。

[31636: 匿名さん]

>>31635
致しません。

[31637: 匿名さん]

>>31627 匿名さん
君こそ、土地だけで7500万円もするのを出してきて、6000万円で購入を迷うおおたか民をみくだしてるじゃん。
うわもの足したら億するでしょ。
計算もできんのか。とっとと都内に行きな

[31638: 匿名さん]

>>31637
えっ？
おおたか買える人は億出せるので、都内の利便性とおおたかの自然、その他諸条件で悩んでるのですよ。
見下すとか意味不明ですし、賃貸ならまだしも家買うのにスーモから引っ張ってくるとかやはりおおたかナメてますよね？

[31639: 名無しさん]

>>31637 匿名さん
あの上物せいぜい1000万でしょ

[31640: 匿名さん]

野田線、高架化するか地下化するかしてほしい。
それかJR神田駅のような透明なパネルで線路を覆って、
電車の音が漏れないようにしてほしい。

[31641: 周辺住民さん]

さすがに「億」を出せる世帯は限られると思うけど、7000万～8000万ぐらいを予算で考えた時に街の利便性や雰囲気、マンションor戸建、家の広さや地盤、通勤時間諸々を比較し、都内ではなくおおたかの戸建を選びました。

都内なら利便性重視で車も手放してマンションにしてたかな。

[31642: 匿名さん]

>>31640
致しません。

[31643: 匿名さん]

センパって言うほど安いかな？

[31644: 匿名さん]

>>31639 名無しさん
ミサワホームが1000万なわけがないでしょうに。君はハウスメーカーの一戸建て買った事もない素人なら勉強し直してから反論してな。おおたかの森民として恥ずかしいわ

[31645: 名無しさん]

>>31644 匿名さん
マンション派だから一戸建ての良さが全くわかりません。

[31646: 名無しさん]

マウント取りたいらしいけど
そういえば実家はミサワホームだけど
魅力は全くなかったな

[31647: 匿名さん]

せっかく億って建てた戸建てでドヤられても
所詮は都落ち
周りは新興のマンションだらけ
これでマウンティングも情け無いな

[31648: 名無しさん]

>>31647 匿名さん
都落ちという発想がお上りさん

[31649: 匿名さん]

これから、おおたか、センパ、南流山で戸建て建てたら、場所によるけど安くても4000万後半から6000万はいくよなぁ。平和台、初石、鰭ヶ崎あたりは、相場より安いから狙い目なのかな。街並みが古いけど。

どちらにしても都内で6000万出して極狭に住むなら、TX沿線がいいかなぁ。

[31650: 匿名さん‐評判気になる]

>>31635 匿名さん

子育ての町で、バラバラ遺体は洒落になりません。私が越して来てからも結構あります。
マジでトラウマ級。

[31651: 通りがかりさん]

私は購入したことありませんが、エディーバウアーが日本から撤退のようです
SCのアパレルの区画がまた寂しくなりますね
直接は関係ありませんが、おおたかの森のユニクロは小さいので、改装のときに拡張して欲しいなぁ

[31652: e戸建てファンさん]

>>31649 匿名さん
おおたかも南流山もセントラルパークも駅徒歩15分以内で最低でも40坪くらいの土地買えば安くても3000万超える。おおたかだとたいしたことない土地でも4000万。上物と外構にちょっと金かければ8～9000万円くらいかかる。6000万だとローコストメーカーか安い工務店になるけど、それなら柏たなかや守谷に住んだ方が満足できそう。

[31653: マンション検討中さん]

>>31652 e戸建てファンさん
柏たなかや守谷という土地での生活が普通は満足出来ない。
だから安い。
自身は平気かもしれないが家族は無理だろう。

[31654: 匿名さん]

>>31652 e戸建てファンさん
さすがに高く見積もりすぎ。
セントラルパークなら2000万円台の土地が普通にある。
おおたかで大したことない土地が坪100万円はしない。せいぜい坪80万円程度。
おおたかで今残っている土地だったら7000万円前後、
セントラルパークなら6000万円前後で普通に戸建ては買える。

[31655: 匿名さん]

無駄に土地使ってバンバン戸建て建てるより、マンション使ってコンパクトシティ化して森を少しでも残して欲しいなぁ。
おおたかの森じゃないけど今説明会報告書が上がってる計画みたいに、森を切り開いて戸建てを建てる計画が多い印象。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...

戸建て富裕層が増えると外国人窃盗団のターゲットにならないかも心配。

[31656: 匿名さん]

>>31655
都内じゃ戸建て買えないから都落ちしてきてるのでは？
マンションなら都内でしょ？

[31657: 名無しさん]

都内にこだわって足立区とか荒川区にマンション買う人も多いけど、おおたかの森が好きな人には都内にこだわる理由が分からない人も多いはず

[31658: 名無しさん]

都内にこだわる人は地方から出て来た人が多いんだよな。
田舎暮らしに憧れるからそういった方達に田舎はどんなところか聞くと鬼の形相に変わるから面倒。

[31659: 名無しさん]

>>31658 名無しさん
それすごく分かります。地方の田舎出身の人を羨ましく思うけど、何か機嫌悪くなりますよね。大人になってからでは地方田舎暮らしは成り立たないので、仕事がない幼少期に地方の田舎で暮らせるなんてめちゃくちゃ恵まれてるのに

[31660: 匿名さん]

つまり、田舎から上京したけど都内に戸建てどころか足立や荒川のマンション止まりで、夢破れて都落ちしてきたから田舎ネタに触れないでくれってことだな？

[31661: マンコミュファンさん]

>>31660 匿名さん
え？そんな考え方もあるの？あなたの自己紹介はいりません。都内に買えるけど、流山に住む人もいるし、その逆も然り。みんなをあなたと一緒にしない。

[31662: 匿名さん]

>>31661
その逆とは？

[31663: ☆周辺住民3]

10月の字町別人口が公表されたので、地区人口を纏めました

おおたかの森地区人口
R3年10月1日　
32,811人（418人増）（前年比2,054人増）　世帯数12,645世帯（152世帯増）一世帯あたり2.59人
年少人口9,172人（27.9％）　生産人口21,237人（64.7％）　老年人口2,402人（7.3％）

0歳人口　739人（4月1日時点では680人）
出生数が多かったみたいで、半年で59人増えています
年少人口も半年で495人、前年10月比だと797人増加しています

一世帯あたり人数も1年前に比べて、0.03％ポイント上昇しているので
子育て世帯の転入増比率と出生数ペースは、上がっていると思われます

グランの入居開始で北1丁目はこの一ヶ月で、124世帯327人増えています
（転入世帯の世帯あたり人数は、2.63人なので、地区平均より子育て世帯は多め）
昨日の夕方でグランの野田線側の棟の灯りは、半分ぐらい?点灯していたので
一期の406戸のうち、200～250世帯は入居が完了していると思われます


小ネタですが・・・昨日の18時半ごろに、十太夫近隣公園内の木から
フクロウのテリトリーコールが聞こえました
暗かったので姿までは確認できませんでした


高島屋第2四半期決算資料（P26）を見ると、国内拠点開発の推進で
おおたかの森を1ページ使って紹介しています
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/211014c.pdf

23年度までの投資累計300億は、他の商業施設も含まれると思いますが
アゼリアテラスやANNEX2の建設費などに、大きく投資していると思われます
グランドアベニューの改装や、TX高架下の新施設などにも期待が高まります

写真はANNEX2の現在（撮影は10日前）の様子
中央部分の土を掘り出して、基礎鉄筋を組んでいます
地下駐車場部分の工事は、あと1～2ヶ月かかりそうです

[31664: マンション掲示板さん]

結局、説明会やるみたい。
まぁー以前の回答書読み上げで終わり、対話ないと思われる。
対話する必要はないんだけどね。あくまで説明会だから

[31665: 匿名さん]

早く建ててほしい。

[31666: 匿名さん]

>>31664 マンション掲示板さん
長谷工だけでやるのかな？

[31667: eマンションさん]

コロナ気にして対面開催しないように配慮してたのに、周辺住民からの要望により開催ですか。長谷工も振り回されて大変ですね。

[31668: 名無しさん]

>>31667 eマンションさん
回答書では開催しないと明記していたように記憶しています。
むしろ長谷工が近隣住民を振り回してるように感じます。案内はいつもぎりぎり一週間前ですし。

[31669: 匿名さん]

>>31668
近隣住民の要望によりって書いてあるだろ？
悔しくて悶絶してる意味不明なのがいるんだよ。長谷工も大変だな。

[31670: 名無しさん]

>>31669 匿名さん
要望があったにしても最初の回答からブレたのは長谷工でしょう。
こんなことじゃ意味不明なのはどんどん増えちゃうぞ。

[31671: 名無しさん]

ちんけな駅前のちんけな賃貸マンションの何が悔しいんだ。長谷工も大変だなってお前誰だよ。

[31672: 匿名さん]

裏ランドマーク住民最後の足掻き