流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[31150: マンション検討中さん]

これだけ多くの意見が集まっているにも関わらず全て無視するようですね。これでは意見を集める意味がないです。

[31151: 名無しさん]

他の話しようよ
文句ばかりで嫌になるわ
西口と北口近隣住民以外は、いい加減この話題やめてほしいと思ってるんじゃないの？

[31152: 住民7]

街づくり条例13条に則って、西口賃貸マンション計画が適正なものかを、市長が判断するフェーズがあります。
34条で意見書、回答書に不服がある場合は市長に調停を求めることができることになってます。

もうここまで動いてらっしゃる近隣団体さんいますかね？たぶん次本気でやるなら市長巻き込む話、裁判も視野になりますね。。

[31153: 匿名さん]

>>31151 名無しさん
西口住人も別に興味ない

[31154: 匿名さん]

落とし所は2.3階まで商業スペースを広げるのはずなのに、高層は許さんと言っているクオンやシティハウスのせいで議論が出来なくなっちゃってるよなぁ。

[31155: ☆周辺住民3]

>>31141 マンコミュファンさん　

B35の大和商業施設は、事業規模で比較すると
・B35大和商業施設　延床33,400㎡　店舗面積9,600～17,600㎡　駐車場665台
・イオンモール柏　延床44,000㎡?　店舗面積30,000㎡　駐車場2,000台
・イオンタウン守谷　延床68,047㎡　店舗面積21,514㎡　駐車場1,900台

・モラージュ柏　延床56,660㎡　店舗面積29,759㎡　駐車場1,980～2,250台（増床変更）
・北小金ピコティ　店舗面積29,734㎡　198～220台　イオンなど
・テラスモール松戸　延床102,479㎡　店舗面積23,854㎡　駐車場2,000台
・イオンタウン野田七光台　売場面積23,418㎡　駐車場1,200台
・キッコーマンプラザ流山　売場面積11,662㎡　駐車場1,000台　イトーヨーカドー流山店
・あびこショッピングプラザ　店舗面積20,000㎡?　駐車場1,100台　イトーヨーカドー我孫子店（R6沿い）
・ダイエー新松戸店　延床33,670㎡　売場面積15,570㎡　駐車場750台　イオンフードスタイル

・イオンモール千葉ニュータウン　延床168,730㎡　店舗面積83,168㎡　駐車場3,515台
・流山おおたかの森S・C　2022年夏で店舗面積約77,000㎡　駐車場約2,452台
　　店舗面積は現在約59,000㎡?　駐車場2,100台（開業時46,720㎡　1,900台）

・ニッケコルトンプラザ　延床約139,300㎡　店舗面積71,000㎡　駐車場2,500台（2,900台?）日本毛職
・イオンモール成田　延床約127,000㎡　店舗面積71,808㎡　駐車場4,000台
・セブンパークアリオ柏　延床137,149㎡　店舗面積約65,000㎡　駐車場4,000台
　　アリオ柏はゼビオアネックスの10月?11月?オープンで、店舗面積が71,000㎡に増えます　
・iiasつくば　店舗面積84,765㎡　駐車場4,300台
・イオンモール土浦　店舗面積79,682㎡　駐車場3,260台
・イオンモールつくば　延床105,000㎡　店舗面積　64,000㎡　駐車場4,000台


商業施設の規模的には、新松戸ダイエー（現イオンフードスタイル）の建物に近いです
オープン時や土日の渋滞は、市野谷の森沿い～おおたかの森小の方へ
入場の列を整理すれば、周辺の混乱は少なくなると思われます

駐車場もセンパのD2マミーマートの様な、ナンバー読み取り式?にして
ゲート発券式にはしない、時間貸しPは用意しない予定なので
郊外型モールでシネコンが無ければ、大きな渋滞は最初だけだと思います

あとはスーパーはディスカウント系になるのかと、飲食店のラインナップによっては
休日の昼間～夕方の需要が多くなるので、地元民は車で駅前へ買い物に行くのは
控えた方が良いかも知れませんね



ANNEX2か大和に家具を置かない、ニトリの「デコホーム」で流山への初出店になるかな?
最近では埼玉の宮原にある島忠の2Fに、コジマ×ビックカメラ ニトリホームズと言う複合で
家電とコラボしたニトリの出店もあるので、そちらの可能性も・・・
https://www.ryutsuu.biz/store/n091421.html

大和商業施設の大店法の届出に出た、店舗面積9,600㎡は1,000㎡以上の店舗の合計かも知れません
届出の店舗面積は開業時の店舗面積と、大きく異なる場合もあるので
フルオープンも期待出来るかも知れません


11月にオープン予定で求人の出てる「花もえぎ」ですが、画像検索をかけると
SC本館3Fのビストロクレアンテの撤退したスペースっぽい、店舗画像が出てきます
本館は天ぷら屋さんが閉店したので、空きが出来てしまいましたが
長いこと空いていた場所は、埋まるかも知れません

てことは、アゼリアテラスの「レストラン」「カフェ」のオープン予定があるので
年末にかけて飲食店は増えて行きそうです

[31156: 通りがかりさん]

シティハウスさんありがとう。
ここで騒げば騒ぐほど来年4月工事開始の楽しみが増します。

[31157: ☆周辺住民3]

周辺小ネタ

1枚目
ソライエスクエアのカフェ・ランドリー（10月1日オープン）

2～3枚目
おおぐろの森小学校手前で、くすの木保育園の建設がはじまりました
工期は3月10日まで

4枚目
おおぐろの森中学校の様子
木造校舎部分も組み上がってきました

[31158: 匿名さん]

>>31152 住民7さん

騒いでいるのはグランのA棟勢ですよね
それだけとは言いませんが裁判やる手間暇考えて更に高さ下げてくれの言い分は通らないでしょう
美観だのデザインだの言ったところであまりに主観的過ぎて詭弁に過ぎませんよ
逆に何が適正なのか客観的な説明できるのでしょうか？

[31159: クオン民]

>>31154 匿名さん

おい、勝手におれのせいにするな！おれは何にも言ってないぞ。

[31160: 匿名さん]

>>31158 匿名さん
グランA棟より、近隣他マンションじゃない？
グランはあまり影響ないでしょ。

[31161: 住民7]

>>31158 匿名さん

裁判はせずとも市長に調停を要請することはできることになってますので、その場で結論導くのが落としどころでしょうね。首長の意向を仰ぎたいところです。

[31162: マンション掲示板さん]

市長に責任をなすりつけるなよ。
市長は何もできないぞ。権限ないし。

[31163: 名無しさん]

火消しに躍起になっている方々、笑えますね。まあ、掲示板でいかに誘導したところで現実世界にさしたる影響はないでしょうから、安心して立派な賃貸マンションを建ててください。出来上がりを楽しみにしております。

[31164: 匿名さん]

花火が見られなくなるので補償してください

[31165: 住民7]

>>31162 マンション掲示板さん

>>31162 マンション掲示板さん
自治体首長は自治体運営についてかなり権限あるのですが、この自治体の市長は権限ないんですね。初耳です。
そんな首長ならば地方自治体法に則って解雇請求すればいいのですが、ここの市長の成果を見てると有能な方と思ってますので、しっかりと市民の声を具体化してくれる方と思ってます。調停も応じてくれるのでは、と期待してます。

[31166: 匿名さん]

>>31165 住民7さん

周辺住民の意見書を市民の声として欲しくはないですね。私は商業施設が増えるといいなあとは思っていますが、低層にすることは望んでいません。全階が商業スペースの10階建てくらいの建物できたら最高。

[31167: 住民7]

>>31166 匿名さん

私も商業スペース賛成です。45m商業施設にしてくれても私は異論ないです。
最悪15階マンションでもいいですが、街の価値を毀損しない、森のまちのシンボルのマンションを建ててくれ、今縦覧されている計画だと程遠いですね。というスタンスです。

私自身、感情論や一方的な主張ではなく、自治体の条例に基づいた建設的な議論組み立てしたいだけなので無根拠な主張が気になってしまいました。すみません。

[31168: 通りがかりさん]

裁判だとか調停だとか言い出しちゃってる人居るんだけど、そもそもその争点て何なの？
花火見えないじゃんも含めて長谷工は全てに真摯に回答してるし法律も条例にも違反部分は無いわけで果たしてここから何を争点にするのか、さっぱり見えません。あの民度の低い意見や質問内容みたら長谷工が気の毒でなりません。

[31169: 周辺住民さん]

当初計画からすると「おいおい！話違うだろお！！」って言いたくなる心情は当事者の立場を考えるとよく分かる。

ただ他の方も言われてるとおり、「街にそぐわないでしょ？賃貸なんてこれ以上いらないでしょ？商業施設がいいでしょ？！あ、でも高層の商業施設は駄目ね。ほら反対でしょ！？反対しましょ！！」って言われても全く心に響かない。

[31170: マンション掲示板さん]

バルコニーから落下したら危険なのでセットバックしろは、言いがかりですよね。クオンがあれだけギリギリに建てて許されているので。

[31171: 匿名さん]

私も商業施設になればいいなとは思いますが
なんか応援したい気持ちになれません。

自身のマンションも
日照、景観、プライバシーの面で
周辺に影響を及ぼしていることを自覚して
お願いベースで進められませんかね。

ウエストガーデンの計画をとても楽しみにしていました
コロナ禍で大変でしょうが再考していただけませんでしょうか
といった感じに。

長谷工の事実上の０回答から
事業主を意固地にさせてしまっているように思います。

[31172: 匿名さん]

あの質問書に対しての回答書見た限りでは施主側及び長谷工側も相当に態度を硬化してるでしょうね。
あんな言われ方せずに住民も手を組むようなアプローチでも出来れば対応も違ったかもしれません。

対決姿勢で来る相手には当然ですが建前論で跳ね返すでしょう。アプローチの間違いは取り戻すのも簡単ではないね。

[31173: 匿名さん]

不動産選びの際に目の前に大きな区画の「駐車場」「農地」「空き地」などがある場合は何が達つかわからないから気をつけろというのは基本中の基本。それなのに高層の建物が建つと騒ぐとか恥さらしてるようなもの。

[31174: 匿名さん]

>>31172 匿名さん
アプローチ云々の前に、私には計画変更の余地は最初から無かったように思います。
結局、街づくり条例は実質的には何の拘束力も無いお飾りに過ぎないということです。
上の方で市長に権限があると言っている方がいますが、なんでもかんでもできるわけではないです。
これがおおたかの森の限界です。

[31175: 名無しさん]

>>31174 匿名さん

全く同感です。これ以上わあわあ言ったところで、憂さ晴らし以上のなにものにもなりません。
ああいった低レベルな質問・意見を大量に混ぜることで、筋の通った一部の有意義な質問・意見を覆い隠し、こういった掲示板でその筋道を強化する。
長谷工ごときにいいようにやられてどうしようもないのは、先方に住民の意見に耳を傾ける義務が全くないからです。
今回の件で明らかになったのは、都心に一番近い〇〇とか、街づくり〇〇とか、もっともらしいスローガンをいくら掲げたところで、結局は資本の論理にお任せするしかないということです。
もちろん、客寄せパンダくらいの役割はあると思うので、スローガンに全く意味がないとも思いませんが。

[31176: 匿名さん]

>>31175 名無しさん

長谷工ごとき？
いやいやこれがブロの技ですよ笑
CM見た事あればよくご理解頂けると思います。

[31177: 名無しさん]

あと、本当に迷惑なので、今回の件を、明に暗に一部のマンション住民のせいにしないでいただきたい。ほとんどの住民は静観しています。
今回の件に乗じて、「騒いでいるのは近隣マンションの住民で、あいつらは頭がおかしい」といったようなステレオタイプをばらまくのであれば、今度は別の話になってきます。

[31179: 名無しさん]

>>31176 匿名さん

失礼致しました。言葉が過ぎました。たしかに、今回の意見書の封じ方を含め、長谷工さんにかかれば、この程度は朝飯前なのかもしれません。
そもそも、形式上はともあれ、実質的には先方が住民の意見を聞く義理もない話なのでしょうから、どこが対応しても同じような成り行きになったのでしょうが。

[31180: 名無しさん]

>>31178 通りがかりさん

もうしてるんじゃない？

[31181: マンション掲示板さん]

これがプラウドやパークタワーだったら問題ないのにね

[31182: 名無しさん]

>>31181 マンション掲示板さん

むしろ大歓迎ですよね。来ていただけるのであれば。

[31183: 匿名さん]

どうやら潮目が完全に変わりましたね

[31184: 周辺住民さん]

マンション反対の否定派の人は必至だな。
いつもレス連投するけど同じひとじゃないかと思うくらい。（あながち正解か？）

ここまで相手の意見を否定してくるのには利権をかんじるね。
業者の人なのかな。

[31185: 匿名さん]

あの意見書にあった意見内容みたら、そりゃ反対派には同調したくなくなるぜ。長谷工にはこの手相手でも手慣れたマニュアルあるから全く動じてもいない模範回答。

歯向かえば歯向かうほど住民民度を下げる結果になるばかりで新興の都化住宅地に有りがちなちょいとイキった意見が多いね。反対派に担がれた議員もありがた迷惑なのでは？とも思ってしまうくらぃ。

[31186: 名無しさん]

>>31185 匿名さん

業者の方、夜遅くにご苦労様です

[31187: マンション掲示板さん]

>>31185 匿名さん
かなり動じたと聞いたけど。

[31188: 名無しさん]

長谷工、グランの引き渡しでもやらかしているようですね。
流山おおたかの森のトラブルメーカーになってきましたね。

[31190: 匿名さん]

>>31185 匿名さん

おやおや、ボクちんイキっちゃってましたか？それもこれも、イキイキしてるってことだぜぃ。

[31191: 匿名さん]

流山市の土地利用の方針で、

おおたかの森駅周辺は、商業、業務、文化、行政施設の集積を図る

としながら、この立地に賃貸住宅が計画されてしまったのは、

「新市街地センター地区計画」の
商業地に『3階部分まで商業施設がない共同住宅』を建築用途制限に記載しなかったから。

☆さんのいう50年後のことは、その時に考えれば良いこと。

残り少ない駅前立地を商業地に変えれば、おおたかの森の人気は更に上昇するだろう。

[31192: 特命さん]

>>31170 マンション掲示板さん
クオンがあるC63の構想を知らない人が多いのは近隣住民ではないのでしょうか。
C63はホールやデッキ、クオンの敷地の階段など自分も毎日のように利用していますし、地域にプラスの開発だったと思います（ホテルもありますが）。
スターツの発想が柔軟で長谷工が単調なのでしょうか、、、

私は商業部分が増えると嬉しい派ですが、スターツはグループ会社で施工したマンションにピタットハウスが入ったりとグループ間の連携も見て取れるので、長谷工が評判を下げて、スターツの株が上がりそうです。

[31193: 評判気になるさん]

長谷工さんはもっとCMの広告費を別に回すと評判が良くなる気がします
だってCMと現実が乖離しているのでCMの効果ないですよ
と、広告会社がほくそ笑んでいます

[31194: 匿名さん]

>>31193 評判気になるさん

事業主に対して「このぐらいの反対運動は日常茶飯事です。何も心配入りません！マンション建設のことなら分かります！今までも作ってきましたからね！」という見方もできますね。

[31195: 名無しさん]

>>31192 特命さん
スターツや東神開発の土地利用に比べて長谷工はマンション以外は分からないという感じなんでしょうね。
地域での評判に雲泥の差が出る結果になるでしょうね。

[31196: 匿名さん]

>>31195 名無しさん

土地利用はデベロッパーの所掌であり建設は所掌外。
建設はゼネコンの所掌であり土地の利用方法は所掌外。
そしてC63は官民一体事業。

餅は餅屋。混ぜるとすり替えマウントの元。
ここを長谷工が見てないという保証でもない限り、滅多な事は言わないほうが言いように思いますがね。

[31197: 29045]

>>31192 特命さん
あそこはもともと市の所有地で開発のしばりもあってコンペの結果ですから、それと比べたら長谷工も可哀想ですね。経緯を知らない新参の方ですか？それとも知ってた上での長谷工叩きですかね？

[31198: 名無しさん]

>>31196 匿名さん

そうお思いでしょう！
なんと長谷工自身がデベロッパー×ゼネコンと表明してるんですよね。(どこに書いてあるかはご自身で探してみてね)

だから指摘は的外れと思いますよ。
まあ、誰が書き込んでるか分かったのでここらで失礼します。マンション建設頑張ってくださいね。

[31199: 名無しさん]

>>31198 名無しさん
別に変わった話でも無いし免許もってりゃいいことなので巷では普通によくある事なんですけどね

現に西口マンションの説明者は長谷工がやってたね

まさか表と裏ぐらいの区別はつくんですよね？