流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[2164: 匿名さん]

何かポリシーがあって居座るのではなくて金の話ですか。都市区画整備で公共交通整備ですから、期限切れで裁判所通すことになれば、過去の判例から足元の適正価格で強制執行されるかもしれないのに。そこそこ条件見えてるはずだから、ゴネ損になる前にとっとと売り抜たらいいのにね。

[2165: e戸建てファンさん]

キレイな街になるだろうと信じて転入し、いつだいつだと待ちわびて何年もたち、いまだにめどが立たない。
しまいには、自分が生きてる間に開発されるのかと不安になる。
西側の方はあの工場を毎日見て駅に向かってるのですね。
お気持ちを察します。

[2166: 周辺住民さん]

以前、工場萌えっていうのが流行ったけど、いっそ観光資源にするといいんじゃない？ライトアップすると意外にきれいかも。

[2167: 匿名さん]

区画整理でこれだけ地価があがれば、売り抜けようが移転しようが、かなりの利益になるのにね
人間の欲にはかぎりがないとは言うけれど

[2168: 周辺住民さん]

>>2166 周辺住民さん

それは無しですよ。

[2169: 匿名さん]

>>2161 周辺住民さん

>>2161 周辺住民さん
理屈上は２つ可能性がありつつも、言外には行政が補償交渉に行かないという怠慢はあり得ないから、ゴネてるしかないという意味を込めて書いたんだけどね。
表向きだけで見て発言して、後でゴネてる根拠も出てきちゃいましたね。
後、面積の話は、整然とした現代的な工場なら同規模の移転は無理でも、あの平屋に近い工場なら、移転先で同規模の工場は余裕で建てられるし、合理的移転先が現在の予定地しかないと認定されれば、建屋の階数変更する費用を加味した補償金が出るはず。やはり移転できないなんて通常はあり得ない。

[2170: 通りがかりさん]

不審火というかこのスレが
工場ネタでプチ炎上w
みんなフラストレーション溜まってるんですね
あの工場に対して
みなさん一致団結してデモ行進でもしたら
効果あるん出ないの？

[2171: 評判気になるさん]

とりあえず工場見学か面接を希望します。

[2172: マンション検討中さん]

やっぱり、金額を釣り上げるためにゴネてるのね。ただでさえ大金が転がり込むのに、それ以上を求めるなんて強欲だな。

[2173: 名無しさん]

そもそも工場の土地は工場が所有してんの？借地？

移転保証は引っ越しに関わる費用実額と営業保証（過去の実績から合理的に見積もり）、固定資産除却損（取得価格でなく減価償却後の簿価）が基本でないの？だとすると土地持ってても代替地の面積次第では建設資金や設備資金のキャッシュが補えないのでは？

[2174: 周辺住民さん]

>>2169
>行政が補償交渉
市はURと工場の間に入ってるけどお金は出してないよ

仮に同サイズの工場が建てられたとしても、事務所棟の建設スペースは別に必要だし
従業員の駐車スペース確保、倉庫の様なモノも建ってるのでその置き場
クレーン車も所有しているみたいなので、それらのスペースも必要

となれば敷地が狭くなった分、他に敷地を取得する（借りる）必要になるかも知れない
土地価格にどれほどの差があって、どれだけ公平な条件で交渉してるか情報も無い

もしURの提示してる金額が割に合わないとしたら、金額で揉めても仕方ない話だし
取引情報も無い、借地か所有地かもハッキリしてない
だから外の人間が勝手に推測して、一方を悪者扱いするのは良くない

[2175: 名無しさん]

なんかものすごく詳細な擁護コメントが要所に
登場しますが工場の方ですか？
であればそうだと名乗ったら？
いち外野としての擁護にしては詳しすぎだよ？

毎回責めることはできないてきな
締めかたするけど第三者の憶測に
留めている以上心に響かんし
住民感情を余計逆撫でするだけ

はっきりいって同情の余地なし
住民からすればただただ邪魔
内部事情なんて知ったこっちゃないのよ

[2176: 通りがかりさん]

ってゆうか
わざわざ工場のために情報かき集めて
擁護する暇人なんてありえないでしょー
擁護コメしてるの工場の人決定だよw

[2177: 匿名]

>>2174 周辺住民さん
推測で悪者扱いするのは良くないとかいって
あなたも工場を推測で擁護してますが？

[2178: 周辺住民さん]

ってゆうか

[2179: 名無しさん]

おおたか住民でトップヒットする有名ブロガーさんたちも
西口工場移転問題って文言で問題視してますし
問題って言葉でオブラートに包んではいるものの
平たくストレートに訳すと邪魔って言ってるようなものですよね？

[2180: 周辺住民さん]

東武野田線、少しは便利になりそう。
http://s.news.mynavi.jp/news/2016/10/27/365/

[2181: 匿名さん]

西口のルフォン展示場側の土地が一気に用途決まったのは何か動きがあってのことなんですかね？市も地主の勉強会開いているとか言ってますし、彼らの間では何かしら情報が共有されているのかもしれませんね。

[2182: 名無しさん]

あの工場は西口に悪い影響を与えてることは確か。いかにもトラブルを抱えていてケンカ売ってる居残り方。
お店の出店やマンションの売れ行きなどにも確実に悪影響。
工場の方。楽しんでる場合ではありませんよ。こちらも真剣にやりますので。

[2183: 周辺住民さん]

>>2182
マンションの売れ行き悪ければ、安くなっていいんじゃないでしょうか。

[2184: 名無しさん]

普通に考えてさぁ、新しい建物や設備の職場で早く働きたいって思わない？遅れているのは好き好んで遅れてる訳じゃないでしょ。移転したいけど出来ない理由が金銭面で折り合いついてないってこと。

逆に移転が遅れて損失を被るのは、地価が上がらないから売却出来ない周辺の地主。個人が持ってるのか業者が持ってるのかわからないけど。

早く駅前が綺麗になって欲しいと願いはするが、赤の他人の既得権まで否定して、開発して欲しいとは思わない…人たちであって欲しいです。同じ西口住民として。まして不審火なんてバブル期の地上げ屋じゃないんだから。

[2185: 周辺住民さん]

工場側の人間は工場がなくなるよう努力しないとね。
努力不足＆説明不足でしょ。少しは周辺住民のこと考えてほしいよ。
金銭面で折り合いつかないとか、どうでもいいから。

掲示板は他人の本音が出る場所、現実では口に出さなくても
みんなそう思ってるんだよ。

[2186: 周辺住民さん]

毎朝何気なく通勤している人たち「あの工場いらないわ」って感じてますよね。
地主も新しい住民も役所職員も議員もそう思っているので、多数決で工場の負けです。

工場がなくなれば、南側と西側もスムーズにつながるので、人の行き来が楽しみです。
駅前広場のイベントも西側まで拡張できる！

[2187: 通りがかりさん]

現仮設ロータリーは所謂仮設ですらなく、西口駅前とはいえ車椅子の人間には苦痛を強いる距離にあり、送迎スペースも十分にとれないのでピーク時にはバスタクシーのクラクションの嵐。交通広場工事期間の長期化は、市民の利便性を損なうだけでなく、いつか重大事故を招く恐れもあります。折り合わないなら、どなたかが言っていたように収容委員会に委ねるなり、市民としては少なくとも駅前環境の回復を最優先してもらいたい。

[2188: 名無しさん]

折り合いつかないっていうか、新しい設備買う金無い場合は？それでもあなたは、自分の利益のことだけ言うのかい？恐ろしい発想の持ち主ですね。

[2189: 匿名さん]

自分の利益じゃなくて、憲法にも明記された公共の福祉のための私権の制限の話なのにね。
憲法の規定を無視して恐ろしいと言う人の意見こそ、恐ろしい。

[2190: 周辺住民さん]

>>2188 名無しさん
工場の方ですよね？
新しい設備買う金ないから居座ってるってのが
本音ってことなんですね。。
同情いたしますってなるわけないだろ！
んな内部事情は知ったこっちゃない
新しい設備なんて贅沢いわず
中古でもなんでもええじゃろ
高望み言ってんじゃありません
ただただ邪魔それだけ

[2191: 匿名さん]

区画整理のために、住み慣れた家や畑や果樹園を手放した人はたくさんいますからね。新流山橋はこんなふうにごねる人が出て遅れないといいけど

[2192: 通りがかりさん]

>>2188 名無しさん
新しい設備が欲しいときた。本音が垣間見えておもしろいね。

[2193: 匿名さん]

流山も住みにくくなりましたね。

[2194: 匿名さん]

>>2188 名無しさん
そもそもおおたか付近で再業するメリットあるのですか？
資材の調達や搬入搬出ルートなどを考慮すれば
工場地域や遠方のインター近くなど土地代抑えて広くてもっと立地のいい場所を検討するなど
良案はいくらでもあるはず
同情を乞うならもっと納得の行く説明をお願いします
もともと交通利便性の悪い森奥の工場だったわけですから高望みしすぎなのではありませんか？
これから発展を続ける中で道もより混雑して行きますし工場を操業して行くには
立地は良くありませんよ？
逆におおたか付近でなくてはいけない理由を
おっしゃってください。

[2195: 周辺住民さん]

工場も嫌いだし、工場で働く人間も嫌いだわー
って、うちのじいちゃんが言ってたぞ
前にもどなたかが言っているけど、多数決で工場は負け。
民主主義なんだから法律守ってね。
ゴネ得なんてなくて、敵を増やすだけだよ。
もう少し人のことを考えて、人生を歩んで欲しいわ。

[2196: 名無しさん]

従業員規模が2000や3000いて
市規模で影響のある工場であれば
譲歩の余地は出てくるでしょう
いち企業の利益を全て尊重してったらキリがない
市民の利益を追求することこそが市政です
新しいおもちゃ買ってよブーブーみたいな
小学生のブーたれに付き合ってる暇は
ありませんよ

[2197: 名無しさん]

横からですが、従業員の通勤とか場所を大きく変えられない理由はあると思いますよ。

いずれにしても最後は土地収用ですが、そうなると時間は掛かるでしょうね。
再開発等には遅延はつきものです。

[2198: 名無しさん]

2188です

工場関係者じゃないですよ。西口利用してる住民です。皆さんの期待に応えられず申し訳ないです。

工場よりアンダーパス迂回路をどうにかして欲しいです。引っ越してくる前から工場有けど迂回路は住んでる時に遠回りになり、夜間もライトが点いて無い日があり怖かったり、バイクで通り抜ける若者がいたり…。

住民として利益の損失とはこう言うことを言うのが適切では？先にある物に邪魔だからどけって言うのは、先に遊具で遊んでる子供に俺様が遊びに来たからどけってって言うレベルとかわりません。

そして、憲法は法律ではなく、憲法の基に法律があります。法的判断が必要だと思えば訴えを起こせます。工場に起因した損害認められれば勝てますので、どうぞ行動してください！

と、工場の新しい機械。駅前の工場の中身を知らないので想像ですが、機械はライン組み直したりすると、既存の機械設備を移設するより、新規で入れた方が安くなる場合があります。機械が古ければ古いほど保守部品が無かったり、技術者がいなかったりで移設出来ないケースも増えるかと。あくまで自分の経験と推測ですが。

わたしも西口利用してるので、もっと便利になって欲しいと思ってますよ。工場は移転が決まっていてロータリーの工事が進んでいるので、少し遅れても市が計画している駅前になると疑ってないのですが…。なにか疑わしいんでしょうか？詳しく教えてください。

[2199: 匿名]

>>2198 名無しさん
支離滅裂長文乙
言いたいことは真ん中らへんの訴えられるなら訴えてみろってのが必死の反論ってところか
客観装ってるけどそこだけは主観が入ってる
工場の人ですね乙

[2200: 名無しさん]

>>2199 匿名さん

ほんとに違うんだけど…。どの辺が支離滅裂ですか？

[2201: 西口住み]

西口住民として迂回路が早く解消されて欲しいのは同意です。
迂回路が解消されたら益々工場への風当たりは強くなりそうですけどね。
あの新しくできたロータリー、珍妙すぎ！

[2202: 匿名さん]

西口の迂回は終わる日程がある程度信頼できる形で示されているし、工事も進んでいるからあと少しの辛抱と思えるけれど、工場については今どうなっているのかも先行きもわらかないし、不満を貯めるなという方が難しい。工場の従業員総出で移転の金銭負担を軽減するための募金でも集めたら？

[2203: 周辺住民さん]

最後のキーマンはスターツだと思う。
北口と西口は関係ないとはいえ、新しくできる同社ホテルや施設から、この工場が丸見えになる。
同社初のランドマークともなるべき物件なのに、景観がこれじゃ、イメージダウン必至。同社の企業価値毀損にもなりかねない事態。
僕達の声を代弁して、スターツさんが動いてくれるはず！

[2204: 通りがかりさん]

最終的に工場が移転することを臨みますが、遺恨が残らないように穏便に、双方気持ちよく解決することを臨みます。

[2205: サラリーマンさん]

>>2203 周辺住民さん
シティホテルに景観なんて関係ないでしょ
むしろそんなん言われてもいい迷惑では
そもそも住宅エリアで景観なんて求めてはいないとおもうが

[2206: 通りがかりさん]

キーマンはUR。ぼちぼちクローズさせないと他案件のバリュエーションが下がる。県に入ってもらったらいいのに。

[2207: 匿名さん]

工場移転予定地ですが
小山小学校から近いんですけど
これまでの工場への搬入搬出の
トラックとかどうでしたか？
正直学校の近くに工場って
あまりいい気はしません

[2208: 名無しさん]

>>2207 匿名さん
大型トラックとかはあまり見かけたことはないですが…。心配ないかと。

[2209: 通りがかりさん]

何のための地元選出国会議員かと言えば、正当な地元からの要望を相手方のトップに伝える役割を担ってもらうのも大きな役割だ。
今回の件は、土地区画整理法という法律に則って行われている事業の早期実現を要望するという、極めて正当な要望。
ここで議論しているより、新流山橋の件では埼玉県知事に要望に行ったり活動している、さいとう健議員にメールなりで要望を集めた方がいい。あとは新流山橋に熱心な県議会議員のたけだ正光か。
地元要望が高いと思えば、ＵＲの首都圏事務所長に要望に行くとか行動を起こしてくれる可能性がある。そういうのも微々たる効果かもしれないが、末端のＵＲ職員にもプレッシャーをかけられるし、ここでグダグタ不満を言うだけで行動しないよりはいいだろう。
不満を多くの人が持ってることを認識する意味で、こういう掲示板の意味はあるが、そこからの行動がないとあまり意味がなくなってしまう。

[2210: 名無しさん]

おそらく工場はMFとつながっているんでしょう。。

[2211: 匿名さん]

>>2198

>工場よりアンダーパス迂回路をどうにかして欲しいです。
比較してどうするの？これはこれ、それはそれ。

>先に遊具で遊んでる子供に俺様が遊びに来たからどけってって言うレベルとかわりません。
都市計画通りに工事終わらせろってこと。ただそれだけ。

>工場に起因した損害認められれば勝てますので、どうぞ行動してください！
誰に訴えているんだ？行動してあなた責任取れるの？

>駅前の工場の中身を知らないので想像ですが、
じゃ、言うなよ。文章長いよ。

>なにか疑わしいんでしょうか？詳しく教えてください。
今まで掲示板読んで、自分で考えなよ。

[2212: 名無しさん]

>>2210 名無しさん
MF?
影の支配者？

[2213: 匿名さん]

不動の西口工場を何年も見ている方が気の毒です。
頭の中にSC別館と緑に囲まれたバスターミナルを思い描きながら、今年こそ今年こそと…。
私は越してきて1年ですがすでにうんざり。

[2214: 匿名リサーチ]

>>2198 名無しさん
工場擁護あからさま過ぎw＊＊＊
よく読むと主観だらけw
工場より迂回路ってどんだけ話そらしたいんだw
しかもその議論こそが利益の損失とかいって
一時的な措置に目くじら立てて短気アピって何が言いたいのw
訴訟煽るなんて工場のまわし者アピってご苦労さんw
一時的な迂回路どうにかしろいう奴が工場のせいで西口の計画が遅れても気にしない的な発言支離滅裂すぎるでしょw

最高にゴキゲンなは一文は遊具比喩だね

工場の人でないなら工場マニア乙

[2215: 名無しさん]

>>2211 匿名さん

分かりづらくスミマセン。

アンダーパスの話は実害があるので出しました。工場は既に「在った」ので住民としては新たな「損害」は出ていません。

法的な行動は憲法の話しをした方がいたので、出しました。

多分の話は、皆さんも全て推測で話されてるので同じかと。

過去の掲示板見ましたけど、分からないので、聞きました。確実な情報が見つからなかったので。

で、皆さん住民ですか？不動産関係者ですか？

推測だけで攻撃的な書き込みが、バブル期の地上げ屋のように感じてます…。

[2216: 周辺住民さん]

西口はもうすぐ整備されます、って言ってマンション売って、どうなってるんだ、だましたな、と客からクレームがあったらそりゃ困りますよね。

[2217: 名無しさん]

北口の工事中の区画整理地に新しくコインパーキングが出来てましたね。

目の前が駅でという好立地なのに、面白みがないというか勿体無い気がするのは私だけでしょうか。

[2218: 匿名]

>>2215 名無しさん

バブル期を知らないので調べてみたら
札束積んで暴力団などに依頼してスピーディに
立ち退かせていったってのが風潮らしいですよ？
的外れな比喩かと。。
少なくともスピーディに立ち退いてもらえないから暴力団みたいな強硬派いないからやきもきした気持ちが溜まってこんな掲示板に愚痴るしかない現状が生まれてるのでは？
あなたの発言１つ１つが住民感情を逆撫でしてますよ
遊具の分面１つとっても比喩がダメダメです
仮にバブル期を経験されているのであれば
それなりの年配者ということになりますが
もう少し大人な発言をしてください

[2219: 名無しさん]

>>2218 匿名さん

立ち退かせるためにブルドーザーで突っ込んだりしたことがニュースになりました

[2220: 周辺住民さん]

たとえ工場が移転しても、西口って暮らしにくそう。ここの発言を見ていると。

[2221: 匿名さん]

まぁ、どこの地域向け掲示板も不満の捌け口になってるわけで、たまたま今のおおたかでは西口工場がホットなだけ。そんなんにいちいち目くじら立てて住みにくいとかいうならどこいっても住みにくいと思うんで、他人の不満と無縁な無人島にでも行けば良いのでは？なんにせよ、西口工場についてはみんなの我慢の限界を超えつつあるということですよ。今まで我慢して受け入れて来たことが逆にすごいなと。むしろ我慢強い住民ですよ。

[2222: 匿名さん]

>>2215 名無しさん
住民も不動産関係者も怒ってます。
心は地上げ屋です。
ところで、よりによってなんであの工場の近くが駅になったのか？せめて数百メートル離れたところだったら。
駅前にかかったから欲が出て変な行動に出てるのか？それとも、欲深い工場の近くを運悪く駅にしてしまったのか？

[2223: 匿名さん]

>>2215

>工場は既に「在った」ので住民としては新たな「損害」は出ていません。
出てるよ。都市整備計画の西口イメージして、引っ越してきてる人いるでしょ。
景観の重要性を認識している？街の発展に関わる重要な問題。それを工場が邪魔してんの。

>法的な行動は憲法の話しをした方がいたので、出しました。
その話をした人は訴えるなんて言ってないのに、
「工場に起因した損害認められれば勝てます」という発言が的外れ。

>多分の話は、皆さんも全て推測で話されてるので同じかと。
「全て」を多様するのはダメって、学校で教わんなかった？
「全て、絶対、必ず」の発言は矛盾の原因になるから、討論で負けるよ。

>過去の掲示板見ましたけど、分からないので、聞きました。確実な情報が見つからなかったので。
あなたが推測で話しているのに、確実な情報を探すのって‥‥大丈夫？

>で、皆さん住民ですか？不動産関係者ですか？
「で、」の使い方が間違っている。
あと私は住民ね。ちなみに工場に対しては3月まで待つから現時点ではどうでもいいが、
工場擁護派の意見は意味がわからないから、ツッコんでいるだけ。

>推測だけで攻撃的な書き込みが、バブル期の地上げ屋のように感じてます…。
弱っ！ただの掲示板だよ、ここ。
バブル期の地上げ屋だと思い込むほどのメンタルしかないなら、来ないほうがいいよ。

[2224: 匿名さん]

金額で折り合い付かない=強欲！
ではなくで、見合った金額を提示していないとか？？？そんなお金じゃ工場移転後に同じ様に仕事が出来ませんよ！とか。

もちろん公共の福祉というのか大勢の意見って大事だと思いますけど、例えば今住んでる家を取り壊して道路にしますので買った時の7割の現金で出てって下さいね今月中に。とか言われたらきっとゴネると思う。いや同額でもゴネるかも。。。
で、ゴネると「憲法には公共の云々が！」「思い入れじゃなくて金かよ」って言われるのかぁ…

皆さんだったら言われたらすぐ出て行けます？？？まだ住んで間もないけど色々思い入れがあるなぁとか、仕事と引っ越しのタイミングとか、諸々の住所変更めんどいなとか、公共の対角線にある私情も出て来ちゃう私…
もちろん工場関係者じゃないですよ。

[2225: 匿名さん]

掲示板だけではなくて、地域の住民も「早く工場なくなってほしい」って言っているからね。
汚いもん、あれ。案内看板も黄色と赤と黒で、センスぶちこわしだし。
というか、工場撤去後、線路下で南と西つなげて、
お店がたくさん出店するって計画進まないじゃん。
儲かってないなら法人税もほとんど払ってないんでしょ。全然地域に貢献せず。
お祭りのスポンサーとかになっている？あの工場。なってないでしょ。

[2226: 通りがかりさん]

工場が駅前にどどんとそびえてるおかげで、いやでも稼働状況丸見えなんだけど、交渉長期化は工場のほうがリスクあるんでは。変に条件譲らず静観するのが近道かもね。

[2227: 通りがかりさん]

>>2224 匿名さん
いや、もう何年やってるのよって話。最後は法的に追い出されるんだから。それが嫌なら法律が憲法違反だと戦うしかない。

[2228: 名無しさん]

>>2227 通りがかりさん

元々の計画は28年度末に完成ではなく、何度か延期してるんですか？

[2229: 匿名]

>>2223
あーた、どんだけ粘着な流山住民なの。前からいちいち反論する同じ様な文面でちょっと怖いんだけど〜

[2230: 匿名さん]

随分前から工場の移転に関して議論されてますね。
当然、完成時期は延期されてます。

[2231: 周辺住民さん]

業界団体ではそれなりのポジションを持ってらっしゃるようですね。相談役と理事。
業界の顔役でいらっしゃるなら、社会的お立場の重要性も認知しておられるでしょう。
http://nichireiki.com/members.html

[2232: 名無しさん]

>>2230 匿名さん

どっかに書いてある？

[2233: 匿名さん]

2229さんのように名前が赤字になってたり
するのは何か意味があるんですか？
前から気になってたんですが。。

[2234: 評判気になるさん]

UR区画整理事業延期、と2年3年前の書き込みにも書いてありますね。
2年3年前から工場については熱く書き込みがされてます。
2年前に「工場移転の目処が立ちました」とか書いてありますが…。
なんなの？

[2235: 匿名さん]

>>2229
おもしろいじゃん。論理的に話せない工場擁護派にツッコむの。
本音では、ボロ工場なんかどうせ移転はするのだから、
別に今議論しなくてもいいのに、なんでみんな焦ってるんだと思っている。

[2236: 匿名さん]

28年度末に完成することを願います。

[2237: 匿名さん]

工場擁護派って何を訴えたいんですか？
工場関係者でなければ
偽善者ぶりたいだけ？
「同情するなら金をくれ」じゃないですが
擁護するぐらいなら寄付したらいい

それかMFのまわしものってことかな

[2238: 匿名さん]

>>2237 匿名さん
擁護する必要は無いですね。
それなりの金を貰えるのは明白ですので。
本当にMFのしわざかもしれませんね。

[2239: 名無しさん]

結局移転もせず
MFから金一封もらって
廃業に1票

[2240: 匿名さん]

これほどおおたか住民に忌み嫌われて
付近では操業続けるのは辛いでしょう
それか他地域で再業ですね

[2241: 匿名さん]

>>2231 周辺住民さん
こう言う方々こそズル賢くやりそうですね。

[2242: 口コミ知りたいさん]

廃業の確率は高いですね。

[2243: 通りすがり]

工場のこと悪く言ってる人見たことないけど、具体的にどの辺に住んでる人なんだろう？
おおたかの森の駅近くに住んでるけど、工場ことが話題になることすらない。

[2244: 口コミ知りたいさん]

>>2243 通りすがりさん
人前でそんなことを口にするわけないでしょ。

[2245: 匿名さん]

工場の話題でここまで炎上するのも珍しい。余程皆フラストレーションが溜まっているんだね。おおたか周辺の市議会議員もこの問題取り上げないで何してるんだかという感じ。

[2246: 周辺住民さん]

オリンピックのキャンプで、オランダ選手が来る前までには、西口ロータリーが完成してないと。

工場を擁護発言してる方は、居座っている方が都合のよい方なのでしょうし、まともに相手しない方が。

[2247: 周辺住民さん]

MFって、やっと意味がわかった笑

[2248: サラリーマンさん]

>>2247 周辺住民さん
MFわからないんですけど…

[2249: 周辺住民さん]

西口ロータリーの造成って当初の予定よりどれくらい遅れてるの？
2年前までは工場裏手の家にもまだ人住んでたし（家が解体されたのは去年だったかな？）
URは県の区画整理事務所みたいに、区画開発計画（時期）を発表しないので
どのエリアを何時までに造成させるのか全然わからない

アンダーパスの工事は市議定例会で「2014年の1月から建設始めます」って発表して
実際は2015年の1～2月頃から始まったので、1年遅れだなって思ってたけど
当初のロータリーや接続道路の建設時期は、今年まで発表されなかった

[2250: 周辺住民さん]

西口ロータリーの完成時期は、ずっと工場と一部民家の交渉が進まなかったから、今年の初め頃まで市が発表できなかったと言うのが正解かと。
2009年には既にオーベル近くの工場移転予定地は決まっていました。
そこから今までですから、皆さんが良く思わないのも仕方ないかと。

[2251: 周辺住民さん]

>>2250　周辺住民さん

工場移転用地については前々からあるのは知っていますが
工場自体の移転時期（期限）は不明なんですよね

西口商業地の区画整理がスタートしたのは平成24年の4月頃
最初はファミマの東側一区画だけだった
1年くらい掛けて、今マンションが建ってる区画の道路が完成した

市が平成26年7月に出してるTX沿線整備の配布資料を見ると
西口ロータリーの細かい設計図は出来上がってるけど
平成26年度内の区画整備の計画では、西口駅前の整備予定に入ってない
（順次造成予定の範囲になってる）

平成26年にURが入札に出して鴻池組が落札した西口駅前広場外整備工事ってのも
工期は「平成28年9月まで」になってる
（大型造成事業は更に半年くらい余裕もってるから年度末は計画範囲かな？）

西口が遅れてることは間違いないだろうけど
おそらく計画の1～1年半遅れくらいの様な気がする

[2252: 通りがかりさん]

意味がわからん。工期はそんなに遅れていない、と市の発表が遅れた、ことを弱めないでしょ。発表された工期も遅延前提ですけど。

[2253: 周辺住民さん]

「景観が悪いから」「汚いから」ってことで
駅前からさっさと立ち退いて欲しいって気持ちはわからなく無いけど

URの区画造成計画が、最初から「西口商業地の開発は平成27～28年度」で
完成させるって計画だったとしたら、例え工場や裏の住宅が5年くらい前に更地なってたとしても
ロータリーの造成（完成）は去年度末か今年度末だったのかも

実際他の商業地区画（ハナミズキテラスの向かいのB42・B43区画とか）も
さっさと造成しようと思えば数年前に出来たけどずーっと未造成で残土置き場だったし
アンダーパスも造成しようと思えば、平成24年に工事始めてH26年末には開通出来た

北口にあった農家さんや民家の移転や区画整理も、今やってる最中ってことは
西口も北口も最初から今年度が事業完了の予定だったんじゃない？
URのゴタゴタや造成資金不足で、1～2年遅れてる可能性はあるけど・・・
URは情報出してくれないから、不満は多いよね

[2254: 匿名さん]

難しいことはよくわかりませんが、ギリギリまで粘ってから動いてくれるということでよろしいでしょうか？
今後が見ものですね。

[2255: 通りがかりさん]

移転後にきっと
MF−PMが建つでしょう

[2256: 周辺住民さん]

この議会録の最後辺りに、西口ロータリーの平成25年の完成を目指しているようなコメントが、平成23年9月の時点であります。
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=chinag...
大幅に遅れているのは、やはり地権者のせいでしょう。

[2257: 周辺住民さん]

>>2255 通りがかりさん
は？公共計画が策定されてるのに、どうやって民間が入り込むわけ？
無言で通りすぎてください。

[2258: 匿名さん]

>>2253 周辺住民さん
議会録から「URの区画造成計画が、最初から「西口商業地の開発は平成27～28年度」で」は誤りと。仮説に基づく仮説は妄想でしかないのでやめましょう。

[2259: は？]

>>2257 周辺住民さん

>>2257 周辺住民さん
工場跡地の大半がB45商業地エリアであって
公共エリアとしては車路と歩道がほんのすこし
かかってるぐらいだろ？
大半は民間が何か建てるわけだろ？
それか既に公共施設を跡地に立てる計画が
市から発表されてるわけ？
気になるのはグーグルマップの
航空写真を見る限り都市計画とは
すでに違う形状で道路が
作られてるんだよな。。
ハナミズキテラスの交差点から
まっすぐ西口まで太い道路が続く
計画図に対して
工場を避けるように湾曲した
細い道路がロータリーに流れている。。
すでに工場のせいで元々の計画が
壊されてるだろコレ

[2260: 周辺住民さん]

ロータリーの工事に関しては市のHPを見ればよくわかります。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/30/227/11164/025357.html
計画通りかと思います。

事実工場跡地の大半は商業地域になりますが、民間が入り込めるかと言えば、URが区画整備をし終えた後であって、工場と民間企業が直接交渉できる事はないはずです。
URと民間企業とならあるでしょう。

[2261: 匿名さん]

>>2260 周辺住民さん
本当に計画どおりなのですか？
色々な意見がありよくわかりません。
辻褄合わせはいくらでもできるような気がしますが。
とりあえず工場が動く気が全くないというのは何となくわかりました。
今後はわかりませんが。

[2262: 匿名]

>>2260 周辺住民さん
都市計画全体図を見る限り
いづれ計画通りにするのか知りませんが
工場を避けて計画とは違う道路ができてますよね
早々に立ち退いてれば余計な工事費はかからなかったはず
もし計画図通りにするなら復旧工事含めさらなる費用が生まれる
間違いなく工場がガン細胞であることには違わない

[2263: 名無しさん]

うちの実家、新しい国道作るのに収用されたけど、家建てたのがバブル期だったから当然マイナス。けど新しく建てた家は同等レベルのものにはなったよ。
やっぱり抵抗して出て行かない人とかまだいるけど、なんか弁護士費用とかかかってるし、あるイベントのために作る国道で、お尻が決まってるから、ごねたら強制執行で損するだけらしい。
おおたかも何か譲れない期限とかあれば、強制でもできそうなのにねぇ。
このご時世、行政とか公共相手にごねたって損しかしないと思うけどなぁ

[2264: 匿名さん]

新しい情報もない中工場の話題も燃料不足感が出てきましたね。最近はワクワクするような新しい開発情報も少なくなって街自体は完成に近づいていっているんだと感じます。大所は高架下とか都市軸道路沿いくらいですが、ここを東神が手掛けてくれると嬉しいところです。

[2265: 通りがかりさん]

本日、日テレ19時からの番組内の一部でおおたか取り上げられるっぽいですね
おおたか駅前広場映されながら
この10年で森がこんなに発展した場所とは
どこでしょう的な番組紹介CMやっとった

[2266: 匿名さん]

>>2265 通りがかりさん
先ほどCMやってました。
千葉県の人口急増の街とかなんとかで…。出川哲朗が出てたので完全にバラエティですが。

[2267: 匿名さん]

>>2266 匿名さん
西口はスルーかな。メディアにさらされれば労せずしと知名度向上ですね。

[2268: 匿名さん-戸建て全般]

>>2267 匿名さん
逆に悪いとりあげ方も必要かと。

[2269: 評判気になるさん]

私がもし流山の広報ならメディアに対し工場をひた隠しにしますね。

[2270: 周辺住民さん]

西口工場やったら番組スポンサーはMFのはず笑

[2271: 名無しさん]

西口スルーでしたね。
流山市の宣伝のようなとりあげ方でしたね。
市が金でもつんだのか？
また人口が増えそうです。

[2272: マンション検討中さん]

マンション売れ残り多数ありますよ。
まだまだ下がる。
購入は、それからw

[2273: マンション検討中さん]

>>2189 匿名さん

憲法って違反しても、罰則もありませんよw

[2274: 通りがかりさん]

>>2273 マンション検討中さん

憲法があるから、それに基づき土地収用法があり、土地収用法のなかで、最終的には行政代執行、つまり強制収用ができる。

公共の福祉に反することをすれば、憲法そのものに罰せられなくても、憲法に基づいた土地収用法で不利益を受けるだけ。

[2275: e戸建てファンさん]

工場ってどれくらいで建てられるのでしょうか？
そろそろ移転先に建てはじめないと…。
廃業？

[2276: 周辺住民さん]

住宅を建てる訳じゃないから、軽量鉄骨のプレハブ外壁として
基礎に2週間、組立てに2週間、内装、ガス・水道・電気と舗装工事に2週間
引越しに2週間として2ヶ月

工場解体と更地に2週間、ロータリー建設に一月半
街灯やバス停の屋根、植樹に2週間で2ヶ月
（植樹は市の管轄なので、もっと後になる可能性もある）
今始めれば余裕あるけど、12月に入ってからだとギリギリかな？

[2277: 匿名さん]

廃業を希望します
そもそも都市計画エリア内に移転場所を確保してもらってるってだけでも超優遇されてるってのにゴネるような工場が近くにあるなんて嫌です
移転先はもっと有効に活用してもらいましょう

[2278: 名無しさん]

もともと豊四季からも初石からも遠い僻地に
あったことを工場の人たちは忘れてはイカン
TX沿線に移転できるだけでも環境良くなるってのに欲かきすぎなんだよ
今の移転先はもう他に明け渡して
初石と江戸川台の間の僻地を
移転先に割り当てるのが妥当

[2279: 購入経験者さん]

>>2276 周辺住民さん
諸々の手続きが出来てないなら最低6〜9ヶ月は欲しいところ。揉めているなら期限来て初めてURも起業者として収容法背景に動くとして、収容委員会の調査決定執行に1年となれば、早くても1年半かな。

[2280: 周辺住民さん]

クレーンとか、高圧ガス事業所認定とか、色々あるのではないでしょうか。

[2281: 名無しさん]

なるほど、 廃業ですね。時間的に。
移転予定地はオシャレなレストランになることを期待します。
あの辺は景色よいので。

[2282: 匿名さん]

な訳ない。儲かりません。

[2283: 通りがかりさん]

ダサい店は増えないでほしい。
流山＝ダサいイメージにはなってほしくない。

[2284: 匿名さん]

柏市民からは今も昔も
流山＝ダサい
の印象が根強く消えてません
いくら今のおおたかをプレゼンしても
【所詮】流山でしょって言われます。。
いつも飲み屋では柏市民相手だと
肩身の狭い想いが生まれます

[2285: 周辺住民さん]

まあ、柏も流山も、目くそ鼻くそのレベルですね。
首都圏全体で見れば、東葛地域全体がダサいです。
そう言いながら、流山に愛着を持って住んでおりますが笑
自分は学生時代に、東葛高校出身者と出会って、トーカツ？どこそれ？ダっさ、と思ってました笑
まあ、どこが頑張っても、東京から見たらそんなもんですよ。

[2286: 匿名さん]

ちなみに、茨城では守谷が馬鹿にされてますね。便利になっても。流山もそんなかんじでしょ。
いくら便利できれいでも流山だけは…みたいな。
そんなこと言うのはだいたい頭の固い古臭い人ですが。

[2287: 匿名さん]

>>2284 匿名さん
私は柏と流山のことはよく分からず越してきましたが、正直言いますと柏の方が田舎くさい人が多く感じますが…。特に若い人。田舎者がいきがってるような。

[2288: 周辺住民さん]

>>2287 匿名さん
私も都内から来ましたが、確かに柏や松戸の方が人も街も古臭く感じます。大体、田舎だとか馬鹿にしている時点で、コンプレックスがある証拠で、そんな方が多い街は、すでに古臭く感じるものですよね。

[2289: 周辺住民さん]

私も都内から来ました。
やはり、この辺りは田舎だと思います。けれども、どこへ行っても、程よい混み具合で、ゆったり暮らせているので、これはこれで、気に入っているので、誰が何と言おうと良いです。

[2290: 匿名さん]

これからは都落ちが新しいトレンド、なんちゃって。東京は勤務先や遊ぶ場所ではあっても住む場所ではないと見限った若い世代が東葛エリアの流山、東松戸など新興住宅地へ移動中。

[2291: 名無しさん]

流山や柏をよく知らない都内からの移住ですが、駅前に限って言えば、柏駅や松戸駅は良くも悪くも際立った特徴のない繁華街ですね。
パチンコや風俗店もありますし。

メリットといえば飲食店が豊富なことかな。

[2292: 名無しさん]

私も都内からです。独身時代は繁華街に住むのが便利で良かったけど子供できたら繁華街は環境が良くないし、車も道が狭くて走りにくいし、おおたかの森くらいのゆったり具合が居心地いいです。交通の便もいいし、必要な施設は徒歩圏内に揃っているし、子供と遊べる公園も豊富です。私はアメリカ生活が長いですが、おおたかの森はアメリカの富裕層が住むエリアに似ています。松戸や柏の駅前は繁華街で子育てには向かない気がしますし、田舎ヤンキーのイメージですね。

[2293: 匿名さん]

東京育ち、職場も1人暮らしも東京‥‥飽きた。
見つけたのが流山おおたかの森。

世代別の人口増加率見れば、
ここの居心地の良さは大勢の人が理解しているから、
部外者が何言っても「フフフ」って感じ。

[2294: 匿名さん]

>>2290 匿名さん

都内からの移住は始まっています。
http://www.tikolabo.com/entry/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%8B%E3%82%89%E5%...

[2295: 口コミ知りたいさん]

東京から移住した方々を田舎ヤンキーが田舎者呼ばりする現実。

ていうかこの辺は便利すぎませんか？

越して来て気づいた便利ところ。

インターが近い。

流山郵便局が土曜日やっている。

免許センターが近い。

想定外の嬉しさでした。

[2296: 匿名さん]

TX混み過ぎ。おっさんばっかり。

scじゃテナントが良くないので、新三郷か柏の葉のららぽーと、アリオ、レイクタウンへ。飽きた。

都内の目的地へ行くには秋葉原か北千住を経由となる。
テンションの上がらない街。

渋谷・代官山・表参道が遠い

都内に無理やり住んで、足立区で25坪とかの狭小住宅よりはマシかな。

[2297: 匿名さん]

東京の西側に用事の多い人はさすがにおおたかは選ばない気がします。東京の西側はコスパが最悪な街が多いのが問題ですが。おおたかは東京丸の内界隈に職場があって、ショッピングモールと柏の繁華街でニーズが足りる人がターゲットという風に感じます。おおたかの良さは都会にも通勤できて必要なものが徒歩圏に揃っていることだと思います。車も持ちやすくて運転しやすい街というのも利点です。実は都内の場合、なんだかんだバスや電車に乗らないと必要なものが全ては揃わないですからね。

[2298: 口コミ知りたいさん]

>>2296 匿名さん
足立区の25坪は心が萎える。
不便な田舎の広い家はいらない。
この辺が最適ですね。
案外、都心から20〜30㎞位にひとが集中するのでは。

[2299: 匿名さん]

私もまさに都落ちです。
千葉で生まれ育ち、大学から社会人の期間を新宿近辺で暮らし働き、ただもう30に差し掛かるあたりに西側に飽きて、結婚してからは東東京の下町と言われるエリアに在住です。千葉の出身だからか東東京の方が性に合うみたいです。

おおたかには新居として、来年居住開始予定でマンション購入をしました。
ビルの谷間の狭い家で暑さに耐えて過ごすより、通勤も便利で開放的な場所が良いと選びました。
また、今後の災害も考えると川や地盤も考えて選んだ場所です。
そして下町の定番浅草近辺にも一本で行ける便利さ！押上、浅草、蔵前、上野あたりも、最近東側熱が上がってきており、アツイ場所になってきているので、TXは益々良いラインになっていくと思います！

なにを生活の重点ポイントとし、拠点とするかで考えは変わると思いますが、一度足を運んで肌に合うようだったら引越し検討すればいいのではないでしょうか？！
千葉生まれの人からすると、昔の流山は田舎イメージありますけど、こんなに良い街になろうとしているのか？！と足を運んでびっくりしました。
まだまだ変わっていくと思いますが、期待できる街です。

一度訪れて、肌に合う感覚があれば是非！

[2300: 匿名さん]

実際、東京の人混みは尋常じゃないですよ。とても住める場所とは思えません。楽しいのは独身の若い時だけです。

[2301: 周辺住民さん]

都内で羨ましいと思えるのは都立最大面積の水元公園がある辺りだけだなぁ
財政力指数の高い武蔵野市の公共施設とかも羨ましいけど
程よい田舎っぽさと、犯罪認知件数の低さで流山は落ち着く

まだ街灯の無い所はあるけど、夜のジョギングも怖くないし
歩道の整備が進んで来てるので、自動車の往来も危険を感じない
道路整備が進むに連れて、排気ガスの臭いが気になるだろうけど
都内に比べれば風も流れてるので、許容範囲になるかなぁ？

接続する柏市側の歩道・道路拡幅整備と、新流山橋が出来れば文句は無いな
おおたかの森に新たな図書館を整備しないなら、初石分館の改築と本所蔵量を増やして欲しい
隣に市民の森があるから、それを窓越しに眺められる読書スペースの広い図書館がいいなぁ

[2302: 匿名さん]

水元公園って超低地エリアじゃん。
都内に住むなら東側、北側はありえない。

[2303: 名無しさん]

ドーナツのどこが1番美味しいところか
を流山を交えて議論するならまだしも
いくら真ん中スカスカのとこかじっても
お腹は満たされない

[2304: 名無し]

>>2303 名無しさん
残念ながら例えがよくわかりませんが何かに不満を持っていることだけは伝わって来ました。ちなみにドーナツはやっぱりおおたかの森駅のミスドだね。値下げもされるらしいし☆

[2306: 匿名さん]

南流山の木地区にスタバができるみたいだけど、おおたかの森に出来る可能性はあるのかな。
現状でも上島珈琲、タリーズ、コメダ、ミスドなど選択肢があるので満足してますが。

[2307: 主婦さん]

>>2304 名無しさん
ドーナツ化現象も知らないのですか？
10年以上前に柏はドーナツの1番美味しいところと銘打ってましたよ

[2308: 名無しさん]

守谷市民を馬鹿にする取手市民。
流山市民を馬鹿にする柏市民。

[2309: 周辺住民さん]

TXにおっさんが多いのは、25年前に、ここ常磐新線来ますよ！って言われて越してきたけど、実際に線引きされたのは家から徒歩20分。でも悔しいから無理矢理バス乗ってTX利用という背景。
えきについた時点でクタクタになってる。優しくしてあげましょ。

[2310: 通りがかりさん]

[No.2305から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2311: 名無しさん]

>>2305 通りがかりさん
地主の家ってすぐわかるよね。
人間って平等ではないですね〜。

[2312: 匿名さん]

地主の場合ストックの資産が大きくてもフローの稼ぎが大したことないと固定資産税地獄に陥るから結局先祖代々の土地を売るしかなくなったりで色々なドラマがあるんだろうなぁと思う。うまく売らずにマネタイズできれば真の勝ち組だろうけど。

[2313: 匿名さん]

パチンコ屋阻止の土地の一角は紳士服のAOKIみたいですね。
看板立ってました。

[2314: 周辺住民さん]

>>2313 匿名さん
SCのオリヒカ？もAOKIグループで被りますね。
ネットカフェの快活クラブの可能性もあるのでしょうか？

[2315: 匿名]

>>2314 周辺住民さん
一階建て物販店舗1棟とありました。ネットカフェだと…物販とは言わないのではないでしょうか。

[2316: 通りがかりさん]

あの大きい土地にAokiの一階建て店舗というのは勿体無い気がします。デカデカと看板出されたら田舎の道路脇のイメージで洗練されてない感じがしますし。あの土地はそういう運命にあるんですかねぇ。地主のセンスが悪いのかな？

[2317: 周辺住民さん]

>>2316 通りがかりさん
景観条例があるので、看板は高くは掲示できないでしょうが、AOKIのニーズがこの周辺にあるように感じませんよね。
よくある快活CLUBとの併設かとも思ったのですが、最近ネットカフェは風営法に引っかかるから無理なのかな？

[2318: 匿名さん]

なんとも微妙な建物ですね。
パチンコよりはマシですが。

[2319: 通りがかりさん]

需要なし！！

[2320: 匿名さん]

だが地域で望まれるのはパチンコ屋だったりする。

流山は風俗店鋪にも厳しい街として地元では有名

こんな渇望されてるのにな。

[2321: 周辺住民さん]

AOKIは木地区にドライブスルーのスタバを併設して来たので
そのパターンでしょうか？

[2322: 通りがかりさん]

AOKIはいらないなー。

[2323: 匿名さん]

母になるならコンセプトにのっとって
婦人服のAOKIに1票

[2324: 通りがかりさん]

西口はことごとく期待を裏切りますね。

[2325: 名無しさん]

おおたかの森の景観には合わないですが、
ドン・キホーテか、トイザらスに出店してほしいです。
中目黒店のような通路が広くて見やすい店内で。

[2326: 通りがかりさん]

AOKI、レディースもあるみたいだし、AOKIに対するイメージの問題ですかね。
外観や看板が多少オシャレというか、SCみたいな雰囲気になれば良いんじゃないですか？
後はAOKIの努力次第⁇

逆に言うと、他のテナントから見て、それほどおおたかの森に出店するほどの魅力が無いって事なんでしょうかね。

[2327: 匿名さん]

何もあそこじゃなくても…。
あと、駅チカのガソリンスタンドも無しでお願いします。

[2328: 匿名さん]

一度はパチンコ屋に売り渡そうとした地主ですから趣味は良くないんでしょう。
まあ、流山らしいといえばらしいかも。。やっぱりその程度なんだと溜息。

[2329: 匿名さん]

アニヴェルセルとか？

[2330: 周辺住民さん]

AOKIは閉店後に系列店に変わる時が多々ありますしね。
アニヴェルセルには狭いと思いますが。

[2331: 匿名さん]

住所や社長を見てもひとまずは普通の紳士服のアオキができることは間違いないと思いますが、併設でカフェとかできたらありがたいです。事業公開板見た感じ、その期待は薄そうでしょうか。

[2332: 匿名さん]

地主の名前は？

[2333: マンション検討中さん]

街の価値を毀損する犯罪的な地主ですね。

迷惑だし悪ですね。

[2334: 匿名さん]

パチンコ屋でいいよ

[2335: 名無しさん]

>>2333 マンション検討中さん

そんなこと書いてたら、また管理人が削除してきますよ。

[2336: 周辺住民さん]

パチンコダメならAOKIって、皆さまお察しください。
オーナー様もその界隈なのかも知れないですね。

[2337: 口コミ知りたいさん]

あの辺がアオキの看板で青々とするのですね。
ダサッ！

[2338: 名無しさん]

駅近くには利便性の高い店舗がきて欲しいものです。有意義に土地を使わないと滅びますね。

駅前平屋コンビニ、マックの前のガソリンスタンドなどなど。

アオキも都市軸道路の駅から離れたところで十分。
駅前平屋コンビニも考えられません。
マックの前のガソリンスタンドももう少しセントラル方面でもよいのでは…

[2339: 通りがかりさん]

>>2336 周辺住民さん
その界隈とはどの界隈ですか⁇
察する事が出来ないので、教えて下さい。
気になります。

[2340: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2341: 評判気になるさん]

>>2338 名無しさん

利便性の高い店舗とは、例えばどの様な店ですか？
個人的には東口のセブンもマック向かいのスタンドもよく使うのと、特に後者はおおたかの森駅近辺の車両動線を見るとあの位置で良いのかなと漠然と考えていたのですが。

[2342: ビギナーさん]

>>2341 評判気になるさん
どこに出店しようが自由ですが、車の人を駅チカにわざわざ呼ばなくても。歩いてる人優先のお店だったらありがたいでしょ。惣菜屋、オリジン弁当など…。
紳士服だって頻繁に買うものではないし、男、大人限定だし。誰もが立ち寄る場所ではないでしょ。まだドンキの方がマシ（イメージ悪いけど）だし、実用的。
まぁ、ワガママなんですけど何かもったいないですね。

[2343: 通りがかりさん]

ドン・キホーテの方が良いですね。
幅広い品揃えで、ターゲットが広い。
少なくともAOKIよりは。

>>2340
その界隈の方は、おおたかの森では、あまり見かけない気がするのですが、気が付かないだけでしょうか。

[2344: 匿名さん]

とりあえず西口には飲食店やカフェ、ケーキ屋とか人を呼びそうな店に出店してもらいたい。古着屋とか雑貨屋、セレクトショップみたいなものもいいかも知れないけれど、まだ街力的に難しいかな。

[2345: 匿名]

>>2341 車利用者からしたらガソリンスタンドは必須。あの立地は入りやすい。>>2338 偉そうに…ガソリンスタンドは利便性は高いでしょ

>>2342 歩いてる人優先とか何様だな〜おおたかにドンキなんてそれこそ要らんでしょ。

[2346: 周辺住民さん]

まだ周辺人口が少ないから個人経営の飲食やショップは難しいでしょう
大半の駅（鉄道・バス）の利用者が、朝と夕方～夜に集中してる
平日昼間の乗客はまだまだ少ない

TXおおたかの森駅の乗車人数は34000～35700人/日
JR駅と比べれば新松戸の少し下、南柏・南流山のちょい上くらいの利用者数
郊外駅としてはそれほど利用者が多い訳でもない

新市街地区画は、まだ人口は予定の半分しか入ってない
市の施設が建って、東神があと2～3軒くらい商業施設を建てて
空港バス路線が来て、戸建てとアパートの数が倍になれば昼間の人口も増える
でも居住人口が満たされるまでには、あと6～10年は掛かる

将来潰しが利くという点では、西口商業地区画に2Fアパートや
平屋のコンビニや、平面駐車場有の商業店舗も今は悪く無いと思う
ずーっと空き地の状態や、50年建て換わらないマンションよりはいい

千葉銀行さんが2F建て平面P付で建てるのは以外だった（ビル建てると思ってた）けど
今は発展途上地域と思って、近い将来に再開発しやすい建物なら現状はそれで良いと思う
新しく開発された街が10～15年で「全て完成」してしまったら、衰退も早い

車で訪れやすい街（駅前）ってのも集客を増やす条件だと思う
柏駅前の様に道が狭い、Pが無い、渋滞が多い、国道横断に時間掛かる
線路を越えて駅の反対側へ行く道が遠い（少ない）では、客離れになる

車持ちなら、おおたかの森SC・ららぽ柏の葉・南柏のイオン・モラージュ周辺へ行く
（アリオも含め、それはそれで土日渋滞の原因になってるけどね・・・平日の街の集客には成る）
チェーン飲食店は駅前より、4車線道路沿いに駐車場併設の方が集客になるだろうね
おおたかの森も柏の葉も都市軸道路が通ってるという点では、他の街（駅前）より有利だね

[2347: ビギナーさん]

>>2343 通りがかりさん
2340ですが、その界隈の方とはやはり○○んですか？
差別用語でした、申し訳ありませんでした。
おおたかの森にはいませんね。

[2348: ビギナーさん]

>>2345 匿名さん
おおたかの森が守谷のようになりますよ。

[2349: 検討者さん]

駅周辺に必要なものがない守谷駅。

[2350: 匿名さん]

現時点では昼間人口が少なすぎるから、長期で利益を考えられる大手チェーンしか進出できないよね
北口のホテル＆ホール＆出張所が完成してからが勝負かな

[2351: 検討者さん]

守谷駅なんかはものすごく中途半端ですね。
車と人を考えずに商業施設を無計画に作った失敗例ではないでしょうか…。
これからこれからと言いながらズルズルと。
駅前に変なイメージが定着して今後も変わらないと思います。

[2352: 通りがかりさん]

>>2346 周辺住民さん

長いわ。

[2353: マンション検討中さん]

>>2352 通りがかりさん

>>2352 通りがかりさん
長いかもしれませんが、私にとっては参考になり有益でした。おおたかの乗降客数は、増えているとは言っても商業的にはまだまだの規模なんですね。
せっかく書いていただいたのに、内容のない、文句だけの投稿は無益です。

[2354: おおたかの森住人さん]

東京に住んでる人から見たら、おおたかの森も守谷もどんぐりの背比べ。
駅から徒歩10分以上の所に住む場合は駅前とかあまり関係ないし。
おおたかの森は、すごく底上げされた弁当と同じ印象。少し奥に行くと駅前からの落差がすごい。もっと街全体が発展しないと。

[2355: 通りがかりさん]

田舎こそ駅周辺に力を入れたコンパクトな街づくりが必要と思えますが…。
守谷は変に広げ過ぎたのでは。
時代に逆行。
おおたかの森も駅前平屋とか駅前ガススタとか駅前梨園（これは関係ないか…）なんかやってる場合ではないのかと。
駅前は駅前しかできないことをやるのがよいかと。
ちなみに、私も車乗りますが離れたとこにガソリン入れに行くのは苦ではありません。

[2356: 通りがかりさん]

魚べいガレージ広いですが、隣何かできるとか看板ありますか？

[2357: 通りがかりさん]

駅前だけ発展しても住人には意味無いですよね。
家の近くにスーパー等があるかどうかの方が大事。
駅前だけではなく、いろんな所にあった方が住人は助かります。

[2358: 匿名さん]

おおたかの森は良くも悪くも商業施設がSCに集約されてしまって、周辺が発展しづらいね。都内から移住してきても駅周辺しか利便性の良さは感じられないと思う。

[2359: 匿名さん]

「東京都」や「都内」の単語がチラホラ‥‥

①東京都のどこ在住だよ？エリア広すぎだろ
②なぜ東京都と比較する？コンセプト違うだろ
③何度も言うが「周辺住民専用」っだっつうの

[2360: 匿名さん-戸建て全般]

>>2354 おおたかの森住人さん
「東京の人から見たらおおたかの森と守谷はドングリの背比べ」
その程度の認識なら黙っててください。別に守谷を馬鹿にして言ってるわけではないので。守谷をよく知ってるから言ってるわけであり。
東京の人ならこの辺を語らないでください。

[2361: 南口住民さん]

討論中に失礼します。
ＳＣのナムコの「あそびパーク」がリニューアルして、たくさんの遊具施設が増えるそうです。
子育て世帯としては、少し期待してます。
http://www.namco.co.jp/game_center/loc/nagareyama/

[2362: 通りがかりさん]

もっと客観的に見る目が必要では。

[2363: 匿名さん]

のんびりした田舎だから良いのであって、あれこれ出来たらいいと言っている時点で、それなら都区内や千葉なら柏あたりが便利ということになりませんか。

[2364: 匿名さん]

熱く討論しても西口工場は動きません。
アオキができることは確定。
パチンコよりはマシですが。

[2365: 匿名さん]

移転する気は無いのは
西口ロータリー引き込みの交差点の
黄色地の大きな誘導看板が物語ってますね
あれほど目立つ誘導が必要なほど
不特定多数の来訪者が訪れる工場だったん
ですね

[2366: 匿名さん]

今の黄色の誘導も行政に物言いして
つけてもらったんでしょうね
まさか駅前に工場があるとは誰も
思えないからのことなんでしょうけど
きっと都市計画が完了しても
同じように信号機付近に
工場を誘導する看板の設置を
強要するのでしょうね
もしくは交差点名を〇〇工場前交差点
にするかですね
いっそのことおおたか名物にしましょうよ

[2367: 周辺住民さん]

まあ、駅から徒歩10分圏外も発展して欲しいっつーのは、あれですな。京王線とか相鉄線の沿線を一度見に行くべきですね。「ニュータウンは黄昏て」そのものですから。
駅前をコンパクトに開発して利便性を高める。これしかもう生き残れない。
人口流入？団塊ジュニアのコブがあるいまだけだって笑

[2368: 匿名さん]

>>2367 周辺住民さん
良かった。まともな考えの人がいて。

[2369: 周辺住民さん]

人口減少の中、駅前の商業集中は当然の成り行きだと思います。駅から離れたデパート、イオンモールやららぽーとはどんどん無くなっていくでしょう。
またその近くにあえて住まいを構えるのは将来その利便性がなくなる危険があります。
地方であれ、東京であれ、人口減少と共に駅近に住みやすくなるのですから、当然大きな駅前に商業施設も集中しますよね。

[2370: 匿名さん]

需要のない店舗や施設は駅チカにはいらないですね。少し離れたところで十分。

紳士服→男、大人限定。めったに買わない。

ガソリンスタンド→車を持たないスタイルの人が増えている。駅から離れていても歩いて行くわけではないので、せいぜい3分か4分程度でつく。よって近くにある必要はない。

北口の音楽ホールがどのように生かされるか楽しみです。

[2371: 周辺住民さん]

セントラルパーク駅周辺の都市計画道路や、おおたかの森駅周囲の道路
柏の葉キャンパス駅周囲は自動車で入りやすい様に（渋滞緩和も含めて）
4車線で整備されてる・・・まだ暫定2車線の所もあるけどね

SCも含めて自動車集客の出来る商業施設があるのだから、別にそれに付随するGSや
ディーラーや駐車場付の商業店舗が集まって来ても、賑わって良いと思うけどなぁ
本当に需要が無ければ紳士服もGSも数年経たずに消えるだろうし

そのうちSCもマックも喫茶店もファミレスもスーパーも駐車場が無駄だと言われて
渋滞も許されない車歩分離の街を求める人が増えるのだろうか

今時の市街地って電車（駅）もバスもタクシーも自動車も流通トラックも
出入りしやすい都市計画にしないと、集客（商圏）を他に取られてしまう
柏駅や松戸駅の様な旧街道ベースの街は、周りに客を奪われてパワーダウンしていく
小型化集中で駅周辺の土地価格が下がらない様にした方が、駅前シャッター街化も避けられる

江戸川台駅の様に周辺に出来たスーパーに客を取られて
乗降客やバス乗り換えはそこそこあるのに、個人商店が減って
駅前ドーナツ化現象＆地価下落＆空き家増になるのは避けたいですね

[2372: 周辺住民さん]

アオキのホームページ見ましたが、SCにあるオリヒカもアオキのグループなんですねー！
このへんは共働き世帯が多いからスーツ屋とか需要あると思ったのかなぁ。うちも共働き営業職だけどアオキは行かないなぁ…
コートダジュールっていうカラオケ屋もアオキのグループとのことですが、コートダジュールなら見た目もキレイだし学生や小さい子も多いおおたかだったらかなり需要もあると思います！キッズルーム多めの完備で。
既存の駅前のカラオケ屋はキッズルームがないので子連れには利用しづらいです。
キレイなカラオケ屋さんなら小中学校の親同士の懇親会とか赤ちゃん連れでママのストレス発散とか、この辺りなら流行ると思うのですがー！

[2373: 匿名さん]

AOKIホールディングスとしてはいろいろやってるんだろうけど
株式会社AOKIはAOKIかとオリヒカしかやってないでしょ
オリヒカの路面店は無いだろうからアオキ決定ですね
共働き世帯を意識して婦人服にも力を入れるんでしょうけども

[2374: 匿名さん]

>>2371 周辺住民さん
商業施設の駐車場は当然必要です。

[2375: 匿名さん]

格差社会も後押しし、
近年若者の車離れは都心部に関わらず
著しく増加し続けている
むしろ市営の駐車場を確保するなりして
歩車分離の街作りの方が
将来を見据えた都市計画に思う
カーシェアやレンタカーが主流となり
基本的に遠方へのお出かけ時に
車を利用する時代もそう遠くはないはず
すでに重い買い物を持ち帰るためだけに
車保有というのも無くなるであろうことを念頭に
売手側はネット宅配の整備をどこも進めている
人口減少も加速的に進む昨今
コンパクトな街づくりに成功した街だけが
生き残ってくかと

[2376: 検討者さん]

守谷の橋の近くのイオンは潰れました。
あの辺もきれいな住宅街でしたが住民の方は不便になったことでしょう。

[2377: 周辺住民さん]

あそこのガソリンスタンド、どうすんだろうね。
余計なお世話だけどw
そもそもクルマ買わない、EVでガソリン不要、おまけに自動運転技術ときた。10年後には要らないの確実だけど、土壌汚染で転用出来ないよね、角地なのになぁ。

[2378: 買い替え検討中さん]

>>2377 周辺住民さん
なるほど。
確かにGS潰れたところはそのままのところが多いな。

[2379: 通りがかりさん]

今日もTXで、「気持ち悪いんだよ！寄りかかってくるなよ。自分の体は自分で支えろよ！」って吠えてるオヤジがいたけど、あんたが気持ち悪いって思っている以上に、その様子を見て周りは不快感なんだよな。
ダイヤ改正されたばかりだけど、混雑は緩和されないし、このまま人口増加していくと、どうなっちゃうんでしょうか。

[2380: 周辺住民さん]

>>2377 周辺住民さん
スタンドにはちゃんとしたガソリンタンクの設置義務があるから、土壌汚染はないでしょ。

[2381: 南口住民さん]

ＳＣのソファクッションの新店も期間限定とありますね。
http://yogibo.jp/?mode=f2

[2382: 周辺住民さん]

近年建てられたスタンドなら地下タンの老朽による影響はないけど
40年くらい経営してた所は油漏れによる土壌汚染で
3年くらいは空き地のまま土壌改善の経過待ちになるケースもある

「潰れたけど建物そのまま」は、解体費用も無く借り手が付かない場合ね
最近はそのまま駐車場になるので、ほぼ居抜きで中古車屋や飲食店になるケースが多い
場所が良ければすぐ解体されて店に建て替えられるよ

この近辺だと潰れたスタンドは早々に建て変わってる
焼肉みっちゃんの所が元スタンドだった（みっちゃんも元ベルクスの並びから引越し）
ずーっと解体されずに残ってるのは、柏の葉公園近くのシェルとかR16沿いのスタンドくらいかなぁ

スタンドも自動車の流れの変化に合わせて、引越しすることもあるから
おおたかの森のシェルも、数年後に都市軸道路沿いに移るかもね

[2383: 周辺住民さん]

AOKIですか、素晴らしい。こういうの求めてた。地主さんのセンス

[2384: 周辺住民さん]

給油や洗車で並ぶくらい繁盛してるＧＳの将来を心配してもねえ。角地でしかも裏にも出られる立地だからスタンドや中古車販売にはベストなんだよ。ただ、都市軸道路が開通したら、新しいＧＳもできるだろうから、それでどうなるか。

[2385: 職人さん]

>>2384 周辺住民さん
あのGSは調整池向こうのスーパーなんかと一緒だったらよかったのかな。
相乗効果で良い方に行ってたかも。
将来のためにも、駅前渋滞解消のためにも。

[2386: 匿名さん]

柏の葉がT-siteを完成させようとしているのにおおたかの森ときたら…。

アオキ、西口工場…

[2387: 匿名さん]

GSは流山IC近くにあれば他要らない

[2388: 匿名さん]

>>2384さん
本当繁盛してますね。このスレの中に、あのGSをどーしても移転させたい(GSが邪魔)人がいるのにちょっと苦笑。

おおたか地区に他にあるならともかく現状あそこにしかないんだがら。。
当方周辺のバイク、車持ちはほとんど利用してる。交通網が発達してる都内と違ってこの辺りは車あるとかなり便利だし。

[2389: 匿名さん]

まあ、GSは車で行くわけだから駅チカの一等地になくてもと考えてしまいますね。
それこそ、車による来店をメインとしている他の商業施設と手を組んでコンパクトに展開した方が。

[2390: 名無しさん]

西口工場長「駅前ガススタ？俺には関係ねぇ」

[2391: 周辺住民さん]

>>2386 匿名さん
T-site、キャンパス駅から遠いから結局クルマで行く事になる。おおたかも柏の葉もそれこそ大差ない。

[2392: 匿名さん]

自分の望まない施設の悪口ばかりでうんざり。
もっと有意義な情報交換ができないのかな。

[2393: 匿名さん]

そもそもなぜ現状のような
不平不満が生まれてしまういけてない
駅前開発となってるのですか？
新しい街とは無秩序に好き勝手店舗を
建てても良いものなのですか？
だれしも憧れるような新しい街とは
偶然の産物なのですか？
何が原因で今の現状になってるのですか？
何が介入すればより良い街づくりが
できるものなのでしょうか？

[2394: 評判気になるさん]

地主様の勉強会などもありまして…

[2395: 匿名さん]

そこに既にあるものに対する不平不満は見ていていただけないですね。
(工場への不満はまだ少々わかる気もしますが)

[2396: 匿名さん]

私の知る限り駅前交差点にGSがあるのは
おおたか以外記憶にありませんね
なぜにこうも無計画に都市整備が
進んでいるのか理解にくるしみます
所詮森だったところなんだから
なんでもあり的な考えでしょうか
そう考えると柏の葉は洗練された計画で
着実に熟成していっていると思います

[2397: e戸建てファンさん]

そういえばＡOＫＩも駅近くにないような気がしてきた。
だいたい駅から離れた大通り沿いだったような？

[2398: e戸建てファンさん]

>>2392 匿名さん
悪口ではありません。
夢と理想を語っているのです。
それほどおおたかの森を愛しているのです。熱狂的なファンなんです。

[2399: 匿名さん]

ガソリンスタンドよく使うし便利だからいいや、というサイレントマジョリティは多いから、繁盛している。
角地だと色んな方面から入りやすいから需要も高くなるしね。ガソリンスタンド受難の時代、街に一つだけ便利な場所にあるのも悪くない。
ここはノイジーマイノリティの＊＊ですな。

[2400: 匿名さん]

街は私物じゃないんだから。何でも都合の良いようになるとは思わないほうがいいですよ。

[2401: e戸建てファンさん]

>>2400 匿名さん
西口工場長「なかなか良い事を言うな」

[2402: 匿名]

>>2400 匿名さん

>>2400 匿名さん
私物じゃないから
特定の人だけが利便性を感じるような
計画にダメ出しをしているのです
街全体、広い視野をもってすれば
どうゆう店舗が効率よく利益を産み
都市としての利便性が高まるものなのかは
ある程度絞られるのです

駅前は徒歩で回遊できるような施設を
考慮すべきで車でしか用のない
GSは駅前にあるべきではないのは
火を見るよりも明らか

上レスにもありましたが
調整池奥の複合型商業施設内に
併設した方が利便性も高く
今のGS以上に繁盛することでしょう

極力駅前ロータリーへの車アクセスを
優先したまちづくりが良い
渋滞改善を考えるならば駅前のGSは愚策

今の場所が適正とおもって利用している人は
少ないでしょう
豊四季からのアクセスは大体渋滞してるから
迂回してる車が多い
迂回するということは住宅エリアなどにも
入り込んで思わぬ事故の元となる

私物という言葉で片付けてしまうのは
どうでしょう

[2403: 匿名さん]

それなら、郊外にGSを誘致すればいいんじゃない？
そうすれば必然的に、地価が無駄に高く渋滞していて不便な駅前GSは潰れるはず。

[2404: 匿名さん]

地方や郊外では、ガソリンスタンドは駅近の必須施設だよ。都心じゃないんだから。近くになければ、レンタカーやカーシェアのユーザーが困る。おおたかの森は駅の周りに住民が集まっているんだから、必要な施設が集まるのも当然。どこからでも入れて出られる立地なんて、そうそうない。あそこにつくったのは慧眼だと思うけどな

[2405: 匿名さん]

駅から離れたところが理想ですね。
ただ、できてしまったものはどうにもなりません。おそらく潰れることもないでしょう。ただし、それなりの弊害は起こるでしょう。
パチンコ屋だってできてたら潰れるることはなかったでしょう。
ただそれなりの犠牲があることをお忘れなく。

[2406: 匿名さん]

>>2404 匿名さん

>>2404 匿名さん
いい加減「都心」とか言うのやめてもらって良いですか？
別に東京を目指してるわけでもないし、かと言ってこの辺を「地方」とも思ってませんので。
常識的に物事考えてるだけですから。

[2407: 匿名さん]

地方というか郊外かな。

常識的に考えると、私有地に誰が何を建てようが自由でしょ。

[2408: 周辺住民さん]

>>2396 匿名さん
おおたかの森周辺には地権者が多くいるから仕方ないですよね。
柏の葉は三井のゴルフ場だった場所だから、ある程度思い通りになるのは当たり前。それでも駅前ピンクマンションやららぽーとの欠けた場所に不自然な千葉銀が建つなど、いろいろ問題があった。
柏の葉も産学連携の当初の計画通りにはなってない。駅とららぽーとすら直結してない。
ららぽの売上低迷、人口がなかなか増えないから予定してた学校も増やせない。
植物工場を誘致しても撤退されるなどなど。
三井マンションは最近は人気もないし、駅前大型分譲マンションは老朽化してきたら建替え無理だし、先行きは暗い。隣の芝生は青く見えるだけ。

おおたかの森は人口増加やSC好調な面では問題ないが、地権者のまとまりが悪く、細切れ開発。ただし、細切れ開発が将来的な再開発時には大型施設に化けたりする可能性もある訳で、人口増加に徹していれば、将来は暗くない。
ニーズのあるものはいつか必ず増えてくる状況。

どちらも良い面悪い面あるから比べても仕方ないかと。

[2409: 匿名]

なぜ駅チカ、駅前交差点に拘るんだ。嫌なら引っ越せ。ウザイよあんた

[2410: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、必要なものは残り不要なものはそのうち淘汰されて無くなるさ。

[2411: 通りがかりさん]

開発の理想を語ってるわけでしょ。
こうだったら良かったとか。
今後こうなってほしくないとか。
言い返せなくなったら「引っ越せ」はひどいんじゃないんですかねぇ。
地主がもう少し真剣に考えれば…。
無理か。金には勝てない。

[2412: 周辺住民さん]

不満がある人は東急沿線の東急不動産が開発した街に住む方が良いと思います
元々畑と田んぼと森を切り開いたURと第三セクター鉄道の街に
理想郷を求めるのはストレスが溜まる一方ですよ

千葉の僻地、都心に近い田舎だと思って気楽に過ごすのが一番
人口増加のピーク予想まであと7年くらいあるから
ノンビリ街の変化を楽しむ方が面白いと思いますよ

[2413: ご近所さん]

>>2412 周辺住民さん
業者様。夜おそくまでお疲れ様です。

[2414: 匿名さん]

流山といえば鉄道から高速道路まで住民が潰して来た歴史があるわけで、地権者の公共への意識レベルが高いわけもなく自分さえ良ければという人たちばっかりなのでしょう。それでもおおたかの森は山手線までの所要時間に比して安くて一通り必要なものはあって、流山の中では明らかに優遇されていることもあり過ごしやすいのは確かなのであまり高望みはしないというスタンスの方がストレスなくていいのかもしれない。値段と地元民の意識相応の発展という感じですね。敢えて言うなら子育て世帯を呼びながら子供への補助などが財政問題から手薄いのが残念だけど、これは開発とは関係ないからすれ違いかな。

[2415: 匿名さん]

＞自分さえ良ければという人たちばっかりなのでしょう。
このスレでも沢山いるよね。
AOKIやGSに執拗に文句言ってるやつね。

[2416: 流山生まれ周辺住民]

>>2412 周辺住民さん
本当にその通りだと思います。

私は流山北部の生まれで、南流山に住み、今はおおたかに戸建てを購入した生粋の流山っ子です。
住み良い街になってきているし、刻々と変化する街並みにも活気を感じて喜ばしい限りですが、都心と比べたりあまりに期待している意見をみるとちょっと、いやかなりひいてしまいます。
「千葉の二子玉」なんて笑いネタと思ってましたが、本気の人がいるのですね！

正直、SCができたばかりのころは入っているテナントにそれくらいの気合いを感じましたが、結局入れ替わりしているうちにららぽーとなんかとあんまり変わらい店ばかりになってしまっているし、「結局流山は流山らしく落ち着いてくるんだな」と思います。
これからの開発にも過剰な期待はしない方がいいですよ。

たぶん、都市計画道路沿いにびっくりドンキーとかできちゃうんじゃないですかね。笑

[2417: 匿名]

>>2404 匿名さん
困りませんよ
カーシェアやレンタカーのガソリン満タンにして返すのはそんな近場でいれなくても返せます
あの豊四季からの2車線側で給油ステーションが全て埋まってて道路脇に並ばれると最悪

[2418: ご近所さん]

>>2416 流山生まれ周辺住民さん
基本的に都市軸道路沿いはなんでもありでしょ。アオキだろうがGSだろうが。車客相手の商売歓迎。

[2419: 西口工場]

要は車と人のメリハリを言いたいわけであり…。都市軸道路は車で賑わえばよい。
二子玉なんかどうでもよい。
ただ、少なくとも駅チカは繊細に考えた方が良いのでは。
移住する人は必ず駅周辺を見てきます。
そろそろ田舎くさい考えから抜け出さないと本当の田舎になります。

[2420: 匿名さん]

移住した人は田舎が良いと思って移住したんだろうから、その地の良さに目を向けたほうが良いと思います。

[2421: 周辺住民さん]

生粋の流山地元民さん。残念な方ですね。

期待して新たに越してきた新住人の方がよっぽど流山を愛しているように感じます。

[2422: 匿名さん]

新住民の多くはハウスメーカーや
マンションデベの営業に夢膨らむ
営業トークを期待して
大きな買い物をして
移住してきているのです
何が誰しも田舎に住みたくて
移り住んできた新住民なんていませんよ
既存流山民の田舎精神なんて粉微塵も
快く受け入れる精神は持ち合わせていません
淡々と進む開発にただただ指をくわえて
待ってるだけではいい街はできないと思います
住民が求めるニーズを発信することの
何が悪いのでしょうか？
おそらく行政の方もこのスレを
見ていることでしょう
もし現在見ていなくても
有益な情報発信のコミュニティを
形成していって無視できない
盛り上げをみせて行きましょう

[2423: 匿名]

>>2393 匿名さん

>>2393 匿名さん
おおたかには(というか普通の街には)キャンパスでいうの三井不動産のような存在がないですからね。

大手のディべやある程度財政豊かな自治体が主導権握って進まないと、チェーン店や統一感のないマンションが乱立した無秩序な街になってしまう…

お隣の駅が特殊なだけで、別におおたかはごくごく普通の日本の郊外の街だと思いますよ。

[2424: 匿名さん]

結局のところ、
車を持っている付近住人はGS歓迎。
車を持っていない人はGS不要。
立場が逆なら逆の事言うだけなのに、何を小難しく計画だなんだと…
性別年齢趣味嗜好が異なる全員が納得する理想郷なんてあり得ないわけで。企業や市政に本気でぶつかっていく訳でもなく、個人店ができて欲しいです！ってじゃあ借り入れでもしてやればいいのに自分でやる訳でもなく。ここで自分の立場からの主張を叫び続け、街は勝手に作られていく…。

なんの実力も影響力もないのだから、なされるがままを受け入れて楽しめば良いのに。
私には要らないけど必要な人もいるよねー、と思えれば何の不満もないのに。

[2425: 西口工場]

>>2424 匿名さん
車持ってますがGSの駅チカは反対です。車持ってる人が反対してるのですが…。何度か書き込まれてますよ。よく読んでから書き込みましょう。

[2426: 匿名]

>>2424 匿名さん

なんか総括して締めたみたいだけど
全く持って的はづれ発言

[2427: 匿名さん]

なんというか、このスレが民度を示しているよな。
自分が嫌だからどけとか、まともな日本人の発想じゃない。

周りに家が建つときも日当たりが悪くなるから建てるなとか言いそうｗ

[2428: 匿名さん]

>>2424 >>2427
同感。空いてるところいっぱいあるのに、自分がいらない店は出ていけとか来るなとか言う人がいるなんて信じられない
自分の都合や欲望を世間の常識みたいに語らないでほしい

[2429: 周辺住民さん]

GS反対の人もららぽーと柏の葉の脇にあるEVカーの充電スタンドとかなら
「未来的」とか「エコ推進の街」とかで、反対しないんだろうね
同じスタンドでも都内にある様な1Fスタンドで上は商業ビルなら反対しないとか？

[2430: 匿名さん]

民度が低いだのガヤってる人
それに同調する人は
このスレになんの用があるんですか
現状を受け入れろとか
都市開発に興味ありません宣言するぐらいなら
このスレに訪れる類の人では無いと
おもいますがぁ

[2431: 匿名]

>>2428 匿名さん

そうですよ。不平不満ばかりで言葉もキツイし、これから移り住もうと言う人が見たら絶対にマイナスイメージ。流山の民度が低いと思われてしまう。正直関係者より、そういう人の方がこの板を、真剣に見るだろうに嫌な盛り上がり方。
個人的には多少田舎でもいい、牧歌的なイメージを持って越してきたんですが。
昔から住む地元民を批判している方は何様かと。

[2432: 匿名さん]

ガソリンスタンド不要を語ってるのは、西口住民ばかりという気がする。
代替の場所候補も自分たちに便利なところばかり。東口側住民からすると、あそこは理想な立地だし、レンタカーやカーシェア等考えても駅に近いのは理想。遠くてもいいという人は候補地として挙げた場所のアクセスもいいんだろう。

[2433: 匿名さん]

他の街のスレッドみたらもっと酷いよ。匿名の掲示板なんて本音が出て当然。実社会で自制できるかが民度を決めるのでは？

[2434: 匿名さん]

>>2428 匿名さん

>自分の都合や欲望を世間の常識みたいに語らないでほしい

素晴らしく的を射たお言葉！

[2435: 匿名さん]

行政は、無記名や個人の意見は取り入れることが難しい（市民の意見が集約されているかわからないため）ので、
•まちづくり協議会をつくる
https://kashikyo.wordpress.com/
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14285/6048/009534.html

•自治会長から意見をあげる

•政策提案を活用する
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/81/11104/011316.html

といった方法が効果的かと思います。流山おおたかの森のまちづくり団体について目にしないので、（地権者も行政が集めて勉強会を開いてる状態で。自主的な組織ではなさそう？）まちづくりに関しての意思の統一がはかりづらいのかもしれませんね。

[2436: 匿名]

>>2434 匿名さん
自作自演お疲れ様です

[2437: 西口工場]

都合悪くなると「民度が…」「都心では…」「田舎が…」と書き込む人多いですね。
個人的にこのような掲示板で討論するのは良いことだと思います。
GS反対よりGS賛成の方が過激な書き込みをしているように見受けられますが。
馬鹿にした発言も賛成の方が多いですね。

[2438: 周辺住民さん]

そもそも合法的に商売していて、利用者も多い店舗に出ていけという人相手に、まともな議論はできません。自分に必要ないものは存在してはならない、という価値観なのだから。反対者の存在は許せないので、都合が悪くなると罵ったり、自作自演認定したりするのも当然です。多様性を認められないと、住みにくくなるばかりだと思いますけどね

[2439: 匿名さん]

区画整理法や土地収用法で出ていけと言うのに法的根拠がある工場と、法的根拠も何もないガソリンスタンドを同じノリで反対してはダメでしょう。
なのに同じようなノリの反対意見の多いこと。
法的根拠なき自分勝手な反対は、確かに民意を疑われる。

[2440: 匿名さん]

こういうのは全て幼稚なイメージの問題
もしスタンドがJA農協だったら、ふざけるなそんなの要らんと騒ぎ
もしも日本初googleの自動運転試作ステーション、なんてものだったら歓喜するだろう

[2441: 匿名さん]

だれも立退けなんて極論は言っていない
そこにGSって如何なものかと
議論を広げているだけ
こういった議論の先に
他場所のGS誘致などが始まって
より利便性の高い街になっていけば
と言う希望を込めていわゆる
建設的な議論をしているにもかかわらず
反対論などと極論に仕立て上げて
悪者と決めつけ弄ってる輩の方が
あまりにも悪
車歩分離や渋滞緩和、しいては事故防止の
観点も挙げている
それをただ出て行け論としてなぜ取り上げる？
逆に今の場所であり続けることの
優位性を示せ
理論で勝てないから
罵声を浴びせることしかできない
残念な人達だ

[2442: 名無しさん]

新しい街に限らず
あそこにはあーゆう店があった方が良いよな
こうゆう店だったらもっと儲かるよな
渋滞おこさせて迷惑かけちゃってるよな
んじゃGSやめてレストランに
建てかえようとかの議論があって
街が良くなっていくんじゃないの？
議論している人達を非難している人たちは
一度開業したものは潰れるまで頑張れって
人たちなのかな？

[2443: 匿名さん]

規制に引っかかるような店鋪は別として、あれが出来たら良いなはあっても
これは要らないから無くしてアレにしてくれって話は、ちょいと酷いんじゃないかな。

いずれにしても需要のない店はそのうち無くなるし
あれば無くならないだろうしね。

[2444: 戸建て検討中さん]

反対派の皆さん！渋滞緩和や事故防止を掲げて、ビラをまきませんか？

[2445: 周辺住民さん]

いつもながら、過激な発言の方はおおたかの森周辺住人でない気がします。
住人の思考は千差万別ですが、皆、おおたかの森の発展や住みやすさの事を思っての発言なら、どんな発言も聞くべきですし、良い事かと思います。
逆に良くなって欲しくないと思っての発言なら、それは悪ですから。

[2446: 周辺住民さん]

GS反対や車歩分離、渋滞緩和を唱える人はSCの駐車場も
ドライブスルーのマックも排除したいんだろうなぁ
商圏が狭くなり物流規制が掛かったらSCは商売にならないだろうなぁ

SC潰れたらこの街は終わるね

[2447: 匿名]

>>2446 周辺住民さん
ＳＣやマックも車路にはみ出るほどの
渋滞が発生してるのですか？
SC駐車場の入り口はゲートまで
距離確保しているし
接道面は2車線あるから大丈夫なのでは
マックはどうだったかな？

GSは給油ステーションが埋まってると
豊四季側からの1車線道路を塞ぐから最悪
さらには都市軸道路側から進入するために
迂回する人も多い
GSとSCーマックは同列にならないかと

[2448: 匿名さん]

いっそマック側の道路からの進入が
できないようにすれば良いかも
ちょうどGSの駐車場を半分潰して
洗車待ちの人などが利用できる
カフェとか作ればGOOD
都市軸道路側の2車線側なら並んでも
渋滞にはならなくて済むし
ただ交差点に近いのがやはり難儀ですね

ベストはやはり今度できる
調整池奥の複合商業施設に
併設がベストかな

[2449: 周辺住民さん]

東口の住民です。

東口側からSCとマックの交差点へ向かう時に、
左車線をマックのドライブスルーに入る車の列に塞がれ、
右車線をSC入口にUターンしようとする車の影響で渋滞が発生し、
右折レーンに収まらない車に塞がれます。
抜け道もないのでどうにもならない状態になります。

あの交差点でのUターンを禁止してほしいのと
中央分離帯の一部を取り払って、
SC入口に入れるようにしてくれればいいのにとよく思います。

Uターンについては一回でUターンしきれずに、
歩行者とぶつかりそうになっていたり、
バックで切り返ししている車と反対車線から直進してきてた車が
ぶつかりそうになっているのをよく見かけます。

Uターン禁止にしてもらうには警察に言えばいいのでしょうか。

[2450: 匿名さん]

GSが混雑しているときはキャンペーン等で値下げしているイメージがあるのですが、そのほかの時も渋滞していますか？

混雑しているときは店員が給油すれば回転が良くなって、
多少は緩和され気もするのですが、焼け石に水ですかねぇ。

[2451: 匿名]

>>2449 周辺住民さん
確かにUターン渋滞半端ないですよね。。
状況お詳しそうなので質問ですが
マックとGS側の交差点は実際のところ
どんな感じですか？

[2452: 周辺住民さん]

金銭的な理由で北口に家を建てましたが、南口にすべきでした。
北口も今後開発されるみたいですが、南口の開けた感じがいいですね。
南口は調整池横の開発で更に良くなりそうですね。

[2453: 周辺住民さん]

>>2451

2449です。
マック・GS側は少し混んでる印象はあります。
私の感覚では渋滞というほどではありませんが。

ただし、2450さんが書かれてるように、キャンペーン等で値下げしているときはかなり渋滞しています。
都市軸道路も一車線通れなくなるので、マック・GS・SCのコラボで東口側からの通り抜けが非常に大変な時があります。


2448さんの案もいいとは思いますが、都市軸道路側も並ぶような状態だと、マック・GS側から左折できないので結局は渋滞すると思います。
GSの敷地内での交通整理の徹底(三方向から入れるので混雑時はカオス)、渋滞時はセルフではなく店員が給油してくれるなどのGS側の努力も欲しいところです。

[2454: 匿名]

>>2453 周辺住民さん
2449です
早々に状況レスありがとうございます
今東口への戸建てを検討中なので
厚かましくも質問させていただきました。。
かなり有益な情報ありがとうございます。
やはりGS議論でも出ていた交差点の状況はおもわしくない状況になっているのですね。。

駅前へのアクセスはバスやロータリーへの
お迎えなど極力渋滞しない工夫が
必要と感じます
気になるのがそう行った
さらなる状況悪化が進めば
行政が介入することもできるとは
おもうのですが、以前のレスに
GSは解体が難しい的なコメントが
あったのが気になります。
最近次々と潰れていくGSは解体されずに
再利用か放置しかみたことがありません。。

[2455: 匿名さん]

東口に住んでいて給油、洗車でＧＳ利用しています。近くに出来て良かったなと思ってました。土曜日曜は車でスーパーへ出掛けるのに横を通りますがＧＳの渋滞ってあまり見かけたことがありません。色々な時間帯に通ってますけど…。
東口のライフガーデン周りに停めてる車のほうがバスの邪魔で気になってました。

[2456: 西口工場]

高齢になったら車は乗りたくないので歩いて便利でコンパクトな街づくりを期待したい。
だったら、「都内に住め！」とか言うのはもうやめてください。
都内は狭くて苦しく、緑もない。

[2457: 匿名さん]

北口住民ですが、Ｕターン渋滞は勘弁してほしいです。
ＳＣの帰りに霊園の交差点でＵターンする車も危なくて迷惑。
だからといって、ＳＣに車で来るなとは思いません。
ＧＳの渋滞は見たことありません。
自分は他で入れてますが、あの立地が便利なのはわかるので、もうかってるだろうなと思います。
別に移ってほしいとは思いません。
アンダーパスが開通すれば、Ｕターンはなくなるのではないでしょうか。
それに期待です。

もっとも、おおたかの渋滞なんて、流山橋周辺に比べたら、物の数ではないような……
歩きの人も車の人も住みよい街になるといいですね。

[2458: 名無しさん]

個人的に歩くのが好きなので車は控えています。
GSさんには申し訳有りませんが、あの場所に休憩できるようなお店がと考える時があります。
公園もあり癒されそうで…。
妄想ですが。
毎回マクドに行くのもなんだかねぇ。

[2459: 周辺住民さん]

2449の東口住民です。
私の書き方だと頻繁に混雑してるような誤解を与えたかも知れません。
GSとマックは今年はそれぞれ二回くらいしか遭遇していないので、運が悪かったくらいの感じです。

Ｕターンのによる右折レーンの混雑はよくあります。混雑だけでなく、危険な場面を何回も見ています。私自身がひかれそうになったこともありますし、酷いときは歩道に入り込んで来たのを見たことがあります。

人口が増加するにつれて危険な運転をする車も増えているので、自分も気をつけないといけないなと日々感じています。

[2460: 匿名さん]

西口駅前広場は今年度中にシェルター・サイン・ベンチは設置されるみたいですね。
工事看板がでてました。全体の完成は遅れるにせよ見通しはたっているのかな。

[2461: 西口工場長]

よしよしいい感じに話がそれたわい

[2462: 匿名さん]

そもそもガソリンスタンドの場所の都市計画って一住で、容積率も200％しかない。都市計画上も土地の高度利用をそもそも想定していないわけだが。
こういう議論してるってことは、せめて近商で容積率300％はある土地だから、最有効活用できていないということだと思ってた。
都市計画上は、徒歩県内の商業地域と近商の場所でスマートシティを目指すことにしていると解釈され、その他の場所は駅に近かろうが、郊外型の商業施設等も許容するってことになるよね。
文句言ってる人は、まず都市計画そのものに文句言うならわかるが、ガソリンスタンド出店者そのものに言うのは違う気がするわ。

[2463: 匿名さん]

最近、これと言って楽しい開発情報もなく、どちらかといえば開発に対する不満が目立っているので、そろそろいいネタが欲しいところ。来年のSC改装ネタまでこんな状態が続くのかしら。。

[2464: 周辺住民さん]

>>2463 匿名さん
SC、話題の魔法のビーズソファ、ヨギボー間もなくオープン。ナムコの新あそびの広場、遊具を増やして12月リニューアルオープン。
くらいでしょうか。

[2465: 口コミ知りたいさん]

教習所予定のところはどうなりましたか？どこのホームセンター？

[2466: 西口工場]

>>2463 匿名さん
西口工場の話題中心になること間違いなし。
本気で工場見学を申し込もうかと考えています。

[2467: 評判気になるさん]

おおたかに家買おうか検討してたけど、無駄に意識高い系多くて疲れそうですね。自分の気に入らないものは排除する傾向にありますよね。理想を持ってきた人が多いんでしょうけど、理想に合わないものは、お店、モノ、人、なんでも排除しそうですね。

[2468: 住民]

>>2467 評判気になるさん
誰もそんなことはしませんよ。
あなたのような書き込みをよく見ますが、短絡的な考えはやめた方が。

[2469: 匿名さん]

ＧＳもマックも車での来客で混む訳で、人気があって需要がある施設なら
そこに向かってケチを付けるっておかしい。
矛先が変わればＳＣだって要らないって言い出すのと同じ。
でも需要が無くて寂れてるなら、混むこともないけどそのうち店自体無くなるね。

[2470: 周辺住民さん]

競合店が出来て大きく客数が減らない限り、セルフGSは潰れないでしょう
都市軸道路が警察署方面へ貫通するまで、東西南北の交通量は安定してる
ファミレスより回転率が良い、ファストフードより客単価が高い
コンビニより人件費が低いかも、今の所鞍替えする意味が無いね

最寄で価格競合するセルフは南部中の出光、豊四季ハードオフ近くのnavi
高田のシェル、青田のエクスプレス、十余二のエネオス（ローソン隣接）くらい
豊四季ベルクス向かいのコスモ石油が、セルフで安くなれば南からの客は減るかもね

[2471: 匿名さん]

GSは競合店出来ても潰れないよ。
油外で利益を出さないといけない時代、油外の収益力を確立している。
車検やるのに駅前は相当便利。平日朝車で来て車を預けてそのまま出勤、帰りは車で帰るだけ。これなら休日車検で潰れないし。おおたか周辺だけでなく、少し遠い東武線沿線の人も車検をあそこでやる意味ある。
あと、レンタカーもやってるけど、他で満タンにするより返すところで給油できた方が明らかに便利。レンタカーは駅前でないと意味ないから、他でやるわけにはいかない。
後、ショッピングセンターに車で来た人が車出したついでに給油するパターンのニーズもつかめてる。
駅前のGSに意味ないというワンパターン論調の人がいるけど、少なくとも駅前に大規模な駐車場を併設した商業施設がある駅では意味はある。他の駅ならいざしらずだけど。おおたかの森はそういう駅なんですな。

[2472: 周辺住民さん]

確かに周辺住民とクルマでの来訪者、どちらのニーズも捉えていますね。納得です。
かなり敷地が広いですから、今後カフェでも併設してもらえたらと思いますね。