流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[21501: 名無し]

>>21500 通りがかりさん
パチンコは初台駅にあるのでそちらにどうぞー。タクシーで5分くらいですよ。

[21502: 匿名さん]

お洒落なポップコーン屋欲しいなぁ。
https://icotto.jp/presses/200

ヒルバレーあたり来てくれないかなぁ。
タピオカ屋が流行ってるからポップコーンもいけると思うんだけどなぁ。

[21503: 名無しさん]

大和の商業施設ったらこんな感じだよね。多分。
https://acrossplaza.jp/facility/nagareyama.html

[21504: 匿名さん]

>>21501 名無しさん
初台じゃなくて初石な。

初台は東京都渋谷区だからw

[21505: eマンションさん]

アウトレットがほしかった

[21506: マンション住民さん]

>>21504 匿名さん
21501さんではないが、新宿区だと思ってました。
勉強になりました。

[21507: 名無し]

>>21504 匿名さん
間違えてました苦笑
指摘ありがとうございます?

[21508: マンション検討中さん]

>>21503 名無しさん

デンキチ近くに欲しいね。
価格.comの最安値見せれば更に安くしてくれるよあそこ。

[21509: 周辺住民3]

東葛エリアのスーパー店舗面積を調べてみましたが1,500～2,000㎡が多く
大和の新商業施設に入る2,700㎡のサイズは、大きいスーパーみたいです
（近隣ではベイシアの2,323㎡が単体で一番大きいスーパーになります）

そこで2,700㎡から予想されるスーパーを探してみました

☆ヨークマート（セブン＆アイ･ホールディングス）
平和台にはヨーカドーとヨークマートが出店しているので
おおたかの森食品館との、同系列出店も可能性無くはないです
平和台店が1,494㎡　江戸川台店が1,935㎡なのでサイズは合いません

☆マミーマート（埼玉）柏の葉･センパ駅前･西平井などに出店
同じ都市軸道路沿いに出店しているので、おおたかの森では商圏が重なると思われる
可能性0ではないが近隣店舗で1,800～2,100㎡と、サイズが合いません

☆いなげや（立川市）野田市みずき･柏市の沼南･松戸新田に出店
流通経路は確保出来そうです
東葛エリアの店舗で1,500～2,000㎡なので、サイズが合いません

☆サミットストア（住友商事グループ）　売場面積900～1,700㎡が得意
テラスモール松戸店は売場面積1,888㎡＋バックヤード934㎡で2,814㎡　年商30億規模店舗
店舗サイズでは適合出来ます

サウスアリーナ隣の商業施設は、住友商事が開発に携わりましたが
グループのサミットではなく、ヤオコーが入店しました

テラスモールが出来るまでは松戸新田か馬込沢が千葉県最北の店舗だったので
柏～流山辺りは物流納品経路が無くて、出店しないかも知れません

[21510: 周辺住民3]

☆ロピア（静岡）大型店活性化請負チェーンストア？？？
ららぽーとTOKYO BAY店　800坪　2,644㎡　イオン対抗策で入店
アクロスプラザ流山　2F建て店舗面積4,660㎡の半分として、およそ2,300㎡

全店舗の面積データが無いので、データ不足ですが
店舗サイズ的には問題ありません
流通経路も近隣店舗があるので問題無さそうですが
商圏が柏店･アクロスプラザ流山店と被る可能性があります

☆オーケーストア（神奈川）流山ICに物流センター有り
全店舗130店の店舗面積が公表されてたので、調べてみましたが
2,500～3,000㎡未満の店舗は、10店舗あります
（神奈川に4店･23区内に3店･23区外に2店･千葉に1店）

2,700㎡前後サイズで複合商業施設に入る店舗は、本社と兼用の「みなとみらい店」だけで
ここは自社ビル兼、複合商業施設みたいです（モール全体でP505台）
その他に島忠ホームズの建物に入る2681.53㎡の足立小台店（P385台）があります
郊外型店舗は1,500～2,500㎡が一番多いので、少しオーバーサイズかも知れません


流通納品ルートで見ると、1位がオーケー･2位ロピア
店舗面積で見ると、1位ロピア･2位オーケー･3位サミット

ロピアとオーケーストアが最有力候補ですが
もしロピアが入るとスーパー＆家電＆温泉施設が、同じ流山市内に4kmの距離で2つ出来ます
さらに南柏にはニトリの噂もあるので、インテリアも競合しそうです

同じ様な複合商業施設が同時期に、隣り合わせで完成するとなると
ロピアは候補から外れるかも知れません
と、色々妄想してしまいました

[21511: 周辺住民3]

1枚目
セキチュー北側で行われていた、歩道自転車道が完成して
通行出来る様になってました

2枚目
途中には谷津（昔は水田でした）が観察出来るスペースがあって
2～3mの崖があるので、安全の為に門が設置されています
（夏には蛍が観察出来るかも知れません）

3枚目
大畔の森散策路？は絶賛工事中です

4枚目
大畔の新設小学校側からの歩道入り口

[21512: 周辺住民3]

1～3枚目
都市軸道路沿いで建設中のマツダとネッツトヨタの様子

どちらも5月のオープン予定で、建物の配色は茶系を使っている様です
なんとなくメルセデスやレクサスの建物風な感じがします

4枚目
県道柏流山線沿いに出来るコンビにの様子
ファミマかローソンかな？
2F部分があるみたいに見えます･･･テナントスペースかな？

ローソンは柏の葉に食品の流通センターがあるし、鰭ヶ崎駅前にも出来るみたいだし
流山市内では店舗数を増やしていくのかも知れません

[21513: 匿名さん]

ベルクがあるのにまだスーパーを建てますか?

潰し合いしてアホとちゃいますか

[21514: 匿名さん]

>>21513 匿名さん
ベルクの近くにベルクならまだしも、
別のスーパーなら普通でしょう。
まさに潰しあいです。

[21515: 名無し]

>>21513 匿名さん
21514さんがおっしゃる通りですね。

むしろ、まだ別のスーパーが、出店するのにおおたかの森は魅力的だ、と言ってくれているようなもの。
誇らしいことかと。

※通常スーパーなら厳しそうですが、ディスカウントスーパーが出店するなら勝機ありでしょうね。ベルクよりイトーヨーカドーが一番打撃受けそうですけど

[21516: 周辺住民3]

テラスモールに入ってる装置と同じやつかな？
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1234322.html

[21517: 名無しさん]

ロピア、オーケーとか言ってるけど、ドンキだから

[21518: 匿名さん]

>>21517 名無しさん
根拠は?
ただの願望でしょ

[21527: 周辺住民3]

同じ市内に「アクロスプラザ」「アクロスモール」など、同じ名前の施設は
ネット検索やGPSの行き先検索時に選択が複雑になってしまうので
おそらくフォレオなどの周辺に無い施設名を使うと思います

事業者名が大和の流通店舗事業部なので、フォレオの可能性が大きいですが
完成後の土地建物が大和ハウスリート投資法人の、所有（不動産信託受益権取得）物件になる場合や
建設時から大和情報サービスの管理物件に決まっている場合は、別の施設名になるかも知れません


大和ハウスの商業施設は、起工式か着工されるまで公式発表されないケースがあります
全テナントの詳細も、開業一ヶ月前ぐらいまで公式発表されません

スーパーや家電量販店は大規模小売店舗立地法の掲示で
新設申請時に県報に掲載されることが多いので、そこで施設名･店名･オープン予定日が判明します
（申請時に核テナントが決定していない場合は、施設名と営業時間しか掲載されません）

住民説明会が何事も無く終わって、土地引渡しの3月下旬から4月にもし事業予告版が立てば
県にも申請されて、ある程度内容は判明すると思います

[21528: 匿名さん]

オーケーが濃厚ですかね?
ロピアは肉が豊富で魅力だけど
戦略的にオーケーは出店したいでしょうね。

[21530: 通りがかり]

中核店舗が家電ならヤマダ電機になるんでしょうかね?

[21531: 匿名さん]

>>21530 通りがかりさん
大和ならロイヤルホームセンターの可能性も有りますよ

[21532: 匿名さん]

>>21530 通りがかりさん
家電ならエディオンかも

[21533: 口コミ知りたいさん]

都市軸道路開通により、埼玉や茨城のドンキファンが集まりそうだな。

[21534: 周辺住民3]

周辺の家電量販店は、正確な店舗面積か不明ですが
R16のコジマ×ビックが17,985㎡（ロピア含む･･･3F駐車場も込み？）
隣のヤマダ電機が5,234㎡
向かいのケーズが7,607㎡

柏のスカイプラザは39,729㎡、2～6Fのビックは6,200㎡と出てます
流山のケーズは、しまむら込みで7,358㎡
コーナンの所のヤマダは、建築面積が5,664.64㎡なので、店舗面積は4,000～4,500㎡かな？

最近の大型家電屋は住宅設備･日用消耗品･高級ブランド品･スーパー誘致で
実際の広さほど家電を置いて無い店舗も多いですが
大和の3,144㎡だと、ちょっと狭いかも知れません



>>21532　匿名さん
確か三輪野山の新川南流山線沿いに、エディオンの物流倉庫があります

エディオンは家電在庫を店舗に置かず、小さな提携販売店も共通在庫で
物流倉庫へ取りに行ったり、配送を直で行うシステムだったと思います
店舗在庫が不要なので、大和の3,144㎡でも品揃え十分かも知れませんね

>>21531 匿名さん
ホムセンは商品の大きさ（買い物カート利用）があるので、1Fフロアでないと難しいです
また外売場･資材商品の陳列スペースが無いので、大和の商業施設には入れなさそうです

[21535: 匿名さん]

>>21534 周辺住民3さん
エディオン有力ですね。
でも新三郷にもあるから微妙か？

[21536: 通りがかりさん]

セキチューが微妙に遠いからホムセンが駅周辺に欲しい。

[21537: 周辺住民3]

ホムセンは店舗駐車場面積が広くないと、広域集客にならない
駅近だと地価が高く入店し辛いし、広い平面Pと1Fテナントが少ない
商品在庫売価が高く、商品回転率が低いので売り上げは高くない

セキチューもあるので、駅前商業地区画には厳しいと判断したのでしょう
毎日駅からの帰りに、ホムセン寄るって人は少ないでしょうし
荷物が大きい･多い･重いので、車での来客が多いのもホムセンの特徴です


近年の複合商業施設は、スーパーを集客の要にドラッグストア･
100均･家電を入れてってパターンが定着しています

大和の所もそのケースなので、新鮮さは感じられないかも知れません
地域密着で売り上げを得るには、その方法が一番なのでしょう
あとは鮮魚が入るか、流行の食品＆雑貨を入れるかですね

[21538: マンション掲示板さん]

北口の果樹園の先、駐車場だった所に建築計画看板立てられてました。

[21539: 匿名さん]

西口の温泉施設は温泉ほりあてられたのかな?
水道水だと残念ですね…　
温泉大好きだから、楽しみです。

[21542: 匿名さん]

森の中でキャンプファイヤーを中心にみんな裸で輪になって踊ろう

sc前広場でもいいけどそんな企画ないか

[21543: 匿名さん]

おおたかの森1Fに崎陽軒

https://www.otakanomori-sc.com/recruit/

わりとうれしい

[21544: 戸建て検討中さん]

初めまして。
おおたかの森の街にほれ込んで、思い切って戸建て建売の購入を検討しているのですが、
こちらの掲示板を拝見すると、ダイワハウスやポラス、セキスイハイムなど、
かなり高値に吊り上げられているように感じて、少し警戒心が芽生えています。
【ダイワ】
https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1912340...
https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1914800...
【ポラス】
https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_92455749/?suit=STkr20...
【セキスイ】
https://suumo.jp/ikkodate/chiba/sc_nagareyama/nc_90940353/?suit=STkr20...
https://suumo.jp/ikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1020z2ncz1933556...
決算期が近く、各社かなり値引きをしてくれそうなのですが、
それでも高すぎるのでしょうか？

[21545: 匿名さん]

>>21544 戸建て検討中さん
高いなーでもまぁ最近はこんなもんなのかな
シュプロスの近くに住んでるけど数年前買った時よりは1000万くらい高いかも
メーカーやスペックが違うから何とも言えないけどね

[21546: 名無し]

>>21544 戸建て検討中さん

やっぱり鉄骨は高くなりやすいですからね。
おおたかの森の地代は3月には出揃うと思いますがまだ上がるはずです。
どうしても安いほうがよければ木造の等級低めなら4000万前半ありますよ

[21547: 匿名さん]

>>21545 匿名さん
あなたがうざい北口最強野郎さんですか

[21548: eマンションさん]

>>21544 戸建て検討中さん
ダイワの北口駅徒歩16分のところは、木造で5000万きってたよ

[21549: 匿名]

>>21502 匿名さん
ないよー！！
ポップコーン、日常でどれくらいの頻度で買います？？タピオカはまだ、ドリンクだからという幅はあるけど。、

[21550: 通りがかりさん]

>>21548 eマンションさん

>>21547 匿名さん
バレたか！よく分かったな！西口野郎

[21551: 匿名]

>>21509 周辺住民3さん
サウスアリーナ住居者です。
隣のヤオコーは毎日20時過ぎると、お惣菜なくなるくらい廃棄物に対して徹底してる感じがします。住人としては、それで長く店舗を維持していただけるなら大賛成です！

　なんか、皆さん、マンション買ったらコンビニレベルでスーパーがあればくらいに思ってるかと思いますが、所詮流山なのに。。と思ってしまいます?

[21552: 名無しさん]

>>21551 匿名さん
そんなこと思ってないですよ、むしろ食い合いを心配してますよ。

[21553: 匿名]

A3、B45街区の施設をつなぐかについて東神開発は明らかにしていない。

https://www.kensetsunews.com/web-kan/419464

[21554: 口コミ知りたいさん]

>>21542 匿名さん
バラくわえて素っ裸で、マイムマイムを踊りましょう！

[21555: 口コミ知りたいさん]

坪単価上がってるよな。
俺の予想だとあと20万上がるな。
今は駅徒歩10分くらいで約80万くらい。

[21556: eマンションさん]

>>21555 口コミ知りたいさん
駅徒歩15分は？

[21557: 口コミ知りたいさん]

>>21556 eマンションさん

駅徒歩15ってどの辺？
南側だとヤオコーの裏辺り？
あの辺は何かしらんがたかそうだな。
北側で15はもはやおおたかの森ではない。初石だな。

[21558: eマンションさん]

>>21557 口コミ知りたいさん
カスミの裏あたりにあるポラスの戸建てが徒歩15分

[21559: 検討中]

>>21558 eマンションさん
ポラスとか住む気にならんな。
戸建は大手以外ありえん。

[21560: マンション掲示板さん]

おおたかの森で、よく立ってる家のメーカーって、ダイワ、広島、ポラスだと思うけど、その他ある？

[21561: 匿名さん]

>>21560 マンション掲示板さん 主要どころはそれくらいかと。 あと戸数少ないけど東洋ハウジング、ミヤザワホームズ、グランディハウスとか。 これらだと、ポラスが値段と質のバランスが良さそう。

[21562: 通りがかりさん]

北口住民ですが最近だと富士住建や三井ホームが何軒か工事してるイメージですね

[21563: 匿名さん]

逆に建築条件なしの土地はレアケース。
うちは好きなハウスメーカーで建てたかったから建築条件なしで探したけど選択肢はほとんどなく、良い土地はダイワやポラスなどの大手が押さえてるイメージ。

[21564: 検討者さん]

西口駅前通り、おおたかの森小中学校を超えた交差点が行き止まりになっている箇所に、土が盛り上がっている空き地がありますが、あの辺りは昔からあの状態なのでしょうか？
もし市街地になるなら、移住を狙いたいです！

[21565: 通りがかりさん]

>>21564

添付画像の赤丸の所かな？
だとしたら新設小学校の建設予定地
その周辺がどうなるかは知らん

[21566: 周辺住民3]

>>21564　検討者さん　

あの盛り土は3～4ヶ月前？に、土を運び込んで嵩増しした所です
3～4m下は竹林や雑木林だった所で、谷地ではありませんが北側の住宅よりは
やや低い南へ下がる緩やかな傾斜地でした

1枚目
2019年9月･･･前日までの台風大雨で池になってました（盛り土前）

2枚目
2012年5月･･･現在道路工事をしてる辺りから、北を向いて撮影
奥の方の大字三輪野山にある集合住宅が建ってる辺りまで、雑木林でした


開発が早すぎて10年（8年）ひと昔になってしまいました
2012年5月の写真をサルベージ

3枚目･･･西口駅前（深夜）
4枚目･･･西口駅前（明け方）
5枚目･･･東建･ミニストップ交差点から、おおたかの森小中方面
6枚目･･･おおたかの森小中学校辺りから駅方面

[21567: 周辺住民3]

>>21564　検討者さん

ごめんなさい･･･「土が盛り上がっている空き地」の場所が正確に分かれば
開発前からの散歩コースだったので、正しく説明出来ます

[21568: eマンションさん]

>>21544 戸建て検討中さん
高いですよねー
五千万超えは手が出ないです。。

[21569: 通りがかりさん]

>>21566
西口の写真が懐かしいですね
なかなか進まない西口の駅前開発に、そこにある工場を恨めしい思いで見ていた時期です
まぁ先住者にたいして後から来た者がとやかく言えた立場じゃないんだけど

[21570: マンション掲示板さん]

>>21568 eマンションさん
ダイワの徒歩16分のところと、広島建設とパナソニックの子会社が出しているところが、5千マンきりますよ。

[21571: 口コミ知りたいさん]

>>21561 匿名さん
建売の質ってどうなんですかね？
結局はメーカーがどこってよりも、注文住宅で材質を選んで決めれば高くなります。
建売だと素人にはわからん。
見た目良くても、材質変えて安くしようと思えば1000万くらい簡単に安くできるでしょ。
見た目は良いが、5年過ぎると隙間ができて寒くなる家とか…

[21572: eマンションさん]

>>21553 匿名さん
A3は本館とデッキで繋がるけど、B45は駅とも繋がらないです。

[21573: eマンションさん]

みんな建売買ってるんじゃないの？

[21574: 匿名さん]

５年ほど前、駅徒歩5分、50坪ちょっと、注文戸建で8,000万円弱だったよ。。

[21575: 住民板ユーザーさん2]

広島は辞めとけ

[21576: 匿名さん]

スーモで新築購入者を対象に、売買契約書の写し送ったら5000円ギフトカードもらえるキャンペーンはってるけど、情報管理大丈夫なんかね？

[21577: eマンションさん]

>>21575 住民板ユーザーさん2さん
なんで？太陽光ついてるし、お得だと思うけど。

[21578: eマンションさん]

>>21574 匿名さん
後悔してる？

[21579: マンコミュファンさん]

値引き交渉でどれくらい値引きできた？

[21580: 周辺住民3]

この記事がアクセスランキング3位まで上がってきました
https://www.kensetsunews.com/archives/419038

[21581: eマンションさん]

>>21580
スゴい虫食い開発ですね。
開発の象徴が

ホテル

ですよね。どんな人が泊まるのでしょうか？

[21582: 匿名さん]

>>21581 eマンションさん
何をもって虫食いと言ってるのか分かりませんが、だったら代案出してくださいよ。あなたがおおたかの森住民ならの話ですが。

[21583: 匿名さん]

>>21581 eマンションさん
仕事やレジャーで訪れる人が増えてきてますし、今後、大型マンション住民の親族が遊びに来たときに、一人5000円台で泊まれる宿は需要があると見込んだのでしょうね。

[21584: 通りがかりさん]

>>21581
それではあなたの知っている虫食いのない理想的な開発をしている街を教えてください

[21585: 評判気になるさん]

住宅購入時、小さい子供がいると
金額のほかに学区も悩ましいですよね

入学したところで卒業まで同じ学校に通えるかも
疑問ですが・・・

[21586: マンコミュファンさん]

八木北小の評判教えて。校舎新しくならないの？

[21587: 口コミ知りたいさん]

>>21573 eマンションさん

私の知る限り、注文の方が多かったような気がしますが。

[21588: 30年前から流山市民]

>>21565 通りがかりさん
赤丸のところ、新小学校予定地なんですか？昔は沼みたいになってて泥地でしたよ。

[21589: 通りがかりさん]

>>21584 通りがかりさん
申し訳ありません、私の負けです。失礼しました。

[21590: マンコミュファンさん]

>>21589 通りがかりさん
わかってくれたなら、いいです。

[21591: 名無しさん]

>>21588 30年前から流山市民さん
そうらしいですよ

[21592: 匿名さん]

>>21586 マンコミュファンさん
そんな聞き方で教えてもらえると思う？

[21593: マンコミュファンさん]

>>21592 匿名さん
うん。
同じ流山市民でしょ仲良くしましょうよ

[21594: 通りがかりさん]

>>21592 匿名さん
申し訳ありませんでした。お詫びいたします

[21595: 通りがかりさん]

>>21593 マンコミュファンさん
はい、そうですね！！

[21596: 匿名さん]

>>21592
校舎新しくならないの？

とか、たいして税金払ってないくせに生意気ですよね。

>>21591
購入者は振り回されること想定してます。
大規模開発→人口急増→新規開校→学区変更。

[21597: 匿名さん]

それに、自治会活動への影響とか、我々には関係ありません。

[21598: 通りがかりさん]

>>21596 匿名さん
たしかに、仰るとおりです。もっと多くの税金払ってから言います。すみませんでした。

[21599: マンコミュファンさん]

>>21596 匿名さん
ごめんちゃい

[21600: 通りがかりさん]

>>21596 匿名さん
心よりお詫びいたします