流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[21001: 住民板ユーザーさん2]

>>21000 住民板ユーザーさん2さん
上の続き
いや、0.1読み間違えると1000人増加するのはたった１年の話で、出生率が落ちなければ累積で誤差が積み重なって6年で6000人分の学校が必要になるのか？

[21002: eマンションさん]

おおたかの森って自治会関係でめんどくさいですか？引っ越しのときに自治会長に挨拶行くべきですか。

[21003: 名無しさん]

>>21001 住民板ユーザーさん2さん
いろいろ間違ってると思う。

[21004: 名無し]

>>21002 eマンションさん
自治会長というより班長の家には挨拶に行かれたほうがいいと思います。説明とかもあるでしょうし。

ウチなんか後から引っ越されてきた2軒隣の家の方は結局挨拶に来られず半年経っても未だにご家族の方々の顔がわかりません。
持ち家とはいえ両隣の家だけ挨拶すれば良いって時代なんですかね…

[21005: 検討中]

しょうもない街で草

[21006: eマンションさん]

>>21004 名無しさん
ありがとうございます。
班長がどなたかは、市役所に聞くものなんでしょうか。

[21007: マンション検討中さん]

>>21006 eマンションさん

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


自治会には入らない方が良さそうですよ。
入らなくても生活に支障は全くありません。

[21008: 名無しさん]

>>21007 マンション検討中さん
特定の自治会の話なのに一括りにするのはいかがなものでしょうか？また、このブログ、２年前のものなのに未だに使い回しされていますね…
私はこの自治会の住民ではないので真偽は不明ですが、双方言い分があると思います。駅前美化や子供の安全対策など行っていただき、意識の高い自治会ですよね。その分、負担が大きいのかもしれません。
いずれにしてもここの噂話だけを鵜呑みにせず、直接情報収集したほうが良いと思います。

[21009: 匿名さん]

今朝常盤松中で刃物を持った女が現れたそうですね
皆さんお気をつけて

[21010: 周辺住民3]

>>21000 住民板ユーザーさん2

合計特殊出生率は15～49歳女性が、「生涯の間に出産する」推計ですので
年間や将来の出生の推計計算には、使い辛い数値だと思います

流山市の年間出生数（H30年）が2,086人で、15～49歳女性が41,425人なので
年間の出生率は0.050％になります
出産の多い年代の25～44歳女性で計算すると、出生数2,000人÷26,595人で0.0752％と出ます

おおたかの森地区の字町別年齢別人口で出生数を推定計算すると・・・
15～49歳女性7,975人で、年間出生数は約399人

市内全体よりも30～40代の子育て世代が多い地区内では
25～44歳女性人口が6,426人と多いので、年間出生数は約483人にアップします
（合計特殊出生率などは一昨年の数値なので、去年はもう少し出生数も多いと思われます）

お遊び的数字ですが一年間に、おおたかの森地区内だけで
市内全体の約25％・・・400～500人は子供が生まれてるとすると
ベビー用品店が地区内に無いのは、勿体無い気もしますね

西松屋はロードサイド平面Pが基本で、モールでも平面Pの施設への入店が多いらしく
隣駅の豊四季に店舗のある為、地価の高いおおたかの森へは移転しなかったです

しまむら系のベビー用品店（バースディ）も、ロードサイド出店が基本なのかな？
ららぽーと柏の葉に、しまむらが入ったのは異例みたいですね
アカチャン本舗は柏の葉との競合になるので、東神が呼べなかったのかな？

[21011: マンコミュファンさん]

将来年老いたとき用に、老人ホームももっとほしいね。

[21012: 通りがかりさん]

>>21011 マンコミュファンさん

今から作る小学校がやがて老人施設になってくれるので何も問題ないですよ

[21013: 賃貸住まいさん]

>>21009 匿名さん
逮捕されても名前すら公表されないでしょうね。初石駅周辺は2年に1度くらいこんなことがありますね。一年前にも会社帰りのサラリーマンが後ろから女に刺されて死にかかってますよね。三、四年前にも奇声をあげながら走って来た男性が踏切に入り自殺するし。
病院近いからそういう人が住んでるのかと考えてしまう。
このコメントも消されるのかな？
おおたかの森のことではないがすぐ近くなので…。自分の子供が殺されたらと考えると…しかも犯人は無罪になる。

[21014: 匿名さん]

>>21013
初石とか南流山とかの事件事故のニュースを見るといつも思うのですが、おおたかの森だけ流山市から独立した方が、納税者と支出先のバランス（子育て世代から子育て世代へ）の面でもそうですが、地域の評判の面でもメリット大きいですよね。
都内の人から見たら現状、南流山も初石もおおたかの森も同じ流山ですから。

[21015: 匿名]

>>21014 匿名さん
昔からの流山住人で、現在はおおたかに住んでいる者としては悲しい意見です。

[21016: 匿名さん]

>>21015 匿名さん
自分が過去過ごした地域が栄えるのを望むのは皆同じなので気持ちは分かります。
でも昔から流山の他地域に住んでて今おおたかの森に住んでる人って少数派ですよね。

[21017: 匿名さん]

>>20989
都心暮らしへの憧憬全開で恥ずかしくないですか？

[21018: 匿名さん]

追伸

このスレ読ませてもらって今気づきましたが、ここって

入場料数千万円、期間限定で目新しい店をかわるがわる楽しめるテーマパーク

で、

入場料払えない来場者は拒めないけど、カネ落とさないならなるべく来ないで
犯罪者とか論外
都内通勤でヘトヘトだから、自治会とかめんどくさいだけの関わりはお断り
税金払ってるんだから困って何とかしてくれない流山市とかイミフ

みたいな不遜なヤツらの集まりですね。たいして税金払ってないのに。

[21019: 通りがかりさん]

>>21018 匿名さん
通勤中の投稿ですか？

[21020: 匿名さん]

>>21018 匿名さん
あなたの書き込みは毎回そのパターンですね。

[21021: 通りがかりさん]

>>21018 匿名さん

なんだ、極々平均的な首都圏の一都市って事がよく分かっただけ？むしろそんな事に今ごろ気付くのって感度悪くね？
せめて、こことは違う比較できる都市をコメしないと自分の感性が疑われるだけだよ

[21022: 評判気になるさん]

>>21021通りがかりさん

極々平均的な首都圏の一都市、というより、大規模開発地にありがち、といった方が近いですかね。
一気に開発すると初めはいいですが、10年もすれば陳腐化して見向きもされなくなるかも。

[21023: 匿名]

>>21022 評判気になるさん
別に注目を浴びなくても住んでる人が良ければいいんじゃない?
嫌なら引っ越せばいいし。
そんなもんだろ

[21024: 賃貸住まいさん]

>>21018 匿名さん
勝手に話を悪い方にまとめたがる人ですね。
掲示版に願望を書いて何が悪いのかな？
いずれにせよ、刃物振り回されるのだけは勘弁してほしい。

[21025: 賃貸住まいさん]

>>21015 匿名さん

嘘つけ

[21026: 匿名]

>>21025 賃貸住まいさん
２１０１５じゃないけどいちいちウソつく程の内容か？
言っている事ももっともだし。
貴方が荒らしたいと言う事だけはわかりました。

[21027: 賃貸住まいさん]

初石病院って柏市なんですね。
今なら、柏の葉って名前つけるのでしょうけど。
ところで刃物女は捕まったの？それすら知らされないって何なの？前に誰か刺された時も、逮捕されても名前すら出なかった。
本当に子育ての街なのか？

[21028: 匿名]

>>21027 賃貸住まいさん
市が公表するのか
なかなか知的レベルとギャグセンスが高いですね。
お見逸れしました。

[21029: 匿名さん]

流山警察署がそういう情報を市民に公開してくれればいいんだけど、残念ながらHPも機能していないしTwitterすらないという...

市役所がいちいち流山警察署に問い合わせるのではスピード感に欠け遅すぎる。

[21030: 匿名さん]

>>21029
なぜ公開されないのか、可能性は考えましたか？
もし公開されたらあなたはどう行動しますか？
自宅突き止めて24時間警備しますか？
警察に24時間警備を要請しますか？

次から次へと疑問のわいてくる、ナイスな書き込みですね。

[21031: 匿名さん]

というか、捕まったなら公表するべきでしょ。みんな不安になっているんだから。捕まってなくても状況は普通なんらかの形でコミュニケーション取るもんじゃないの？市民からしたらそれが市役所からでも警察からでもどっちでもいいよ。状況が知りたいの。子供の外出とか控えたり考えないとでしょ。

[21032: eマンションさん]

おおたかに住んで後悔した人いますか？

[21033: 通りがかりさん]

既出だったら申し訳ないけど、B45は東神の地上10階、地下1回だね。

[21034: 通りがかりさん]

追記します。
東横インとサクラテラスの隣です。
延床面積は8847平米。

[21035: 住民板ユーザーさん2]

>>21034 通りがかりさん
初耳です。10階建てですかすごい。どこかに出てましたか？

[21036: 通りがかりさん]

>>21035 住民板ユーザーさん2さん
近隣住民説明会の案内が届いていました。

[21037: 住民板ユーザーさん2]

>>21036 通りがかりさん
そうなんですね。写真ぜひアップしていただきたいのですが、無理であれば上層階がマンションなのか店舗なのか分かれば知りたいです

[21038: 通りがかりさん]

B45の工事は今年の8月スタートです。
用途は業務・商業と記載されています。
既出のB43は延床面積20415平米。
用途は店舗・駐車場です。

[21039: 住民板ユーザーさん2]

>>21038 通りがかりさん
ありがとうございます！
下層が商業施設で上層階がオフィスですかね！

[21040: 匿名さん]

>>21031
というか、なぜ公開されないのか、可能性は考えましたか？

[21041: 賃貸住まいさん]

刃物女はまだ逮捕されてないようです。
娘の幼稚園の先生が言ってました。

[21042: 賃貸住まいさん]

>>21040 匿名さん
犯人が何であろうが、特別な人であろうが刺されて殺される可能性がある限り公表すべきです。名前を出さなくてもどうなったのかくらいは。

[21043: 匿名]

>>21042 賃貸住まいさん
逮捕されたかどうかは公表すべきだと思います。しかし貴方は名前を公表しろと言ってませんでしたか?

[21044: 匿名さん]

初石の通り魔は名前公表されてますし、実刑判決出てますよ。通院歴があっても、重大事件は公開されます。警官に包丁投げた事件は出ませんでしたけどね。今回はおそらく名前は出ないでしょうが、市は情報がありしだい伝えると言ってます

[21045: 賃貸住まいさん]

>>21043 匿名さん
名前を公表しろとは言ってませんが。
名前すら公表されない特別な人なんだなと嫌味を言っただけです。よく読んで下さい。
前回の殺傷事件（ほぼ殺人）と言い何なのかと疑問に思います。あの近辺は不可解な事件や事故が多いですよね。
そういえば1月4日?のアパート全焼もあの辺でしたよね？何人も亡くなられてますが。

[21046: 賃貸住まいさん]

>>21044 匿名さん
当初は名前公表されてません。

[21047: 匿名さん]

>>21045
特別な人だとか嫌味だとか、いったい、なに言ってるの？

[21048: 賃貸住まいさん]

>>21047 匿名さん
どうでもよいですが、人を殺すのはやめていただきたいだけです。ただそれだけです。

[21049: 匿名さん]

普通は捕まってなけりゃ外出控えるようにと巡回しまくるだろ？
不思議な地域だな。

[21050: マンション掲示板さん]

おおたかに誘致できそうな企業ってどこかな
銀行、ハウスメーカー以外ある？

[21051: 匿名さん]

>>21050 マンション掲示板さん
日本一の物流センターも作った事だし集合住宅もこれでもかってぐらい建てたし
マンション？って噂もあるけど商業も作るらしいし
ハウスメーカー以外なんて言わずに
こうなったら大和ハウスの本社を誘致しましょう。

キッコーマンアリーナもダイワマンアリーナにしてもらいましょう。

そもそもキッコーマンって野田だし

[21052: 匿名さん]

こんな時間に鉄パイプをガンガン叩いた音が外からずっと鳴り響いてるんですがなんの音ですか？
すごい不気味で怖いです。

[21053: 匿名さん]

また事件ですか？

[21054: 匿名]

>>21052 匿名さん
すいません。工期が押しているので。

[21055: 周辺住民3]

>>21034 通りがかりさん

住民説明会の告知が来たってことは、現地の事業予告の看板設置も近いですね
もし説明会に参加されるのであれば、情報収集をお願いします

延床8,847㎡ってことは、敷地は2,200㎡以上あると言うことですね
建蔽率の80％で長方形に建てると、5階までしか建てられないので
少し建築面積を小さくしたり、A3と同じ様に上層階を階段状にするのかも知れません

ロータリー沿い区画のおよそ1,230㎡だけに、ワンフロア884㎡の10階ビルを建てる可能性もありますね
東横インが高さ40mなので、10階建てだと隠れる感じになるのかな？
ロータリー側の敷地建物と、TX側の敷地建物を連結するのは耐震的に厳しそう

東横インとTXの間（東神所有地区画）に、無人機械式の10階建てタワーPを建設して
B45とA3商業施設の来客に対応するとか？
地下の部分は防火用の貯水槽かな？

今年8月からだと10階建て工期を1年半で仮定すれば、2022年2月竣工で3月オープン
B43の工事も同時期に1年半掛かるとして、B45＆B43は同時オープンになりますね
A3に続き一年ごとに商業施設を開業させる、東神の「押し」が凄いです

[21056: マンション掲示板さん]

おおたかは、何メートルの高さの建物まで建てられるのですか？

[21057: 大都会流山]

>>21055 周辺住民3さん
東神のSC別館が3棟できると言うことでよろしいですか？

[21058: 周辺住民3]

ジャジャーン！！事業掲示板が15日付けで立ってました
どうやら来年2月（3月？）から半年サイクルでのオープンみたいです
イメージ画像では2・4・6・7・9・10階には、テラスデッキが有る様に見えます

事業面積　2,231.77㎡
用途　　　商業・業務施設
地上10階　38.7m　（地下に消火水槽？）
建築面積　1,893.33㎡
延床面積　8,848.55㎡
工事期間　2020年8月～2021年10月予定

緑地75㎡
駐車場9台
駐輪場564台
（TXガード下の市営駐輪場をここへ移すのかな？）

コカゲテラス寄りの部分は2F建てか、オープンデッキ（駐車・駐輪場の屋根）にして
ロータリー側へ階層を降る形みたいですね
スターツが高さ30.8m、高松建設が29.85m、東横インが40.2mなので
ロータリー側からは東神の建物が一番目立ちそうです


>>21057　 大都会流山さん
これから3棟建設されます（A3街区・上記B45街区・B43街区）

[21059: 周辺住民3]

申し訳ない・・・「降る」ではなくて「振る」でした

A3の商業施設とは、コカゲテラスの納品所部分2Fを通して
繋げられる感じには残していますね
やはり将来はB43とも、TXのガード下をデッキか商業施設にして繋ぐのかも知れません

[21060: eマンションさん]

おおーすごい　

[21061: 匿名さん]

>>21058 周辺住民3さん
ありがとうございます！
これは楽しみ！大和ハウスさんも商業施設で！

[21062: 大都会流山]

どうやら大都会流山になるのは確実のようですね。あとは風呂屋の隣次第ですね。

[21063: 匿名さん]

ありがとう、東神様

[21064: マンコミュファンさん]

柏に勝った

[21065: 名無しさん]

A３が山なら、こちらは岩だな。よし、岩を登るぞ！

[21066: 通りがかりさん]

昨年夏に西口徒歩圏内に戸建てを買いました。
勝利宣言してもいいでしょうか？

[21067: 周辺住民3]

延床面積の70％で店舗面積を推計してみると
A3+B43+B45の40,815.13㎡×70％で約28,570㎡
それに本館+ANNEX館+こかげテラスを入れると、合計店舗面積は77,924㎡になります

イオンモール千葉ニューの79,000㎡は抜けそうにないですが
ニッケコルトンプラザの68,800㎡は追い抜きました

イオンモール成田とアリオ柏の65,000㎡は、B45無しでも追い抜けそうです
あとはどんな中身になるかですね
テラスデッキ部分を生かすとなると、カフェを始めとする飲食店でしょうか

B45の「業務施設」は・・・銀行業務とかでしょうか？
ラグゼナの一階の銀行に続き、2つ目の都市銀は欲張り過ぎかな

B35は大和と東神の共同投資で、商業施設建設が一番理想的だけど
マンションの噂も出はじめてるので、期待はしないでいた方が良いのかも知れませんね


西口のB37にあった三井のリパークは、駐車場と駐輪場の両方共に14日で閉鎖になりました
3月から商業建物の建設が始まる予定なので、一旦更地になるのだと思います

[21068: 北口最強]

>>21066 通りがかりさん
西口と南口に一番近いのは北口住民であることをお忘れなく。

[21069: マンション掲示板さん]

北口徒歩１５分戸建ての私は勝ち組ですね。

[21070: 検討板ユーザーさん]

>>21069 マンション掲示板さん
トレンド知ってるかい？
駅から徒歩５分以内だぜトレンドは。
15分なんてバスかチャリ使いだろ。
いつかうんこ漏らすぞ

[21071: マンション掲示板さん]

>>21070 検討板ユーザーさん
徒歩５分って、戸建て住めないじゃん。。
マンションより戸建てだなあ。。

[21072: 通りがかりさん]

>>21068 北口最強さん
出たな、北口最強！
風呂屋や大和の商業施設にも近い西口が最強だ！！
どうだ、参ったか！？！？

[21073: 周辺住民]

B45に市役所が移転したりして？東神の土地だし北口に市民センターがあるからそれはないかな。色んな企業が入って昼間の人口が増えるといいですね。
そして西口の商業、事業開発が終わったら、市野谷の森の整備などの緑地計画を市長さん、議員の皆さんには頑張っていただきたい。「おおたかの森」なのに気軽に遊びに行ける大きな公園が南口公園しかないのは寂しい。

[21074: 通りがかりさん]

>>21073 周辺住民さん
色んな企業が入って昼間の人口が増えるといいですね。

→ほんと、それ

[21075: 匿名さん]

>>21072 通りがかりさん
風呂屋で体液を放出する輩がいるのを見てから嫌いです

[21076: 通りがかりさん]

商業施設に何が入るかによって、成否が左右されますね。
運営が東神なので期待しています。
個人的には紳士靴のシューケア専門店を是非お願いします！
わざわざ都心まで出なくてもいいようになるといいなぁ。

[21077: 住民板ユーザーさん2]

あとはB35とウエストガーデン横の建設計画、B43の建物イメージ図、それに各商業施設のテナントの発表を楽しんでいけますね。
北口も駐車場が多いのでまだ開発計画派手なのはなくても出てきそう。

それにしても頭の中でざっくり数えたのですが、小振りな商業ビルや道路、学校などの工事も含めるとおおたかの森から2キロ圏内で20箇所以上で工事が進行・予定されていますよね。もう少し離れると物流センターの大規模建設もありますし、おおたかの森地区の建築能力やばいことになってる

[21078: 周辺住民3]

目新しい情報は無いですが、2月着工の記事が出てました
https://www.kensetsunews.com/archives/409821

今回の（仮称）流山おおたかの森B45街区計画、については書き足されていません

[21079: 匿名さん]

>>21075
えっ？
それでどうしたのですか？
見て見ぬふりですか？

[21080: 匿名さん]

>>21079 匿名さん
いえ、全部飲み干しましたよ。

[21081: 通りがかりさん]

>>21074 通りがかりさん
ほんとこれ！企業誘致を是非、、
でも物流会社が増えてトラックが増えるのはちょっと、、、

[21082: 通りがかりさん]

昼間人口の少なさは本当に課題だと思います。沢山商業施設ができても、すぐ潰れてしまうのでは、という懸念があります。
あ、ちなみに私は流山おおたかの森の今後の発展を応援したい派ですので！！

[21083: 匿名さん]

>>21080
何の話ですか？

>>21082
同感です。郊外はみな同じ悩みあるでしょうね。
冷静に考えますと、郊外開発における商業施設は住宅販売の客寄せのためという側面もあるでしょうから、開発を長期にやるからとか言って誘致して儲けさせて、住宅開発終わって宣伝効果薄れると、昼間人口少ないからって一斉に引き揚げていくかもしれませんね。そして、資力のある住民は新たな開発地を求めて転居し、そうでない住民は…。
開発業者にとって、うまくデキてますよね。

[21084: 通りがかりさん]

>>21058
敷地の形がすごいな
駅寄りの角地の取り合いで温調屋さんと揉めた末の苦肉の策って感じかな？

[21085: 匿名さん]

まぁ駅チカに駐輪場は必要だし、仕方ないのかなぁ。その分線路下の商業施設開設をお願いしたいですね。本当は地下の駐車場だと一番良かったのですが。

[21086: 匿名]

>>21084 通りがかりさん
駅前からの移設にも時間が掛かっていましたし、かなり揉めたのでしょうね。

[21087: 匿名さん]

昼間人口が少なくても交通機関のハブとして成長できれば、通過する人が日中でもお金を落としてくれますよね。

[21088: eマンションさん]

おおたかの森の開発って統一感ありますか？

[21089: 匿名さん]

>>21088 eマンションさん
結構バラバラだと思いますよ。
駅前だけなら柏の葉キャンパスが上だと思います。

[21090: 住民板ユーザーさん2]

>>21089 匿名さん
柏の葉キャンパスって商業施設が少ないイメージ。

[21091: 建売住宅検討中さん]

>>21088 eマンションさん

ありますよ。

[21092: 建売住宅検討中さん]

>>21087 匿名さん
おっしゃるとおり。
東武線の人口増が鍵。

[21093: 匿名さん]

>>21092 建売住宅検討中さん
人口増を期待するのもよいですが、市が放ったらかしにするんじゃなくて、積極的におおたかの森の利便性をPRしたり、交通機関の選択肢を増やす努力をして欲しいですね。

[21094: 買い替え検討中さん]

>>21089 匿名さん
あ、おおたかの森の養分の柏の葉住民様ですねw

[21095: 匿名さん]

まぁどうでもいい話だな。好きな方に住めばいい。どちらを選んでも後悔はしないだろうよ。

[21096: 匿名さん]

>>21094 買い替え検討中さん
駅前だけという事です。
駅周辺から100mも行けばなんじゃこりゃって感じですし、実際生活にも不便そうだと思いますよ。
また、2路線使えるのも地味に便利ですね。

[21097: 周辺住民3]

柏の葉は研究か研修施設用の建物を、三井が2つぐらい建ててます
あと床面積1.2万平米だったかな？オフィス向けの建物建設の話しも出てた気がします
昼間人口を増やす努力は行われている様です

街全体が三井カラーで統一されているのを、好むか好まないかは人それぞれでしょう
個人的には統一されて一気に盛り上がる街（ニュータウン）は、人気のピークや衰退も早いと思うので
時間を掛けて多少雑多でも良いので、多様性のある街になる方が長生き出来る気がします

流山市も景観条例は厳しいし、グリーンチェーンや外観規制など
大きな意味での統一感はあると思います
県立市野谷の森は、一期目の完成だけでも早めて欲しいですが
千葉県も財政が苦しい用です


おおたかの森はリモートワーク用のオフィスを増やして、夜間人口を逃がさない方が
TX通勤ラッシュの緩和にもなると思いますが・・・
オリンピック開催までに準備するのは、厳しい話しになりそうです

これから駅前に出来るビルや、北口高松建設の空きテナントに
レンタルオフィス・コワーキングスペース・シェアオフィス的な物件が増えると
昼間の飲食店も繁盛するだろうし、低価格なキッチンカーも街に集まりそうです


大和ハウスではテレワークを行うそうです
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20200109122118.html

[21098: 住民板ユーザーさん2]

柏の葉キャンパスのららぽーとと統一されたマンションよりも、ばらばらなデザインの商業施設が立ちまくるおおたかの森のほうが好みだし繁栄しそう

[21099: 通りがかりさん]

>>21098 住民板ユーザーさん2さん

同感です。
ガチャガチャしてた方が、長期的にも発展しそう。
根拠はないです！

[21100: 匿名さん]

都内と変わらないな。
リトルトーキョー！
イェーイ！