流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[20555: 通りがかりさん]

流山の貧民の分際で

[20556: 匿名さん]

>>20555 通りがかりさん

流山を貧民言うあなたはなぜここを覗いてるんですか？

[20557: 通りがかりさん]

>>20556 匿名さん
流山おおたかの森の団地に住む奥さん、おおたかの森から少し離れた周辺で働いている人多いですね。例えば、びっくりしたのがガソリンスタンドとか…たまたまガソリン入れに行った時に慌ててました…
普段は、スポーツクラブに通って、プチマダムっぽかったんですが、ガソリンスタンドで働いている姿を見た時は、色々と大変なんだなってw

[20558: 住民板ユーザーさん1]

>>20557 通りがかりさん
ガソリンスタンドで働く人が一人でもいれば、その街に住む人は全員、あなたの言う貧民なの？
おおたかの森の何人と知り合いなの？十人？百人？

[20559: 住民板ユーザーさん1]

旦那が石油会社勤務なんだろ。年収1500万円とかだぞ

[20560: 匿名さん]

人のことを嘲り笑ってるのは、自分も幸せではないって証拠。

[20561: 通りがかりさん]

>>20559 住民板ユーザーさん1さん

そだね

[20562: 通りがかりさん]

ソライエ流山おおたかの森は、まだ沢山売れ残り。DMで1000万プレゼントだってw
売れねーな

[20563: 匿名さん]

>>20562 通りがかりさん
抽選5名に200万円で総額1000万だけどね。
その書き方だと各住戸1000万引きかと誤解されるよ。

[20564: 通りがかりさん]

>>20562 通りがかりさん
郊外で70m2じゃ、狭すぎてアタマヘンになるな。

[20565: 検討板ユーザーさん]

>>20564 通りがかりさん
何も心配いらない、既に変になってるよ！

[20566: 戸建て検討中さん]

>>20557 通りがかりさん
旦那が大稼ぎしてる家の奥さんほど、暇つぶしに近場の簡単なところで働いてるような気がするが…。戦闘モードで電車に乗り通勤などせず、ほんわかしている。
そもそも、ガソリンスタンド＝色々と大変って意味不明。思考偏り過ぎ。

[20567: 周辺住民3]

R1.11.29 つくばエクスプレス沿線整備と新川耕地・周辺特別委員会
https://www.youtube.com/watch?v=TQPxPq1_CIE

おおたかの森地区は事業終了で、特にネタはありませんでした
運動公園地区の事業期間はR4年度から、R11年（施工R10年＋仮換地処分1年）に延伸するそうです

資料の公開が12月8日と10日に行われる、キッコーマンアリーナでの説明会以降になるので
どのエリアがどの程度遅れるのかは、定かではありませんが
まだ動きの無いアリーナ横のお寺さん移築とかは、もしかしたら先の話しになるかも知れません

もし8～9年ほどアリーナ交差点手前の車線減少と、渋滞が続くとすればちょっと残念ですね


東葛病院から南側への、中駒木線の道路造成は順調に進んでいます
家屋を解体した区間に内径1mぐらいの雨水管を、埋設延長してします
今年度末の開通は間違いなさそうです

[20568: 通りがかりさん]

>>20565 検討板ユーザーさん

だから、大島てるの情報は正しい。
アタマヘンになって、自殺。
悲しいね。

[20569: 通りがかりさん]

>>20566 戸建て検討中さん

色々とこじ付けて詐欺師の様に想像、解釈。
こんな輩が住み着いてる親が多いから、いじめが多いですね。

[20570: 匿名さん]

ガソスタで働く主婦ってめちゃくちゃ個人を特定できる内容ですね。。。
オワタ

[20574: マンション検討中さん]

千葉県流山市の小学校で1年生の男子児童が担任の男性教師に水筒を床にたたき付けられて壊されたり、「首を絞められた」と被害を訴えました。

https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000170594.html

[20575: マンション検討中さん]

加害者の先生はまだ流山市で働いてるのかな？

[20576: マンション検討中さん]

母になるなら流山？

[20577: マンション検討中さん]

アメリカなら先生は即逮捕で氏名と写真が報道されるレベルだろ。

[20578: 匿名さん]

見づらいしマルチやめてほしい

[20579: 通りがかりさん]

※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可
※自分で撮影した写真のみ投稿可

[20580: 匿名]

また流山市の学校教育問題。これは、ネガキャンでは済まされない問題だし、移住してくる人たちにも問題がありそう。大島てるのサイトを指摘された方もいましたが、街自体に問題がないと、次から次へとこんな問題は起きない。沢山店が出来ても、中身はとんでもない。

[20581: 住民板ユーザーさん1]

>>20580 匿名さん
それで？あなたはおおたかの森をどうしたいの？

[20582: 物件比較中さん]

>>20580 匿名さん
おおたかアンチが論破されにきたな

[20583: 周辺住民3]

>>20439　でも書き込みましたが
流山市内で自ら命を絶たれた方は･･･
H29年単年で31人、TXが開通したH17年からH29年だと403人

おおたかの森地区面積2.86km2　市面積35.28km2　面積比率の8％で計算すると
H29年単年で2.5人　H17～29年で32.2人
10月1日おおたかの森地区人口27,566人　総人口194,364人　人口比率の14.1％だと
H29年単年で4.4人　H17～29年で56.8人
（H17年の地区人口は7,000～8,000人だったので、これより少ない数字になると思います）

これ以上の数字が出てくると、「問題」なのかなと思いますが
おおたかの森地区の事故物件は、そんなに多いですか?


保育園の助成金私的流用（市の助成金交付）のニュースは、南流山の話しですし
今回と前回の小学校のニュースも、おおたかの森地区内の話しではありません
同じ市内の不祥事や教育体制には違いありませんが、地区内の話しでは無いです

[20584: 匿名]

学校問題が次から次へ出てきます。建物だけ最新にしても、中身が全く伴ってない。
子供にとっては、流山市の学校に行く事は不幸なだけ。
流山市は、口だけで教育行政、街づくりに力を入れているとあれだけ豪語していました。
全く機能していいないのが今年になって露呈。人口急増による学校がパンク状態。
教師も大量採用による劣化。住民も子育て支援が充実しているからといって、共働き夫婦
や片親家族の急増による貧困層の増加。
集合住宅が乱立した街は治安も悪化していきます。

[20585: 匿名さん]

もりきちのブログを見ましたがラーメンやまだとアジアン料理店が着々と工事進んでいるようですね

[20586: 周辺住民3]

>>20584 匿名さん
＞集合住宅が乱立した街は治安も悪化していきます。

集合住宅に住む人は、どの様な犯罪を犯し易い傾向があるのですか?
それとも集合住宅は、空き巣被害が多いとかでしょうか?

流山市全体や、おおたかの森地区の犯罪発生件数･犯罪傾向を調べてる最中なので
集合住宅の乱立と治安悪化のデータを、是非参考にさせて頂きます
よろしくお願いします

＞共働き夫婦 や片親家族の急増による貧困層の増加。
これは流山市内の話しでしょうか、こちらもデータがありましたら
参考にさせて頂きますので、よろしくお願いします

[20587: 周辺住民3]

令和元年第4回定例会議案に、八木北小学校増築校舎の詳細図が出てました（25～28ページ辺り）

全部で89ページありますので、ご注意ください
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

また71～73ページにおおたかの森周辺の市道路線廃止図が出ていて
区画整理開発前の地図が使われています
現在のネット地図などと比べると、変化があって面白いです

[20588: 周辺住民3]

ヤオコー南側の、おおたかの森南2丁目にある空き地で
27区画の戸建て住宅地造成が始まるみたいです
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

[20589: 通りがかりさん]

>>20586 周辺住民3さん

いいですねー、ロジカルに行きましょう！！

[20590: 匿名]

お隣の野田市といい、流山市といい、子供を大事にしない自治体ですね。
変なニュースばかりでうんざり。

[20591: 匿名さん]

>>20590 匿名さん
うんざりされてるなら、引越すなり市に働きかけるなり考えていきませんか。
私はおおたかの森地区内で子育てしていますが、やりとりした役所等の子育て関係者のほとんどの方は頑張って下さってるという印象、総合的には満足しています。
これだけ急な開発、人口増加の中でよくやって下さっています。

[20592: 匿名さん]

>>20584 匿名さん

共働き層は裕福だよ。
片親はそりゃ貧困かもしんないけど割合としてどんだけいるかね？
他の街より片親はかなり少ないだろ？
わざわざ新しい身寄りのいない街に片親で住もうと思う人がいるとは思えない。

[20593: 匿名さん]

オーベルの前の道に消防車が渋滞してる。救急車とパトカーもいる。煙は見えないし、とくに活動してるようには見えないんどけど、何だろう？

[20594: 匿名さん]

おおたかの森の人って負けず嫌いが多い。
スマホ見ながら歩いている女を追い抜こうとしたら向こうはスマホいじりながら追い抜かれまいと必死に歩きだした。
こっちが歩くスピードを緩めると向こうもゆっくり歩きだす。
またこっちがスピードをあげて追い抜こうとしたら向こうもスマホいじりながらスピードをあげはじめる。
なんだこの女？
北口の線路下の歩道の話。

[20595: 匿名さん]

>>20594 匿名さん

痴漢とか不審者とか思われてたんじゃないかな。

[20596: 住民板ユーザーさん1]

>>20594 匿名さん
おおたかの森の人に一般化する理由が見当たらないけど、狭い道とか駅の階段とかで後ろが詰まってるのにスマホいじりながらチンタラ歩く女の人が多い印象。都内でも同じだけど。

[20597: 周辺住民3]

都市軸道路の様子（撮影は昨日の夕方）

1枚目
ネッツトヨタの建物が建ち始めました

2枚目
流山警察署西側にあった地盤固めの残土が撤去されて
県立市野谷の森公園の整備が始まりました

3枚目
茂呂神社から流山消防本部への下り坂
両側を切り通しして広げて、道路を手前（南側）移設する準備を行ってます

4枚目
坂の下の交差点先は南側へ新設された、工事中迂回道路に切り替わりました
坂を下ってくると、交差点内はカーブになってるので、ご注意ください

5枚目
江戸川河川内（河道内）に建設される橋の、P5橋脚工事が始まりました
堤防の上に工事紹介の看板が立ってました

6枚目
P5橋脚は埼玉県道路公社の発注工事ですが、流山市側から工事桟橋を架けて
川の中州辺りに立てられるみたいです
川の向こう側には春に完成したP4橋脚が見えます

千葉側のP6橋脚とA2橋台の発注も、今年度内に行われて
おそらく来年の5月までに、建てられると思います
（P6から千葉側は東葛飾土木事務所の事業管轄みたいです）

[20598: 名無しさん]

>>20594 匿名さん

少し前から奇声を発する女性が出没していますので、ご注意下さい。

[20599: 匿名さん]

北口、工事車両が多く出入りしているんだけど、ガラ悪すぎじゃない？
歩行者が歩道を歩いているのに平気で歩道にトラックが侵入してきたのは驚いた。
運転手睨むと「あ？　なんか文句あんのか？」という感じ。
都市軸道路のアンダーパス付近も工事車両が路駐しているし、危険としか思えない。

[20600: 匿名さん]

>>20599 匿名さん
睨むのではなく、直接言ってください。
行動しないと何も変わりません。

[20601: 周辺住民3]

最近は建物を工事してる会社や、現場責任の緊急連絡先が工事現場に掲示されます
実際に「危ない」思いをされた方が直接連絡して
ガードマンを増やしてもらうなど、安全対策を行ってもらうのがベストだと思います

路上駐車も緊急性が無いので気が引けますが、110番でないと警察は動かない場合があります
近くであれば交番や警察署でも、動いてくれることはありますが
交番は「地域課」、交通違反の取締りは主に「交通課」と分かれてるのもあって
連携が難しいみたいです（交通事故はどっちも担当するみたいだけど）

路上駐車が原因の事故を未然に防ぐ為にも、自信を持って110番へ連絡するのが一番です

[20602: 戸建て検討中さん]

>>20591 匿名さん

そもそも教師にあれこれ求めないでほしい。
自分の身は自分で守るべきだし、他責志向さぎ。

先生は死ぬほど忙しい仕事で、人の採用も全く追いついてない。そもそも井崎さんはお金かけること極端に嫌うから、市の財政は良いけど、現場は疲弊しまくってる。

文句あるなら私立に入れるべき。途中からでも入れるので。
または、子供のいない親なら口を突っ込まないでほしい。フジテレビの朝の番組にやられすぎ。

昭和の学校なんて先生が殴っていた。
今は子供も保護者も権利ばかりで義務を果たしてると言えるのか。先生に道徳的なものを求めないでほしいし、求めるなら教室に監視カメラ入れて親同士喧嘩してほしい。

[20603: 匿名さん]

家の前にしょっちゅう路駐させてる家があるんだけど、目障りだから警察に連絡してみよっかな。確か昼12時間以上は駐車違反だよな。

[20604: 匿名さん]

>>20602 戸建て検討中さん

勉強だけなら学校の先生より塾の先生の方が優秀。
学校に道徳的なところを求めるのは当然。

[20605: 匿名さん]

>>20604 匿名さん
こんな匿名掲示板に道徳が?とか言ってる時点でどうかと思うけどな。
何かが欠落してるよきっと。

[20606: 注文住宅検討中さん]

>>20605 匿名さん

>>20605 匿名さん
「掲示板に道徳が」？
何か話がずれてるような…。
公立から道徳教育をとったら何も残らねぇー。
勉強指導なんか誰も期待してないんだから。せめて道徳だけでもと期待するのは普通。
介護業界も教員の世界もそうだけど、虐待してもしょうがないと言わせてしまうような風潮があるよな。
介護は大変。教員は大変。
マスコミもそういう風潮を作ってるよな。

[20607: 匿名さん]

いじめてる子にも親があり。
しつけも学校だからな、今の親は。
習い事のハシゴで自分の理想を押しつけ、ストレスで子が暴れるwwwww

[20608: 注文住宅検討中さん]

>>20607 匿名さん
「しつけも学校」？
極端すぎる思考ですね。子供いないでしょ。

[20609: マンション検討中さん]

工事車両がアンダーパスに路駐してるのは危険すぎる。本当にやめて欲しい。

[20610: 検討板ユーザーさん]

戸建て購入した人、どれくらい値引きできました？

[20611: 匿名さん]

>>20610 検討板ユーザーさん
どこのハウスメーカー購入検討してるの？

[20612: 検討板ユーザーさん]

>>20611 匿名さん
大和ハウス

[20613: 通りがかりさん]

>>20612 検討板ユーザーさん
結局大和では購入しなかったのですが、私が話をした中では一番値引きに積極的でした(悪く言えばドンブリ勘定な印象です)
具体的な金額はケースバイケースなのでなんとも言えませんが、かなり押せると思いました

[20614: 匿名さん]

>>20612 検討板ユーザーさん
年収1000万ありますか?
無いと子育てと生活厳しいよ

[20615: 検討板ユーザーさん]

>>20613 通りがかりさん
建物価格の10%値引けますか？

[20616: 検討板ユーザーさん]

>>20614 匿名さん
年収は600万です。子供はまだいません。

[20617: 通りがかりさん]

>>20615 検討板ユーザーさん
状況次第ではいけると思いますが、その分色々と制約が出る可能性あります(時期や設備など)

[20618: 通りがかりさん]

東初石の住人ですが、大和の建売ばかりでマンモス団地と化してしまいたね。

[20619: 検討板ユーザーさん]

大和ハウスはアフターサービスはいいですか？
あと、火災保険は水災もはいるべきですか？

[20620: 匿名さん]

>>20619 検討板ユーザーさん
調整池周りなら入っときなはれ
内水氾濫は意外に盲点

[20621: 匿名さん]

大和でもゴキブリは出るよ

[20622: 検討板ユーザーさん]

>>20620 匿名さん
ありがとう。

[20623: 検討板ユーザーさん]

西口にできる銭湯の横にある広大な土地には何ができるのかわかる人いる？

[20624: 周辺住民3]

>>20623　検討板ユーザーさん

土地を取得した大和ハウスの発表待ちの状態です
（引渡しは来年3月なので、そろそろ大規模土地開発構想届出が発表されても良い頃）
資材や建設業者が手配済みとしても、説明会などで1年半～2年先の竣工になると思います

建築条件は店舗、事務所・研究所・研修所、宿泊施設、遊戯施設、教育施設、公共施設、公衆浴場、
保育所、病院、診療所、結婚式場の単独か複合用途なので、集合住宅は建てられない区画です

事業用途と駅前と言う利便から見て

事務所・研究所・研修所・・・駅近（駅前商業地）でなくても良い
宿泊施設・・・可能性がなくは無いけど、駅から少し離れて3つ目は需要少ないと思われる
教育施設・・・学校だと土地がやや狭い?私立でも賃料高いと誘致出来ないかも
公共施設・・・もう必要ないでしょう
公衆浴場・・・隣に出来る
大型病院・・・千葉県の東葛北部保健医療圏の新設計画に無い（当面は近隣病院のベッド増床で対応）
結婚式場・・・バーンフォレストあるし、柏にハートフル迎賓館（旧玉姫殿）・日本閣・アニヴェルセル・・・

やはり50億の土地取得費と固定資産税を考えると、複合商業施設が一番可能性が高いと思われます
近年の大和ハウスが手掛ける商業施設から見て、保育所＆サテライトオフィス・クリニックは入れて
容積率300％最大の建物を建てる費用があれば、遊戯施設も可能性はあります（立体型のフレスポ八潮等）

建設費を抑えて低層型モールの「ブランチ」を造る可能性もありますが
店舗面積（賃料収入）や駐車場面積が、2万平米では狭いかも知れません
また東神と手を組んだり、競合しないアウトレットの可能性も?

以前はニトリの可能性もあるかな?と思ってましたが
野田の国道沿いに来年春オープンするので、野田線民の集客は薄くなるし
南柏の国道沿いにも噂が出てるので、国道の無いおおたかの森には出店しないかも
（南柏の商業施設＆温泉施設計画は現在凍結してます）

広域からの交通利便と集客で見ると、国道沿いの方が魅力が高いのかも知れません
写真は先月9日に撮った野田市泉（R16沿い）に建設中のニトリ

[20625: 周辺住民3]

掲示板のエラーで改行されないみたいです・・・読みにくくて申し訳ないです

[20626: 住宅検討中さん]

>>20624 周辺住民3さん
南柏の温泉施設は凍結？
おおたかの森にできるからかでしょうか？

[20627: 匿名さん]

>>20623 検討板ユーザーさん
ビックカメラロピアでしょうね。
近くに大型マンションも建設されますし

[20628: 検討板ユーザーさん]

>>20624 周辺住民3さん
ありがとうございます。

[20629: 検討板ユーザーさん]

流山おおたかの森は、5年後も土地価格は維持しますかね。

[20630: 周辺住民3]

>>20626 住宅検討中さん
☆温泉井戸の掘削はしましたが、市HPの「大規模開発」のページから消えています　　
☆https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006873/1006876....　　
☆おそらく車両出入り口の場所や渋滞悪化が理由で、近隣住民との合意が得られなかったのでしょう　　
☆敷地＆建築物を小さくして交差点と市道を広げるなどの、解決策が提示されるまで事業凍結だと思われます

[20631: 住宅検討中さん]

>>20630 周辺住民3さん
おおたかの森の話？
南柏じゃないの？

[20632: 検討板ユーザーさん]

4年前とか５年前の人は戸建てをどれくらいの値段で買いましたか？

[20633: 匿名さん]

>>20632 検討板ユーザーさん
今より1000万やすく

[20634: 検討板ユーザーさん]

>>20633 匿名さん
駅徒歩１０分くらいで４０００万円くらいですか？

[20635: 通りがかりさん]

>>20627 匿名さん
テキトーなこと言ってる？

[20636: 周辺住民3]

>>20631 住宅検討中さん　　

☆R6沿い南柏（流山市向小金）に建つ温泉施設「湯舞音」（アクシア親新昭和）と商業施設の話しです　　
☆おおたかの森西口の「竜泉寺の湯」は2021年春のオープン予定で、絶賛工事中です

[20637: 周辺住民3]

11月28日に敷地予定地内を通っていた道路が封鎖された、大畔新設小学校の様子　　
新設の側道に鋼管＆コンクリの複合電柱が立ち始めました　　
　

[20638: 検討板ユーザーさん]

八木北小学校って綺麗になるのかな

[20639: 匿名さん]

>>20635 通りがかりさん
それじゃあヤマダオオツカ家具でどや

高級家具はおおたかの森のニーズに合っとるだろうよ

[20640: 地主さん]

>>20634 検討板ユーザーさん
10年以上前から大手ハウスメーカーであれば徒歩約10分内で坪単価90万、西初石６丁目は例外で坪100万以上ですね

他にご質問はありますでしょうか

[20641: 周辺住民3]

>>20638 検討板ユーザーさん　　
八木北小の校舎4棟（通路棟1棟）＆体育館は、劣化判定得点の高い順に並べると　　　
1966年（RC築53年）管理＆普通教室棟・1970年（RC築49年）普通教室棟・1974年（RC築45年）普通教室棟　　　　　
・1981年（RC築38年）通路棟・1981年（RC築38年）特別＆普通教室棟・1970年（S築49年）屋内運動棟　　
流山市は築60年で長寿命化改修し、築80年を改築基準にしてるので　　　
児童数ピークの8年後?まで、古い校舎は（一部改修して）使い続けるのでしょう

[20642: 地主さん]

>>20640 地主さん
補足で南向き住戸が90万、北向きは70万です

[20643: 検討板ユーザーさん]

>>20642 地主さん
土地は坪単価いくらくらいでしたか？

[20644: 匿名さん]

住宅ローン減税が13年に伸びたり低金利であったりと新築戸建て市場は都心のマンションに比べても価格変動はないですが、ただし駅近物件は着々と無くなってきてますので、オリンピック後とか待たずに買いたい時に買うのが良いかと思われます。

[20645: 匿名さん]

>>20643 検討板ユーザーさん
そんなに昔のことを細かく聞いてどうするつもりなのか逆に教えて欲しい。一方的に質問されてなんか気持ち悪い。

[20646: 匿名さん]

>>20643 検討板ユーザーさん

2年前
駅徒歩7分
接道南
建築条件無し
坪単価75万

[20647: 名無しさん]

おおたかの森北アドレス、徒歩17分で坪単価55万円はお買い得ですか。

[20648: 匿名さん]

>>20647 名無しさん
徒歩17分ってそれはおおたかの森であっておおたかの森にあらず
Googleで調べたら初石の方が全然近いじゃんw

[20649: 匿名さん]

>>20647 名無しさん

建築条件有りだったら全く参考にならないよね。
建物でいくらでも帳尻合わせられるから。

[20650: 名無しさん]

>>20649 匿名さん
建築条件つきでなければ？

[20651: 名無しさん]

>>20648 匿名さん
そうですよね。

[20652: 匿名さん]

>>20646 匿名さん
踏み切り近くに住んでいる人はカンカン音気にならないのですかね

[20653: 周辺住民3]

おおたかの森西4丁目の都市軸道路沿い、B26街区でボーリング調査が始まりました　　　
おそらく市の来年度開園予定である「おおたかの森北西地区保育園2」の計画地だと思いますが・・・　　　
4月開園の計画が遅れているのか、集合住宅になるのかは今の所わかりません

[20654: 匿名さん]

>>20647 名無しさん
聞くんでももっと条件書かなきゃなんも判断できないだろ
東西南北どこ向きなのか？
上の人も言ってるけど建築条件あるのかないのか？
旗状地とかだったりするか？
大通り沿いとかだったりするか？
地盤は改良が必要か不要か？
線路近かったりするか？
形状は無駄なく建てられる整形された形か？
接道は勾配があるのかないのか？
近隣に保育園とかあったりするか？
近隣に集合住宅があったりしないか？
近くに公園はあるのか？

もろもろ条件次第で金額なんて全然違う