流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[16701: 匿名さん]

柏の葉ららぽーと、閉店する店たくさんですね。後に何かちゃんと入るのか心配です。

[16702: 名無しさん]

いちげん…

[16703: 銀行関係者さん]

>>16684 匿名さん
普通の大人歩きで8分30秒でした。
勝ち組みだな。

[16704: 周辺住民]

私は南口徒歩6分、SC徒歩3分の戸建てだけど、週末や夕方は、クルマの抜け道に使えないのに使う奴が出てくる始末。
条例のおかげで少し減ってきているが、道路のポイ捨てはムカつくくらい。
何処に住んでも一長一短。

[16705: 匿名さん]

>>16703
今どき5分までですよ～

[16706: 銀行関係者さん]

>>16705 匿名さん
戸建てなら10分だろ

[16707: 匿名さん]

>>16699 評判気になるさん
これって転落事故があったマンションですね。
大島てるに出てます。

[16708: 匿名さん]

>>16706
5分だよ。
真面目にやってくれよ。

[16709: e戸建てファンさん]

そのうち駅直結の戸建てしか認められなくなりそうだな

[16710: 匿名さん]

うちは駅に住んでいる一番の勝ち組

[16711: 匿名さん]

ドアtoホームで5分以内を達成できるファミリー向けマンション(エレベーター利用)って、プラティーク、シティハウス、今後はクオンくらいじゃないかな。
戸建てもわずかだと思うので、5分以内だと勝ち組ですね。

[16712: 匿名さん]

>>16710 匿名さん
つまんね

[16713: 匿名さん]

>>16711 匿名さん
駅距離では果樹園が最強

[16714: 戸建て検討中さん]

>>16710 匿名さん
ホームレスか鳩ですか？

[16715: 匿名さん]

>>16713 匿名さん
距離だけならね。小規模だし、ファミリーで住むには狭くない？よく知らないけど広い部屋もあるのかな？

[16716: 匿名さん]

>>16709

駅直結なら0分だろうがwwwwww

[16717: 不動産業者さん]

>>16711 匿名さん

5分でも線路となりじゃねー

[16718: 匿名さん]

うちの子線路沿いの保育園に通ってるけど、揺れたりしないって言ってる。子どもの言うことだけどね。
私も東武線沿いの古い賃貸に住んでたことあるけど、揺れるけど慣れれば大丈夫だった。
豊四季の主要道路沿い賃貸に住んでた時の方が、夜中まで走るトラックの揺れが気になったよ。

[16719: 匿名さん]

ららぽ、大混雑スシローが閉店。なぜ？SCは閉店今のところないですよね？

[16720: 匿名さん]

>>16719
契約満了なんじゃない？

[16721: 名無しさん]

人手不足とか？
SC前の週末のマックもどうみても人手不足。

[16722: e戸建てファンさん]

俺が勝ち組だな。

https://www.google.co.jp/amp/amp.tokyo-np.co.jp/article/national/list/...

[16723: 名無しさん]

>>16707 匿名さん
それは住みたくないわー
それに線路沿い戸建もやだな。
人身事故見たくないし音うるさそうだし。

[16724: 検討板ユーザーさん]

戸建寒いからパス
雪かきとか面倒

[16725: 名無しさん]

>>16724 検討板ユーザーさん

今の戸建はそんな寒くねえぞ

[16726: 名無しさん]

ららぽーと柏の葉、リニューアルするみたいですよ。既存店舗も一部移動するみたいなので、SCリニューアルと同じように結構変わるかもしれませんね。フロアマットも模様替えの準備してました。
SCもららぽーとも両方使う身としては、両方盛り上がってくれるのは大歓迎です。ららぽーとに、大規模な子供の遊び場、例えば、キドキドとか来てくれると嬉しいですね。

[16727: 匿名さん]

ららぽ、ミスドも無くなるんですよね。飲茶がぁ。

[16728: 周辺住民]

>>16726 名無しさん

柏の葉ららぽ。大型のしまむらが入った時点で、？がついてます。
何気にTサイトやモラージュ柏も撤退多いですし、足の引っ張り合いしてるようにも見えます。

[16729: 匿名さん]

>>16722

やっすい勝負だな。ｸｽｸｽｸｽ

[16730: 匿名さん-戸建て全般]

>>16726 名無しさん
ちょっと前に大規模リニューアルしたのにまたやるんだ？ リニューアル後は安め店舗やセカンド、サードライン店舗が多くなって随分庶民的になった印象あったけどね。SCの真似事が多い柏の葉ららぽだけど、今度も服飾から飲食店舗増やしてきそうw

[16731: 匿名さん]

カスミそばの川のところにテントがあるんだけど、もしかしてあれあそこで生活してるん？

[16732: 周辺住民3]

>>16728　周辺住民さん
モラージュは2004年7月もオープンで、この辺りの近郊型モールとしては先駆けです
その後に出来たイオン柏･ららぽーと柏の葉･おおたかの森SC･アリオ柏沼南などの
後出しジャンケンで客を奪われるのは仕方ないと思います
（駅隣接でない点や周辺の宅地開発の可能性で見ると、モラージュとイオンは伸び悩むかな?）

TXの千葉県区間には、まだ5～6万人の転入が可能な開発エリアが残ってるので
柏の大山台周辺の家電量販店や、大型ホームセンター（D2は今月閉店ですが）などは
TX沿線の商業施設に無い魅力があって、それなりに集客が増えると思います


ネットから拾ったモノなので、正確に合っているかは不明ですが･･･
（＊＊＊＊の年度は情報無しです･･･ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか?）

商業施設/2007年度/2008年度/2009年度/2010年度/2011年度/2012年度/2013年度/2014年度/2015年度
おおたか/182億円?/＊＊＊＊/184億円*/201億円*/203億円*/212億円*/＊＊＊＊/＊＊＊＊/244億円*
ららぽ柏/＊＊＊＊/168億円*/167億円*/166億円*/175億円*/173億円*/203億円*/222億円*/232億円*　

/2016年度/2017年度/
/242億円*/250億円*/おおたかの森SC　2007年3月12本館OP　2014年3月7日ANNEX館OP
/228億円*/234億円*/ららおぽーと柏の葉　2006年11月22本館OP　2014年3～4月ゲートスクエアOP

両方ともに震災の影響や、増築後のオープンセール翌年度の売上ダウン以外は
競争しながら売上を伸ばしていってます
今年度はこかげテラスのオープンで、おおたかの森SCはちょっと引き離したかも･･･

今後の転入可能数だと流山市は3万2,000人強、柏の葉駅～柏たなか駅付近で2万4,000人
都心回帰やTX沿線以外の転出や自然死亡数などで、市の人口総数ではそれぞれピーク前倒しですが
住宅建設で区画が埋まるまでは、地域発展やモールの伸びは期待出来ると思います

ロードサイド型出店の「しまむら」は、ショッピングモールへの初出店みたいだし
次の店が決まるまでの短期テナントかも知れません･･･それはそれで面白いと思います
（しまむら＆g.uはモールから出て、数年後に柏の葉辺りのロードサイドに出店するのでは?）
前にあったOLD NAVYの日本撤退?は痛手だったかも知れませんね

自分は柏の葉にも買い物に行くので、両方が競争するのは相互発展になって楽しいです
都市軸道路の駒木～十余二の4車線化は、H31年度中と言う噂がありましたが
まだ工事の情報が出て来ないので、もやもや･･･っとしています

[16733: 周辺住民3]

>>16731 匿名さん
あれはカワセミを撮影されてる方ですね･･･夕方には撤収してます

[16734: 匿名さん]

>>16732
で、何年かして、一気に年寄り増えたら
空き店舗だらけでスッカスカになって
ゴーストタウンのできあがりってわけですよ。
いったい、誰のための街なんだ！とか言って住民ほえたら、オレなんか、↓みたいに堂々と言ってやるもんね。

業者の儲けのためですwwwwww

大規模開発なんちゃって東京気分で中の下リーマンゴッキゲンだけど、じつは没個性郊外疲弊都市購入ありがとうございましたってわけでバンザーイですよ！

[16735: 匿名]

>>16734 匿名さん

日本中どこも同じですよ。シンガポールみたいな首都だけの国家じゃない以上、日本は主要都市だけに人を集めるしか方法はありません。
政府はそんな事できるわけないので、各社先々を見ながら投資計画立てているでしょう。
30年位で利益上げて撤退とか考えると、どうしても駅近のテナント型に集約されるのでしょうね。

[16736: 匿名さん]

駅前ホテルにファーマーズテーブルが出店するけど、柏の葉は閉店かね？

[16737: 匿名さん]

>>16735
県内主要都市は市川、船橋、松戸、柏、かな。
JR強し、ですね。
残念でした。

[16738: 匿名]

>>16737 匿名さん

私はそれを分かった上で流山なので問題ありせん。中途半端な千葉の主要都市は興味ないです。苦しむだけ。

[16739: 検討板ユーザーさん]

三田の大学パクったようなネーミングの幼稚園？保育園？、住民の知的水準が低く見えるから、ああいう＊＊ネームまじでやめて欲しい笑
認可する行政も中国並の民度だろ。
運営サイト見ると読み仮名ふらないで巧妙に捕捉されないようにしてるっぽいけど、そのうち三田会に見つかってメンドーなことになる前に改名した方が良いと思う。
ってか、住民としてホント恥ずかしいから止めてほしい。

[16740: 名無しさん]

>>16739 検討板ユーザーさん
あの保育園か！

[16741: 匿名さん]

KOのことですか？

[16742: 匿名さん]

>>16739
直接言ってやれや。

[16743: eマンションさん]

現状に不満があるから、マウントとらないと発散できないわけか。
可哀想な人が多いね。ここは。

[16744: 匿名さん]

と言って溜飲を下げる、
本スレ一番の不満分子wwwwww

[16745: 名無しさん]

西初石は知性の低い老害の＊＊ですね
https://sp.fnn.jp/posts/00409647CX

[16746: 周辺住民]

>>16745 名無しさん
それ、初石駅近くですよ。

[16747: e戸建てファンさん]

>>16746 周辺住民さん
何これ？
ユーチューバー？

[16748: 匿名さん]

誰か周りには止める人いなかったんか…
下手したら轢かれてたのに黙って見過ごすっていう…

[16749: e戸建てファンさん]

自殺の練習？
ユーチューバー？
いずれにしても逮捕すべきです。
迷惑きわまりない。

[16750: eマンションさん]

>>16744 匿名さん
つまらないから消えてね

[16751: 匿名さん]

>>16739 検討板ユーザーさん
漢字全然違うから違う組織だということは一目瞭然では？
他の国でパクるならそのまま漢字使いそう。
あの保育園できて何年も経ってるのに、何を今更、、、恥ずかしいとか意識しすぎ。

[16752: 匿名さん]

>>16750

ごめんごめん。
ちょっといじめすぎたか。

[16753: 匿名さん]

>>16739 検討板ユーザーさん
>>16751 匿名さん
漢字が一緒であっても何の問題も無いでしょ
三田の方のケイオウはそもそも元号なんだし

[16754: eマンションさん]

>>16752 匿名さん
罵るようなことを書き込みしていると以後書き込みできなくなるがいいか？
人様に迷惑をかけるな。

[16755: 匿名さん]

久兵衛体験ファームさんの辺り、道幅が狭くて危ないので、1.5mセットバックして、歩道用に提供してくれませんか。

[16756: 名無しさん]

>>16755 匿名さん

固有名詞出してそういうこと言うのどうかと。

[16757: 匿名さん]

>>16754
あなたがまともな書き込みしてくれれば
私も苦労しないのです。

[16758: 周辺住民3]

北口ホール前の駅前広場が一部通れる様になってました
KOJIMACHI CAFEは「1月27日オープン」「ふわふわパンケーキ」と出てました
むさしの森珈琲と共に、女性客を呼びそうです

音楽ホールの照明が点いて無かったので、ちょっと寂しいですが
夕方の風景を撮影してみました

ルミエールとローソン（果樹園ビル）の間には、車止めが設置されてて
「自転車は押して通ってください」と出てます
踏切側にはまだ車止め等は設置されていません
（でもホール前･･･エレベータ前は狭いので、押して通った方が良さそうです）

南口のA3街区で行ってた地盤調査は4箇所?行って終了したみたいです

[16759: 匿名さん]

SCにカルディ来て欲しい??

[16760: 匿名さん]

カルディはららぽにあるからなぁ。似たような輸入食品の店なかったっけ？
富澤来てくれたのが嬉しかった。

[16761: eマンションさん]

ジュピターで十分。というか違いが分からない。

[16762: 匿名さん]

売っているものもあまり変わらないと思いますし、ジュピターはカルディよりも店の作りがシンプルで買い物がしやすい気がします。カルディは狭くて入り組んでいるのであまり好きではありません。もっとおしゃれにという意味では、Dean and Delucaが来るといいのかもしれませんが、価格帯がかなり上がるので日常的には使いにくい感じがしますね。

[16763: 匿名さん]

築地銀だこ
お飲み焼き、
もんじゃ焼き
のお店、出店お願いします。

[16764: 検討板ユーザーさん]

>>16761 eマンションさん

俺もそう思う。コーヒー豆しか分からないが、ジュピターの方が鮮度が高い。

[16765: 匿名さん]

>>16731 匿名さん

多分、野鳥観察の人だとおもいます。

[16766: 匿名さん]

十太夫の氏神様って、お諏訪さまですか？
十太夫に熊野神社っていう多分無人？の神社もあるみたいなんですが、どちらが氏神さまなんでしょうか？

[16767: 周辺住民]

>>16766 匿名さん
たぶん諏訪神社に聞けば教えてくれますよ。
実はおおたかの森住民のほとんどの氏神は無人の稲荷神社なのに初詣はガラガラ。

[16768: 匿名さん]

一番近くでお祓いしてくれるのが諏訪神社だったから、厄除けに行って以来、諏訪神社が氏神だと思ってた…

[16769: 匿名さん]

>>16767 周辺住民さん

ありがとうございます。
問い合わせたところ、熊野神社だそうです。
週末にでもお参りしてきます。

[16770: 匿名さん]

神社ネタ引っ張ってすみません。
十太夫132の熊野神社ってどこのことでしょうか？
Googleマップに聞いたらすぐ近くだったので散歩がてら出てきたのですが、それらしきものが見当たりません。
写真見ると、初石のセブンイレブン近くの鳥居さんのようにも見えますがあちらでしょうか？
でもあの辺は十太夫じゃないですよね？

[16771: 周辺住民3]

>>16767　 周辺住民さん
セキチュー前の稲荷神社は西初石にあるけど、大畔の産土神なので
おおたかの森地区の氏神様ではないかも知れませんよ

TX開通後の人口差で言うと
十太夫が5,800人増、駒木が2,500人増、東初6が2,500人増、東初5が1,400人増
市野谷が6,600人増、西初6が1,200人増、西初5が1,800人増

地区人口で見ると市野谷の天神社より、熊野神社の方が地域人口が多そうです
（熊野神社は十太夫･初石･美田･駒木の水田だったエリアを含むので人が多いです）

それらの神社が建つ前の807年からある諏訪神社は、この辺りが牧場だった頃より前の
開発の神様みたいなので、広い範囲の土地神様なのでは?

[16772: 周辺住民3]

>>16770 匿名さん

熊野神社の正しい住所は流山市東初石3丁目132です
セブンイレブン近くの鳥居で間違いないですよ

[16773: 周辺住民]

私は西初石6丁目ですけど、確かに氏神は稲荷神社です。
ただし稲荷神社は無人なため、管理は諏訪神社がしているとの事。
諏訪神社からもおおたかの森周辺の氏神は稲荷神社と聞きました。

氏神は住所で別れているわけではないので、一概には言えないですが、駅西口南口近辺の人は稲荷神社が氏神ではないかと。

正確に知ってる人がいたら、逆に教えてください。

[16774: 周辺住民]

↑氏神は住所名できれいに分かれているわけではないに訂正してください。
私は神社庁、諏訪神社ともに住所を言って調べてもらいましたので、稲荷神社が氏神なのは間違いないです。

[16775: 通りがかりさん]

氏神って何？って思っているのは私だけ？

[16776: 周辺住民]

ファーマーズテーブルとフィッシュバルコラーレ
https://townwork.net/detail/clc_3746044009/
ファーマーズカフェ
https://townwork.net/detail/clc_3746044011/

オープンみたいですが、どこ？

[16777: 周辺住民3]

3月1日オープン予定の飲食店ポスターが掲示されてました
場所はルミエールの1F･･･ソライエのモデルルームの前入口です

ファーマーズグリルは、柏駅の東口にあるお店みたいです

[16778: 周辺住民3]

ちょっと誤解してしまいそうなレスだったので訂正します
ファーマーズグリルが入るのはルミエールの建物の1Fです

モデルルームや、肉の大山のある道路（北口駅前広場入口）寄りの
ホテル1F商業施設部分入口に、ポスターが貼ってありました

[16779: 匿名さん]

>>16772 周辺住民3さん
疑問点なんですが、東初石3丁目132が正しい住所なのに十太夫132とされているのは何故ですか？
昔は東初石あたりも十太夫とよばれていたのでしょうか？

[16780: 名無しさん]

>>16777 周辺住民3さん
柏の葉に出向かずに近くに出来て嬉しいです

[16781: 匿名さん]

十太夫132が正しいんじゃないんですか？
どこまでが十太夫だったのかはわかりませんが、東初石3丁目も以前は十太夫だったそうです。
今回の区画整理後も熊野神社だけは十太夫の住所が残ると十太夫自治会の回覧板に記載されてました。

[16782: 名無しさん]

昔は十人の太い夫がそれぞれ畑を耕していたのでしょうか

[16783: 匿名]

>>16777 周辺住民3さん
麹町珈琲とは別に一階に3店舗も入るの？

[16784: e戸建てファンさん]

いよいよ北口の本領発揮ですね。
日本のニューヨーク。

[16785: 周辺住民3]

>>16779　匿名さん

十太夫の前の字名である「十太夫新田」は、非常に広かったみたいです
Wikiを見ると東初石1～4丁目の一部や美田の一部･･･駒木台の一部も
十太夫新田だったそうです（十太夫新田は1971年に十太夫に改名）

昭和43年（1968）に十太夫新田の中にあった「青駒」という子字の地が
東初石3～4丁目に全て編入されています
熊野神社は旧住所が「大字十太夫新田字青駒132」だったのではないでしょうか?

全国の神社を紹介してるサイトや、訪問された方の神社紹介HP等で
「十太夫132」と間違って紹介されている為、検索でその住所が表示されるみたいです
ちなみに諏訪神社のHPで、兼務社の熊野神社を「十太夫123」と紹介してますが
これも間違いみたいです（十太夫には123と言う住所の番地が無いです）

[16786: 周辺住民3]

>>16782 名無しさん
この地の開発を担った「重太夫」と言う方の名前からとった説があるそうです

>>16781 匿名さん
熊野神社の場所だけ「十太夫」の地名が残るって噂は、本当だったのですね
「十太夫」の地名が少しでも残るのは、とても嬉しいです
と言うことは神社の敷地の中に、あえて地名変更せずに
「十太夫132」という地名を残してあった可能性もありますね

[16787: 周辺住民3]

>>16784 e戸建てファンさん

5年前の建設計画時には･･･
商業施設　飲食店・物販店舗（カフェ・フラワーショップ・子育て支援施設）

3年ほど前の計画では･･･
商業施設エリアに飲食店・物販店舗（カフェ・音楽教室・コンビニ誘致・フラワーショップ・子育て支援施設）
と出てました

周りの出店や開発状況を見て、商業施設の内容を変更したみたいです

[16788: e戸建てファンさん]

飲食店もいいけど昼間の人間増やさないとな
客が土日だけでもやっていけるかな

[16789: 匿名さん]

>>16782
子孫繁栄、家庭円満ですね。

[16790: 匿名さん]

昼間の人口って子連れの主婦がたくさんいるじゃん。

[16791: 匿名さん]

リタイア後の世帯も昼間人口として増えています。

[16792: 通りがかりさん]

>>16784 e戸建てファンさん
グローバルな視点がいいですね。

[16793: 通りがかりさん]

>>16783 匿名さん
別の3店舗はホテル本体の１階だと思います。

[16794: 名無しさん]

>>16791 匿名さん
映画館にたくさんいますね

[16795: 匿名さん]

S.C.のoff&onが閉店...
家族が頻繁に使っていたようでガッカリしていました。
買い支えが足りなかったか

[16796: 通りがかりさん]

>>16795 匿名さん
眼中になかった。何屋さん？

[16797: 匿名さん]

>>16792
恥ずかしくない？

[16798: 匿名さん]

>>16796 通りがかりさん
生活雑貨です。
ほぼ手ぶらで引っ越して来て細々したものは近所でちょこちょこ買い揃えていたので、ここで買った物が家に結構あるようです。
アリオ柏やレイクタウンにあるAWESOME STOREと品揃えがほぼ一緒なのでお揃いの物を買い足すことは出来るのですが、数百円～千円程度の買い物なら思い立ったときに近所でちょこちょこ買いたいですよね。

[16799: 周辺住民]

>>16798 匿名さん
私も店頭の閉店のポスター見ましたが、SCのHPにはトリンプ閉店の告知しかないですね。
https://www.otakanomori-sc.com/s/open_close/

[16800: 通りがかりさん]

>>16797 匿名さん
北、南、東、西の狭いエリアでの偏狭な言い争いの方が遥かに恥ずかしいと思っています。
このように広い世界で見れば、そのバカバカしさが際立ちますね。