流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[15901: 匿名さん]

東京勤務の方に、お聞きしたいのですが、同じTX沿線でも、より東京に近い八潮や新三郷、南流山あたりではなくおおたかの森にした理由はなんでしょうか？

[15902: 匿名さん]

そういうことを聞くのは禁句です

[15903: 匿名さん]

>>15898 匿名さん
そういえば中層で古い広尾ガーデンヒルズもペラボーですね。

[15904: マンション検討中さん]

都内の一等地にペラボーがあふれています。

[15905: 周辺住民3]

>>15900　 マンション掲示板さん

5階建て高さ15mで、89戸のマンションです

[15906: 匿名さん]

市議会の質問通告書がアップされてました！
このスレに関係ありそうなのあったら、誰かフォローしてください。時間ある人。http://www.nagareyamagikai.jp/doc/2018112800010/

[15907: マンション掲示板さん]

>>15901 匿名さん
八潮：治安悪い
新三郷：アクセス悪い
南流山：駅前何もない

[15908: 匿名さん]

ハザードマップを見たことある人は南流山以南に住む気は起きないでしょう。

[15909: 匿名さん]

>>15908
ホットスポットはおおたかではない？

[15910: 匿名]

都内にもホットスポットはある。

[15911: マンション検討中さん]

ホットスポットを避けるには首都圏から遠く離れるしかない。ただし、今時ホットスポットと騒ぐ人は稀でしょう。
いっときマスコミが 大騒ぎしただけです。

[15912: 匿名さん]

>>15911
ホットスポットなんだね。

[15913: 匿名さん]

>>15901 匿名さん

水攻め

[15914: マンション検討中さん]

>>15912 匿名さん
首都圏の広範囲にホットスポットが点在しているということ。そもそも交通事故や自然災害、大気汚染、タバコ、食品の発がん物質などのリスクに比べてホットスポットのリスクが定量的にどの程度かを分析しないと無駄な議論です。交通事故を避けるために家の中に閉じこもるべきかどうかを議論しているのと同じような話かもしれませんね。

[15915: 評判気になるさん]

昭和生まれなら三郷や八潮を選ばないでしょう。

[15916: 匿名さん]

>>15896 匿名さん
駅前の雰囲気の良さで言えば、西口は南口を完全に超えたね

[15917: 評判気になるさん]

>>15901 匿名さん
以前もそのような議論がありましたが、三郷や八潮の方々がかわいそうになるのでやめましょう。

[15918: 評判気になるさん]

>>15914
このあたり、数値高かったことは知ってるよね？

[15919: マンション掲示板さん]

八潮って地名からしてもうね…。

[15920: 周辺住民]

家賃相場が八潮や三郷よりおおたかの森の方が高いですよね。
そういう評価ということでしょう。

[15921: マンション検討中さん]

>>15918 評判気になるさん
その数値が高かったところが首都圏に多数点在しているわけです。その数値の健康への危険性を他の多くのリスクと定量的に比較しないと間の抜けた議論になるということです。

[15922: 匿名さん]

>>15921
落ち着けよ。

[15923: 匿名さん]

落ち着けという相手が反対ですよ。ホットスポットという刺激的なワードで煽るのではなく、落ち着いて考えてくださいというメッセージを送っています。

[15924: 匿名さん]

>>15923
必死だな。

上尾のパークハウス、レーベンに投げたって
出てたな。三菱の北限はさいたま市だって。
ここなら進出可なのに、なぜ来ないんだろ？
上品な雰囲気を醸し出してくれる物件が
建たないと、やっすいリトル東京で終わってしまう。

[15925: 匿名さん]

理屈で反論できないので短い単語で返しているところを見ると、イライラしている様子が分かります。そもそもここでの地域間でのけなしあいはホットスポットだけでなく地名などのイメージもお互い様のようなので、ホットスポットにだけかみつくのはやめておきます。みなさん憂さ晴らしのけなしあいを楽しんでいるのに理屈を持ち出したことはKYでした。

[15926: 評判気になるさん]

>>15925
子ども、いませんよね？
都内からの移住を検討している者には重大な問題です。
他の多くのリスクと定量的？に比較しないと、とかいう
のは意味不明なごまかしです。

[15927: 周辺住民3]

おおたかの森地区外の情報ですが、向小金の柏住宅展示場跡に出来る
温浴施設の大規模開発構想届出が出てました
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

敷地の半分弱には物品販売の商業施設が建つみたいです
想定売場面積は1F+2Fで6,510平米くらい
外売場や平面Pが少ないので、ホームセンターは無理っぽいです

[15928: 周辺住民3]

>>15926 評判気になるさん

転入を考えている方それぞれの意見に対して
現在住んでいる人が個々に反応するのは、思いに「差」が出るので
顔の見えない話し合いは平行したままになると思います

市役所のHPから放射線情報をご覧になって考察されてはいかがでしょうか?
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/index.html

放射線量マップ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/hoshasenmap/index.html

転入をされた方へ（リーフレット）
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

おそらく上記測定結果等を見ても、不安に思われる方も多いでしょう
安心と不安の境目や、安全と危険の境界も個々に生まれています
目に見えない放射線への不安は、払拭されることは無いと思われるので
引越し先として「流山市や東葛地区を選ばない」のも正しい選択かも知れません


今住んでる側の人でも意見はバラバラなので、参考にはならないと思いますが
あくまで個人的感想として･･･

震災翌年から公共施設･公園･住宅地･通学路等で、実際に除染作業が行われてるのを見てた側としては
ホットスポットとして大きく騒がれたことで、市は経験の無い「除染作業」を行ってくれる業者を雇い
前例の無い業務を出来るだけ速やかに行っていたと感じています
除染費用に関しても東電に賠償請求し、全額は無理でしたが納得出来る和解だったと思います

また結果等を誤魔化さずに公表し、集められた高濃度焼却灰の保管を厳重に行い
現在でも検査測定作業を行うことで、震災後も多くの人に選ばれる様になったと思っています
目に見えないモノへの対策として、完全･完璧な結果は得られないとも思ってます

[15929: マンション検討中さん]

>>15926 評判気になるさん
イメージだけで心配するのも個人の自由なので非難しません。ただし、イメージだけで危険だと騒がないで欲しいだけです。無知のため大きなものを失わないように。繰り返しますが地域のけなし合いに参加はしません。

[15930: マンション検討中さん]

放射線が心配で東京から九州へ転居した家族も少なからずいるようです。イメージで心配するならこの地域だけ捉えて騒いでも片手落ち。

[15931: マンション検討中さん]

ホットスポットの人は1年前から何度も同じことを投稿してますね。不安を煽りたいだけかと。

[15932: 名無しさん]

>>15926 評判気になるさん
今でもまだ放射線量が高くて重大な問題だと思ってる方はこの辺検討する必要ないと思いますよ。引っ越してきてからも周りにホットスポットじゃんて言われたら不安になって後悔するでしょうから。多摩の方や横浜の方を検討したらいいと思います。

[15933: 通りがかりさん]

以前も同じ内容書きましたが、気になるなら測定すれば良い話です
私は九州をrefにして周辺を測定した結果、有意差がなかったので全く問題ないと判断しましたよ

[15934: 匿名さん]

>>15929
大手はイメージを大事にしますよね～。

やっぱり、街のカラーのないリトル東京、ですかね。
仕方ないですかね、何もないところに一気に建てましたからね。業者主導の街に従順な千葉都民がせっせせっせとこがねを落とす。でも、ここしか買えなかった不満抑えてる自覚あるから、他地域との比較に敏感で、スレで叩き合いを演じる。何気なくホットスポット話題にしただけでこれですよ。15932みたいな不死身のカネ持ちならまだしも、私みたいな庶民は慎重に検討しますよ。
車は買い換えるならEVかな。環境問題には関心あります。日本車はダメですね。輸入EVは高いなぁ。
ここの住民は環境問題への関心高いですか？
この街の売りは何ですか？

[15935: 匿名さん]

よく言うよという以外コメントする価値無し。

[15936: 匿名さん]

>>15934 匿名さん

なんのウリもない街なんです。
もっとあなたに合う街があると思いますよ。

[15937: 匿名さん]

おおたかの森に住んでいて特に不満はないけれど、不安としてはこれからTXがますます混むことと子供が都内に通うようになったら電車賃がばかにならないことですかね。

[15938: 通りがかりさん]

＞＞15934

寂しい人生送ってそうですね。　可哀そうに。。

[15939: 匿名さん]

放射能の話もういいよ。心配な人は自分で調べて、不安な人は引っ越せばいい。しつこいよ。

[15940: 匿名さん]

>>15936
なんのウリもない街ですか…。
やっぱりそうでしたか…。

[15941: 匿名さん]

一戸建ては135平米以上で水害の心配なし、駅前の洗練されたショッピングモール、周辺緑の多さに区画整理された道路とゆとりある歩道の広さに魅力を感じました。歴史はないですが

[15942: 通りがかりさん]

>>15941匿名さん
自治会活動は活発ですか？

[15943: 匿名さん]

おおたかの森は魅力しか感じない
嫉妬に狂った書き込みは見苦しい

[15944: 匿名さん]

大体ホットスポットなんて聞いても普通の人は温泉のイメージしかないよ
騒いでるのはアンチだけだ

[15945: 匿名さん]

>>15943
嫉妬したくなるような魅力を具体的に説明してみてください。

[15946: 匿名さん]

確かに嫉妬民が湧いてるけど、時間無駄にしてるというか。おおたかの森に家買えるように仕事頑張ればいいのになぁ。まぁ現実的に無理なんだろうけど、とにかく哀れ

[15947: 匿名さん]

>>15944
そのネタ、半日前に終わってます。
もういいですよ。

[15948: 匿名さん]

>>15946
頼まれても無理そうです。

[15949: 通りがかりさん]

あの～、自治会活動は活発でしょうか。
これだけ大きな街ですと、数の力で市にいろいろ意見を言うことができると思うのですが。

[15950: 匿名さん]

>>15934 匿名さん
ここしか買えなかった不満…ですか。
まぁ上を見たらきりがないですからね。
うちは戸建希望で、7000万以上は出せないけど、35坪とかの狭い家は嫌だったので、予算内で買える広めの土地を探しておおたかにたどり着きました。
そりゃ都内で60坪の家が7000万であれば都内が良いとは思いますけどね。
でもおおたかの綺麗な街並みは気に入ってますし、暮らしやすいと思うので、まぁまぁ成功かな、と思います。

[15951: 匿名さん]

>>15949 通りがかりさん
自治会によります。
私のところは可もなく不可もなくちょうど良い感じですが、活発なところもあるんじゃないですかね。
おおたかのもりこのブログでも見れば西初石6丁目の様子は分かるんじゃない？
ただし、情報は偏ってるだろうけど。

[15952: 通りがかりさん]

>>15951
ありがとうございます！

[15953: ご近所さん]

「嫉妬してるんだろう」とか「買えないくせに」とか、そういう発想がなかったわ
そういう人達が増えたら将来的に学校のＰＴＡはモンペだらけになりそう
とりあえず、ドーナツ屋でドーナツ食べながら他所の店で買ったタピオカミルクティー飲まない方がいいんじゃない？
多いよ！そういう事して店員から注意されてる某小学校の親御さん達！

[15954: 匿名さん]

私も年収的には都内に買えるなどと言われそうですが、年4回の旅行は譲れないので、上手くバランスをとっておおたかの森に来ました。満足しています。

[15955: 通りすがり]

都内、都内と連呼されればされるほど、切なくなりますね。
こんなところで見栄をはらなくても。
おおたかの森が気に入ったから、おおたかの森に住む。
北区出身ですが（結局、都内と一口に言ってもピンきりです）、おおたかの森のほうが断然気に入っています。

[15956: 匿名さん]

>>15953 ご近所さん
嫉妬で狂いそう、まで読んだw

[15957: 通りがかりさん]

自分も全然都心いけるけど流山。何にいくら使うかは人それぞれだし利便は金で買えるので住環境にこだわった街づくりに徹して欲しい。この街のバリューはそこだと思うが少しブレてきてると感じる。

[15958: 匿名]

>>15953 ご近所さん
ドーナツもタピオカも美味しいよねー（≧∇≦）

[15959: 周辺住民]

私は転々としていましたが、一度おおたかの森に住んだら他に魅力は感じない。帰ってくると落ち着いていてホっとする。
検討している人がいるのなら、ホテルが1月にできるからおおたかの森に滞在してみると良いと思います。
緑多く歩道広く駅前も魅力的。良い住環境なはずですよ。ただ子供が多くてマンモス校に入れる覚悟は必要ですが。

百聞は一見にしかず。かと。

[15960: 匿名さん]

この街に魅力がある証拠として、どんどん土地の価格が上がってる。
たぶん中古住宅の価格も上昇してるはず。

[15961: 匿名さん]

ここにわざわざおおたかの森を見下すようなことを書く人の意図は何なのだろうと不思議に思うけど、多分匿名の掲示板でマウンティングすることで自尊心を保っているようなタイプの人なんだろうね。実際におおたかの森に買えるのか否かとか、都内がどうとか関係なく。こういう人は多分豊洲のスレッドに行って見下してみたり、有明のスレッドに行って見下してみたり、武蔵小杉のスレッドに行って見下してみたり、環七の外だと、環八の外だと見下してみたりして自尊心を保っているんだろうと容易に想像できる。年収や地位や住んでいる地域にかかわらず、寂しい人だなと思う。

[15962: eマンションさん]

そういう事をわざわざ書くあんたも同類

[15963: 戸建て検討中さん]

>>15961
う～ん。
なんか、違うんですよね。
ここ、開発スレなので、どんな街にしたいかとか、そのためには何があればいいかとか、そういった話題が楽しいと思うんですよね。見下すとか自尊心とかなら別スレ建ててやってください。

今、日本にはどんどん外国人が入ってきているし、子どもたちには多様な価値観を受容できるだけの視野の広さが求められますよね。おおたかや周辺の恵まれたインフラや秋葉原やつくば直結の利便性をいかして、国際教育をウリにしたり、障がいを持った方や外国人なども住みやすい街づくりを推進したりすればいいですよ。

[15964: マンション検討中さん]

>>15963 戸建て検討中さん
人が楽しくやっていると邪魔したくなるのが人間の性なのでこのような掲示板から排除するのは無理。可哀想だなと思ってスルーするのが一番。

[15965: 匿名さん]

スルーできないのも人の性なんですよね、これがまた。なので不毛なやりとりも排除できない。

[15966: 匿名さん]

理科大と東大と筑波大が連携してつくばエクスプレス線沿いにシリコンバレーを形成するまちづくりをしたらええんちゃうかなと勝手に想ったり。優秀な外国人技術者の移住は大歓迎。子供も街から出なくて土地も受け継がれていって空き家にもならなくてすむ。市議会にはそこまで長期的に考えて実行してほしい

[15967: 周辺住民]

楽しく行きましょー！
南口交番横のA3街区は東神開発確定ですが、皆さんどんな商業施設、店舗を希望しますか？
東神開発の人も見てる可能性はあると思うので、言っておいて損はないと思います。

私は東神関係者ではない一般市民です。

[15968: 匿名さん]

>>15967 周辺住民さん
T-KIDSシェアスクールみたいな、子供がいろんなことを学べる施設が欲しいです。
柏の葉の二番煎じという批判は甘んじて受け入れます。

[15969: 匿名さん]

>>15966
本当にそうですね。
郊外のベッドタウンの課題の一つは昼間の人口。大学や企業が集まれば昼間の人口も増えますから、産・学の誘致をもっと頑張ってもらいたいです。税収も増えますしね。
かつての政府の構想？通り筑波がもうちょっと盛り上がってくれると、周辺にも波及が期待できるかも？

[15970: 匿名さん]

暖冬とは言え、これから寒くなってきたら、お子さんどこで遊ばせますか？
「子供は風の子」と言っても、屋外の公園などはついてく大人が辛い＞＜
松戸のキドキドなくなったみたいですし、屋内で子供が楽しめる施設って近くにお勧めありますか？
そういう施設がおおたか圏内にできるとにぎわいそうだけど、できないのかな。

[15971: 匿名さん]

>>15970 匿名さん

ウチはちょっと遠いけど、取手のウェルネス、レイクタウンkidis、三郷のリトルプラネットのローテです。おおたかに出来たら凄く嬉しいですね！

[15972: 匿名]

大人が楽しめる施設がいいですね。
お子さん達もいずれ大人になるので、今の大人から世代を受け継いで楽しめる施設が嬉しいです。

[15973: 周辺住民3]

西口のハナミズキテラスと千葉銀の信号交差点角地
B43街区の一部がオレンジのロープで仕切られてました
（B43街区全体の1/6ぐらいの広さだと思います）

東神が落札した信号側角のB43街区1画地と隣接する画地で
東側（西口ロータリー側）の区画分けしてる遊歩道の角地です
まだ事業予定看板は立っていませんが、工事現場用の簡易トイレが設置されました

もし事前公示無しの造成だとすると、北口の様なコインパーキングかも知れませんね
東神がB43街区を全体で借りて建て始めるまで、まだ数年先になるとして
地主さんが「とりあえず駐車場で稼ぐ」のかも知れません
（個々に開発しないで、東神さんに纏めて商業施設を建てて欲しい願望です）

交差点付近を通られる方で、何か動きを発見したら教えてください


むさしの森珈琲の店内は、オフホワイトかアイボリーの明るい壁で
一部に木目の天井や仕切りなどを使って、かなり明るい内装に仕上げています
（夕方は店内照明が点いて、中の様子がよく見えます）
外看板に従業員募集の垂れ幕がかかってました

[15974: 匿名さん]

>>15972 匿名さん
個室ビデオボックスはいかがでしょうか？
TSUTAYAが設けてくれればそれでもいいんだが

[15975: 匿名さん]

>>15974
底辺にはいかがわしい用い方するヤツもいるだろうから、
店は消極だろうね。

[15976: 匿名さん]

あと一ヶ月半ですね、１月ホテルオープン待ち遠しい駅前にホテルあるとないとじゃ全然雰囲気や価値に違いでてきますからね。

[15977: 匿名さん]

ここ数ヶ月で駅前はかなり色々動きますね。楽しみです。あとは大所は南口交番脇と西口線路沿い、西口温泉と大和くらいでしょうか。

[15978: 周辺住民3]

4月1日に開業するホールは、1階席が収納式になっていて
イベントスペースとしても活用出来るので、ホールの利用予約が無い日は
有料（スタッフの人件費や事故保険費）で入場出来るキッズスペースとして
開放出来たら良いかも知れませんね

「ただいま建設中」のFBにホール内部の写真が公開されてますが
https://www.facebook.com/nagareyamasiyuutikatuyou/
座席を収納してもそれほど広くない空間だし、飲食も制限されると思うので
イベント利用もそれほど多くない気がします
（南口のSC前でやってるオールスタンディング的なライブイベントは出来ないだろうし）

ホールの床にマットを敷いたり、空気で膨らむ風船型のすべり台とか
スポンジのボールで満たしたプールとか、紙飛行機飛ばし大会とか
小さな子も安全に遊べる遊具を、市民の寄付で購入する感じはどうでしょう
子供の多いおおたかの森地区なら、小額の寄付でもイッパイ集まるかも

3月4日に先行で音楽ホール2Fにオープンする市の窓口の名前は
「流山市おおたかの森市民窓口センター」が正式名称に決定するみたいです
（現在行われてる定例市議会で、この名前に制定されるそうです）
その最に2F席からホール内を見学出来るのかな?･･･ちょっと期待してます

[15979: 匿名さん]

南口交番脇は何か決まってるんでしょうか？

[15980: 匿名さん]

きっと高島屋でしょう

[15981: 匿名さん]

噴水

[15982: 匿名さん]

1月27日はセレモニーホテルやるよねグランドオープンだし

[15983: 名無しさん]

流山市だそうです
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00010007-houdoukvq-soci

[15984: マンション検討中さん]

南口ロータリー跡は噴水で決まりみたいですね。
東京にあっておおたかの森になかったもの。そのピースがやっと見つかったようです。

[15985: 匿名さん]

巨大噴水いいですね！

[15986: 周辺住民]

>>15979 匿名さん
南口は東神開発が抑えているそうです。
https://youtu.be/iuhjYdyCWUI
駅前商業地なので、商業施設が建つのはほぼ間違いないです。

室内プールならともかく噴水はないでしょう。

[15987: 匿名さん]

現市長が来年の市長選に立候補をするらしいが対抗馬はいないのか？
同じ人間がずっと続けるといろいろと弊害がでるからなぁ。
人口増やすことしかしてないし。

[15988: 匿名さん]

>>15987
一般論ですが、上位当選の市議が次に狙うのは、議長なのか、市長なのか、県議なのか。

[15989: 匿名さん]

セキチュー近くの稲荷神社に警察が来ていました。
賽銭泥棒でしょうか？

[15990: マンコミュファンさん]

噴水楽しみですね！

[15991: 名無しさん]

さっき地震あったけど、大地震のときの避難所ないよね？
小山小なんていっぱいいっぱいでしょ？
しかも800戸のマンションなんて建設されたらどうなるの？
行政はどう考えてるんだろう？

[15992: 周辺住民3]

>>15991　名無しさん

おおたかの森地区はその殆どが新築で、耐震化基準もS56年規格より後の建物
マンションは構造欠陥が無ければ、住めなくなる心配は無い
硬い地盤まで30mくらいは基礎杭を打つので傾く可能性も低い

戸建ても標高15～20mで地盤が固い台地に建ってるので、水分の多い粘土層で
地震の揺れが増幅（表層地盤増幅率）して大きく倒壊する可能性も
砂層･礫層の上で液状化する可能性のあるエリアも少ない
住宅メーカーにもよるだろうけど、全壊や半壊で避難する家は少ない

上下水道管も近年の造成なので、耐震化水道管を使ってるし
浄水場が近いので途中の「主要幹路水道管の破裂･漏水」による断水も起きない
地下水の浄水量は少ないので、北千葉広域水道が止まったら水圧は下がる

住人の多いエリアなので、食料は不足する可能性は高い
非常食と飲み水は3日～1週間分くらい用意した方が良い
特にマンションは停電で、水も調理器具も電子レンジも使えなくなる
市の用意する防災用品の備蓄も、絶対に不足すると思った方が良い

部屋の片付けは済んでも、給水車や水道局まで水を貰いに行ったり
避難所に食料を貰いに行くのは大変な苦労になる
高層階でエレベータが止まった場合いは、もっと大変だと思う

地震による停電後の通電火災は怖いので、片付けが終わるまでブレーカーは下げた方が良い
余震が続く時はロウソク使うと危ない･･･LEDライトを使いましょう

街全体が大火災で焼失する可能性も無くはないけど、その時は避難所も危険
40～50年経って建物が古くなり、水道管の経年更新が進まなかった場合は
ちょっと問題が増えそうな気はするけどね

[15993: 匿名さん]

つまり避難するところがないんだね。

[15994: 匿名さん]

昨日の夜、いちげんやってましたよ。
11:00～23:00ってなってました。復活？

[15995: 匿名さん]

南口のロータリー跡地って、どこのことなんでしょうか？
今は何になっているところですか？
新参のものでわからず、教えて下さい。

[15996: 匿名さん]

>>15995 匿名さん
A3です！
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

[15997: 匿名さん]

広島の災害で水の給水の為に7時間並んだと聞きました。
広島でそれなので、こちらでは何時間でしょうね。
自分で備える必要性を感じますね。
この辺の方は意識が高い方も多いようなので、キャンプ用品とか災害のために揃えてるという方も少なくないようですよ。
避難所で生活をするのはプライベートも守れないし過酷なので、避難しなくていい備えは必要と思います。

[15998: 匿名さん]

災害用に井戸を掘ろうと思って調べたら、井戸を設置すると普段使わなくても下水道料金がかかるということなので、断念。トイレ用なんかは雨水タンクのほうが現実的でしょうね。でも大地震だと雨水タンクも転倒するだろう。
ところでおおたかの免震マンションはフォレストとクオンぐらい？

[15999: マンコミュファンさん]

なんでも行政行政って、そういう人はどこに住んでも他人任せで文句タラタラでしょう。
そんなことより南口ロータリー跡にどんな噴水がふさわしいか考えたりしないのでしょうか？
行政任せにするのではなく、住人である私達自身があるべき噴水の姿を考えましょうよ。

[16000: 販売関係者さん]

>>15999 マンコミュファンさん
考えましょーよって。。
妄想するってことか
それとも噴水のデザイン公募でもしとるんか？