流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12596: 通りがかりさん]

ハンバーガー単品1,000円クラスのハンバーガー屋が高架下に来ないかなー。

髭の話面白かったのになー。消しちゃうんだなー。

[12597: マンション掲示板さん]

削除依頼した人ユーモアが足りないね。

ご馳走バーガー系できてほしい！
ディナー利用でなくてもお一人様でもワクワクするような飲食店が入ったらいいな。
日中はカフェ、夜はbarみたいなお店も欲しい。

[12598: 匿名さん]

>>12595 マンション掲示板さん
１階部分が広くメインになりますが２階部分もあると予想します。新設エスカレーター設置部分の昨日の工事現場です。
４列ある支柱の手前の2支柱間にエスカレーターが設置されますが、２階はこの奥にも秋葉原方向にも空間が存在します。
ここを使わない手はないと思うんですよね。２階天井のラック配線工事も進んでいますし。

[12599: 匿名さん]

>>12597
いや、削除されたレスを書いた人にユーモアが足りないと思う。
全然面白くなかったですから。削除依頼した方、お疲れ様でした。

[12600: マンション検討中さん]

参考になるが10くらいついてたから面白いと思った人はそれなりにいるでしょ。私もつけた人だけど。
ま、削除されるまでの一瞬のユーモアってのも悪くないんじゃない？
開発ネタじゃないから削除は削除でもいいと思うけどね。カリカリするようなものでは無いかと。

[12601: 周辺住民3]

>>12598:　匿名さん

自前計算ですが高架下に長さと幅から、柱60本と流山市連絡道路（幅4m）を除くと
約3,680㎡になりました

TXと高島屋の共同?発表記事には、施設面積3,440㎡（店舗面積は不明）と出てるので
今回の商業フロアは1Fだけになるかと思います
http://www.mir.co.jp/company/release/upload/e3a249b17a30fd8f6effdb9dc1...

将来的に秋葉原側にある駅員の控え室（宿直仮眠室?）や改札内のトイレを移設したりして
秋葉原側にホームとの階段＆エスカレーターや、改札フロアを延長増設する可能性もあるので
それまで2F部分は「保留」されるのかな?と想像しています

それもまた東神開発が西口側を開発した際に、TXとの共同事業として
南と西やアネックス館を、空中回廊やデッキで繋ぐ可能性の一つかなと・・・

[12602: 匿名さん]

>>12601 周辺住民3さん
なるほど、そう考えた方が合理的ですね。東神開発の南口側と西口側の開発状況に合わせて
駅側とデッキでどう繋ぐかが決まり、それによって商業施設２階部分の使い方も決まってくるので
それまで待った方が良いですね。

[12603: 名無しさん]

日中にこだわってる人は専業主婦ですか？
余裕ありますね。
うちも最初は余裕でしたけど、5年も経過するとこんなにも家計が苦しくなるとは思ってもみませんでした。
引っ越してからの2年くらいは無駄遣いしすぎた。

[12604: 匿名さん]

>>12603

日中にこだわる人、というのがどの書き込みを指すのかわかりませんが、、、、

都内区部に比べたら不動産は安いですから、専業や扶養範囲のパートで問題ない家庭も多いと思います。
ただ、配偶者控除も所得制限ができたし、扶養手当をなくす会社も増えているので、今後はわかりませんが。

子供が大きくなるに従って支出は増えますし、生命保険、マンション積立金、ローン返済額
なども何年か経つと上がる仕組みのものも多いですから、計画的に生活設計しないといけませんね。

[12605: マンション検討中さん]

マンションは思いの外お金が掛かる。
修繕費はしょうがないとして、管理費、駐車場は馬鹿にならないね。

[12606: 名無しさん]

西口に皮膚科と小児科ができる話は誰も知らないんですかね？

[12607: 匿名さん]

サフラン、小山小、お墓に囲まれたちょっといびつな形の農地、飲食店舗1棟建設の表示が出ていました。
魚べいから100mほどですね。回転寿司か、ファミレスあたりですかね。

[12608: 検討者さん]

西口の医療モールですよね。ネイルサロンも入るみたいですよ。

[12609: 匿名さん]

>>12601
デッキを通って現改札から新改札へ1階に下りずに移動できるかどうかで大きく違いますね。
植栽の植え替え工事が行われていますが、大型ディスプレイのあたりからデッキはつながるのか。。。。

[12610: 通りがかりさん]

空中回廊空中回廊うるさい

[12611: 匿名さん]

>>12607 匿名さん
そこ小山小にしちゃえばよかったのにね。
通学路を考えても邪魔じゃない？

[12612: 周辺住民3]

>>12607　 匿名さん

見てきました・・・延べ床面積299㎡/建築面積315㎡
駐車台数37台+軽専用2台+車椅子車両専用1台の計40台（+従業員用スペース3台）
車両入り口2箇所・・・建築工事は9月初旬から12月6日?まで

駐車場40台と、やや余裕があるので回転率に余裕のある飲食店ですね
ファストフードではなく、喫茶（コーヒーチェーン）かレストランかな?



>>12611　匿名さん

自分も学校の駐車場（移転先）や、学童保育のスペースになるかと思ってました

[12613: マンション検討中さん]

　4年2組は、自分たちの手で生ごみからEM菌を用いて作成した肥料を使い、「小さな森づくりin流山プロジェクト」から提供のあったタブの苗木6本を植樹しました。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/1000009/1010866/1010867/1016869/10...



おいおい、EM菌を子ども達に広めてるのかよ。
流山市は大丈夫か？

[12614: マンション検討中さん]

>>12613 マンション検討中さん

逗子市がEM菌事業を完全廃止＝地元団体は独自に継続へ
http://dailycult.blogspot.com/2015/06/em.html?m=1


逗子市は廃止したのに。
もしEM菌の費用が税金から捻出されたものなら、それなりの根拠が求められますね。

[12615: マンション検討中さん]

>>12613 マンション検討中さん


各市町村でのEM菌の検証について、ここにまとめられてます。

http://warbler.hatenablog.com/archive/category/公的機関

[12616: マンション検討中さん]

>>12615 マンション検討中さん

茨城県 VS EM菌関連企業・団体
http://warbler.hatenablog.com/entry/2018/02/02/083610



EM菌は癌の治療や放射能にも効果があるようなのですが、実際はどうなんでしょうか？

検証できた自治体はいまのところ見つかりませんね。

[12617: マンション検討中さん]

>>12616 マンション検討中さん

EM菌の効果
Wikipediaより



比嘉照夫やEM販売企業が主張する用途 編集
農業…土壌改良、有機農業、減・無農薬栽培[15][16]
家庭…清掃、家庭排水の浄化、生ゴミの堆肥化、ペット等の臭い除去[17]
畜産…糞尿の堆肥化、悪臭除去、動物の食料（エサに混ぜる）[18]
水産…水質の改善やヘドロの減少、臭気の抑制、養殖水槽内の衛生環境の保全[19]。
環境衛生…水質浄化、ゴミ処理、排水処理（これらの宣伝にもかかわらず、EMは水質汚染源である）[20]
セラミックス…EMを混入させ800℃以上で焼成する[21]。製造過程の高温で滅菌され微生物は死滅するが、「EMの情報は残留している」[22]「EMは蘇生する」[23]。
結界…聖なるものを守るためのバリアをつくり、カラス、ヒヨドリ、口蹄疫、鳥インフルエンザを退ける[14]。
放射能対策…滅亡の法則エントロピーの極限である放射性物質を、その対極にある蘇生の法則シントロピーの力を備えたEMによって消滅させる[24]。
交通安全[25]
地震被害をなくす[25]
電磁波障害の低減[25]
電気代削減[25]
電気製品の機能向上、寿命延長[25]
雷除け[25]
天災がおこらなくなる[25]
健康になる[25]
人間関係が改善する[25]
イジメがなくなる[25]
動物が仲良くなる[25]
生命力が高まる。
生命の息吹が感じられるようになる[25]
病人がいなくなる[25]
体調が良くなり、頭も良くなる[25]
人類の抱えるほとんどの難問

[12618: 周辺住民3]

怪しいケンコーショクヒンのCMみたい

もしくはアンデッドのフラグ

[12619: 匿名さん]

女性専用車両に不満の人がいますが、
痴漢で悪名高い埼京線などのように
悪く有名になってしまうよりも
良いではないかと思います。

[12620: 匿名さん]

>>12619 匿名さん
なんかの暗号でしょうか？
縦読み？？

[12621: 匿名さん]

駅のデッキって、改札階と同じ高さにできるんですかね。
地上にウッドデッキみたいなのができるわけではないですよね。

[12622: 匿名さん]

だいたい新興の街って、イオンなどのショッピングモール一つで終わりですけど、おおたかの森といい、柏の葉といい、周辺開発がずっと盛んに行われているところは少ないのではないでしょうか？
私はSC本館しかない時から住んでますけど、おおたかの森にして本当によかったと思ってます。
初期に比べたら、スーパーや飲食の選択肢も増え、アネックスや今回の高架下、ホテル、ホールやら凄い発展です。

[12623: マンション検討中さん]

>>12622 匿名さん
IKEAとコストコも高速使えば近い
そもそも高速が近い
飲み屋に行きたきゃ柏駅へ5分で行ける


良い街だよ。ここは。

[12624: 匿名さん]

>>12623 マンション検討中さん

IKEAとコストコ、高速使わなくても十分行動範囲内じゃないですか？
高速使ったことなかったです。
渋滞がちょっとアレだけど。

[12625: 周辺住民さん]

IKEAに行くとき、吉川方面の橋から行ったり、流山橋へ行く河川敷の道の一本内の道からそのまままっすぐ橋の下を潜って
左折で合流するパターンとか試行錯誤しましたが、結局高速のスマートIC一択になった。。

[12626: 匿名さん]

車でも最強だな！

おおたかの森の良さがばれると地価が上昇して税金が高くなるので自慢はこの辺にしておこう。

[12627: 周辺住民3]

では・・・適度な田舎っぽさをレスしてみよう

駒木にあるTX北側の調整池で、最近タヌキを目撃しました
（以前から居るのは知ってたけど、実際に見たのは初めて）
数年前は少し下流の調整池あたりで見かけたけど、もう居なくなってしまった様です

今日の夕方、その調整池がある大堀川水辺公園で、ハグロトンボを見かけました
数年前から新駒木橋～駒木橋の間で、早朝に見かけることがあったけど
水辺公園側では初めて姿を確認しました（ジョギング中でカメラ持って無かった）
数が増えて生育域が広がったのなら嬉しいなぁ

写真は一昨日の夕方の空、水辺公園のベンチ

[12628: 検討者さん]

写真センスいいね。

数年前まで、新川耕地でヘイケホタルをたくさん見れたけど、今はどうなのかなぁ。今週末にでも探してみるかな

[12629: 周辺住民3]

>>12628　検討者さん

新川耕地でNPOがホタルを育ててた所は、物流施設の予定地になったので
今年が見納めかも知れませんね

西初石の小鳥の森に、ヘイケボタル居ますよ
真っ暗で階段もあるし、藪蚊も多いので鑑賞は大変ですが
多い時で20～30匹の灯りが確認出来ます
（湧き水に集まるマムシにもご注意）



＊＊＊もしこのレスを見て、ホタル鑑賞に行かれる方へのご注意＊＊＊

行ったこと無い方は、どんな森か昼間に下見した方が良いかも（真っ暗になる）
夜は懐中電灯に赤いセロファンなどでフィルターをして
足元を照らしながら、森に入る必要があります
（赤色の光は夜行性の動物、昆虫に見えないとされています）
100均で売ってる小さな白色LEDライトくらいなら問題無いかも

懐中電灯の灯りが、ホタルの繁殖行動の邪魔になるので
鑑賞中は灯りを点さない方が、ホタルの為になります
また暗さに目が慣れるまで数分かかります
写真撮影はほぼ不可能なレベルの暗さです（フラッシュ禁止）

暑くても鑑賞中は長袖・長ズボンがおススメ
虫除けなどは森に入る前に体に付ける様にしましょう
鑑賞中にスプレーシュッシュ!は絶対駄目!

駐車場無しです・・・自転車なら駐輪可能です
周りは住宅地です・・・森は私有地です（入るのはOK）
静かに鑑賞しましょう

例年だと7月～8月初旬くらいまでは、鑑賞出来ると思います
雨上がりや、風の強い夜には飛ばない（光らない）可能性が高いです
ゲンジボタルほど明るく光らないから、ガッカリしないでね

東の住宅地側から階段を下りて、右に曲がった湿地脇辺りが鑑賞ポイントです
おおたかの森高校側は、学校駐輪場の街灯があるのでホタルはいないみたいです

[12630: 匿名さん]

T X高架下にTSUTAYAのレンタルができるらしい。

[12631: 匿名さん]

T X高架下にTSUTAYAのレンタルができるらしい。

[12632: マンション検討中さん]

>>12631 匿名さん
まじ？それは有り難い。
今開発中の高架下とは別ということですかね？

[12633: 匿名さん]

ツタヤはレンタルのみのショップは今後はあまり出さない方針なので厳しいと思いますよ、、、。
欲しいですが。

[12634: 通りがかりさん]

気になりますねー、どこからの情報ですか？
普通のレンタル屋さんだとペイしない気がするので、何か別業態も一緒にするのかなぁ。

[12635: 匿名さん]

TSUTAYAのレンタルはオワコン。

時代はNetflix、Hulu、Amazonプライムビデオでしょ。

[12636: 匿名さん]

最後にTSUTAYAでレンタル借りたのはいつだろう。遠い昔の気がする。

[12637: 匿名さん]

ネット環境があれば店舗型のレンタルショップの需要はほぼないので、おおたかみたいな新しい街には無理でしょうね
かといって、本屋は隣にあるし……

[12638: 匿名さん]

TSUTAYA？
蔦屋？

[12639: 匿名さん]

>>12631 匿名さん
どこから情報かお願いします。

[12640: 周辺住民3]

TXが東神に高架下を安く貸し出したとしても、その東神の運営エリアに
TSUTAYAが入れるほど、レンタルビデオ店て店舗スペース分の利益があるのかな?
（TXが直で貸してるアベニュー側なら、可能性あったかも）

ガード下だと飲食店・食品販売・利率の高いブランド的な雑貨ぐらいでないと
賃料を払っていけない気がします

個人的には白みりん・醤油・地酒・おせんべい（野田の鬼焼き・柏の火山焼き）落花生とかの
千葉や東葛のお土産屋的なアンテナショップが一画に入ってくれると嬉しい
（T-SITEの房の駅と被るかな?）

まぁTSUTAYAでも乗り換え駅で利用者を獲得出来るなら、集客に繋がるから良いか
白みりん（ソース）希望!

[12641: 通りすがり]

>>12640 周辺住民3さん
私もツタヤという噂を聞きました。
どうも、カフェのオーナーをやってる人に出店しないかという声がかかったようです。
もし一連の噂が本当なら、レンタル屋ではなく蔦屋だと考えられますね。
楽しみですね！

[12642: 周辺住民3]

二子玉川にある蔦谷家電なら、T-SITEと被らないけどノジマがあるからなぁ
カフェ＆書店の方は、書店もカフェも被るよね
ありがたくもあり・・・競合の不安もある

[12643: 通りがかりさん]

同じ形態の軽井沢書店もカフェオーナーに最初に声がかかったというのを聞いております。確かに、南口広場や公園、バスロータリーにこれから出来るホテルと、ちょっとした時間にコーヒーや本を買いたいというニーズはあるかもしれませんね。紀伊國屋まで上がらなくて良いし。

[12644: 匿名さん]

どちらも初心者マーク付きのTSUTAYA情報なのが気になる。

[12645: 通りがかりさん]

情報源としては弱そうですね。

[12646: とおりすがり]

>>12645 通りがかりさん
そりゃ構想段階の噂レベルなので、情報源としては弱いでしょう。でもここではこういう未確定な噂レベルの情報をみんな楽しみにしてるのでは？

[12647: 匿名さん]

情報はともかく、初心者マーク付きは名前を変えた同一人物の可能性高いと思われてますよ。

[12648: 名無しさん]

https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g1066450-d11884817-...

こんな感じになんのかな？

[12649: 名無しさん]

中目黒よりは庶民的なところに落ち着くと思う
流山だし
ケンタッキー、手頃な値段のクリーニング屋、ラーメン屋とかじゃないの

[12650: 匿名さん]

>>12649 名無しさん

ケンタは過去、TXアベニューから撤退したからないでしょ。

[12651: 匿名さん]

>>12649 名無しさん

もう一言言わせてもらうと、高架下に庶民的な店を入れるなら、わざわざ高島屋系列の東神が運営するはずもない。
TXアベニューと同じレベルの店舗は入らないでしょ。

[12652: 匿名さん]

デートもできる高架下がトレンドらしい。
https://www.enjoytokyo.jp/date/detail/1360/

個人的にはハワイアン系のパンケーキやインスタ映えスイーツ店、アイリッシュパブ、有名ラーメン店が高架下に入ればSCと被らなくて済むし、
市外からもお客さんが呼び込めそう。

[12653: 匿名さん]

1000円カットお願いします

[12654: 匿名さん]

HUBできないかなあ

[12655: 匿名さん]

フーターズできないかなあ

[12656: 匿名さん]

成城石井希望！

[12657: 匿名さん]

幼稚園のバスの待ち合わせ場所の歩道を我が物顔で占拠する母親たち。
だから専業主婦は…って言われるんだよぉ！

[12658: 通りがかりさん]

DEAN & DELUCA希望。

[12659: マンション検討中さん]

自分も成城石井を希望します

[12660: 通りがかりさん]

私も同意だけど、どうせなら東葛エリアらしくKEIHOKUに出店してほしいなぁ。
東のハイブランド？スーパーとしてね
ただし成城石井に負けないラインナップで。

残念ながら10年くらい前？からかなり輸入品が減って面白みに欠けてしまってる。ただし生鮮品はデパートクラスの鮮度だから今も行くけどね。
魚は○島水産より良いですよ。

なぜ今でもKEIHOKUが健在かというと、江戸川台や宮園のちょっと余裕ある親世代顧客が支えてるから。

小さな売り場でいいから新業態くらいの気持ちで新生KEIHOKUが若い世代にアピールできないかな。

[12661: 匿名さん]

高架下よりSCにある方がしっくりくるけどkaldi希望！
実はTSUTAYAも欲しかった…

[12662: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>12657 匿名さん

働いてるけど

[12663: 匿名さん]

>>12662 匿名さん‐口コミ知りたいさん
じゃあこれだから女は、にしたらいいのか

[12664: 価格リサーチ中さん]

>>12657 匿名さん
専業主婦って馬鹿にされる存在なのか？

[12665: 口コミ知りたいさん]

>>12657 匿名さん
わかる
もっと周りみろやって毎日思ってた。ここをみてる専業主婦さんいたら今後気をつけてください。

[12666: 住民板ユーザーさん1]

別に肩を持つ訳じゃないけど、
オフィス街でランチ帰りのおじさんが歩道塞いだりしてる時もあるし、
部活帰りの学生が道を塞いでることもあるし、
性別年齢境遇問わず、人は団体になると周りが見えにくくなるって話では。
急いでるのに歩道が通れなくて苦々しい気持ちはとてもよくわかります。
でも主語を大きくして『専業主婦は』と言ったところで
余計な対立を生むだけで道はあかないと思いますよ。

[12667: 通りがかりさん]

高架下に二郎ができて欲しいです
かなり集客力あると思います

[12668: 価格リサーチ中さん]

>>12667 通りがかりさん
注文の仕方がわからない。
蒙古タンメン中本ができることを願う。柏にできるらしいが…

[12669: 匿名さん]

SCのカレー屋潰れたし、ゴーゴーカレー欲しい

[12670: OLさん]

>>12666 住民板ユーザーさん1さん

さすが。
あなたみないな、大きい見方出来る方いるとほっとします

[12671: 名無しさん]

初心者マーク点けてるのって名前だけ変えて投稿してるようにみえる。

[12672: 匿名さん]

>>12671 名無しさん
この、サイト利用をはじめて間もない方って、どのくらいの期間でしょうかね？
初心者マーク付きの方が皆そろって被らない名前に変えているのが、逆にすごく不自然。
古参が荒らし目的か？と思われても仕方ないと思います。
まあ、期間過ぎたらもう誰だかわからなくなりますけど。

[12673: 匿名さん]

初心者マークは古参だよ。
前からいるいつもコテ名変えてる人だよ。
たぶんスマホの機種変更したんじゃないかね？

[12674: 匿名さん]

>>12673 匿名さん
１つの初心者マークは、私がやった投稿。貸方分からなくて。どうやるんですすか？

[12675: 匿名さん]

>>12674 匿名さん
消し方教えてください。

[12676: 匿名さん]

初心者マークはcookieで判別しているのだろうか。

[12677: 匿名さん]

専業主婦が…！
とは思わないけど、
毎日毎日、朝夕同じ場所で。
どなたの子？走って向かってくる、車が来ても車道で遊んでる、親は話に夢中、
そのまま横一列で歩き、歩道を占拠。
そりゃイラッとするの分かります。

なぜ私が車道に避けないといけないの。
せめて１人通れる位は寄れよ。と、思います。
雨で傘さしてたら本当に悲惨。

[12678: 匿名さん]

>>12677
そんなにいやなら通勤時間か通勤ルートをほんの少し変えればいいんじゃないの？

[12679: 匿名さん]

>>12678 匿名さん
なんでこっちが？
なんで図々しいほうに配慮しなきゃいけないの？

[12680: eマンションさん]

>>12677 匿名さん
直接言えばよい話ですね。

[12681: 匿名さん]

旦那さん、知らないんだよね。自分の妻が他の男と会ってること。
見てはいけないものを見てしまいました。

[12682: 匿名さん]

>>12680
そうですね。少なくとも開発スレで議論するべき話ではない。

[12683: 賃貸住まいさん]

>>12681 匿名さん
ただただキモい

[12684: 匿名さん]

URで公募していた、住宅展示場向かいの大きな商業区画。公募が消えています。
どこかに決まったのでしょうか？
https://business.ur-net.go.jp/sp/chiku.asp?prefect=0&area=111

情報わかる方、お願いします。

[12685: 匿名さん]

公募が消えた土地を正確に言うと、B35の西側半分の区画です。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

売れたのでしょうか？

[12686: 周辺住民3]

>>12685　匿名さん
ここの区画でしょうか?
https://business.ur-net.go.jp/topics/b_20180621_ootaka.pdf

公募を締め切って、すぐに発表される訳ではないようです
面積や開発規模によっては、譲り受けた会社側の意向で
発表されないこともあるみたいです
（株主総会で報告してないとかかな?）

千葉銀向かい角地のB43街区1画地も東神が取得しましたが
公募締め切りが2月23日で、建通新聞で発表されたのは4月6日でした

B35街区の2画地及び4画地（6,980㎡）も4月20日が公募締め切りでしたが
今の所公表されていません
1画地と一緒に取得して大きく開発する事業主が、公表を抑えてるのかも

[12687: 匿名さん]

そんな説明されると期待しちゃう！

[12688: 匿名さん]

>>12677 匿名さん

幼稚園名がわかるなら、園に連絡して相談すると対応してくれますよ。

[12689: 匿名さん]

>>12686 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。その区画だと思います。公表する場合でも時間がかかるのですね。
B35は温浴施設という噂もありましたし、その昔は東神開発との噂もあったところかと思います。画地統一して大型開発になると凄そうですね。
いずれにしても、おおたかの森では最後の大型商業用地になりそうなので、期待してます。

[12690: 匿名さん]

>>12677

ここは郊外ですよ。
どこの上品な街から越してこられたのか存じませんが、
安かろう悪かろう、です。
今ならまだ間に合います。
売って、家選びをやり直しましょう。

[12691: 匿名さん]

追伸
ここ選ぶなら、なぜ町田や浦和、市川などを選ばなかったのですか？

[12692: ご近所さん]

>>12691 匿名さん
あほか。勤務地がどこかもあるだろ。

[12693: 匿名さん]

>>12692
もしかして、一本で、とか？
それならここもありですね。
なら、ぜいたくは言えませんね。

[12694: 匿名さん]

追伸

便利
上品
上質

全部欲しいなんて、図図しいですよ。

[12695: 匿名さん]

>>12694 匿名さん
えー、道に広がって歩いてる方が悪いと思うんですけど
むちゃくちゃですわ