流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[12467: 通りがかりさん]

北口住民ですが、肉の大山の店裏にゴミがすごい。
飲食店なのでゴミが出るのは致し方ないけどゴチャゴチャ汚い印象を受けます。

いくら内装とか盛り付けとかこだわってたとしてもバックヤード（とはいえ見える位置）があんなだとなぁ…。

[12468: 戸建て検討中さん]

>>12463 マンション検討中さん
それでは私のような第二次ベビーブームの世代は劣悪なコミュニティの破壊された環境で育ったということなんですね？
一応年収1000万弱で何の不自由もない人生送ってますが、大規模校で育ってなかったら年収2000万はあったんでしょうかね？

[12469: マンション検討中さん]

>>12468 戸建て検討中さん

その世代は就職氷河期なので、ニートや派遣など低収入の人が多い世代だよ。

貴方は一握りの勝ち組です。貴方が特別です。

[12470: 匿名]

1000万稼いでるのに、統計とかビックピクチャーを考えずに自分がすべてと考えて発言するとは…

[12471: 匿名さん]

>>12469 マンション検討中さん
あなたは大規模校で育つと馬鹿になって、良い就職が出来ないって言いたいの？
外的景気と内的教養を一緒にしてる自体、ナンセンス。

[12472: マンション検討中さん]

大規模に肯定的な団塊ジュニアの人って、市の関係者か何かなのかな？

あんな狭い学校に大勢を詰め込むことに肯定的な意見は、子どもを学校に行かせてる親の意見ではないな。

[12473: マンション掲示板]

>>12468 戸建て検討中さん
また遠回しに住人のマウンティングが始まったよ笑

[12474: 匿名さん]

>>12468 戸建て検討中さん
>>12471 匿名さん

「選任教員一人あたりの生徒数」という数字が教育指標として存在します。
全体の統計としては教員一人あたりの生徒数は少ない方が良いわけです。
当然その学校の生徒全員が同じ学力になるわけではないので、全体の傾向の話と個々の人間の話をごっちゃにしてはいけません。

中卒より大卒の方が就職や出世で有利というのは全体の傾向の話ですが、個々の話をすれば中卒で総理大臣になった人もいるわけです。
じゃあ田中角栄が中卒ではなく大学を出ていたら大統領や皇帝にでもなっていたのかというと、そんなことはないのです。

[12475: 匿名さん]

良い教育＝高収入ってのも短絡的すぎるね。

[12476: 匿名さん]

>>12473 マンション掲示板さん
私立の我が家は高みの見物

[12477: 匿名さん]

>>12476
私立に通わせた場合の問題点は、世の中には恵まれない人もいる、ということを体感として学べない点。
前川元事務次官なんて、そのためにわざわざ恵まれない人と知り合う努力をしたんです。

[12478: 匿名さん]

>>12477 匿名さん
私立は、親が教育熱心であるがゆえに生み出された問題児が多い気がする。ある意味公立の問題児よりたちが悪く表面に出にくい。

[12479: 匿名さん]

私立はここに住もうが柏に住もうが松戸に住もうが一緒たわから話を広げることもないでしょう

[12480: 匿名さん]

>>12479
ここでの議論は私立に行くことではなくて、異常な混雑の公立から逃れること。

[12481: 匿名さん]

じゃあどうすればいいのかって議論まで行かないよね。毎回。

[12482: 通りがかりさん]

くだらない話ばかりですね。
この街の人は細かい事気にしすぎだと思う。
もっと楽しい話できないものかね？
収入や学歴、見栄、馬鹿らしい。

[12483: 匿名さん]

後半頑張れ

[12484: 匿名さん]

大規模校のメリット、デメリット。
http://www.gaccom.jp/wp/useful/largescaleschool.html
これを見る限り、大規模も悪くない。
もちろん小規模のメリット、デメリットも存在する。
適正規模は文科相がプッシュしているのかな？

小規模が良い、適正規模が良いって、いろいろな論者がいるけど、結局正解はないって事でしょ。
みんな自分の考え、都合の良い意見を押してくるだけ。
全てにメリット、デメリットは存在するわけだし。
先を見れば、どんな状況でも受け入れられる子供なれば良いだけだ。

[12485: マンション検討中さん]

>>12484 匿名さん

それは素人の感想でしょ。


あらゆる調査で少人数学級の方が学力が高くなるという統計があるわけだよ。
こういう文献を調べなよ



学級規模が児童生徒の学力に与える影響とその過程
https://www.nier.go.jp/05_kenkyu_seika/pdf_seika/h26/0-1_all.pdf

[12486: 匿名さん]

あるいみ少子化の現状を肯定したいがための統計ってことだろうよ
統計なんていくらでも操作できる
国会でも法案通すためにいくらでも捏造統計しとるよな
12人に調査とかで統計的にとかわらえるわ

[12487: eマンションさん]

>>12485 マンション検討中さん
もし流山おおたかの森に住んでいるのであれば、大規模学校だからできる、児童生徒にいい影響を与える教育方法についての文献を調べてくれよ。
生徒がどんどん増える現状は変わらないのだから、大規模であることを強みにしていきたいね。

[12488: 通りがかりさん]

今朝、西口のバスロータリー前の空地で、
おじいちゃん立ちションしてたけど、いいの？あれ。

[12489: 名無しさん]

>>12488 通りがかりさん
万引きしてたけどいいの？みたいな質問ですね

[12490: 匿名さん]

大規模校のメリット、デメリットって、３０クラス前後の話でしょ。おおたかは５０超えるんだから、話にならない。しかも、普通の大規模で想定されていた校舎に、予定の倍近い児童を押しこめるわけ。まともな教育ができると思うほうが不思議。分校でも何でも、もういっこつくるしかない。

[12491: 名無しさん]

うるせーなー
よそでやってくれよ

[12492: 匿名さん]

>>12490 匿名さん
もう一個はできるけど、さらにもう一個？？

[12493: 匿名さん]

小学校の現状として、給食前に手を洗えない(混みすぎて時間がないので持参したおしぼりで拭く)
休み時間好きなところで遊べない
図書館にいっていいのは週1回
水飲み場は常に行列で水筒持参必須
新設は1つでは足りないですね

[12494: 匿名さん]

>>12492
新設ができてもあふれる推定なので、つくるしかないのでは？

>>12493
絵の具道具や習字道具を学校で洗えないのもきついです。だから毎回持って帰らざるをえず、荷物が大変なことに。

[12495: マンション検討中さん]

>>12493 匿名さん

酷いですね。

現状でそれなら、今後はトイレすら時間制限ができそうですね。子どもが可哀想。
新設校ができても現状よりも遥かに人数は増えますからね。

[12496: 匿名さん]

>>12493 匿名さん

どこの小学校の事でしょうか？
おおたかの森小では、現状、給食前に手を洗いにくい状況など、決してありません。子供に聞いているので間違いないです。
洗い場もいくらでもありますから。

[12497: 匿名さん]

>>12496 匿名さん
小山小です。

[12498: マンション検討中さん]

おおたかの森小も人数が1.5倍に増えるから
時間の問題


共用施設、特にトイレや水道も1.5倍増やさなきゃね

[12499: 匿名さん]

>>12497 匿名さん
小山小もそんなことないけど。
なにそのデマ。どこ情報？

[12500: 匿名さん]

小山小は手洗い場足りないから、おしぼり持参だし、パレットや筆は洗えません。本当にかわいそう。おおたかの森小は洗えるんですか？

[12501: 検討者さん]

流山市おおたかの森出張所は平成31年3月より、（仮称）流山市おおたかの森市民窓口センターへ移転します。

つう事は、空いたスペースにもう一件か二軒、フードが入るなと。益々充実したSCになるね

[12502: 匿名さん]

絵の具道具や習字道具を洗えないのは小山小に限ったことではなく、最近の学校の流れ。
ちょっと検索してみればたくさん出てきます。
ご自身の子供の頃は恵まれてたということですよ。

[12503: 匿名さん]

熱中症対策で、今や水筒持参も当たり前ですからね。

[12504: 通りがかりさん]

郵便局も向こうに移転してくれないかな？

[12505: 匿名さん]

>>12498 マンション検討中さん
すでに人数分の建物を増築してます。下校時の出入り口の混雑はありますが、トイレなど必要なものが足りない状況ではないです。
まだおおたか小中は校庭近くの東側駐車スペース近くに余裕があるから、そこにもう一棟できる可能性はあるかも。

[12506: 匿名さん]

新設校に加えてもう一個作ったとして、子供が減ってスカスカになったら税金無駄遣いしやがってとか言いそう。

[12507: 匿名さん]

>>12505
増築して、新設校ができても、去年産まれた子が入る年には教室が最低でも１０個足りないのです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001300/1001301/1001419.html

[12508: 匿名さん]

>>12507 匿名さん
前も言ったように、それは大畔の新設校のキャパが余っている想定です。
現実はもっと新設の学区を広げ、おおたかの森小にもう一つプレハブでも作れば、乗り切れる数値かとは思いますが、混雑しているのは間違いないです。

[12509: 入居済みさん]

>>12501 検討者さん
流山市おおたかの森市民窓口センターは、どこになるのですか？

[12510: マンション検討中さん]

結局すべては個人差、個体差。
マンモス校が合う子供ならマンモス校でちゃんと育つし。合わない子供ならキツイでしょう。
タバコを吸って肺がんになる人とならない人。
同じ食生活なのに太る人と太らない人。
同じ環境なのにストレスを感じる人と感じない人。
全部個体差です。

マンモス校だから良い悪いじゃなくて、個体に合っているかいないかでしかない。
で、じゃあ合っているかいないかの結論は、どこの大学に行けたかなのか、大人になった時の年収なのか、どんな人と結婚出来たなのか、死ぬときに幸せだったとか思えることなのか。
尺度は人それぞれだと思います。だから全員に共通する普遍的な答えなんて有り得ない。みんな違ってみんないい。
不毛な議論はやめましょう。

[12511: マンション検討中さん]

>>12510 マンション検討中さん
論点がズレてますよ。

「タバコを1日10本吸っても、みんなが肺がんになるわけじゃない。個体差です。」

と言ってるようなものですよ。


校庭も校舎も十分に大きいマンモス校ならそれで良いのですが、施設の規模に対して過剰になる見積もりがあるから大騒ぎしてるのです。

[12512: マンション検討中さん]

>>12511 マンション検討中さん
施設の規模に対して”人数”が過剰

[12513: 匿名さん]

>>12509 入居済みさん
北口駅前に建設中のホール内に開設されますよ。
SC内と同様に窓口が長い時間、営業していると良いのですが。

[12514: 匿名さん]

やっぱり食事前に手すら洗えないのは異常

[12515: 名無しさん]

>>12506 匿名さん
老人ホームだったりデイサービスだったりジムだったり、
高年齢化したときに必要なものに転用できるようになっていたらいいですね

[12516: 匿名さん]

>>12515 名無しさん
おおたかの森小中は、はじめから他の施設に転用可能な造りになってるそうですよ。