これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その3です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/557162/
[スレ作成日時]2015-04-21 12:11:18
これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その3
186:
匿名さん
[2016-01-11 10:07:30]
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187:
匿名さん
[2016-01-11 11:02:04]
No.168
>オール電化向けのスマートライフプランで見た場合、深夜料金が、kwhあたり17.46円に引き上げてます。 >この料金でも、エコジョーズよりエコキュートの方が安いのですかね? ですので、エコジョーズとの比較です あと、 エコキュート単価の計算で、÷2.8 と効率を考慮済みです >またこの数値は効率2.8で除算する必要があるので4,517kwh/年(376kwh/月)ですね。 さらに2.8で割ると 二重計上になっているので計算、誤ってます 旧式の給湯器で、12,658kwh/年(1,055kwh/月) |
188:
匿名さん
[2016-01-11 14:02:55]
実際の使用電気量なのでエコキュートの場合は除算必要ですよ。
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189:
匿名さん
[2016-01-11 15:09:47]
>>188
消費料金単価と、熱量料金単価を混同しています。 その場合、 消費料金単価は2.8で除する前の下記計算になります 消費料金単価:(17.46円+1.58円)=19.04円/kwh 10年間合計で電気料金: 約12.6万kWh÷効率2.8×消費料金単価19.04円=約86万円 熱量料金単価の場合:上記÷2.8=6.8円/kwh 約12.6万kWh×熱量料金単価6.8円=約86万円 |
190:
匿名さん
[2016-01-11 16:29:08]
370Lの機種でそんなに使えなくて、使っても1日400Lぐらい
いろいろ計算してるけれど、もっと少ないと思います |
191:
匿名さん
[2016-01-11 16:53:06]
>190
エコキュート等の給水方歩を知ってますか? http://www.kk-morimoto.com/page/ecoqto.html 上図では819Lになってるが無理ですね。 90℃で貯めても放熱する、混ざって温度が下がらないように下からゆっくり給水しても混ざってしまいます。 湯切れ標示でもしばらく使えますよ。 |
192:
匿名さん
[2016-01-11 17:12:02]
CM見てると電力自由化で4月からセットにすると安くなるらしいね。
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193:
匿名さん
[2016-01-11 18:13:06]
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194:
匿名さん
[2016-01-11 21:53:55]
教えてください。東電・地域Ⅳ
現在工務店とガス併用にするかオール電化で悩んでおります。 家の使用は1Fが20坪程度で1Fを30畳程をガス式床暖房にするか オール電化でエアコン暖房のみにするかです。 吹き付け断熱を予定しているのでQ値は2以下になると言われており 工務店はエアコンのみで十分ですと言われますが、もし30畳分の床暖房を 入れるのであれば80万円程度見ておいてくださいと言われました。 エアコン暖房の場合、3台分で60万円程度だそうです。 現在アパートなのでQ値2以下と言われてもピンときません。 床暖房は必要でしょうか? また床暖房とエアコン暖房、それぞれのランニングコストわかりましたらお願いします。 |
195:
匿名さん
[2016-01-11 22:19:06]
>東電・地域Ⅳ
>Q値は2以下 >工務店はエアコンのみで十分ですと言われます ガス床暖は不要、入れるならヒートポンプ床暖、ただし高い。 24時間エアコンで基本床暖は不要、床を針葉樹無垢材で十分。 ガス床暖だとランニングは高く、おまけに下記に入るのが前提になって来てるようです。 http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/afterservice/maintenance.html 冷房も有るから床暖使用でもエアコンは必要。 設備費、メンテ費、ランニング費を考慮すると僅かな快適では合わない? ダイキンの床を暖める垂直気流エアコン。 http://www.daikinaircon.com/roomaircon/products/a_series/vertical/inde... |
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196:
匿名さん
[2016-01-11 23:26:42]
>194
あったほうが心地良いですが、プロパン地域で予算が厳しいなら、 床暖房は諦めて、エアコンのみが安いでしょう。 また、高気密高断熱の場合、必ずしも敷設率7割にこだわる必要は無く、 敷設率5~6割でも十分ですし、エアコンとの併用という手もあります。 10年保証料2万円程度で、下記ぐらいの機種にする手もあります。 お好みで良いと思います。 |
197:
匿名さん
[2016-01-11 23:29:05]
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198:
匿名さん
[2016-01-12 21:42:59]
https://www.smile-oscar.jp/reform/4906
コロナヒートポンプ床暖(30畳):434,000円 (税込) http://www.sunrefre.jp/gas/heat_source_machine.html エコジョーズタイプの熱源機:30-33万円 あんまり値段変わらなくね? |
199:
匿名さん
[2016-01-12 22:15:00]
>>198
風呂給湯込み、値引き前の価格だからでは? 交換時は風呂給湯のみ+10万円程度の価格帯 風呂給湯と合わせて10年保証に含まれる点もメリットと思います。 新築時なら標準プランに含まれているHMも多いようです |
200:
匿名さん
[2016-01-12 22:24:14]
オール電化から方針転換、
来年の都市ガス自由化で東京電力も参入するようです。 深夜料金を値上げするのも、その一環でしょう。 |
201:
匿名さん
[2016-01-12 22:24:29]
>199
【交換費用での差】だからね。 ヒートポンプの方は大分安くなってきたよ。 新築時の標準プランって費用見えないだけで、プランに含まれてるね。 良心的なHMなら取り外しで費用差し引いてくれる。 最近の新築だとガス式→ヒートポンプを10万円程度でやってくれるのかもしれないね。 |
202:
匿名さん
[2016-01-12 22:33:17]
自由化で一番困るの供給が不安定になることですが、料金高騰もあり得ます。そもそもコストが高いと言っても、国内で循環しているのであれば問題ないと思います。
ソフトバンクのように反日CMを流し、国外に資金流出させる会社と契約するのは大問題です。 |
203:
匿名さん
[2016-01-12 23:31:04]
安いですね。お風呂の給湯含めるといくらになりますか?
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204:
匿名さん
[2016-01-15 08:34:25]
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205:
匿名さん
[2016-01-15 08:53:31]
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206:
匿名さん
[2016-01-15 23:48:40]
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207:
通りすがり
[2016-01-16 09:16:50]
>206
シミュレーションありがとうございます。 質問ですけど、ここで用いている電気の単価、ガスの単価を教えていただけないでしょうか? その数値次第でかなり変わってくると思うので。電気は4月から夜間も大幅値上げですよね。それでもオール電化のほうがお得な感じでしょうか? ちなみに、ガスコンロは5万円じゃつきません。10万円以上はかかるかと・・・。その代わりエコジョーズは30万円もしませんが・・・。 |
208:
匿名さん
[2016-01-16 11:46:39]
床暖房を除く給湯のみの計算ですが、4人家族の一般的な消費量で比較すると
東京電力の新しい料金プランの場合、都市ガスより10年間分で、差額25万円安くできるようです。 熱量計算: (給湯温度-年間平均水温)×日給湯量×365日÷860kcal=年間消費熱量(kWh) (40℃-16.2℃)×448.2L×365日÷860kcal=4,527kWh/年 電気料金: 4,527kWh÷効率2.8×19.04円×10年間=30万8千円 ガス料金: 4,527kWh÷効率95%×11.7円×10年間=55万8千円 ■40℃換算の給湯量 4人世帯 448.2L/日 ■上水道の水温 https://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen/topic/03.html 年間平均水温:16.2℃ ■東京電力スマートライフプラン http://www.tepco.co.jp/jiyuuka/service/plan/smartlife/index-j.html 午前1時~午前6時:17.46円+再エネ賦課金1.58円=19.04円 ■東京ガス割引料金単価 http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2016011.pdf 基本料金税込、下記平均11.7円/kW 20㎥: 3,412円(13.64円/kW) 40㎥: 5,656円(11.31円/kW) 80㎥:10,146円(10.15円/kW) ■東芝 エコキュート HWH-FBH373WCG http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=117930&setName=HWH-F... 年間給湯効率(JIS):2.8 |
209:
通りすがり
[2016-01-16 19:14:11]
>208
ありがとうございます。 まとめると ◆初期コスト(最安で) ガス :20万円(エコジョーズ15万、ガスコンロ5万) オール電化:40万円(エコキュート30万、IHコンロ10万) ◆ランニングコスト(10年) ガス :55万円 オール電化:30万円 ということで、トータルでオール電化が5万円安いですね。 |
210:
匿名さん
[2016-01-16 19:34:41]
床暖房が漏れてますし、価格もエコキュート+IHで60万円程度の機種です。
>>179 電気式の床暖房と、エコキュートはこちらの機種で10年保証にして http://www.seikatsu-do.com/alldenka/setTB.html >>185 >179 ガス式温水床暖と見受けられますので、ヒートポンプ温水床暖への交換が費用が安くなると思います。 https://www.smile-oscar.jp/reform/4906 コロナ床暖:434,000円 (税込) リンク先の東芝 エコキュート HWH-FBH373WCG http://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/dl/?oid=117930&setName=HWH-F... 年間給湯効率(JIS):2.8+三菱IH CS-T34HNWSR 558,000円 (税込)+10年保証43,900円(税込) あわせて、1,035,900円 |
211:
匿名さん
[2016-01-16 22:01:15]
追記です。
電化上手はすでに契約されている方はそのまま電化上手を使用できます。 現行深夜料金12.16円→12.25円に変更されるだけです。 熱量計算: (給湯温度-年間平均水温)×日給湯量×365日÷860kcal=年間消費熱量(kWh) (40℃-16.2℃)×448.2L×365日÷860kcal=4,527kWh/年 電気料金: 4,527kWh÷効率2.8×(12.25円+1.58円)×10年間=22万4千円 ガス料金: 4,527kWh÷効率95%×11.7円×10年間=55万8千円 差額:33万4千円 |
212:
匿名さん
[2016-01-16 22:09:06]
ガス押し派の計算。
ガス機器は格安品を選択し、電気機器は高級品を選択して計算。 なんとかならんのか。 |
213:
匿名さん
[2016-01-16 22:30:32]
ヤマダ電機ですらエコキュートとIHセットで39.8万円だからねぇ。(取付料込)
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214:
匿名さん
[2016-01-16 23:00:25]
>212
>ヤマダ電機ですらエコキュートとIHセットで39.8万円だからねぇ どちらの機種でしょうか? 東芝のHWH-FBH373WCG は高級品なのですか? ローコストタイプがあれば、価格を教えてください。 エコジョーズの暖房出力が高いタイプの場合だと10年保証込で約30万円 暖房出力が17.4kW(15,000kcal/h)なので、 下記6.7kWの上位機種8.7kw(40畳)用2台分の出力になります。 100万円で収まるのでしょうか? https://www.smile-oscar.jp/reform/4906 コロナ床暖:434,000円 (税込) |
215:
匿名さん
[2016-01-16 23:01:08]
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216:
匿名さん
[2016-01-16 23:17:21]
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217:
匿名さん
[2016-01-16 23:37:44]
IHは別ですか?
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218:
匿名さん
[2016-01-17 00:40:35]
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219:
匿名さん
[2016-01-17 01:19:35]
今年3月末までに交換すれば、電化上手で22万4千円だから、6000円安い!
延長保証なんて無くても日本製だから10年ぐらい大丈夫と思うよ |
220:
匿名さん
[2016-01-17 08:00:21]
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221:
匿名さん
[2016-01-17 09:45:20]
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222:
匿名さん
[2016-01-17 09:51:42]
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223:
匿名さん
[2016-01-17 10:03:17]
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224:
匿名さん
[2016-01-17 11:37:34]
IHは高電磁波なのがネックですね。
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225:
匿名さん
[2016-01-17 11:51:20]
ガスコンロは掃除が面倒なのがネックですね。
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226:
匿名さん
[2016-01-17 13:39:36]
両方使いわけると便利
煮込や鍋はIH、焼き物系はガスで 便利で快適なのは両方で間違いない |
227:
匿名さん
[2016-01-17 13:48:50]
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228:
入居済み住民さん
[2016-01-17 15:27:22]
取り付けで嫌な思いをすることが多い。
常識のない業者が多すぎる。 作業が雑だったり、ゴミを散らかしたり、家の中にキズを付けたり。 まともな業者に当たりたい。 |
229:
匿名さん
[2016-01-17 17:21:37]
>>223
基本料金を二重に払わなくても良い分は得じゃないでしょうか? |
230:
匿名さん
[2016-01-17 17:23:30]
>>226
コンロ掃除が面倒ですね。 |
231:
匿名さん
[2016-01-17 17:26:36]
>>227
給湯専用の施工事例もあるので普通だとは思いますがフルオートでも+2万~3万円なので好みで良いのでは? |
232:
匿名さん
[2016-01-17 17:41:32]
火災の原因でガスコンロが上位だね。
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233:
匿名さん
[2016-01-17 18:39:30]
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234:
匿名さん
[2016-01-17 20:39:29]
>>227
フルオートでの比較です。 エコキュート 効率3.3 税込36.5万円 http://ko-jiyasan.com/product/srt-s37/ エコジョーズ 税込12.3万円 http://ko-jiyasan.com/product/gt-c2052awx-2-bl/ 新料金 4527kWh÷効率3.3×(17.46円+1.58円)×10年間=26.1万円 電気料金26.1万円+税込36.5万円=62.6万円 ガス料金55.8万円+税込12.3万円=68.1万円 差額5.5万円 エコキュートは効率改善により機器差額が補填されたのに対しエコジョーズは機器差額がそのまま影響したようです。 |
235:
匿名さん
[2016-01-17 20:58:28]
>>229
ガス料金は基本料金を含む金額です。 ■東京ガス割引料金単価 http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2016011.pdf 基本料金税込、下記平均11.7円/kW 20㎥: 3,412円(13.64円/kW) 基本料金740円を含む 40㎥: 5,656円(11.31円/kW) 基本料金1242円を含む 80㎥:10,146円(10.15円/kW) 基本料金2106円を含む |
エコジョーズが付いている前提となっていますが、交換を考えているという事は
従来給湯機(80%未満)での計算が良いと思います。
また、床暖房は効率は64%以下となります。
ガス単価の計算どうされた場合11円なのかわかりませんが、75%で換算すると
ガス単価:14.7円/kwh程度となります。
エコキュート単価:(17.46円+1.58円)÷2.8=6.8円/kwh
差額約7.9円/kwh
なので、ざっくり、100万円を差額7.9円で割ると、10年間で12.65万kWh以上利用する場合
コストメリットが出てきます。
またこの数値は効率2.8で除算する必要があるので4,517kwh/年(376kwh/月)ですね。
大家族の場合や、全館床暖房の場合は数年ペイできると思われます。