箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[846: 匿名さん]

彩都に住んでるみなさんは、こういう書き込みには一切反応しないようにしませんか。相手にするから向こうもまた書き込むのです。
放っておくのが一番だと思います。

[847: 匿名さん]

グーグルマップが更新されてストリートビューが見れるようになっていたのですが、ほとんどの部分が削除されたみたいですね。
地図にはなないろ公園の記載もあったのですが、これも消えてます。
誰か削除依頼したのでしょうかね?
ストリートビューはともかく、公共施設である公園の削除はどうなんでしょうかね。
渋滞や夜間の騒音という問題の原因ですが、別に彩都住民だけのものでなく市民のものですし。削除依頼された方はそうは思っていないということでしょうか?

[848: 匿名さん]

インフラは税金も使って整備維持管理されている街なのに、速攻で削除依頼するなんて自分勝手ですね。

[849: 匿名さん]

>>844
ヤバい。凄まじい馬鹿と言われちゃったよ。
年収1300と言っても、君みたいな馬鹿を助けるために税金だけで200以上持っていかれちゃうんだよ。60迄の返済を考えたら年間200万円の返済。これで手取の20%のギリギリの返済なんだよ。将来の子供の学費を考えなかったり、退職金返済をアテにすれば可能だけど世の中何があるか分からないしね。
因みに我家は60坪弱の6150万円程の金太郎飴と言われる家だよ。小野原も検討したが、追加1500必要だったので諦めた。その点では住む場所は選べなかったね。
資産価値の下落を考えても、現在の地方都市を彩都と置き換えて他の市内邸宅地を大阪と仮定して相場の下落率差異を考慮すると、最大倍の下落と予想。土地の値段が半分であれば倍の下落幅であっても損失額は同じだろ。幸いにもまだ下落していないがね。そもそも資産なんて言うなら戸建なんか買わず市内駅近のマンションを買うよ。

[850: 匿名さん]

手取りの20%で年間200万ローン支払いって（笑）
ネタ確定。
年収1300万で手取り1000万もあるわけがないだろ（笑）

年収1300万世帯の一般的な家族構成（控除対象は専業主婦、子供2人）の場合、社会保険料（年金、健保、その他）と所得税・住民税だけで400万はいく。

[851: 匿名さん]

>>849
大阪市内駅近マンションはほとんど商業地区ですよ。子育てにはどうかと思います。まあ人それぞれですけど。私はこの田舎感が結構気にいってます。

[852: 匿名さん]

>>851
子育てと言っても、田舎が良いのは小学校低学年までだからな〜。電車、バスが不便過ぎるから高校生で結構茨木市内まで電動で通ってる子居るけど、夜10時過ぎに女の子でもあの暗い道を自転車でひとりで帰ってるけど、可哀想だと思うよ。

[853: 匿名さん]

>>850
俺も気になって計算してみた。
1300万として、給与控除235万、配偶者・扶養控除で76万、社会保険料控除で控除対象多分月7万位だろうから84万、保険料控除で15万位等でで課税対象金額850万位だろ
所得税は852万×23％-63.6万＝132万。住民税も85万位
よって世間一般でいう手取り収入は1300万-132万-85万-84万＝999万。
まあ確定申告で住宅ローン控除でも受ければ30万還付。医療費控除や、株売買損失の繰り越しでもすれば更に還付。震災特別を考慮しても1000万は超えるだろう。
子供がいない等900万の壁を越えれば微妙かも知れないが？？

荒らすのは知った事じゃないが、君は馬鹿？ここの荒らしは全部推測や思い込みだけの馬鹿だな。これじゃ住民から馬鹿にされても仕方がない。まるでストーカーだよ。

[854: 匿名]

>>853
どちらかと言えば、すぐにサバ読みたがる住人の方が馬鹿にされてると思う。

[855: 匿名さん]

>>853
社会保険料がそんなに安いわけないだろ。
年収1200万でも平均的な社会保険料は130万超える。
http://kaikei7.com/blog-entry-16.html
http://president.jp/articles/-/8004?page=5

[856: 匿名さん]

面白いから年収600万の人間が買えるかどうか計算してみた。
税金で90万、社会保険料で40万引かれて手取り470万。3500万を30年で返すと年間160万の返済。残り310万。
給料が大きく変わらないとすると、月25万で一生涯生活。貯金は1円も無し。
これじゃ子供も高校私立なんて到底無理だし、大学すらいけない。
800位で普通の生活が出来るレベル。1000万で貯金、1300万でレジャー等を楽しめるレベル。

俺も大都市郊外だけど、同じような金額で周りは皆上場企業か企業オーナー若しくは2馬力の家庭だよ。

[857: 匿名さん]

>>855
社会保険料が増えればその分税額も減る。仮に130万としてもその差は30万
結局その差も還付でチャラとしても1000万超えるな。
はい、更にお馬鹿さん確定ね。
うちのスレにもおいでよ。けちょんけちょんにしてやるから！超うける。まあ1300万といってぴったり1300万なわけないと思うが。大好きな平均値とやらで語るなら1350万で計算しないといけなかったかな？

こういうやつは自分に都合が悪い数字は最低の数字、都合が良い数字は最大の数字だな。どこも同じだな。

[858: 匿名さん]

給与・ボーナスから控除される社会保険料（雇用保険、年金、健保）の平均は14%強が目安。年間84万ってことは600万。

年収1300万の人間の社会保険料が84万とかどこの世界だよ（笑）

[859: 匿名さん]

↑言うまでもないが600ってのは年収ではなく社会保険料と基準となる金額（標準報酬月額・賞与）の事な

[860: 匿名]

>>856
年収600万の人でも彩都なら十分買えるんじゃ無いの？
それと、箕面彩都はそもそも私立行かす甲斐性無いから買うわけでしょ。私立入れる金あれば、最初から中高一貫校考えるし、そう言う人は間違っても箕面彩都は買わん。

[861: 匿名さん]

>>856
アホ丸出し。
年収600万台で込み込み5000万の家買うようなケースは、30歳前後～35歳あたりで
その後の給与上昇が見込める場合が多いし、両方の親からの贈与の合計で1500万、
自己資金1000万、ローン2500万（固定金利30年返済で年100万返済）というようなパターンが殆ど。
そして子育てが一段落がしたら、嫁がパートで103万稼ぐのがデフォなので、
実際には>>856のような状態にはならない。

[862: 匿名さん]

彩都住民を代表して・・・
いいよ600万で。400万でもいいよ！なんなら無職でいいよ。
俺の収入は0円でいいよ。税金返してください。こんな底辺の奴の為に1円でも税金払うのはごめんでーす。

ほら、これで満足しただろ！超くだらないことを延々書いている時点で、ひ・ま・じ・ん！友達いなければ家族もいないんだろうな～。まあ彩都住民もこんな奴相手にする前に家族の相手をした方が良いよ！どっちもどっち。

はい、彩都の住民の収入は平均0円で、皆無職だよ～。うちはご飯も買えず貧乏だよ～。車は張りぼてだよ～。

[863: 匿名さん]

保有株の毎年の配当から源泉徴収される20.315%だけで>>849がドヤ顔でアピールしている200万より多く徴収されてる40代の配当金生活者だけど、彩都みたいな家建てる為に土地予算が限られているお先真っ暗の場末を買うなんてありえんわ。

本当かどうか知らないけど、年収1300で彩都みたいな僻地に住まざるを得ないって大変だね。

[864: 匿名さん]

>>852
851です。確かに夜道は女の子は心配ですよね。バスがもう少し充実してくれてたらとは思います。

[865: 匿名さん]

なぜか急に年収の話になると、自己資金が大幅に高くなるし、親は金持ちになる。更には年収が上がる計算が飛び出す。一体どっちなんだ。
でも普通自己資金って親からの援助を含めてだよね。2500万あれば自己資金率50％。羨ましい・・・。

[866: 入居済み住民さん]

>>864
バスは時間がかかるかもしれないから、街灯を増やしてくれるだけでも違いますね。

[867: 匿名さん]

>>863
当たり前だろ。そんな金持ちは彩都には住まない。おれもそれだけの年収があれば住まない。
金持ちが言うのは理解できる。そんな金持ちは1300だろうが1500だろうが気にしないけどね。何故住んでいない金持ちが突然出てくるんだい？
俺はもうちょっともらっているが、849なんて身の丈をわきまえて可愛いとしか思えないが。これがドヤ顔に見える時点で、金持ちには見えないよ。配当でそれだけもらっているなら、推定資産は35億7500万の資産を持たれている人が、1300万のサラリーマンなんて鼻糞みたいなものなのに。そんな金があって彩都に住む方が間違いなく狂っているよ。

だいたいそれだけ金がある人は、僻地とか全く気にしないよ。

[868: 匿名さん]

ごめん低く見過ぎていたかな？株が配当利回り3％超えるのは難しいからね。更に税金200以上と書いてあるからそれ以上かもしれないしね。資産50億くらいでしたか・・・。

彩都の皆さん反省しましょう。荒らしの相手は資産50億の金持ちです。貧乏だ、僻地だと言われても仕方ないです。

[869: 匿名さん]

ごめん。すべての株が３％の間違いね。

[870: 匿名さん]

俺は米国の25年以上連続増配株を250万ドルちょっとしか保有していない
投資家・資産家としては下層の下っ端だけど、
源泉徴収後（国外10%、国内20.315%）の手取りで年500万（4万ドル）以上配当あるよ。

配当1000万（0.1億）得るのに50億とかどこの世界の話だ？（笑）

[871: 匿名さん]

>>870
あっ、ごめん5億だった。
あれ？でも配当金の源泉徴収額が849の200万円超えていると書いてあるのに。手取りが何故500万円になるんだい。国外の10%の減免なんて終わっているし。因みに税引後2%の配当利回りで計算してみたんだけど、日本の上場平均利回りを数年で見てみたんだ。まさか外国とは、、。でもそうしたらリーマンショックで死ぬところだったでしょう。俺は死んだけどね。
手取り1000万円はあるはずなのにまたまた謙遜を。

[872: 匿名さん]

少なくとも流動資産が5億以上ある人間が、何故一般サラリーマンに噛み付くんだい。どんなに多めに見ても流動資産は10分の1以下の庶民だぞ。
六麓荘あたりに噛み付くなら判るが、、、。
俺から見たら年収100万だ110万だ言っているレベルだぞ。どっちでも構わないけど。別に130と言われても何も困らんが。
唯一困るのは彩都をこれから投資しようとして、坪単価が上がるのが困る理由なら判るが、これから大幅上昇なんぞあり得ないから心配するな。

[873: 匿名さん]

849と870は別人でしょ。

どうでもいいけど六麓荘の課税ベースの世帯の平均年収は800万円台。

六麓荘に限らず殆どの高級住宅街（箕面なら桜ヶ丘など）は世帯年収は平均700～900万円台。

六麓荘は250世帯中に高額納税者（年1000万円以上納税）が30数人いるが、課税所得ベースで年収0円も異常に多い。

高級住宅地ほど、資産生活者、リタイア済みの人間が通常の住宅地とは桁違いに多いので、実は平均年収はそんなにあがらない。

[874: 匿名さん]

CFDなど指数や借金でやっているならともかく、リーマン前から現物の米国株持ち続けて
リーマン後に狼狽売りせず保有し続けて配当再投資していたらだいたい円では軽く2倍以上になってる。
リーマンでも減配していないどころか業績はノーダメージ（株価は全体につられて一時的に暴落したが）で
増配している会社が100銘柄以上ある。
http://www.dripinvesting.org/Tools/Tools.asp
死ぬどころか、結果的にリーマンとその後数年は、長期投資家にとっては
加速度的に持ち株数を増やせる最高の配当再投資機会だった。

[875: 匿名さん]

投資話になっちまったな
しかし、彩都を投資で買う人は居ないだろう
物の割りに高すぎるしな

[876: 匿名さん]

引きこもりでデイトレードで生計立てる人向け?
いやいや、それならもっと安いところか
中途半端な場所彩都

[877: 匿名さん]

資産生活者は、株主優待を使う機会も多いので、彩都のような便が悪い場所には住まないよ。

http://haitoukin.blog.fc2.com/blog-entry-3289.html
この有名ブログの人は20代後半で約2億円強貯めて仕事辞めてリタイアして配当金生活しているけど、西宮でも優待使うには不便で神戸に引っ越そうとしている。

[878: 匿名さん]

箕面市 彩都 【住民専用】

[879: 匿名さん]

>>877
彩都は、子育て中のサラリーマン限定じゃないの？
土地安いから4LDKに住むにはマンションより割安ですから。

[880: 匿名さん]

いや、意外に単身者向けのアパートや寮などもある。

[881: 匿名さん]

資産を考える人間が戸建スレを気にする時点で、ただの馬〇。
資産価値が下がると言っている人間が、戸建スレで云々言っている時点でただの馬〇。
自分ではなく、人のスレを載せる時点でただの馬〇。
こんな馬鹿を相手にする彩都住民も馬〇。

馬〇が集まるスレだな。まるでゴキブリホイホイのように馬〇がひきつけられる(笑)

[882: 匿名さん]

資産価値を気にするなら　新規ニュータウンはダメですよ
買った時点が最高値、後は下がるのみですからね

既存タウン中古物件はこれ以上下がらんからね

[883: 匿名さん]

>>882
既存タウンの築20年以上の物件に住むのか？
資産価値を気にする時点で、全国どこであろうがあり得ないんだよ。
家を買った事のない馬◯がまた一人吸い寄せられた。

[884: 匿名さん]

昔の土地神話で値上がりしていた時代が異常だっただけで、昭和50年代以降に乱造されたいわゆるニュータウン開発は、二束三文の価値が殆ど無い土地にインフラ整備して街に薔薇色の将来があるように錯覚させたところで、高値で売り抜けるというビジネスモデルだから、新規分譲時の買い手が一番損するってのは当たり前なんだけどね。

ボロ会社の経営を建て直して企業価値を高めた上で速攻で売り抜けるプライベートエクイティみたいなもん。

[885: 匿名さん]

梅雨入りで今日もゴキブリうじゃうじゃ。
資産を語る人間が、上物を立てる想定をしている時点で馬◯。
君のお家はゴキブリほいほいで十分。

[886: 匿名さん]

千里や泉北は、バブル期には
元値から考えられないような値段になった
高度経済成長期、人口増加が背景にあったからだ

その後の二匹目のﾄﾞｼﾞｮｳを夢見た街はどれも値上げせず
経済は頭打ち、人口も増えないでは当たり前

どうせ値下がりするなら、許容できる範囲で安いところ買う方がかしこい
資産の目減り（損失）なので、何%下がるかより、何円下がるかで考えるからね

[887: 匿名さん]

>>886
まあ君みたいな独身で周囲との接触を持たず、子供の事を考える必要がなければ有りだな。高齢者に囲まれて、頼りにされるよ。

[888: 匿名さん]

マジレスすると、子育て世代で注文住宅建てる世帯において、

新規分譲地よりも既存住宅地を選んでいるほうが圧倒的に多数派。

[889: 匿名さん]

箕面市 彩都 【住民専用】
みのおし さいと じゅうみんせんよう

[890: 匿名]

>>888
知り合いも既存住宅地を買った人の方が多いですが、やはり便利なとこは高いんですよね。

[891: 匿名さん]

古くからいるご近所に気を遣いながら生活するのは、ストレス。彩都は、そのような煩わしさがなくて快適ですよ。

[892: 匿名さん]

箕面市 彩都 【住民専用】
みのおし さいと じゅう

[893: 匿名さん]

みんせんよう

[894: 匿名さん]

>>891
今時、戸建の近所付き合いなんて、無いですよ。笑
田舎じゃあるまいし。

[895: 匿名さん]

>>891

気を使うというより、「気配り」なんだけどね
もちろんお互いに
それが一方的なものであれば、どこに住んでも良いご近所付き合いなどできやしない
それをストレスと感じているようなら難しいのかもしれないけど

[896: 匿名さん]

『気を使う』のではなく『気を遣う』のですよ。

[897: 匿名さん]

既存のコミュニティが出来上がっている街に入るのは大変、新参者になって住み難いというプロパガンダを展開して、新規分譲地限定で検討している人間を大量にうみだして買わせる事に成功していたのは大昔。

今やそういったエゴの持ち主ばかり集まるニュータウンのほうが逆に住み難い事が知れ渡り、各種の弊害も多く、家建てる場所を探すに当たって新規分譲地に拘る人間のほうが圧倒的少数派になったってのが現在。

[898: 匿名さん]

1970年代以降全国で粗製乱造された新規大規模の新興住宅地・郊外ニュータウンは今や「昭和の失敗政策」「負の遺産」「悪いイメージ」のほうが圧倒的に強い単語であり、よほどの情報弱者を除いて、「新興住宅地」や「ニュータウン」は否定的にとらえられている事が殆ど。

[899: 匿名さん]

>>894
その通り。
現実は逆で、ど新規分譲地のほうが、どんぐりの背比べで、見栄の張り合いやママ友の付き合いなどで気疲れする。
同じような子育て世代が集まる事や、世代が偏る事も、弊害のほうが遥かに多い事が知れ渡った。

[900: 匿名さん]

>>890
一概には言えません
しかし隣が変人、水田跡、異常に日当たりが悪いわるなども多いので注意が必要です

[901: 匿名さん]

新興住宅地のほうがしがらみなく誰でも入れるから変人や事件が多いってことがバレちゃったもんな。

彩都も変質犯罪（女児用下着の投棄嫌がらせ）の犯人が住んでたね。結局、強盗殺人犯だったけど。

神戸連続児童殺傷事件の舞台もニュータウンだ。それも彩都より遥かに高級な。
http://urban-diary.blog.so-net.ne.jp/2005-12-25

[902: 匿名さん]

ゴキブリは新しい所が苦手なんだよね。
ニュータウンが負の遺産って、今の高級住宅地と言われているところも、昔はニュータウン。都心回帰とドーナツ化と歴史は繰り返す。

[903: 匿名さん]

>>902
またトンチンカンなゴキブリが掛かったね。都心回帰とドーナツ化は繰り返すって 笑
態々人口減少で土地あまりの時代に、好き好んで郊外を選ぶ人が多数派の訳ない。

[904: 匿名さん]

今の高級住宅地と言われているところは、サラリーマン向けに開発された昭和40年代以降の郊外ニュータウンとは真逆の、大正時代から昭和30年代までに邸宅地として開発された所だよ。区割りは最低百坪で、200～300坪が基本。

東豊中も桜ヶ丘も百楽荘もまさにそれ。

[905: 匿名さん]

例外的に千里ニュータウンだけは、ハワードが提唱した田園都市の理念に基づいて田園都市の理想を具現化すべく凄まじいこだわりを取り入れたおかげで、実質的に戸建てエリアは中産階級向けではなく有産階級向けになったので（世帯数では2割にすぎない戸建てが全体の50%の面積を占める）、ニュータウン以前の邸宅地と区割り的にも遜色が無く高級住宅地となった。

[906: 匿名さん]

彩都トンネルの向こう側に北大阪急行の駅が出来るのは何時になるんでしょうかね？
モノレールの広告に出ていたので、早く出来ないかなぁ。
今、造成している住宅街は、何年か先の計画を見越して売り出してる？

[907: 匿名]

何時になるか分からない新駅より、深夜の珍走が定着しないかどうかが気掛かり。

新駅もトンネル出てすぐの場所でもなくずっと向こうだから、出来たとしても何か変わるのでしょうか？駅までの道路も混むんでしょうし。

[909: 匿名さん]

テラス？なら、それ、わかります。

今日も時計の所に固まってましたね。

頭下げて挨拶するけど、なんかいちいち上から下まで見回される感じ。
挨拶返しながらも、誰？みたいな雰囲気だすけど、大人なんだから、挨拶ぐらいするでしょうよ。ってね。


女は集団になると、強くなる典型的。
無意識なんでしょうけど。
感じが悪いです。

同じような感じかたの方がいて、少し嬉しくて、初めて書き込みしてしまいました。

[910: 匿名さん]

リアルタイム検索見ると、珍走や＊＊が減りそうな気配は全くありませんね。

むしろ日々勢いを増して、悪い意味で彩都の人気が増しているような気がします。

[911: 匿名さん]

大人気～!

[912: 匿名さん]

908,909っていつも同一人物他人の振りして連投するな。
前の犬の時もそうだったな。こんな間違ったポイントで下げを使う人間が二人もいるとは思えないし。

まあこんな所でグチグチ書くから、周りも知っているんじゃないの？そりゃ犬に吠えられて、誰と思われても仕方がない。時計台周辺の土地が売れないわけだ。

[913: 匿名さん]

>>912
私は、別人です。
908、909と同意見。
挨拶をしないように、わざと別方向を見ている時もありますよね。
912のあなたは井戸端会議の関係者？

[915: 匿名さん]

>>914
いちいち反応してる貴方も同類！

[916: 匿名さん]

昨夜も五月蝿かった
ご近所の噂話で盛り上がっていた時代が懐かしい

[917: 匿名さん]

>>916
珍走、花火、やりたい放題。住民からの苦情NO1地域ですね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/

もはや、なないろ公園を夜間利用禁止にしても無駄でしょう。

[918: 匿名さん]

>>917

公園を20時で消灯してるみたいだけど、効果なしか

警察も自治体も本気で対応する気あるのか?

市街地や他の住宅地で騒がれるより、彩都で盛り上がってくれたほうが助かるとでも思ってるのかな?

[919: 匿名さん]

バカでもいいです。
ただ、私も同意見です。

通りすがる時に、あの人は誰とか、あそこにすんでるとか、報告されたり、日傘さして、その隙間から、見られてる感じ、悪気ないんだろうけど、私も気になってました。

私は通るルートを変えました。

[932: 匿名さん]

私は同じテラス内、気持ちよく挨拶が出来ればそれで良いだけです。
これからは、このスレ見ている方は、テラス内で会った方に、気持ちよく挨拶をするようにしましょう。お互い不快にならないような挨拶を！

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[935: 匿名さん]

>>932
今更そんな事を言われてもねー。既に同じ住民だと思うだけで不快だな。
気持ちよく挨拶するのに書込みが必要なのか？

[936: 匿名さん]

>>935
その言い方。
どれだけの人が、このスレ見て笑ってるか。
じゃあ、あなたは、そのままで良いです。

[937: 匿名さん]

外野が去って住民同士になると、途端にいがみ合うのね
街がこういう雰囲気だから、＊＊が吸い寄せられるんじゃないの?

[938: 匿名さん]

>>937
森町の話題になった時だけ、一致団結しますから。どこかの国と同じですね。

[939: 匿名さん]

森町と、あと盛土の話ももういいです。

俺、俺、と普通の人は働いてる時間に自論を長々書き込みしてる方も、一見普通に見える近所の子供のパパかと考えたら怖いです。書き込みしてる時のようなブラック感を隠して。

[940: 匿名さん]

それは、犬がどうの、建売の子がどうの、某幼稚園の保護者の集団がどうの、って書き込んでるのも同じですよね。
普段はブラック感隠してるつもりでしょうし。

[941: 匿名さん]

932は子供に教育するのに挨拶は教えても、悪かった時や迷惑かけた時にごめんなさいと言うのは教育しないのですね。
そんな人が「気持ちいい挨拶」を語っても誰も聞きません。

[942: 匿名さん]

この一連の書き込みを見て、不快になるどうこうや、偉そうな口調の奴の相手するよりも、
あー、こういう風に感じてる人がいるんだね、って気づければそれでいいんじゃない？

[943: 匿名さん]

>>935
気分が悪いってことを、気づかせてあげてるのよ。

[944: 入居済み住民さん]

どうやらまだ本人は気づいていないようですね。
皆んな知っているのに。気づかせてあげると言いながら、一番気付いていないのがあまりにも痛すぎる。

[945: 匿名さん]

>>940
井戸端会議なんて可愛いものです。我が家は、昨年より度々夜遅くまで近所の子供が大騒ぎをし、花火の煙でいぶされますから。一度我が家に恨みでもあるのか聞いてみたいものです。