箕面市 彩都 【住民専用】Part２

[匿名さん [男性]]

前スレが１０００件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart２です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[601: 匿名]

森町は、流石に彩都の様に徒歩15分以上の区画無いからまだマシでしょうね 笑

[602: 匿名さん]

>>579
>>彩都は突っ込みどころ満載だけど、森町はトンネル代ぐらいしか無い・・・


森町はトンネル代ぐらいしかないって、、、

そのトンネルが最大の元凶なんじゃないか

森町の諸悪の根源はすべて有料トンネルなんだから

そこ突っ込まれて当然。

かすかな夢を抱いていた定期券もふたを開けたら

足もと見られて、とんでもない値段吹っかけられたしねw

[603: 匿名さん]

「森町は、流石に彩都の様に徒歩15分以上の区画無いからまだマシでしょうね」

↑

でもどうしてバス停までマイカー送迎するのでしょうねぇ

ある意味、山本や彩都西までの送迎よりも悪質

[604: 匿名さん]

箕面森町って不便な山奥やのに有料トンネルに阻まれてマイカー送迎すら思うように出来ない不自由な環境ってことか。

[605: 匿名さん]

憧れの北大阪急行の千里中央駅まで、公共交通機関利用で
たったの45～55分（徒歩15～25分、駅内移動・待ち5分、乗車20分、徒歩5分 400円）
で到着できる彩都箕面、関西の現在分譲中の分譲地の中では本当に高いポテンシャルがあります。

大人気の箕面森町ですら、千里中央駅まで
35～36分（徒歩2～3分＋バス30分弱＋徒歩3分 410円）ですから、負けはしているものの
なんとか勝負にはなります。

箕面森町に比肩し得る唯一の街が彩都です。
本当に良いライバルだと思いますが、最近の珍走騒音やなないろ公園まわりの週末の状況などを
考慮すると、箕面森町に軍配があがるかもしれません。

閑静さが損なわれたら、郊外の意味がありませんから。

[606: 匿名さん]

あくまでも「郊 外」ってのも限度があって、有料トンネルの向こう側は除外ね 笑

[607: 匿名さん]

>605
これ、数年前の山手台スレからのコピペ改造版やね

[608: 彩ちゃん]

>>456 わ！
転載ありがとうございます☆
この書き込み気に入ってるやつなんですよ〜♪
オノマトペが入魂な感じでしょ？！(*^_^*)

[609: 匿名さん]

森町は突っ込みどころ満載だけど、
彩都は珍走ぐらいしか無いから観ていて気の毒
１日に何回も同じネタばっかりの繰り返し 笑

[610: 匿名]

>>609
<森町>
・トンネル
<彩都>
・駅徒歩坂道15分以上
・珍走騒音
・渋滞
・盛土

突っ込みどころ満載は、彩都の勝ちですね。

[611: 住まいに詳しい人]

彩都のもうすぐ分譲が始まるＦ６８街区って、モノレール支線駅から徒歩２０分以上ということもあって
せめて平均７０～８０坪ぐらいにして広さや郊外らしいゆとりや庭を売りにするかと思っていましたが、

https://www.city.minoh.lg.jp/machi/keikan/documents/25-4keikan-giji.pd...

＞議案書３－１に載せているように、１７０㎡以上２００㎡未満は１６６戸、２００㎡以上は７２戸となっている。

↑によると６０坪以上（２００㎡以上）ですらたった３割程度で、平均は５０坪台なんですね。
梅田から１時間１０分～１時間２０分、７６０円、坂道徒歩２０分超で隣とぎりぎりの５０坪台って・・・

[612: 匿名さん]

<森町>

①有料トンネル（永遠有料？）

②土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）

③高盛土

④スギ・ヒノキ花粉の聖地

⑤関西屈指の長距離バス約３０分

まだまだあるよ

[613: 匿名さん]

突っ込みどころのない住宅地なんて世の中に皆無やね、問題は内容かな、森町のレッドゾーンと有料トンネルはとてつもなくデカ過ぎるってことかな。

[614: 匿名]

>>613
森町のレッドゾーンと彩都の30mの高盛土。どっちが危ないかは何とも言えんね。

[615: 匿名さん]

盛土は森町にもあるんでしょ

[616: 彩ちゃん]

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/29

29 名前： 彩ちゃん 投稿日： 2015/05/30(土) 18:23:52 ID:F6XN2ykQ [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]
彩都や近隣の親切な住民の方々が、
他の掲示板にも、このスレのURLを貼ってくださったり、
内容を転載してくださったり、陰ながらご協力くださっているようです～！☆
せっかくのご厚意なので、できるだけ相互リンクしてゆきたいと思います。
みんなで情報交換して、地域の住環境が向上してゆけば、住民にとってうれしいことですよね～♪♪♪
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/res/608

[617: 匿名さん]

>>615
森町にも盛土有るけど、危ない崖地の高盛土は、彩都の勝ちですよ。

[618: 匿名さん]

どっちとも言えない。

それより箕面市内の分譲地で唯一、レッドゾーン（より危険なほう）

がある森町のダメージのほうが強烈だと思います。

[619: 匿名さん]

数やない。やっぱり、どう考えても、有料トンネル&レッドゾーンというBIG２の存在感が大きすぎるわ！

[620: 匿名さん]

イエローゾーンとレッドゾーンって本来は殆ど同じで全く変わらないんだよ。

土砂災害警戒区域（イエローゾーン）の６割ぐらいは本来の基準ならレッドゾーンになるんだけど、固定資産税が減ったり住宅地だとイメージが悪化するから、行政の裁量でわざとイエローにしているところが殆ど。

＝＝＝＝＝

全国には３５万箇所を超える土砂災害警戒区域（通称・イエローゾーン）があり、そのうち６割近くが土砂災害特別警戒区域（同・レッドゾーン）に指定されている。レッドゾーンは宅地分譲開発や高齢者施設などの開発が許可制になり、住宅の構造にも規制がかかる。
　兵庫県下では２万１６８カ所のイエローゾーンのうちレッドゾーンは芦屋市内の１カ所のみ。県は昨年度から、一定の未利用地があり、災害時要援護者関連施設や分譲住宅地が新たに立地される可能性があるイエローゾーンを対象に斜面角度や高さを再確認する基礎調査を実施。土質も考慮し、今年度中の指定を目指すレッドゾーンとして県下約１００カ所をこのほど設定した。
　県は設定した区域の具体的な場所や数について、「公示までは公表しない」（砂防課）としているが、２５日の市議会本会議一般質問で豆田正明市長が、市内に２９８カ所あるイエローゾーンのうち今年度に２２カ所、来年度に２７カ所を指定する予定があると答弁。西播磨県民局が自治会役員に配布した資料によれば、▽鷏和・福浦新田＝５カ所▽宮原＝１カ所▽南野中＝１カ所▽下高谷＝１カ所▽砂子・北野中・桜木町＝２カ所▽上高野・田端＝２カ所▽大津・木生谷＝５カ所▽高雄・目坂・木津＝５カ所－で今年度中の指定を検討しているとみられる。

[621: 匿名さん]

日本全国の大部分を占める田舎県だと土砂災害警戒区域の6割ぐらいはレッドゾーンなんだけど、住宅都市の特に市街化区域はイエローが殆どでレッドゾーンが極端に少なくなっている。

本来、レッドゾーンとイエローゾーンに危険度は大差無いが（どちらも危険）、レッドに指定すると制約が発生し、税収や資産価値にも影響を及ぼすので、このようなことになっている。

[622: 彩ちゃん]

>>380
リンクありがとうございます〜☆
次スレへ移動しましたので、ご案内申し上げます♪♪♪
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1432851975/
29 名前： 彩ちゃん 投稿日： 2015/05/30(土) 18:23:52 ID:F6XN2ykQ [ 219-102-134-24.ap-p27.canvas.ne.jp ]
彩都や近隣の親切な住民の方々が、
他の掲示板にも、このスレのURLを貼ってくださったり、
内容を転載してくださったり、陰ながらご協力くださっているようです～！☆
せっかくのご厚意なので、できるだけ相互リンクしてゆきたいと思います。
みんなで情報交換して、地域の住環境が向上してゆけば、住民にとってうれしいことですよね～♪♪♪

[623: 匿名さん]

森町にはレッドゾーンもイエローゾーンもありますが（両方危険）
彩都にはイエローゾーンすらないんですよ♪

[624: 匿名さん]

イエローゾーンやレッドゾーンは避ければいいだけだが、大規模盛土はマップが公開されるまで深盛土の危険箇所が分からないのでたちが悪い。

[625: 匿名さん]

森町に両方存在するといわれているレッドゾーンとイエローゾーン

の違い。



http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/sabo/dosyasaigaibousihou_d/fil/002.pdf...'%E5%9C%9F%E7%A0%82%E7%81%BD%E5%AE%B3%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%AD%A6%E6%88%92%E5%8C%BA%E5%9F%9F'

[626: 彩ちゃん]

ごめんなさい。
e-kodateと、e-mansionで投稿が重複してしまいました。
めんどうなので、特に削除依頼せずに放置させていただきます。
みなさま盛土のお話楽しそうですね♪がんばってください♪♪♪

[627: 匿名さん]

同じ箕面森町のなかにそんな警戒危険地域があること自体が問題ですね。
彩都や小野原にはどこを探しても警戒区域なんて無いんだから。

[628: 匿名さん]

１０ｍ以上の盛り土の宅地など、殆ど埋立地に家を建てるに等しい。

[629: 匿名さん]

森町にはレッドゾーンだけでも数十区画はあると、きいたことあるな

[630: 匿名さん]

わざわざ有料トンネルの奥地までいってレッドゾーン掴まされたら悲惨やな。重要事項説明では告知義務あるみたいやけど、パンフレットやホームページで分かるようにしといて欲しいわ。

[631: 匿名さん]

>>611
梅田まで７０～８０分、モノレール支線駅から坂道徒歩２０分超の罰ゲームだけでも相当厳しいのに、隣の便所を流す音やくしゃみまで聞こえる５０坪密集地は厳しいですね。

しかも分譲の一つの売りのはずだった隣接の大型公園は、平日夜は大阪中から＊＊が集まるスポット、週末は大阪中から家族連れが訪れて大はしゃぎする騒音スポット（嫌悪施設）になってしまったのは誤算でしたね。

[632: 匿名さん]

>>623

森町のレッドゾーンは山間の里山地区の僅かな区画だけだけどね。
それと、正確に言えば、彩都にもイエローゾーンもレッドゾーンも有るよ。住宅の区画になってないだけ。森町も心配ならその区画を避ければ良いだけですね。

[633: 匿名さん]

<森町>

①有料トンネル（永遠有料？）

②土砂災害特別警戒区域（レッドゾーン）

③高盛土

④スギ・ヒノキ花粉の聖地

⑤関西屈指の長距離バス約３０分

まだまだあるよ


レッドゾーンと有料トンネルの存在感は群を抜いてる
箕面市内NTで他に例を見ないレッドゾーン
同じ箕面市内へ行くのにお金を取られる有料トンネル

[634: 匿名さん]

たまたま自分の家が助かっても同じ箕面森町の中で甚大な土砂災害の被害が出たら
箕面森町全体が著しくイメージダウンすることは避けられないね。
そんな危険区域は近くにあったら心配だし、
出来たら無いに越したことない。

[635: 匿名さん]

レッドゾーンやイエローゾーンを避ければ関係ないなんてことはありませんよ

もし同じ森町の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。

よって森町の一部であっても住宅部分が警戒区域に指定されてしまったことは

非常にゆゆしき問題だと考えています。

[636: 匿名さん]

>>635
そう言う意味では、彩都の30mを超える高盛土も同じですね。

彩都の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。

よって彩都の一部であっても住宅部分に30mを超える高盛土が有ることは非常にゆゆしき問題だと考えています。

[637: 匿名さん]

そう言う意味では、森町の30mを超える高盛土も同じですね。 

森町の他の住宅部分が土砂災害で人命に関わるような壊滅的な打撃を受けたら 

たとえご自宅が被災を免れたとしても他人ごとではすみません 

昨年の広島土砂災害でも、被災したのは安佐地区の一部でしたが 

さも安佐地区全体が危険エリアであるかのような風評が全国に拡散し 

地域全体の著しいイメージダウンと地価暴落を招きましたからねぇ。 

被災を免れたご家庭も当然、大きな経済的損失、精神的損害を被るわけです。 

よって森町の一部であっても住宅部分に30mを超える高盛土が有ることは非常にゆゆしき問題だと考えています。

[638: 匿名さん]

>>637

森町の30mを超える盛土は何処ですか？

[639: 匿名さん]

＞637
森町はレッドゾーン、イエローゾーン、高盛土とまさしく
突っ込みどころ満載ですね。
ていうか突っ込みどころなどと冗談で済まない問題ばかり。
もちろん有料トンネルに阻まれている問題もとてつもなく大きいし。
彩都には少なくともレッドゾーン、イエローゾーンが
ないだけでもかなり恵まれていると言えますね。

[640: 匿名さん]

箕面彩都・箕面森町まとめ

・似たり寄ったりの分譲地なので、互いのライバル意識が異常。
・どちらも徒歩圏にコンビニすら無く不便で、梅田までの交通費が760～770円とメチャ高い。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土あり注意必要。
・森町はトンネル、彩都は渋滞に阻まれ、どちらも大阪平野に出にくい。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は異常な静寂、彩都は珍走族のメッカで異常に煩い。
・森町は土地面積40～100坪。彩都は50坪台が殆ど。
・森町は基本的に持家戸建、彩都は賃貸、アパート、マンション、戸建と雑多。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は緑道、小さい公園、大規模公園と計画的な街づくり。彩都は街と公園が離れており、道路遊びが多い。
・彩都はなないろ公園が、大阪中から夜は＊＊が集まるスポットとして大人気に。 週末は家族連れがクルマでやってきて大騒ぎ。
・彩都は西側のトンネルが開通したら箕面市側の交通量増え、新名神の開通で抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・彩都は中部、東部開発でモノレール始発駅じゃなくなって座れなくなる可能性大。
・彩都は中部開発（物流拠点）で、箕面側も含めて幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・彩都は北急の延伸で、千里中央からも座れなくなる可能性大。モノレール延伸と重なって、梅田まで70～80分の座れない街に。

[641: 匿名さん]

>>640
彩都って、今でも悲惨なのに、今後、悪くなる一方ですね。昔が良かったって住人が嘆くのも分かる。

[642: 匿名さん]

彩都・森町まとめ

・森町はレッドゾーン、イエローゾーンという危険区域、両方あるが彩都にはない。
・森町はタウン内にスーパーすらない。大型スーパー誘致などとガセ情報流す醜態。
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土ありこれは注意必要。
・彩都は時間帯により渋滞に阻まれるだけだが森町は365日24時間常時有料トンネルに阻まれる。
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。
・夜は、森町は野性動物の鳴き声で子供達が怯え、彩都は珍走騒音あるも幹線沿い限定。
・森町は今どきのニュータウンではあり得ない30坪の狭小宅地が多数あり。
・森町は偏差値30代の大学もどきが出来たら環境悪化の可能性大。
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？)
・森町は街なかに街路樹も少なく名前とは裏腹に緑に乏しいコストダウンした街づくり
・森町は新名神開通で豊能方面への抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。
・森町は新名神開通でトンネル渋滞しバス小一時間かかる可能性大。しかも立ちんぼ。
・森町は巨大物流センター進出で、幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。
・森町は今後バス座れなくなる可能性大、現在すでに座れるバス停までマイカー送迎している始末。
・彩都は駅遠区画であっても電動自転車、マイカー送迎可能。森町はトンネルに阻まれ不可能。
・毎年のホットミーティングで不平不満の多い森町は議論紛糾、不満の少ない彩都は比較的おだやか。

[643: 匿名さん]

>>642
森町って、今でも悲惨なのに、今後、悪くなる一方ですね。トンネル定期券もバカ高いボッタクリ価格（17000円 笑）だったし。昔から一度たりとも良くなったためしがないとホットミーティングで住人が市長に噛みつくのも分かる。

[644: 匿名さん]

ということで結論でました！
突っ込みどころ満載は
森 町 の 圧 勝 ですね。

[645: 匿名さん]

>>643
森町も彩都もどっちもどっちの住宅地であることは良く分かりました。
お互い底辺住宅地同士、ライバル意識も凄いですね。どちらも金があれば住みたくないですね。

[646: 匿名]

>>645
なのになぜ必死で見てるんですか？
野次馬？
暇ですね。

[647: 匿名さん]

土日にこんなくだらない事せっせと書いている時点で、家族生活がまともじゃないな。
そんな人間はどこに住んでも同じだよ。

[648: 匿名さん]

ここは土日に家族にすら相手にされない暇人の集まりです。
土地の値段は梅田までの距離で世の中すべて決まるらしい。
バス停5分と駅まで徒歩10分が同じ評価。でもその先には続きがあってバス15分以上は査定上評価ポイント➖30p以上という事すら知らないとは、、、。徒歩50分位と同じ評価程度なのに、、、。まあ一部盛土は事実だけど、計算上はそこが崩れる時には大阪市内の建物は殆ど跡形もなく崩れる計算だから、どこに建てても逃れられないよ。
森町は計算を見たことないから判らんが、、、。

[649: 匿名さん]

これから団塊の死去で、高度成長期に分譲された郊外の分譲地の土地や家が大量に余りだします。
それらは彩都や森町より遥かに都心への交通費が安く所要時間も短いです。

常識で考えたら、都心まで60～80分、700円以上の分譲地が、人口減少時代に永続しえないのは
理解できるはずです。

[650: 匿名さん]

>>649
もう数年も前から言われている事。でも東名大は郊外も含めて地価上昇。
これが世の中の経済の動き。30年後のインフレ率や地価変動をみこせるくらいなら、今頃超お金持ちだな。

[651: 匿名さん]

今のところ、昔親が住んでいた小野原と同じような道を辿っているよ。
バス便メインで超田舎だった。北千里駅まで徒歩15分以上。店は無。沼地が多く地盤もあまり良くない場所が多いと言われた。夜は暴走族(今の比じゃない位超本格的)。でも今じゃその面影すらない。
一番廃れていく街は何も変わらない街だな。

[652: 匿名さん]

彩都と箕面森町は評価が拮抗しており、本当に良い勝負で好敵手ですね。

これからも切磋琢磨して、掲示板を盛り上げて欲しいと思います。

[653: 匿名さん]

実際の評価は拮抗などしていないけどね（彩都のほうが地価が高い）
「突っ込みどころ満載勝負」はご案内のとおり森町の圧勝でしたけどね 笑

[654: 匿名さん]

>>653
・千里中央まで、400円程度。
・バス、モノレール支線と、どちらも不便
・30mの高盛土
・バブル開発の遺産(失敗事業)
・残りの街区は、トラックターミナル誘致

これほど似ている分譲地は他に無いですね。

[655: 匿名さん]

レッドゾーン
イエローゾーン
未來永劫型？有料トンネル
スギ、ヒノキ花粉の聖地

森町って真似したくても出来ない、致命的欠陥が多すぎますね 笑

[656: 匿名さん]

大阪平野に面していないという一点だけでも森町はまったく「異質」だな。森町に似てるというなら地続きの豊能郡東ときわ台や希望ヶ丘（北大阪ネオポリス）が同類。

[657: 匿名さん]

前から気になってたのですが森町すぐ横の巨大採石場
あの無残に削り取られたハゲ山のこと。
あれって今どきトンでもない自然破壊、環境破壊だと思いませんか？

[658: 匿名さん]

６５３

世間の評価は同列ってことをいい加減認めたら?

[659: 匿名さん]

森町と彩都の戸建て(宅地)の売れ行きは殆ど互角か、森町のほうが売れてる。

彩都のほうが土地価格高いから評価高いってのは頓珍漢な意見。

単にトンネル代の数十年の平均的な負担額が(トンネルが無料の場合の)土地代から控除されてるだけの話。

[660: 匿名さん]

安くて売れ行きがいいほうが、評価が高いって
幸せなかたですね。それこそ「頓珍漢」でしょ 笑

[661: 匿名さん]

彩都・森町まとめ 

・森町にはレッドゾーン、イエローゾーンという危険区域両方あるが彩都にはない。 
・森町はタウン内にスーパーすらない。過去に大型スーパー誘致などとガセ情報流した前歴あり。 
・どちらも山を切り拓いているので、30mを超える高盛土ありこれは注意必要。 
・彩都は時間帯により渋滞に阻まれるだけだが森町は365日24時間常時有料トンネルに阻まれる。 
・どちらも住宅地としては不人気で、トラックターミナル、倉庫街として活路。住環境は悪くなる方向。 
・夜は、森町は野性動物の鳴き声で子供達が怯え、彩都は珍走騒音あるも幹線沿い限定。 
・森町は郊外のニュータウンではあり得ない30坪の狭小宅地が多数あり。 
・森町は偏差値30台の大学もどきが出来たら環境悪化の可能性大。 
・学校は、どちらも小中一貫(新設を2個を1個で済ませてコストダウン？) 
・森町は街なかに街路樹も少なく名前とは裏腹に緑に乏しいコストダウンした街づくり 
・森町は新名神開通で豊能方面への抜け道になってさらに渋滞や騒音や住環境が悪化するリスク大。 
・森町は新名神開通でトンネルが渋滞しバスで小一時間かかる可能性大。運悪ければ立ったまま。 
・森町は巨大物流センター進出で、幹線道路をトラックが走り回る街になる可能性大。 
・森町は今後バス座れなくなる可能性大、現在すでに座れるバス停までマイカー送迎している始末。 
・彩都は駅遠区画であっても電動自転車、マイカー送迎可能だが森町はトンネルに阻まれ送迎不可能。 
・毎年のホットミーティングで不平不満の多い森町は議論紛糾、不満の少ない彩都は比較的おだやか。 
・森町は杉・檜花粉の聖地と言われ花粉症もちは重症化。
・森町には隣接して巨大採石場（ハゲ山）があり小学生の自然破壊の学習には最適。


森町って致命的な突っ込みどころ満開。とても彩都と同列とは言えないな（笑）

[662: 匿名さん]

＞657
＞前から気になってたのですが森町すぐ横の巨大採石場
＞あの無残に削り取られたハゲ山のこと。
＞あれって今どきトンでもない自然破壊、環境破壊だと思いませんか？


ときおりダイナマイトの爆発音が聞こえます

石灰岩の粉塵が舞い上がるので黄砂の季節以外でも

オープン外構が多い森町ではクルマが汚れます。

[663: 匿名さん]

何も知らない第三者がこの掲示板をみたら彩都も森町も最低な街と思ってしまう。安易に面白がって書く事が自分達の街の評判を下げていることを考えろ。この書き込みで誰が得をしている。彩都住人か？森町住人か？どちらでもない。

[664: 匿名さん]

それが目的じゃないですか？

[665: 匿名さん]

結局森町すら買えない人間が一人盛り上がっているだけ。
土日も暇で平日昼間も暇。愉快犯の典型的なパターン。
豊中を買える人間は、小野原を買わない。小野原を買える人間は彩都を買わない。彩都を買える人間は森町を買わない。森町を買える人間は希望ヶ丘を買わない。これが普通の感覚。
マンションだったら、千中や北千里を買える人間は彩都を買わない。皆んな予算相応。これを変えようとすると、上物を超妥協する手もあるが、、
支払い能力がある限り、安いものは買えるが高いものは買えない。

[666: 匿名さん]

森町は普段の生活で適度にトンネル利用したら、住宅ローンに加えて大阪平野側の生活インフラを享受する為のガソリン代やトンネル代で、平均的な彩都の戸建ての住宅ローン支払いと同額程度になる。

つまり彩都と購入層は殆ど変わらない。トンネルけちって、爪に火をともすように豊能町側の生活インフラで我慢しているような世帯はゼロではないが、レアケース。

[667: 匿名さん]

予算3500万、1戸建希望。土地50坪位で上物2000万の注文住宅希望。
この条件で建てられる、場所はどこですか？
外構費用最低200と考えると、、、

[668: 匿名さん]

＞666
＞トンネルけちって、爪に火をともすように豊能町側の生活インフラで
＞我慢しているような世帯はゼロではないが、レアケース。


ゼロではないとか、レアケースとか、
森町の全世帯にアンケートでも取ったの？
断言するならデータ出してね 笑

[669: 匿名さん]

大阪圏の注文住宅の建築費用の平均が3383万円なので、そもそも総予算3500万円で土地から買って注文住宅という希望が無茶苦茶で非現実的。

2013年度戸建注文住宅の顧客実態調査結果の要約
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

[670: 匿名さん]

能勢電沿線の既存住宅地で、駅遠の中古戸建買って、古家壊してローコストHMで余計なオプションつけずに建てれば何とか収まるんじゃない?

[671: 匿名さん]

>>669
このリンク先の一般社団法人住宅生産団体連合会の会員は、大手ハウスメーカー限定だよ。だから坪単価84万なんて平均が出るんだよ。
こんなデーターで非現実的と言うのは、それこそ無茶苦茶。坪単価50万であれば、大手ハウスメーカー除けば平均的な価格だろ。

[672: 匿名さん]

>>671
日本の注文住宅の建設費用（全体の3割に満たない大手HMではなく全体平均）の全国平均は、面積が133.4㎡、建築費用が2920万円
フラット35の住宅金融公庫に基づくデータだから間違いない
http://www.jhf.go.jp/files/100492043.pdf

土地付注文住宅は、面積が115.3㎡、費用が3607万円（大阪は3924万円）

[673: 匿名さん]

ハウスメーカーの建築条件付き土地を買って、相見積もりもできずにメーカーの言い値で規格物の商品をオプションてんこ盛りで建てれば、>>669くらいの値段になるかも。
彩都はそういう家が多そう。

[674: 匿名さん]

>>673
彩都の平均価格は、土地建物セットで5000万程度なので、土地代2500万として建物2500万ぐらいじゃないかな。彩都で人気の大阪ガス住設なら、ローコストなんで注文でもこの値段で可能。

[675: 匿名さん]

確かに彩都は建築条件無しの宅地は、ローコスト系の注文住宅が目立ちます。
逆に大手ＨＭの建築条件付きは、ぎりぎりまでコストダウンした金太郎飴住宅が目立ちますね。

[676: 周辺住民さん]

同じ予算５０００万前後のボリュームゾーンだと

条件無しの宅地を割高で掴まされた分、そこそこ見栄えのする家を自由に建てようとするとローコスト系を選ばざるを得ない。

逆に建築条件付き宅地は、土地価格を安めに見せかけて釣る分、上物でＨＭにボッタクられるので、予算の制約上、建物はおもいっきりしょぼくなる。

[677: 匿名さん]

>>667さん
家を買ったこともなく現実を分かっていない人が多そうなので、実際の話として
その値段であれば、森町は可能です。実使用面積50坪で1150万で土地はあります。+2000万上物＋外構200万で諸費用込みで可能です。サニータウンであれば＋350万で可能です。
彩都であれば、変形な土地（長方形）でもよければ、森町+1150万で可能です。
彩都の奥のウェストゲートも積水ではなく積和でよければ4500万くらいで可能です。5.6丁目あたりの積水の土地は、最低5000万スタートで、平均的な家が多いので6000万弱の特徴のない家が並んでいるのも事実です。例の事件が発生した家とか8000万超の家も数軒あるくらいです。
阪急の土地は大ガス提携割引をうたって、西側に行くほど指摘の通りローコストメーカーらしき家が並びます。数軒大手メーカーの家が建っていますが、7000万程度のようです。建売は平均5000万での売出でした。最後は4500万でモデルハウス売切りました。新しいF68街区は2000万～からと聞いていますが、実際確認はしていません。
森町も、ここで書かれている程ひどくないと思います。ただ車使用頻度が高い人にはお勧めできませんが。
ご参考にしてください。

[678: 匿名さん]

>>677
ちょっと全体的にサバ読んでる感じですかね。
建売が平均5000万と言うのの違いますね。4300万ぐらいから売ってましたし、阪急、マストの建売ともに最初から4500万くらいが多かったですよ。

[679: 匿名]

677
盛りすぎｗさば読みすぎｗ

茨木　彩都やまぶき
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeListServlet?TTC=290...

新築（土地＋建物）　4400～7000万　最多5000万円台前半

箕面　彩都粟生南
http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/PopTradeListServlet?TTC=290...

新築（土地＋建物）　4000～5900万

[680: 匿名さん]

>>678
実際には、販売苦戦してそこから割引しているしね。

[681: ビギナーさん]

>>678
阪急の建売は最多販売価格帯が4900万台だったから、それを平均とみるとまあ100万円位の誤差に目くじら立てるのもどうかと・・・
大手ＨＭの建物平均が3400万、土地が条件付で2500万、まあ平均以下の建物として外構施行して6000万弱も計算上合うから、妥当なラインだろうね。
俺も確かにマスト建売は安かったと思う。5000万はしなかったはず。ライトハウス、大ガスあたりでも5000万位の層と聞いているし、彩都でも幅広い。
大手ＨＭを否定することはないが、同じ家が並ぶと折角の家が埋没する。

[682: ビギナーさん]

>>679
不動産徒歩表示を見ると、昨年発売の７丁目か１.２丁目ですね。ローコストメーカーで建てればそんなものでしょう。
実際彩都の無条件宅地の大部分が、ローコストメーカーが多いですから。
やまぶきは、ダイワ・ハイムの宅地ですね。少し土地が小さい分駅近で手ごろな金額ですね。小学校が遠く販売苦戦と聞いていましたが、最近大分売れたみたいです。

[683: 匿名さん]

ガーデンテラス建売は平均4900万じゃないよ。ていうかそれ殆ど上限。
実際は販売苦戦して、販売中盤から4000万円台半ば以下がボリュームゾーン。

[684: 匿名さん]

＞大手ＨＭの建物平均が3400万

これは真っ赤な嘘。これは土地代がかからない建て替えも含む、かつ外構も含む費用の平均。
しかも二世帯住宅や大型住宅なども含めての平均だから、中央値はもっと低い。

土地から取得した一次取得者の大手HMの建築費用（外構）の平均は2900万。

[685: 匿名さん]

http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/2013chosa.h...
●　建築費は昨年度より増加し、「建て替え」の建築費平均は3,609万円、「土地購入・新
築」の建築費平均は2,981万円である。

[686: 匿名]

実際のところ、彩都のHM条件付は土地2500万に2800万の上物・外構ぐらいが典型例でしょうな。

ただし条件付で上物ぼられている分、相見積もり・割引を経てHMで2800万で建てた場合よりも
見るからに見劣りする何の変哲も無い金太郎飴みたいな家が多い。

[687: 匿名さん]

>>685
建築費には外構は含まれないよ。住宅取得費では含まれる。
結局、建築条件付きの大手での取得費は、土地2500万プラス2981万のグレードダウン上物プラス200万のぼったくり外構プラス諸経費で200万。合計5881万の金太郎飴住宅で結論。
3500万で家が買えるのは森町のみで結論。

[688: 匿名さん]

森町や三田ほどの寒さではないけど、彩都でも標高150mぐらいになってくると冬はかなり寒いから、積水とか大和とかパナホームとか低断熱低気密の鉄骨プレハブ系は寒い家になってしかも光熱費高くなって悲惨だよ。大ガス住設も断熱性能低い。

最低でもQ値1.3未満ぐらいじゃないと、快適に過ごせないよ。HMなら一条とかスウェーデンハウスぐらいだろう。しかも高い。

条件無しの土地を選んで、モコハウスとか断熱に強いビルダーや工務店で適性価格で高断熱住宅を建てたほうがまだいいね。

[689: 匿名さん]

>>687
彩都辺りの家なら、大手でももうちょっと安いと思うけど、建築条件付きの悲しさかな。
それと、彩都は大手ＭＨ価格で森町は同じ土俵じゃ無いのも不自然かな。

[690: 匿名さん]

土地の入手が困難な希少性の高いエリアならともかく、郊外ＮＴでＨＭの紐付き建築条件付分譲なんて百害あって一利なし。
自分から進んでぼったくられて割高なしょぼい家建てるとか、どんな罰ゲームだよ。

[691: 匿名さん]

690
確かにそうだな。土地坪単価下げて客を集め、その分上物で回収。建った家は周りと同じような家。
689
3500万で希望条件は森町しか無理だろう。サニータウンでも無理。

[692: 匿名さん]

業者って大変だな〜
わざわざネットに書き込み〜
まあ〜それも仕事か。
ところで売れてるかい？？

[693: 匿名さん]

Ｆ６８街区とやらがもうすぐ販売開始になるけど、駅から非徒歩圏なのにバス便無しなんだな。
さすがにこれは駄目でしょ。マイカー送迎を助長しているようなもん。

バス便の無い坂道徒歩２０分超の分譲地は、阪急分譲地でも歴代に例が無く一線超えてるのでは。

[694: 匿名さん]

>>693
確かに粟生南5丁目が限界かも。ですね。でも景色はいいと思いますよ。

[695: 匿名さん]

5丁目が限界（笑）
ゆっくり歩いて10分ですよ。

[696: 匿名さん]

確かに大手分譲地で非徒歩圏で公共交通（バス便）無しのマイカー送迎前提住宅地は社会的にも非常識だが、彩都西にバス便設定したら、脅威の梅田まで970円、千里中央まで610円分譲地になってしまう（笑）　しかもモノレール支線から更にバス便のエリアなんて聞いたことが無いとなって自爆するから。

[697: 匿名さん]

>>693

一般的な認識は、駅徒歩圏は、12.6分以下との事なので、ガーデンテラス以西は駅徒歩圏と思って無い人が大多数なんだろね。それでバス無いってどう言うこと？ってのが普通の感覚じゃないか。

[698: 匿名さん]

>>695
行きはね。帰りは？雨の日は？彩都は風がすごいよ。傘を何本ダメにしたか。

[699: 匿名]

>>698
彩都在住ですか？

[700: 匿名さん]

電車なんか使わねえ。