前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
955:
匿名さん
[2016-04-07 08:10:31]
|
956:
匿名さん
[2016-04-07 08:14:10]
|
957:
匿名さん
[2016-04-07 10:06:03]
>955
「憎まれっ子世にはばかる」と言われるから長く保つかもねw |
958:
匿名さん
[2016-04-07 10:38:14]
>震度6でもまったく問題ない実績が有ります。
過去の震災で倒壊している木造は、ほとんどが在来工法。 >防腐剤の塗布に追われるか20年位で腐らせて使い捨てにするログハウスとは違います。 木造住宅の平均建替え年数26年は、主に在来工法によるもの。 >954 は事実を直視しなさい。 |
959:
匿名さん
[2016-04-07 10:38:49]
>>957
人は長生きしても、建物が余命3年じゃな。 |
960:
匿名さん
[2016-04-07 10:45:05]
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961:
匿名さん
[2016-04-07 11:00:51]
>木造住宅の平均建替え年数26年は 、主に在来工法によるもの。
この原因と対策について高高信者のおじさんとログユーザーで大きな認識・見解の違いがあるね。 |
962:
匿名さん
[2016-04-07 11:27:26]
>961続
平均建て替え26年となった最大の原因は・・・ ①新建材・金属サッシの普及による調湿性能の喪失。 ②灯油やガスの燃焼系暖房・調理器機の普及による冬期湿度の増大。 ③上記理由からサッシ結露と壁内結露が増大 私の認識です。 あ、ログユーザーです。 |
963:
匿名さん
[2016-04-07 12:09:00]
|
964:
匿名さん
[2016-04-07 12:43:35]
>962
アルミサッシの普及により、中途半端に気密性が良くなった。 気密性が良くなったので暖房が可能になり断熱材も普及した。 採暖(火鉢、炬燵)から灯油ストーブ等による局所暖房に変わり加湿されるようになった。 カビの発生は湿度の高い梅雨時だが冬も室内では高湿度のカビ発生条件になり発生。 建替えの理由調査によると理由の一番は家が古いからとされている。 家が古い=カビが発生してる家 ではないかと推測してる設計者がいる。 ログハウスも局所暖房が多い、加湿はされてない事が多い?多少はカビの発生は少ない? 低気密のログハウス、ストーブの熱が届かない北側等にカビが発生しても当然です。 たまたま薪ストーブが加湿しない事に救われているだけが多い。 |
|
965:
匿名さん
[2016-04-07 12:47:00]
住まいではないけど軽井沢プリンスのコテージは40年を超えてる。
建替えもせずによく頑張ってる。 |
966:
匿名さん
[2016-04-07 12:54:27]
>965
プリンスで仕事してると防カビ業者も自慢してましたw |
967:
匿名さん
[2016-04-07 12:58:51]
|
968:
匿名さん
[2016-04-07 13:04:37]
|
969:
匿名さん
[2016-04-07 13:37:12]
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970:
匿名さん
[2016-04-07 13:43:35]
>956
保証書にはログハウスだから、10年の雨漏りの保証はできないとの但し書きはありません。 これから建てるつもりで心配なら、直接工務店に確認したらどうですか。 自分も在来工法の家は長持ちしないし、地震にも弱いから止めとけと言われていました。 昭和初期から何度も震災を経験した親世代なら、間違いなくそう言います。 ログハウスを建ててもいない人が、ろくに知りもしないで批判を繰り広げるのはどうかと思う。 口先で批判ばかりしている人は、実社会でも嫌われ者でしょう。 |
971:
匿名さん
[2016-04-07 13:49:44]
|
972:
匿名さん
[2016-04-07 13:50:44]
>木造住宅の平均建替え年数26年は 、主に在来工法によるもの。
建替える前の家屋は在来工法ってことだろ。今とは違い他の木造はほぼ無かったはず。 |
973:
匿名さん
[2016-04-07 13:54:27]
|
974:
匿名さん
[2016-04-07 13:58:43]
|
975:
匿名さん
[2016-04-07 14:03:16]
地震に弱く平均26年しか持たない在来工法は、つくづく日本の風土や環境に適さないと思えてくるな。建替えを繰り返す行為が伝統工法なのかもしれん。弱いので壁を屋根化しているなどの珍説があったが、なるほどスレートを壁に張った家を時々見かける。
|
976:
匿名さん
[2016-04-07 15:01:07]
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977:
匿名さん
[2016-04-07 15:12:08]
|
978:
匿名さん
[2016-04-07 15:39:29]
|
979:
匿名さん
[2016-04-07 15:50:39]
|
980:
匿名さん
[2016-04-07 15:55:36]
>978
>建物が樹木に覆われる場合の外壁、締め切った建物の内壁のログにカビが生える悩みがあります 。 これか! http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
981:
匿名さん
[2016-04-07 19:46:34]
|
982:
匿名さん
[2016-04-07 20:11:56]
ログハウスにケチを付けている約1名って、笑われているだけなのに気が付いていないのかな。
で、何がしたいの? 言うこと全て否定されてるでしょ。カマってちゃんなの? |
983:
匿名さん
[2016-04-07 21:23:03]
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
>①カビが特に発生する室――別荘各室、浴室、脱衣洗面室、地下倉庫 何故わざわざ細かく限定して別荘各室と書いて有るのでしょうか? 理解出来ないのかなwww |
984:
匿名さん
[2016-04-07 21:33:11]
ログハウスの別荘ですと壮絶な戦いが有るようです。
http://www.ginnokagi.com/2011/07/1-3.html http://www.ginnokagi.com/2011/10/post-47.html >担当の先生の判定では、僕は年齢も若いし、免疫機能もきちんと働いているし、問題はないでしょうとのこと。 若さでの勝利に拍手ですね。 |
985:
匿名さん
[2016-04-07 22:04:52]
>984
>ログハウスの別荘ですと壮絶な戦いが有るようです。 ログハウス??・・柱に土壁で・・・・ http://www.ginnokagi.com/2011/09/3.html またまた墓穴&笑い者だよ、おじさん。 でも、 おじさんはこの住宅掲示板にとって必要な人です。 良い家を求める参加者に決して真似してはいけない家(小屋)のお手本として、未来永劫・延々と居て欲しいです。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg これからも末永くお願いしますね。 |
986:
匿名さん
[2016-04-07 22:33:36]
|
987:
匿名さん
[2016-04-07 23:21:49]
|
988:
匿名さん
[2016-04-08 00:03:11]
>987
では、>おじさんはこの住宅掲示板にとって必要な人です。 ということなので、 ログハウスのことが気になり過ぎて歪んでしまった彼を、楽しくあしらうスレにしましょう。 私はどちらかというと、ゲンナリしていたのだけど。まっいいか。 |
989:
匿名さん
[2016-04-08 07:17:05]
|
990:
匿名さん
[2016-04-08 07:26:11]
昼間から飲んで酔っ払てレスして失敗した、反省。
喜ばしてしまった、悔しのう・・・ |
991:
匿名さん
[2016-04-08 07:41:45]
|
992:
匿名さん
[2016-04-08 08:32:58]
|
993:
匿名さん
[2016-04-08 12:52:09]
>962 で調湿性能の喪失と書きましたが、もうひとつ蓄熱性も失ってしまってましたね。
|
994:
匿名さん
[2016-04-08 13:20:57]
>992
ログハウスを応援するからレスしたくないが。 現在の住宅はやたらに隠蔽部分を造り点検し難い構造になってる。 ログ材の腐れと同様に壁内結露が有る。 ログの腐れは見つけやすいが壁内結露は見つけ難い。 |
995:
匿名さん
[2016-04-08 14:56:25]
>994
>現在の住宅はやたらに隠蔽部分を造り点検し難い構造になってる。 >壁内結露は見つけ難い。 「外壁板木っ端」+「通気層」+「スタイロ」+「透湿"気密"シート」"「板木っ端」+「板木っ端」+「板木っ端」+「板木っ端」+「板木っ端」 点検し難い、見つけ難い。 |
996:
匿名さん
[2016-04-08 16:27:58]
>995
外張り断熱工法ですから結露は基本有りませんから点検しません。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%BC%B5%E3%82%8A%E6%96%AD%E7%... |
997:
匿名さん
[2016-04-08 19:12:36]
|
998:
匿名さん
[2016-04-08 19:31:33]
>997
無駄と思いません。 ログハウスのメンテ地獄から逃れる方が一人でも多いことを願ってます。 既にログハウスのお住まいの方は防腐剤塗布を趣味として楽しんで下さい。 http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm >ログハウスは住宅性能保証制度に加入が認められていません 可哀想に見捨てられたのですね、雨漏りが当たり前だからでしょうね? |
999:
匿名さん
[2016-04-08 20:42:51]
>998
生命維持装置なしでログハウス並の住環境得られるなら認めてやるよ。 |
1000:
匿名さん
[2016-04-08 21:08:36]
世にも珍しい生命維持装置付き○ビ小屋。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1001:
匿名さん
[2016-04-08 22:05:57]
>998
だから~杉板貼りでも、普通はログハウスと同様に保護塗料を塗ります。どこにでも書いてある常識。 昭和の価値観から抜け出せない人が、無塗装でも大丈夫と主張しているだけ。朽ちた外壁は廃屋に見える。 なおログハウスでも無塗装を主張する人が稀にいるが超少数派。軒の出が十分で、ログが杉などより強い レッドシダーなら大丈夫というけど、杉板の無塗装に近い感覚だね。まずは軒の出を確保しましょう。 |
1002:
匿名さん
[2016-04-08 22:24:32]
>999
>生命維持装置なしでログハウス並の住環境得られるなら認めてやるよ。 ログハウス並みの調湿能力がある・・っておじさんはいつも言ってる。 今年の夏は期待モノですよ。 おじさんはきっとやってくれますよ。 色々なデータを取り、理論を添えて実証してくれることでしょう! |
1003:
匿名さん
[2016-04-09 07:19:10]
>999
折角有る、冷蔵庫と並ぶ、素晴らしい機器、使わない手はない。 http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm 1年中メンテでログハウスにこき使われるのね、可哀想ね、快適以前に不快じゃない? |
1004:
匿名さん
[2016-04-09 07:31:34]
>1001
君だけの常識でしょw 真壁、漆喰、鎧張りの家で塗装した家などほとんどゼロです。 見た事ありますが漆喰と合わず逆に違和感が有ります。 >昭和の価値観から抜け出せない人 君は古代人の価値観かい?それで丸太小屋ですかw >朽ちた外壁 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/50-4b37.html 50年経てもまだ機能して使用できる外壁。 |
1005:
匿名さん
[2016-04-09 07:44:57]
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
外は板木っ端、スタイロで囲って調湿なんてある訳ないじゃん。 ログハウス並に調湿あったら太陽が西から昇るよ。 |
1006:
匿名さん
[2016-04-09 08:11:04]
>1005
おいおい、大丈夫か? おまえはログハウスで地球を調湿しようとしてるのか? 相手は大き過ぎるから調湿できないよw 外の板は調湿には関係ない、ログ材の外気側も同様、半分は無限の外気の調湿だから関係なく役に立たない。 スタイロは透湿抵抗が大きく湿気を通さない、ビニールで囲ってるのと同じ。 ビニール中に大量の杉材は有るのと同じ、だから室内はたくさん調湿出来る。 過信せず、昼間調湿させたら夜はエアコンで回復させてる。 |
1007:
匿名さん
[2016-04-09 08:20:12]
>1005
書き忘れた、太陽は何時から西から昇るの? メンテから解放される朗報が有るよ。 http://kulta.exblog.jp/11334987 >古いログハウスにボードを貼付けて胴フチを付けこの上に羽目板を張っていきます。 |
1008:
匿名さん
[2016-04-09 08:39:02]
>1007
>書き忘れた、太陽は何時から西から昇るの? ○ビ小屋がエアコンに頼らずに調湿出来た時だよ。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1009:
匿名さん
[2016-04-09 21:28:38]
>1008
>太陽は何時から西から昇るの? >○ビ小屋がエアコンに頼らずに調湿出来た時だよ。 太陽西から登るかも・・ですよ。 おじさんちに近いS市の昨年6月〜8月の気温・湿度データに不快指数と体感を付けてみました。 2015年 平均気温 平均湿度 不快指数 体感 6月 19.2℃ 78% 65.5 快い 7月 23.9℃ 82% 73.3 暑くない 8月 22.9℃ 86% 72.0 暑くない おじさんの言う通りに室内の杉板が調湿すればエアコンを必要とすることはなさそうですね。 |
1010:
匿名さん
[2016-04-09 22:36:00]
>1006 ビニール中に大量の杉材は有るのと同じ、だから室内はたくさん調湿出来る。
過信せず、昼間調湿させたら夜はエアコンで回復させてる。 そんな珍妙な調湿法にしなくても、単純に軒を出したヒノキのマシンカット120角ログハウスにして、 お好みの無塗装で十分でないの? 木材の使用量も在来の数倍、漆喰とか手間の掛かる仕上げも不要。 内部にログ壁を増やすことで調湿出来るし、優れたビルダーならC値も1以下で建てることができます。 一般の木造住宅に比較しても十分長持ちするでしょう。本格的な総ヒノキのログハウスになりますよ。 |
1011:
匿名さん
[2016-04-09 22:45:24]
|
1012:
匿名さん
[2016-04-10 07:51:03]
|
1013:
匿名さん
[2016-04-10 08:02:53]
|
1014:
匿名さん
[2016-04-10 08:05:44]
>1011
無塗装も真壁を薦めてるわけでない、ログハウスの馬鹿げたメンテを指摘してる。 木も使い方を工夫すれば無塗装でも長寿命になると言ってる。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06... |
1015:
匿名さん
[2016-04-10 08:15:36]
>1013
どれだけのログハウスが内部のログ壁を多く使用してるのw 前の方で目一杯ログ材を増やして試算したのが有るから捜してねw もう一つひび割れしてないとログの内部は調湿機能を発揮出来ない。 独活の大木と同じで役立たずになる。 ログハウスの快適な状態の湿度年間データを捜してよ。 |
1016:
匿名さん
[2016-04-10 08:16:34]
>1014
>ログハウスの馬鹿げたメンテを指摘してる。 別に塗装が義務付けされてる訳じゃないし、無塗装の方もいるのではないかな。 私の先輩は平成元年築のログハウスだけど一度も塗り替えしてないよ。 つまり27年間ノーメンテ。 |
1017:
匿名さん
[2016-04-10 08:20:18]
>1015補
ひび割れから侵入した水がログ材を腐さらせるのは太くて調湿機能が十分発揮出来ないからですよ。 |
1018:
匿名さん
[2016-04-10 08:25:49]
|
1019:
匿名さん
[2016-04-10 08:27:13]
>1017
>ひび割れから侵入した水がログ材を腐さらせるのは太くて調湿機能が十分発揮出来ないからですよ。 水入る・跳ね返るってのはそもそも設計ミスでしょう。 ↓これと一緒。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1020:
匿名さん
[2016-04-10 08:30:14]
|
1021:
匿名さん
[2016-04-10 08:43:02]
>1019
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06... 木の屋根です、濡れるから駄目では有りません。 |
1022:
匿名さん
[2016-04-10 08:48:17]
ねえ、○っ端おじさん
ログハウスは普及してないし廃れたって公言してたよね。 自分の足で全棟調査してから物言えよ。 |
1023:
匿名さん
[2016-04-10 09:09:33]
>1022
人家としての古い建て物は残ってないから廃れた。 賃貸、マンション等全て含めて4千万世帯有ります。 現在は西洋かぶれで少し流行ってるだけ、住宅でなく趣味。 何年かすると趣味の人がいなくなり、ログハウスは朽ちていく。 やがて再度廃れていく。 |
1024:
匿名さん
[2016-04-10 10:12:17]
>1009
6時 室温 湿度 絶対湿度 アメダス予報絶対湿度 18時 室温 湿度 絶対湿度 アメダス予報絶対湿度 6月 22.2℃ 58.8% 11.6g/m3 12.4g/m3 23.3℃ 60.4% 12.7g/m3 13.9g/m3(エアコン使用ほぼ無) 7月 22.8℃ 60.7% 12.4g/m3 16.8g/m3 24.2℃ 64.7% 14.4g/m3 18.8g/m3 8月 22.9℃ 56.4% 11.6g/m3 16.7g/m3 24.5℃ 61.7% 13.4g/m3 18.6g/m3 6月はエアコン使用はほぼ無、(11.6g/m3+12.7g/m3-12.4g/m3-13.9g/m3)÷2=2g/m3 換気量40m3/hxg/m3x24時間x30日÷1000≒58kg/月 58kg/月+α(室内発生の湿気量)が杉材の調湿量になる。 |
1025:
匿名さん
[2016-04-10 11:11:25]
|
1026:
匿名さん
[2016-04-10 11:27:12]
冬に湿度が40%以下になるから乾燥肌になる、汗かく夏は乾燥肌はない?
調べたら夏にも乾燥肌は有るようです。 原因は紫外線とエアコンの風のようです、両方とも関係は薄いです。 乾燥肌は過去の話です、現在は調湿してますから乾燥肌を発症しません。 |
1027:
匿名さん
[2016-04-10 11:43:31]
>1026
おじさん、それは調湿ではなくてエアコンによる除湿と、加湿器による加湿だよ。 |
1028:
匿名さん
[2016-04-10 12:21:27]
概ねC値1以下でないと換気システムが十分機能しないので、丁寧な施工で精度の高いログハウスになる。
http://airhill.biz/structure/ ログハウスの工務店が開発した高高ログハウス向け換気システム。 http://airhill.biz/photo/ 左下の例ではログハウスのC値0.8と書いてある。 ログハウスはセトリングスペースを確保しているので、その分新築当初のC値は稼ぎ難いけど、木が痩せる一方、 横置きのログハウスは経年でセトリングスペースが減るので、長期経過後のC値悪化は少ないと考えられます。 この換気システムのログハウスは高気密と基礎内断熱、集中排気が特長でログ壁に喚起口も不要です。 高高に力を入れた一部を除けば大手HMでもC値1すら切れないし、C値は経年変化で更に悪化していくよね。 |
1029:
匿名さん
[2016-04-10 12:47:16]
|
1030:
匿名さん
[2016-04-10 12:52:06]
>1028
>セトリングスペースを確保 勘違いしてないかい? 木が痩せでセトリングスペースが減ってC値が良くなるとは爆笑ものです。 隙間を開けたままならC値0.8cm/m2等無理ですよ。 自然エネルギー「地中熱」を利用等を宣伝するのは眉唾の怪しい会社が多い。 どんだけ地中熱が利用出来たか数値とデータで示させ精査しなければならない。 C値保証をしないなら絶対に契約してはいけない会社。 |
1031:
匿名さん
[2016-04-10 12:56:25]
|
1032:
匿名さん
[2016-04-10 13:12:04]
>1030補
数値で言わないと理解できないでしょうから? 例えば100m2のログハウスでC値1.0cm/m2の隙間は100cm2。 正方形のログハウスとすると周長は40mで100cm÷4000cm=0.025cm=0.25mmの隙間。 全周に0.25mmのセットリング隙間?では糞の役に立たない。 |
1033:
匿名さん
[2016-04-10 13:13:29]
|
1034:
匿名さん
[2016-04-10 13:16:01]
>1032 はセトリングスペースの意味知らないようですよ。
|
1035:
匿名さん
[2016-04-10 13:18:49]
>1030
ついでにおじさんは地中熱のしくみも知らないようだ。 |
1036:
匿名さん
[2016-04-10 13:25:04]
|
1037:
匿名さん
[2016-04-10 13:28:07]
>1034
知らないよ、想像すれば窓等寸法変化しない所の調整代。 周長40mの窓の長さが4mなら隙間は2.5mmです、それでも糞の役に立たないでしょw C値1.0cm/m2は簡単な値で無い事を分かりやすく数値化した。 ログ材1段当たりの許容隙間はゼロくらいで、ノッチ部も相当に隙間を無くさないと無理な値。 |
1038:
匿名さん
[2016-04-10 13:31:00]
>1030 だから~この換気システムを入れる場合は、全棟でC値を測定し使える状態を保証して引渡しになる。
さすがに10年後とかの経年変化までは保証されないでしょうが、そこまで保証する工務店は存在しませんよね。 |
1039:
匿名さん
[2016-04-10 13:31:24]
>1035
利用出来るとした時点でアウト、殆どいかさまです。 |
1040:
匿名さん
[2016-04-10 13:34:43]
>1037
>知らないよ、 はいはい、知らないことは恥ではありません・・でしたね。 でもね、調べもしないでトンチンカンなレスは元技術屋というには恥ずかしいですね。 察するに最低ランクの技術屋だったのでしょうね。 |
1041:
匿名さん
[2016-04-10 13:45:59]
>1038
>全棟でC値を測定し使える状態を保証して引渡しになる。 何処に書いて有るの?たいそうなシステムではないだろw セトリングが必要なほど変化する、気密が落ちるとするのが常識。 ログハウスはシール部分が普通の家と比べると相当に長い、気密劣化リスクが高い事になる。 ノッチ部など膨張方向が異なるから気密劣化し易いと想像できる。 |
1042:
匿名さん
[2016-04-10 13:50:32]
|
1043:
匿名さん
[2016-04-10 13:50:44]
>1040
気密値の話、セットリング等は調べる気もない、知らないから「?」マークを付けといた。 |
1044:
匿名さん
[2016-04-10 13:53:04]
>1042
まさか、均一に変化すると思ってないよね、どんな良い材料でも暴れる。 |
1045:
匿名さん
[2016-04-10 14:06:32]
>1041 興味があったので実物を見て、技術関係の人にも会って話を聞いていますので知っています。
夏前でしたが窓が僅かでも開いていると、排気の陰圧が効かず吸気ダストからの風が止まります。 吸気口から出てくる風は温度は測りませんでしたが、確かに少し涼しく感じます。 C値が1を切らないと、この換気システムは機能しないので設計施工が大変と話していました。 ログのシールはログの重みで経年で密着度合いが増します。木が痩せて隙間が開く柱とは異なります。 |
1046:
匿名さん
[2016-04-10 14:30:10]
おじさんの知識は半年で↓これだから・・・
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ログハウス解るには30年くらいかかりそうですね。 |
1047:
匿名さん
[2016-04-10 14:43:19]
>1045
おめでたい方のようですね。 換気システムはC値1.0cm2でも半分は意図しない所から給気してるとされてます。 http://www.towntv.co.jp/2012/11/post-63.php 正倉院のログの隙間は経年でどうなったのでしょうかね? 経年が長過ぎるかな? http://airhill.biz/structure/ エアーヒルのシステム 冬の場合を見て変だなと思いませんか? エアコンの仕事量の違いの表を見ますと地中熱で16℃に上がった?ようになってます。 床下の地中熱は12℃と有り矢印は上向きでいかにも床下に熱が入るように書いて有ります。 12℃の熱では16℃には出来ません。 |
1048:
匿名さん
[2016-04-10 16:21:40]
http://airhill.biz/structure/
地中熱12℃に加えて排気の室内熱23℃との熱交換により、16℃で室内へというように見えるけど。 実際にこのとおりかどうかは分かりませんね。商品でもあるので贔屓目のデータとは思います。 車の燃費が実燃費と乖離していることや、住宅性能のc値を初期性能しか見せないのと同じ部分。 正倉院のログの形状は分かりませんが、現在のマシンカットは気密性を高める工夫がされている。 http://yumekiko.com/spirits/logshell/ http://www.honka.co.jp/special/sealing.html http://www.honka.co.jp/special/notch.html マシンカットのログハウスは単純に角柱を横積みするのではないので、板貼りのような隙間は出来難い。 |
1049:
匿名さん
[2016-04-10 16:47:09]
正倉院の三角材の画像。マシンカットのようにログ同士を噛み合わせるといった作りではないね。
http://small-life.com/archives/12/09/2120.php 長く残ってきた事実は別にして、積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。 |
1050:
匿名さん
[2016-04-10 16:49:48]
>1048
1種熱交換器付換気装置は御存じですよね? 今は効率90%くらいは普通に宣伝してます。 23℃と0℃の熱交換なら20.7℃で給気してくれます。 贔屓目に見なくても20℃以上ですw 地中熱は何処でどのように役に立ってるのでしょうか? 地中熱を利用すためにわざわざ熱交換器の性能を悪くしてるのですか? 人を騙すシステムではないでしょうか? パッキンでシールするのは隙間が出来るからです、それも一定でない隙間です。 パッキンでシールは、当たり前過ぎます、何が言いたいか分かりません。 ノッチ部は直交で膨張差が出て隙間が必要です、そこの部分のパッキンシールの説明が一番大事です。 |
1051:
匿名さん
[2016-04-10 17:06:41]
>1049
>積んである三角材同士の接触部分は小さく、気密だけを見れば取り難い。 パッキン等ない時代、パッキンの代わりがなく、気密を高めたいとすれば3角が良い事になる。 (実際は3角でなく6角らしい) 重い屋根瓦で圧力をかけて3角の先を潰して気密を取れば良い、木そのものがパッキンになる。 正倉院は古すぎて反発力がなくなり?調湿性も衰えているが西の正倉院は健在らしい。 |
1052:
匿名さん
[2016-04-10 17:21:25]
http://airhill.biz/structure/
エアーヒルは集中3種換気で熱交換器はなく、基礎内、壁内の空気の流れる経路での自然な熱交換だけです。 シンプルで電力消費や故障も少ない代わりに効率は高くありません。そこは贔屓目データと見ています。 ノッチ部でログが痩せると言っても、例えば120ミリのログ厚が110ミリになる訳ではなく、グラつく程の 隙間になるなど聞いたことがありません。建てた頃の記憶では、一度ノッチを組むと人力では外せない程。 セトリングで隙間が詰まっていくことも含めて、ログハウスのオーナーでない人には理解が難しいと思います。 |
1053:
匿名さん
[2016-04-10 18:01:23]
>1052
>基礎内、壁内の空気の流れる経路での自然な熱交換だけです。 床下断熱でも床下に熱は漏れます、部屋からの配管でも熱は漏れます。 換気によるの熱損失は全体の一部です、床の面積は大きいですからかなりの熱が漏れます。 つまり部屋からの暖かい空気と熱交換してるだけで地熱は役に立っていない事になります。 前にレスしましたデータを貰い精査する必要が有ります。 地中熱はほとんど利用出来ないのが常識です。 表の地中熱16℃は贔屓目データどころか大嘘つきです。 >隙間になるなど聞いたことがありません 木材は方向により膨張率が違います、違えば隙間が必要になります。 小学生でも分かるやさしい事です。 |
1054:
匿名さん
[2016-04-10 19:13:41]
エアーヒルは基礎内断熱に加えて床下断熱も施工するので、床面との熱交換は僅かに漏れる程度だよ。
でも自分の家で施工を検討する機会があったら、詳細なデータは貰うでしょう。個人的には地中熱よりも C値を稼ぐために丁寧な施工が求められるのと、ログ壁にいくつも喚起口を開けずに済むのが最大のメリット。 乾燥木材の高さ方向の収縮はたかが知れている。長さが大きく縮むなら柱が縮み、木造在来は成り立たない。 セトリングはあるものの、加工の工夫やログ積み精度の違いの方が大切なのは、ログハウスなら常識です。 |
1055:
匿名さん
[2016-04-10 19:25:16]
>1053
>木材は方向により膨張率が違います、違えば隙間が必要になります。 >小学生でも分かるやさしい事です。 膨張率だけで決まりませんよ。 弾性・変形・摩擦などなども考慮しなさいと何度教えてあげたことやら。 それで隙間になるなら、○ビ小屋のグリーン材使った仕口は隙間だらけでグラグラってことだよ。 小学生で解るやさしいことが○っ端技術屋には解らないのネ。 |
1056:
匿名さん
[2016-04-10 19:49:40]
>1052
>セトリングで隙間が詰まっていくことも含めて、ログハウスのオーナーでない人には理解が難しいと思います。 その通りです。 ○ビ小屋住人のイメージだと乾燥収縮したログ壁は一段一段毎に隙間が空く・・ まるでログが空中浮游しているような・・・ 笑えますね〜 でも、でもすが、 実は空中浮游に近いログハウスがありました。 さて、そのログハウスってなんでしょう? ネットにわか知識の○ビ小屋○っ端技術屋さん、腕の見せ所です。 このログハウスは何なのかググって回答してみてね。 |
1057:
匿名さん
[2016-04-10 19:56:35]
>1054
>エアーヒルは基礎内断熱に加えて床下断熱も施工するので、床面との熱交換は僅かに漏れる程度だよ。 詳しく知ってますね関係者ですか僅かと何故知ってるのですか? 例えば換気空気を入れなければ床下温度は部屋の温度23度と地熱が12℃の間で17℃前後になる。 床下温度が上がるから部屋から床下への熱損失は減る事になる。 地熱を利用するためには地熱温度12℃以下にしなければ地熱は利用出来ない。 換気空気で床下をわざわざ12℃以下に下げる必要が有る。 例えば11℃まで下げられたとする。 部屋温度23℃-11℃=12℃差、23℃-17℃=6℃差で部屋から床下に2倍の熱損出になる。 換気空気で増えた熱損失を補って地熱から熱回収など出来るはずはないのは明らかです。 地中熱利用は大嘘です。 嘘を平気でH.Pに載せる会社は絶対に信用出来ません。 >大きく縮む mm単位で縮むよ、何べんも言ってる直交部ですよ、噛み合った所、長さ方向だけでは噛み合わせられません。 |
1058:
匿名さん
[2016-04-10 20:05:03]
>mm単位で縮むよ、何べんも言ってる直交部ですよ、噛み合った所、長さ方向だけでは噛み合わせられません。
○ビ小屋の柱・梁の接合はDIYらしく金物だけ? |
1059:
匿名さん
[2016-04-10 20:05:24]
|
1060:
匿名さん
[2016-04-10 20:13:11]
>1058
金具でなくても軸組はログと異なり直交部は柱太さより大幅に小さくするから膨張差は乾燥でのガタで吸収出来る。 |
1061:
匿名さん
[2016-04-10 20:30:05]
おじさんの理屈はまさに「ヌカクギ」ってやつですね。
|
1062:
匿名さん
[2016-04-10 20:42:05]
4メートルの乾燥木材は含水率1%あたり0.01~0.02%の収縮率。なので1%あたり0.4~0.8ミリ
両側にノッチなので、その半分が影響。120ミリ厚のログの収縮は含水率1%あたり0.2%程度の収縮率。 なので1%あたり0.24ミリ。ノッチ部での変化は半年かけて数ミリの変化を繰り返すというところ。 できるだけきつく隙間無く積んでいくログ積み精度の方が大切。施工の悪い工務店はココが駄目です。 http://www.syuseizai.com/QA%E6%9C%A8%E6%9D%90%E3%81%AE%E4%B9%BE%E7%87%... |
1063:
匿名さん
[2016-04-10 20:43:01]
|
1064:
匿名さん
[2016-04-10 21:19:14]
>1056 空中浮遊のログハウスって、結局なんですか?
>乾燥収縮したログ壁は一段一段毎に隙間が空く・・ ログ壁は自重でセトリングしますが、間仕切り壁の本実パネルは数ミリ単位で収縮しています。 軒の出が少ない家が杉板などを外壁に使っていると、横貼りなら実部分から傷みが来そうですね。 |
1065:
匿名さん
[2016-04-10 21:47:36]
>1063
グダグダですねw >知っているのは自分の足で見に行って設計技術者から話を聞いているからです。 床下に限らず熱は漏れます。 その技術者に地中熱で貴方は騙されました、ネットで調べれば分かった事です。 >地中熱利用には大して期待していないのだけど。 地中熱利用は嘘ですから当然期待出来ません。 貴方がログと関係ない地中熱のURLをわざわざ紹介してます、他の方を騙そうとしたのではないですか? 騙されてもかばうのは関係者としか思えませんw 貴方自身のレスを読み返して反省して下さい。 |
1066:
匿名さん
[2016-04-10 22:36:39]
>1064
>空中浮遊のログハウスって、結局なんですか? 大手B社のラインナップのひとつでマシンカットログのFCというシリーズですね。 セトリングしないってのがうたい文句でした。 ノ○セトリングボルトと呼ばれ、ダボの代わりにログ一段一段をボルト固定したのです。 結果、ログ間が空いてしまい、雨漏り・すきま風・風で揺れるという事例が多発したようです。 最近まで「風で揺れるログハウス」で検索できましたが・・・和解したようですね。 |
1067:
匿名さん
[2016-04-10 23:16:23]
>貴方がログと関係ない地中熱のURLをわざわざ紹介してます
ログハウスに採用することで、ログハウスでもC値1以下の高気密が実現可能なことを紹介しただけです。 地中熱に執拗に食いついて荒らしたのは>1065 誰が見ても明らか。読み返して冷静になるのは貴方です。 流言飛語でログハウスを検討している人を不安にさせるので、以下を貴方向けに当分の間貼ることにします。 オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。 >1066 ノ○セトリングボルトと呼ばれ、ダボの代わりにログ一段一段をボルト固定したのです。 B社のFCでしたか。これは一本取られました。確かに空中浮遊ログかも。最初の頃はB社FCに憧れました。 |
1068:
匿名さん
[2016-04-11 00:32:36]
久しぶりにB社のページを覗いたら、FCが廃盤になってますね。最近の洗練された格好良いログハウスの典型
(それだけ)だったので少し残念かも。永住するためのログハウスとしては問題だらけでお勧めできませんが。 |
1069:
匿名さん
[2016-04-11 07:33:32]
>1067
>人を騙すのは止めなさい。 それは貴方の事です、H.P記載の会社の事です。 シンプルに聞きます、地中熱は利用出来ますか、H.Pに偽りは有りませんか? 流言飛語かシンプル(グダグダは要りません)に理論で説明して下さい。 貴方はネット情報に疑問を持ってますよねw 偽りを平気でH.Pに載せるメーカーのQ値0.8を何故信じられるのですかwww もう一度聞きます、貴方は関係者でないですか? 何故懸命に擁護するのですか? |
1070:
匿名さん
[2016-04-11 08:19:25]
>1069
建築関係者ではなく実際にログハウスに住み、ログハウス関係に興味を持っているだけですが。 ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。 そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。 オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。 |
1071:
匿名さん
[2016-04-11 08:30:54]
>1070
貴方のように偽って、騙して商売をする不届きな輩がいます。 餌食になる方が減る事を願ってます。 宣伝の「よいしょ」だけなら此処のH.Pは不要です。 偽りの宣伝は自分のところだけにして下さい、迷惑ですから紹介しないで下さい。 |
1072:
匿名さん
[2016-04-11 08:38:45]
>1071
高高○カのクセに自分の小屋のC値も測定してないおじさんが高高語るようなモノだね、。 |
1073:
匿名さん
[2016-04-11 11:16:47]
|
1074:
匿名さん
[2016-04-11 13:23:25]
|
1075:
匿名さん
[2016-04-11 13:26:29]
>1071
建築関係ではないと書いていますが、ニホンゴ分かりますか。信用できないなら、貴方こそ何者ですか。 ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。 最初はネットから入りますが、建築は専門外なので興味のある資料は取り寄せ、必要なら足を運んで調べます。 そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。 オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。 |
1076:
匿名さん
[2016-04-11 13:30:25]
>1075
ネット情報を信用しない人が戯言をほざいてます、矛盾に気が付いていないwww |
1077:
匿名さん
[2016-04-11 13:42:44]
>1075の紹介のH.Pです。
http://airhill.biz/structure/ 地中熱利用で0℃から16℃になると大嘘が書かれてます。 間接的エアコンの電力消費量が半分以下の表現です。 >1075はひいきめだからと大嘘を認めません。 あげく、人を騙してるくせに正義ぶってますwww 間違っても騙されないようにして下さい。 |
1078:
匿名さん
[2016-04-11 14:57:45]
>1077
貴方の書き込みは単なる誹謗中傷です。だから誰にも支持はされません。資料くらいは取り寄せましたか。 ログハウス等に疑問があるのなら自分で資料を取り寄せ、不明な点はメーカーに直接質問したらいい。 そんな努力もせずにネットの表面的な知識で判断しようとするから、にわか知識と指摘される。 オーナーでもなく、ネット知識程度で実際も知らない者がログハウスを貶めたり、人を騙すのは止めなさい。 |
1079:
匿名さん
[2016-04-11 15:12:59]
1077は現実社会では他人と話も出来ないネット弁慶じゃないのかな。何もかもネット頼みで行動できない典型。ここはログハウスのスレなのに、他人の意見やログハウスの非難をしているだけ。情報は見ている人が自分で取捨選択するので、1077が良い悪いを結論づけるのは間違い。
|
1080:
匿名さん
[2016-04-11 15:42:49]
|
1081:
匿名さん
[2016-04-11 20:49:31]
>1074 B社のラミネートはもうないのかな?
FCの後継がG-logらしいですが、ホームページでは仕様が出てないです。最近のB社はデザインやイメージで 売る感が強く、ログハウスとしての中身は知る人ならちょっと・・・。仕様も堂々と出せないのでしょうね。 |
1082:
匿名さん
[2016-04-11 21:37:01]
吸湿膨張・乾燥収縮やセトリングの仕組みをやっと理解出来たおじさん。
今は話題をそらすのに必死なだけ。 |
1083:
匿名さん
[2016-04-11 21:55:20]
>吸湿膨張・乾燥収縮やセトリングの仕組みをやっと理解出来たおじさん。
無理じゃないの。建てる前に調べていたけど、いろいろと想像以上の変化でした。失敗談では自分家は内壁にも保護塗料を塗ったので、あちこちでセトリング後に未塗装部が露出してしまった。慣れると気にならないけど最初は驚いたものです。他にもログハウスならではの体験は数多くあると思います。こればかりは住んでみないと理解できません。 |
1084:
匿名さん
[2016-04-11 22:06:51]
>1082
話の本質でない、セットリングは知らないし、覚える必要もない。 話はログハウスの隙間、気密。 ノッチ部は隙間が開くのは当たり前。 http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg 西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。 >1083 保護塗料の未塗装の所が濡れて腐るよ。 ひび割れの中、ログとログの隙間は塗装し難いからね。 |
1085:
匿名さん
[2016-04-12 06:52:59]
>1084
では、おじさんの言う残念なログハウスオーナーの悩みを救済すべく小屋を駆け込み寺・・ あるいは相談所として開設してはどーだろう! http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1086:
匿名
[2016-04-12 07:27:16]
>話はログハウスの隙間、気密。
ノッチ部は隙間が開くのは当たり前。 http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg 今はログハウスも高気密化が当たり前.... ちゃんと施工すれば写真の様な雨漏りなんて発生しませんョ。 (但し建築する業者がノウハウを持っていればですが) この写真の雨漏りの醜い跡はちゃんと消す事は可能です。 |
1087:
匿名
[2016-04-12 07:36:12]
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
この写真どうみてもログではありませんよネ。 ちなみにこの家ですが、雨樋、、犬走りが施工されていないし低基礎なので雨だれの影響はかなり出て来ると考えられます。 雨樋は森の中や積雪のある地域であれば設置しない方が多い様ですが、調べればそれらに対応した雨樋は存在するようです。 |
1088:
匿名さん
[2016-04-12 07:36:26]
>1085
>ログハウスオーナーの悩み 既に手遅れです。 メンテでログハウスに「こき使われる」のを趣味にして楽しんで下さい。 http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm >ログハウスは住宅性能保証制度に加入が認められていません 雨漏りが当たり前だからでしょうね? 趣味の一つとしてシリコンで隙間を埋めて下さい。 いい加減に埋めると逆効果になりますから注意して下さい、水が入ったら乾き難くなりますからね。 ペンキで腐らせるのと同じです。 水が入らない様に工夫するのは当たり前です。 水が入ってしまった時、濡れてしまった時、水を排出、乾き易くする工夫がより大切です。 |
1089:
匿名さん
[2016-04-12 07:48:43]
|
1090:
匿名さん
[2016-04-12 08:04:37]
http://farm8.static.flickr.com/712...
この家は床下の徘徊と床下への水遣りを趣味にできる住人でないと住めないそうです。 |
1091:
匿名
[2016-04-12 18:04:28]
No.1088さん
>ログハウスは住宅性能保証制度に加入が認められていません 。 誤った情報が流れていますね。 加入出来ますョ。 >雨漏りが当たり前だからでしょうね? >趣味の一つとしてシリコンで隙間を埋めて下さい。 雨漏防止の為にシリコンはNGです。 シリコンはログの湿度変化の動きに付いて行けずコーキングしても切れてします。 使用はお勧めはできません。(変成シリコンもNGです) ログハウス専用のチンキング剤(ログジャム等)やシール材(ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等)で処理する事をお勧めします。 |
1092:
匿名さん
[2016-04-12 18:29:43]
>1091
>加入出来ますョ。 雨漏りは瑕疵になりますね。 判定も難しく、揉めそうですね。 >ログハウス専用のチンキング剤(ログジャム等)やシール材(ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等)で処理 見っともないから嫌だと言われそう、塗装で誤魔化すのか? |
1093:
匿名
[2016-04-12 19:42:51]
>>ログハウス専用のチンキング剤(ログジャム等)やシール材(ログ専用コンシール、ビッグストレッチ等)で処理
>見っともないから嫌だと言われそう、塗装で誤魔化すのか? 塗装で誤摩化す??? ちょっと理解出来ないのですが、塗装の色と合わないと云う事でしょうか? それらはどれも塗装は可能です。 色も各種あります。ビックストレッチはクリヤーもありますョ どれも水性なので扱い易いです。手に付いても硬化する前であれば洗えば簡単に落とせます。 最近ではコーンシールやビッグストレッチ等は大きなホームセンターでも取り扱いはじめています。 価格は高いですが..... |
1094:
匿名さん
[2016-04-12 21:16:03]
|
1095:
匿名さん
[2016-04-12 21:39:01]
|
1096:
匿名さん
[2016-04-12 23:02:42]
最近のマシンカットラミネートログなんかだとほとんどチンキングとかコーンシールとか聞きません。
ウチもシーリングしてあるのは土台水切りとログの間と外部に接する建具まわりのケーシングとログ重ね部のちっちゃな三角形の部分だけでした。 マシンカットラミネート角ログだとログ壁にひび割れ見つけるのが難しい。 |
1097:
匿名さん
[2016-04-12 23:12:53]
>1087
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg >ちなみにこの家ですが、雨樋、、犬走りが施工されていないし低基礎なので雨だれの影響はかなり出て来ると考えられます。 その通り、かなり影響出てます。 http://farm1.static.flickr.com/603/22562906064_0f2748db97_o.jpg |
1098:
匿名さん
[2016-04-13 00:02:14]
ウチは2006年築なので瑕疵保険も性能表示制度もなかったころでしょうね。
瑕疵保険は現在義務付けですが、性能表示制度は任意でしょ。 この先もう一度家建てることがあっても瑕疵保険加入は回避したいし、性能表示も当然申し込まないと思う。 |
1099:
匿名
[2016-04-13 05:32:58]
No.1096さん
>最近のマシンカットラミネートログなんかだとほとんどチンキングとかコーンシールとか聞きません。 ラミネートだから雨漏りがしないわけではありません。 ソリッドログに比べて収縮幅(シュリンク)が少ないというだけの事です。 湿度に因ってログは収縮を繰り返します。 >ウチもシーリングしてあるのは土台水切りとログの間と外部に接する建具まわりのケーシングとログ重ね部のちっちゃな三角形の部分だけでした。 気候の穏やかな地域での施工ならばそれでも大丈夫なのですが、沖縄、南九州、南四国とか台風の襲来地域や風雪雨が強い地域では雨漏りの発生リスクはとても大きくなります。 |
1100:
匿名さん
[2016-04-13 07:41:16]
|
1101:
匿名さん
[2016-04-13 08:21:59]
|
1102:
匿名さん
[2016-04-13 08:30:12]
>1100
板木っ端の裏側が怖い、ファイバースコープで点検しないとね。 |
1103:
匿名さん
[2016-04-13 08:50:18]
|
1104:
匿名さん
[2016-04-13 08:59:38]
>1101
>露出癖があって我が家を自慢したい そのような癖はない、説明に写真を使っただけです。 アラシが写真を悪用しようとしてるだけです。 掲示板にはストカーのような方もいるようです、逆恨みが恐ろしいと思ってます。 有る事に協力してます、家の見学のためではないが毎年数人は訪れてます。 >1102 風通しの良い床下は常に乾燥してます。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1-2000/?mode=allimgonly 通気層は温度差などで風の流れが起きやすいですから乾燥してるはずです。 |
1105:
匿名さん
[2016-04-13 09:06:14]
>1103
>屋外の湿度が高くなる季節は特に注意が必要。 よくご存じですね。 デシカは最低C値が有り、低気密の家では販売して貰えないと思います。 風除け室は有りますが、これからは直接外気の湿気が入らないように湿気除け室が必需になるかも知れません。 |
1106:
匿名さん
[2016-04-13 09:14:01]
>毎年数人は訪れてます。
その方はどういう方法で訪れたのですか? 教えてください。 |
1107:
匿名さん
[2016-04-13 09:20:55]
|
1108:
匿名さん
[2016-04-13 09:24:27]
|
1109:
匿名さん
[2016-04-13 09:27:21]
|
1110:
匿名さん
[2016-04-13 09:29:35]
>信用出来る方が連れて来ます
連れていくのに相当な経費も掛かります。 その方は何が目的でつれてくるのですか? その費用は誰が出しているのですか? |
1111:
匿名さん
[2016-04-13 09:40:10]
>1107
相変わらず単純ですね。 北欧などのログハウスは開放的ですか? 日本の古い家は夏を旨としてますから開放的です。 冬家の閉塞感から開放されるため夏家を作りましたが良い季節でも冬家の方が快適です。 夏家は作業場程度しか出番がないです。 >陰湿って感じです。 たっぷりと湿気を吸ったログ材とは違います、杉材はカラッと乾いてますwww |
1112:
匿名さん
[2016-04-13 09:43:28]
>良い季節でも冬家の方が快適です。
比較対象物があれじゃね。 |
1113:
匿名さん
[2016-04-13 09:44:52]
>1110
貴方の信用も不明、公開する事でもない、スレチですから以後スルーします。 |
1114:
匿名さん
[2016-04-13 09:45:02]
>1099さん
>ソリッドログに比べて収縮幅(シ ュリンク)が少ないというだけ事です。 割れや暴れも少ないです。 >湿度に因ってログは収縮を繰り返します。 ウチも1F階高で20mm程度の吸湿膨張・乾燥収縮を毎年繰り返してます。 >気候の穏やかな地域での施工ならばそれでも大丈夫なのですが、 割りと寒いⅡ地域です。 |
1115:
匿名さん
[2016-04-13 09:51:27]
>公開する事でもない
毎年数名の方に公開しているのでは? |
1116:
匿名さん
[2016-04-13 10:17:48]
|
1117:
匿名さん
[2016-04-13 10:22:01]
|
1118:
匿名さん
[2016-04-13 10:58:05]
|
1119:
匿名さん
[2016-04-13 11:21:51]
|
1120:
匿名さん
[2016-04-13 11:38:25]
>1111
>北欧などのログハウスは開放的ですか? 開放的ですよ。 やはり窓の性能が良いですから〈少し前まで熱貫流率で4~5倍違ってた) 日本のスタイロ挟まなきゃならないショボいサッシとは比較にならないです。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1121:
匿名さん
[2016-04-13 12:33:20]
>1120
ログハウスはログ壁面積が広いからログらしさが有る。 ガラス面積が増える程、ログハウスらしさが失われ、別の建物になる。 ログハウスに開放感を求めるのは? 開放感が良ければ温室でも建てれば良くないw |
1122:
匿名さん
[2016-04-13 13:00:20]
|
1123:
匿名さん
[2016-04-13 13:12:50]
>1122
だから、開放感を求めると別の建物になると言ってます。 |
1124:
匿名さん
[2016-04-13 13:20:57]
>1123
ログハウスって間取りの開放的ですよ。 |
1125:
匿名さん
[2016-04-13 13:23:26]
↑
間取りもでした。 |
1126:
匿名さん
[2016-04-13 13:41:21]
|
1127:
匿名さん
[2016-04-13 16:48:54]
>1120
>日本のスタイロ挟まなきゃならないショボいサッシとは比較にならないです。 世界に遅れをとる「窓」後進国ニッポン http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20140916/677134... |
1128:
匿名さん
[2016-04-13 17:05:58]
|
1129:
匿名さん
[2016-04-13 18:02:51]
>1128
>知らないのですか? サッシに断熱材を使用するのは最 先端の技術です。 最近になってサッシ枠内の空洞部にウレタン充填した製品が出てきました。 しかし、安物二重サッシにスタイロ挟むのとは別ですよ。 知らなかった? http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1130:
匿名さん
[2016-04-13 18:25:35]
>1129
断熱材アルミクラッドはまだ無かった?有っても高い。 単なる枠なのに日本の木製サッシ等はボッタクリ価格です、数が有ると車が買える。 工務店に造れと申込みましたが断られ、諦めました。 予定では木枠を上から被せるつもりでしたが面倒ですから止めました。 |
1131:
匿名さん
[2016-04-13 18:49:56]
>1129
安物でも2重サッシの方が優れています。 http://www.ahomez.net/2015/02/05/%E9%BB%92%E3%81%84%E3%82%B9%E3%83%9A%... サッシの熱的弱点はガラスとガラスの間のスペーサーです。 2重サッシはスペーサーが有りませんからガラス、スペーサー、ガラスの熱伝導が有りません。 |
1132:
匿名さん
[2016-04-13 19:01:02]
|
1133:
匿名さん
[2016-04-13 19:20:53]
>1132
合理的なだけです、コスパを優先です。 ログハウスのように薪ストーブをガンガン燃やし、低気密、低断熱を補うような事はしません。 ログ壁の低断熱を高いサッシで多少は補うつもりでしょうがサッシは断熱材壁には及びません。 |
1134:
匿名さん
[2016-04-13 19:41:18]
|
1135:
匿名さん
[2016-04-13 20:25:51]
|
1136:
匿名さん
[2016-04-13 21:09:55]
>1134
調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。 調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。 蓄熱も杉材は断熱材の内側ですから全て蓄熱材として有効です、杉材の何倍も熱容量が有る基礎コンクリも蓄熱に寄与してます。 |
1137:
匿名さん
[2016-04-13 21:22:34]
>1135
閉塞感も脳内で考えた事です、それで最初から夏家を造ってます。 現実は冬家の方が夏も快適だったと言う事です。 夏家を更に改良する価値はないと言う事です。 夏は冷輻射だけでは快適にはならないと言う事です。 湿度を下げなくては快適になりません。 |
1138:
匿名さん
[2016-04-13 21:22:48]
>1136
>調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。 >調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。 またまた○っ端発言ですね。 ホント、たまには○っ端技術屋ではないところを見せてほしいですネ。 |
1139:
匿名さん
[2016-04-13 21:32:31]
>1137
>夏家を更に改良する価値はないと言う事です。 ↓夏家も冬家も改良で良くなるような代物ではない。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg >1136 >調湿も蓄熱もログハウスより優れてます。 >調湿の杉板は全て気密ラインの内側ですから全て調湿材として有効です。 はいはい、この○ラックで是非実証お願いします・ http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1140:
匿名さん
[2016-04-13 21:40:48]
|
1141:
匿名さん
[2016-04-13 21:53:04]
|
1142:
匿名さん
[2016-04-14 07:37:05]
>1140
年間サイクルでログハウスが快適な湿度に調湿してると思ってる? 頭の中はお花畑ですか、お幸せで良いですねwww 季節の湿度に少し遅れて変化してるだけです。 ログ材が膨張、収縮するから快適調湿してると思うのは大間違いです。 実際のログハウスは隙間だらけで通気性が良いですから外気の絶対湿度と大きく差は有りません。 調湿などほとんどしてません、1日の変動を若干緩和してるだけです。 |
1143:
匿名さん
[2016-04-14 07:51:39]
>1141
外気絶対湿度に対して室内絶対湿度をいくら下げられたかが調湿ですよ。 再度載せます。 6時 室温 湿度 室内絶対湿度 予報絶対湿度 18時 室温 湿度 室内絶対湿度 予報絶対湿度 6月 22.2℃ 58.8% 11.6g/m3 12.4g/m3 23.3℃ 60.4% 12.7g/m3 13.9g/m3 7月 22.8℃ 60.7% 12.4g/m3 16.8g/m3 24.2℃ 64.7% 14.4g/m3 18.8g/m3 8月 22.9℃ 56.4% 11.6g/m3 16.7g/m3 24.5℃ 61.7% 13.4g/m3 18.6g/m3 6月はエアコン使用はほぼ無、(11.6g/m3+12.7g/m3-12.4g/m3-13.9g/m3)÷2=2g/m3 換気量40m3/hx2g/m3x24時間x30日÷1000≒58kg/月 58kg/月+α(室内発生の湿気量)が杉材の調湿量になる。 |
1144:
匿名さん
[2016-04-14 08:00:57]
>1142
住人の快適範囲より、○ビ小屋の限界が狭いだけ。 日中の変動を少なくするだけで良い地域なのに、それすら出来ないショ○い小屋。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 元技術屋とは聞いてあきれる。 |
1145:
匿名さん
[2016-04-14 08:11:01]
>1143
冬場は水撒き加湿しないと乾燥肌になる不健康小屋。 |
1146:
匿名さん
[2016-04-14 08:43:46]
>1144
>日中の変動を少なくするだけで良い地域 7月(22.8+24.2)÷2=23.5℃ (16.8+18.8)÷2=17.8g/m3 室内温度23.5℃外気絶対湿度17.8g/m3で杉材が内部発生の湿気だけしか吸湿しないとすると相対湿度は84%になる。 頭の中がお花畑でログ材が調湿してると思い込み快適と錯覚してるとはお幸せな事です。 |
1147:
匿名さん
[2016-04-14 08:49:09]
>冬場は水撒き加湿しないと乾燥肌になる不健康小屋。
カサカサに干からびたオッサン独りだから呑気なこと言ってるが、お肌の敏感な女性がいたら耐えられないこと間違いなし。 そんな事すら解らない○っ端技術屋。 |
1148:
匿名さん
[2016-04-14 09:01:05]
|
1149:
匿名さん
[2016-04-14 09:09:18]
|
1150:
匿名さん
[2016-04-14 09:13:56]
|
1151:
匿名さん
[2016-04-14 09:51:09]
>1148
家の中で水撒きとは、何か栽培しているのですか。 |
1152:
匿名さん
[2016-04-14 10:36:54]
>1151
薄暗い床下にビニールプールに水張って加湿。 |
1153:
匿名さん
[2016-04-14 12:39:16]
>1152
植物などを屋内で育てているのかと思いました。LED照明で植物も育つようですので、せっかくですから家の中を菜園にしたらどうでしょう。冬は水撒き、夏はエアコンで除湿できるので、年中快適でその上美味しい未来志向の家ですね。もちろん花も綺麗です。胡蝶蘭の栽培とかも高尚でいいですね。 |
1154:
匿名さん
[2016-04-14 12:53:39]
>植物などを屋内で育てているのかと思いました。
○ケた老人が独り飼育されてる。 |
1155:
匿名さん
[2016-04-14 19:16:35]
|
1156:
匿名さん
[2016-04-14 21:19:10]
|
1157:
匿名さん
[2016-04-14 21:26:00]
>1156
いや、低レベルなのはその環境に耐えられない○ビ小屋。 |
1158:
匿名さん
[2016-04-14 21:38:05]
ログハウスに住まれている方、教えてください。最近なら24時間換気は設置していると思いますが、
止めても結露や空気が澱むことはありませんか。高気密高断熱住宅では、換気を止めてはいけないと 言われますが、必要なとき以外は使わずに暮らしたいのです。よろしくお願いします。 |
1159:
匿名さん
[2016-04-14 21:41:08]
>1157
だから高含水率になってログ材が腐るのじゃないの? |
1160:
匿名さん
[2016-04-14 21:52:06]
|
1161:
匿名さん
[2016-04-14 22:33:54]
>1158
>ログハウスに住まれている方、教えてください。最近なら24時間換気は設置していると思いますが、 >止めても結露や空気が澱むことはありませんか。 24時間換気義務化(2003年)以後2006年築ですが24時間換気は付けてません。 結露は一切ありません、寒い朝でも脱衣室の窓がうっすらくもる程度。 空気が澱むこともないです。 窓は木製ペアガラス、U値は1W/m2・K台 前出だが、100m2平屋のログハウスなら外周は40m H180mmのログを14段積めば延べグルーブ長は560m グルーブの隙間が0.3mmでC値16.8 24時間換気義務化には除外要件がある。 >※隙間と常時開口部の合計が15c㎡/㎡以上の建築物 ということで100㎡でグルーブ隙間を0.3mm開ける設計ができれば24時間換気を設置しなくても良い。 壁面全面換気システムだ。 |
1162:
匿名さん
[2016-04-14 22:50:41]
|
1163:
匿名さん
[2016-04-14 23:36:59]
>1162
>ということは、ログハウスは一般に24時間換気の設置が不要となると考えていいのでしょうか。 いや、一般的にとは言えない。 ログハウスでC値測定をした例が少ない、ほぼ無いに等しい。 ただ、ログのグルーブ隙間0.3mmってあり得そうな値ではないだろうか。 世の一般人(○ビ小屋住人のような)は隙間風スースーだと思ってる人が多い。 確認申請書類の矩計図にログ間グルーブ隙間0.3mmと明記して 設計C値を16.8cm2/㎡ よって24時間換気を除外 とすれば24時間換気なしで確認申請はクリアできるかもしれない。 あるいは、メーカーサイドで実験によって15cm2/㎡以上を証明し認定取得すれば「大臣認定24時間不要工法ログハウス」 なんてことになるかも。 ログメーカーさん認定取得できたら私にアイディア料くださいね。 |
1164:
匿名さん
[2016-04-15 07:34:09]
|
1165:
匿名さん
[2016-04-15 07:52:41]
>1164
>サッシは隙間が少ないから意味が有る。 引き違いは気密悪いよね。 スタイロ挟んでも隙間は変わらないのでは? http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1166:
匿名さん
[2016-04-15 08:11:24]
|
1167:
匿名さん
[2016-04-15 09:21:21]
>1164
>思うではなく0.3mmも有れば事実です。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg C値測定すらしてない自称高高の○ビ小屋住人にいう資格なしだよ。 >木製ペアガラス、U値は1W/m 2・K台 (1.99w/m2.kかな?) 1.**W/m 2・K台 **はかなり前半だよ。 |
1168:
匿名さん
[2016-04-15 09:34:48]
|
1169:
匿名さん
[2016-04-15 09:56:02]
|
1170:
匿名さん
[2016-04-15 14:33:24]
まさか、本当にタイベック見えてる?
|
1171:
匿名さん
[2016-04-15 22:21:25]
>1162
>設置自体が不要なら無駄な機械や電気も要りません。私には理想的です。 24時間換気の除外要件の続きです。 除外要件は下記の3つです。 ①隙間と常時開口部の合計が15c㎡/㎡以上の建築物 ②合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物 ③国土交通省の認定を受けた住宅の居室、大臣が定めた構造方法を用いた住宅の居室 ①についてログハウスなら可能ではないかというのが>1161で、その方法で③の認定ってのが>1163の終わりのくだりです。 で、②についてですが、 「合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物」・・・ これはおじさんの小屋のポリシーに通じるものがあると思いますが如何がでしょう。 ・合板が嫌いで一切使用していない。 ・安物アルミサッシを使ってはいますが、実は木製建具にしたかった。 24時間換気があるが故、入れたくない高湿度の外気を吸入してしまいやむなくエアコンで除湿する。 ②についてはおじさんの小屋が近いのでは?・・と思います。 |
1172:
匿名さん
[2016-04-16 01:18:50]
>1171
大変参考になるお話です。少なくとも24時間換気を止めても問題ないことは、とても貴重な話です。 >隙間と常時開口部の合計が15c㎡/㎡以上の建築物 については、設計士の方に相談してみれば確認申請の際に良い方法が見つかるかもしれません。 >②合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物 在来軸組工法の家も候補には上がっているのですが、今回の地震でかなり不安になってきました。 少なくとも耐震等級3が確実な設計でないと繰返す余震で損傷し、住み続けることが難しいと思います。 ツーバイは過去の事例から地震には安心感はありますが、ホワイトウッドの耐力壁の腐朽は不安です。 今回の地震でログハウスが一歩リードしました。気を付けることはあるようですが勉強してみます。 >おじさんの小屋 変わった方ですね。少し前から読み返すと、ログハウスに何か恨みでもあるように難癖をつけてますが、 皆さん硬軟織り交ぜて上手くあしらうのが面白い。ログハウスの実際は住んでみないと分からなさそうです。 もし24時間換気を止めたら、おじさんの小屋はどうなるのでしょう。空気は澱み、結露しまくりですか。 |
1173:
匿名さん
[2016-04-16 05:58:10]
24時間換気の除外要件①〜③の中で、
②は>合板等を面材に使わない真壁構造で木製建具を使った伝統工法の建築物 これは設計図と見た目で判断つきますね。 ③は認定工法ですから、もちろん判断できます。 ①の>隙間と常時開口部の合計が15c㎡/㎡以上の建築物 常時開口部は設計図・見た目で判断できますが、隙間ってどう判断するのでしょうね。 >1161のように設計図に「空間相当面積15c㎡/㎡以上」なんて記されてたら確認審査機関はどうするのだろう? |
1174:
匿名さん
[2016-04-16 07:37:53]
木製建具は昔の隙間だらけの窓ガラス等の事。
隙間が有る事が前提です、隙間の少ない木製サッシは認められないはずです。 隙間だらけでは除湿効率が悪化します、電力の浪費です。 ログハウスは有るだけで浪費です。 |
1175:
匿名さん
[2016-04-16 08:09:34]
>1172
難癖は付けてません事実を知らせてます。 貴方のような無知で憧れだけでログハウスのメンテ地獄に嵌る方が少なくなる事を願ってます。 http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm >外壁の塗装は、最近の木材保存薬剤を現場処理した場合の効力は5年程度といわれております。 >山岳など風雨の厳しい場所や海岸近くの潮風の当たる場所では、3年ぐらいに一度は塗り替えをしたいものです。 3年毎の防腐剤の塗装です、高温多雨の日本ではログハウスは欠陥建屋です。 太いログ材は必ずひび割れが起きます、ログ材は横に使用します。 風雨、露等によりひび割れ部から水分を吸収して乾き難い状態になり腐ります。 貴方はログハウスで隙間を望んでるようですが滑稽です。 アルミサッシもない、暖房もしない昔の隙間だらけの家なら問題は有りません。 人を含め必ず室内で湿気は発生してます、暖房して隙間から漏れれば結露します。 木は吸水性が有りますから吸水速度限度内では見た目の結露はしませんが木は水分を溜め込みます。 柱等の太い木は乾燥に何年もかかります、木の中で水分が移動するには時間がかかります。 太い木ですと奥まで水を含むと乾かないです、乾いていない木が更に風雨等の晒され含水率が限度を超えますと腐朽菌が発生して腐ります。 隙間だらけのログハウスは太い木を横に使い、腐朽菌にどうぞ腐れれて下さいと好条件を用意してる愚かな建物です。 そのため尋常では有り得ない短サイクルの防腐剤塗装をユーザーに押し付けています。 呆れた事に、防腐剤塗装を趣味にするのがログユーザーとして正しいと洗脳してます。 |
1176:
匿名さん
[2016-04-16 09:03:26]
もっと呆れるのは床下を徘徊したり、床下の子供プール作りを趣味にするのが正しいと洗脳している人がいる事です。
|
1177:
匿名さん
[2016-04-16 09:06:36]
|
1178:
匿名さん
[2016-04-16 09:46:27]
|
1179:
匿名さん
[2016-04-16 10:29:31]
古来から伝わる日本伝統の賢い知恵です。
腐って朽ちるログハウス(丸太小屋)を教訓に古代人が改良して来た知恵です。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06... 写真は何十年か不明ですが日本伝統の知恵は雨に晒した板でも何十年も持たしてます。 |
1180:
匿名さん
[2016-04-16 10:59:46]
古来から伝わる日本伝統の賢い知恵を学べば床下の徘徊や床下の子供プール作りを趣味としなければならないような家にはならないでしょう。
|
1181:
匿名さん
[2016-04-16 12:46:17]
>1171で24時間換気の除外要件を書きました。
②③に着目すると、 ②の工法で建てた場合、坪単価どれくらいになるのでしょう。 ③については、数々の試験・実験データに基づき厳格な審査を経て認定されます。 ○ビ小屋のようにスタイロとタイベックをペタペタ貼って自称高高とワメいてるのとは格が違います。 |
1182:
匿名さん
[2016-04-16 15:57:39]
頭が赤いあかげら?が3羽来た、いるんだ、驚いた。
木へのとまり方はキツツキ、強く木を突いてはいない。 目の前の芝生等の虫を捜してるようでした。 |
1183:
匿名さん
[2016-04-17 09:35:45]
木材の蓄熱性は含水率で変化する。
○ビ小屋のように薄板木っ端で含水率をわずかな範囲でしか使えなければ当然蓄熱性も劣る。 |
1184:
匿名さん
[2016-04-17 11:46:16]
>1179
>古来から伝わる日本伝統の賢い知恵です。 腐って朽ちるログハウス(丸太小屋)を教訓に古代人が改良して来た知恵です。 いくらネットで学んだにわか知識とはいえひど過ぎ。 どんな文献をどういう解釈したのだろうね。 |
1185:
匿名さん
[2016-04-17 12:11:13]
>1182
>頭が赤いあかげら?が3羽来た、いるんだ、 驚いた。 ツツきてぇ~!! http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg by クマゲラ |
1186:
匿名さん
[2016-04-17 19:05:07]
>1185
あかげら?は普段は木等に穴を明けないで虫を捜してると思った。 虫を取るために毎回木に穴を明けるのは効率が悪すぎる。 ログハウスはログ材が湿気を吸って柔らかく穴あけに苦労しないから突かれる? |
1187:
匿名さん
[2016-04-17 19:19:33]
>1186
>ログハウスはログ材が湿気を吸って柔らかく穴あけに苦労しないから突かれる? キツツキが好むのは薄い板木っ端だよ、調べもしないでレスしちゃうところがいかにも○っ端技術屋だね。 https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6... 阿○隈の○ビ小屋住人って本当に○鹿なんだね。 |
1188:
匿名さん
[2016-04-17 19:34:39]
「外壁キツツキ被害」の検索?
ログハウスは世の中に何軒有るのですかねw >住人って本当に○鹿なんだね。 ↑ログハウス |
1189:
匿名さん
[2016-04-17 19:56:46]
|
1190:
匿名さん
[2016-04-17 20:56:47]
>粗悪小屋は一件しかないが、数千倍はあると思うぞ!
粗悪ね? 粗悪でも腐らないよ、数百倍、一部を含めると数千倍もログハウスは腐ってると思うぞ! |
1191:
匿名さん
[2016-04-17 22:16:23]
>1190
>一部を含めると数千倍もログハウスは腐ってると思うぞ! 是非どれくらいの割合で腐ってしまったログハウスがあるか調べてみてよ。 信頼度の高い統計とれれば論文ものだし、おじさんの理論が立証できるし、堕ちてしまったおじさんの立場も回復できます。 一石三鳥になりますよ。 頑張ってね、○っ端技術屋さん。 |
1192:
匿名さん
[2016-04-17 22:41:25]
おじさんのお手伝い。
平成26年度 1,174棟 http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H26-tyako.pdf 平成25年度 1,622棟 http://www.loghouse.jpn.com/pdf/H25-tyako.pdf 頑張れ!おじさん。 |
1193:
匿名さん
[2016-04-17 23:16:53]
>1186
>あかげら?は普段は木等に穴を明けないで虫を捜してると思った。 >虫を取るために毎回木に穴を明けるのは効率が悪すぎる。 虫をとる為には生木をチョンチョンと突きますが、枯れ木や外壁を突くのはドラミングという縄張り主張や求愛の行動です。 枯れ木や外壁の方が音が響くから・・と思われます。 ログハウスの被害例をみると、ログ壁より2F妻壁のログ風パネルや破風板を狙うようですね。 |
1194:
匿名さん
[2016-04-18 01:33:12]
早く余震が収まることを願ってやみませんが、震源地近くのログハウスのモデルルームの状況。
http://honka-blog.jp/nakakyushu/?p=586 上のブログ更新後にも何度も強い余震がありましたが、その後の損傷程度も気になります。 今回はかなり厳しい揺れでしたので、ログハウスを含めた各工法の本当の耐震性が明らかになると思います。 |
1195:
匿名さん
[2016-04-18 12:40:22]
アカゲラのドラミングは一秒間に 18~22回 0.6秒で13打 平均間隔0.05秒だってさ。
http://akaitori.tobiiro.jp/simpleVC_20101030201549.html |
1196:
匿名さん
[2016-04-18 14:11:35]
|
1197:
匿名さん
[2016-04-19 07:02:46]
|
1198:
匿名さん
[2016-04-19 08:17:31]
|
1199:
匿名さん
[2016-04-19 09:31:17]
|
1200:
匿名さん
[2016-04-19 11:15:09]
丸太組工法として認知されてから30年、別荘などではそれ以前から輸入され建てられていた。
前出の軽井沢の築43年のようなログハウスは知られてだけで実はたくさん存在しているのだろう。 |
1201:
匿名さん
[2016-04-19 12:49:49]
>1200
建築物は住んでる方が長寿命と言い切れない。 室内発生の湿気が建築物を痛める。 神社、仏閣の寿命が長いのは人が住まずに湿気の発生が少ないからです。 ほとんどの期間、無人のログハウスが少しばかり寿命が長くても自慢にも糞の役にも立たない。 |
1202:
匿名さん
[2016-04-19 12:56:17]
|
1203:
匿名さん
[2016-04-19 13:29:13]
で、寿命20年というのは根拠も何もないようだね。
それこそ糞の役にも立たない。 |
1204:
匿名さん
[2016-04-19 14:39:21]
叫んでも否定しても極短期のメンテサイクルが物語ってる。
|
1205:
匿名さん
[2016-04-19 15:15:56]
根拠もなく寿命20年と叫んでも糞の役にも立たないよ。
|
1206:
匿名さん
[2016-04-19 17:01:24]
|
1207:
匿名さん
[2016-04-21 23:01:10]
|
1208:
匿名さん
[2016-04-21 23:56:13]
>神社、仏閣の寿命が長いのは人が住まずに湿気の発生が少ないからです。
そもそも作りが違うからです。耐震性の無い4寸以下の華奢な柱は使われません。 湿度から傷んで住めなくなる家より、大地震で淘汰される木造の家はずっと多い。 >叫んでも否定しても極短期のメンテサイクルが物語ってる。 適切にメンテを行えば住み続けられる家と、 メンテの頻度が半分でも大きな地震には耐えられない家、どちらが良いか答えは明らか。 高高やら調湿一辺倒ではなく、一般木造住宅の低い耐震性の現実を正視した方がいい。 |
1209:
匿名さん
[2016-04-22 07:06:40]
|
1210:
匿名さん
[2016-04-22 09:06:23]
>1208
耐震だけを考えるならテント、ビニールハウスが優れている。 軽いから倒壊もしないが倒壊してもまず怪我はしない。 昔の時代は分からないが推測すれば庶民は碌な木材は使用出来ない。 時代劇に出て来る芝居小屋の竹とムシロの小屋や竪穴式住居に住んでいた? 地震が有っても潰されて死ぬような事は無かった? 瓦屋根も昔から普及してると思ってるでしょうが違う。 銀座等の表通りしか瓦屋根は無かったそうです、戦争前後から普及し始めたようです。 細い柱に流行り(空襲対策で政府も奨励?)で瓦を採用した中途半端な家が地震の被害が大きくした。 華奢な2階建ても被害を拡大させてる。 >高高やら調湿一辺倒ではなく、一般木造住宅の低い耐震性の現実を正視した方がいい。 一生で震度6の地震に遭遇する確率は小さい、地震による倒壊で怪我、亡くなる確率は更に小さい。 温熱環境が粗末なため日本では年間1万7千人がヒートショックで亡くなってるそうです。 溺死者は交通事故死者数並です。 耐震は大事ですが確率からは耐震より温熱環境が優先になります。 |
1211:
匿名さん
[2016-04-22 09:13:53]
|
1212:
匿名さん
[2016-04-22 11:42:02]
小屋は一代で終って良いとか言ってたくせに、余命が見えてきて惜しくなったのか?
大根より安い材料なんだからまたDIYすればいいじゃん。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1213:
匿名さん
[2016-04-22 11:48:44]
|
1214:
匿名さん
[2016-04-22 12:00:18]
|
1215:
匿名さん
[2016-04-22 12:18:40]
|
1216:
匿名さん
[2016-04-22 12:23:25]
|
1217:
匿名さん
[2016-04-22 12:52:57]
>1216
だね、詳細は内緒だが解体せず需要も有るかも? |
1218:
匿名さん
[2016-04-22 13:41:55]
>一生で震度6の地震に遭遇する確率は小さい、地震による倒壊で怪我、亡くなる確率は更に小さい。
大地震に遭遇する確率は小さくはない。一生涯遭わないのは幸運と考えるべき。 http://blog.livedoor.jp/takemiya31/archives/51906075.html 耐震性の高い安全な家造りは基本。高高以前の問題。欧州とは気候も異なるが地震の頻度はもっと異なる。 |
1219:
匿名さん
[2016-04-22 13:56:59]
そもそも、ログハウスの魅力や利点、それから欠点って何?
|
1220:
匿名さん
[2016-04-22 14:11:28]
|
1221:
匿名さん
[2016-04-22 14:13:19]
欠点・・・防火地域には建てられない。準防火、22条地域は条件付でOK。
・・・外壁塗装などのメンテナンス頻度は、一般の木造建物の倍程度。 軒の設計やログ材、美観への価値観によっては、敢えて行う必要がない場合もある。 ・・・全般に価格が高く、大手HM並みの建築費が必要。 格好だけの設計や施工に手を抜くと、早期から雨漏りなどのトラブルに悩むことになる。 ログハウスを選ぶ魅力は人それぞれ。 |
1222:
匿名さん
[2016-04-22 14:18:55]
>1220
室内で水撒きをしているのだから、杉の木を育てて柱にしたらどうでしょう。 |
1223:
匿名さん
[2016-04-22 14:26:22]
|
1224:
匿名さん
[2016-04-22 16:34:04]
1222 家の中で杉の木を育てて、生きた柱にするのです。雨漏りするけどカッコいい。
|
1225:
匿名さん
[2016-04-22 22:01:16]
利点・・・最大の利点は耐震性と個人的には思う。直接比較した実験は知らないが、木造中最強ではないか。
2階や屋根の重量を支える場合、4寸柱の在来工法に対し、120ミリ厚のログは断面積で5~10倍の差がある。 例えば外周36mなら20本の4寸柱では12*12*20=0.288㎡ 120厚ログは12*3600=4.32㎡-窓等の開口 ・・・使用する木材量は在来工法の3~10倍、木造建築中では蓄熱性・調湿性が高く快適に感じ易い。 ・・・シンプルな壁構造のため内部結露などは生じず、トラブルに気がつき易い。 外壁塗装などのメンテナンス頻度が高くなるのは、分かり易いからでもある。建物の長寿命に繋がる。 欠点に追加・・・取り扱える工務店が少なく、設計施工に優れた工務店は更に少ないため選択が限られる。 |
1226:
匿名さん
[2016-04-24 18:26:19]
ほとんどの場合、ログハウスは勾配天井の屋根断熱だと思う。
軒先に吸気口があり急勾配な通気層をドラフト効果によって棟換気へと抜ける。 過去に真夏の屋根表面温度と室内勾配天井の温度を測定したことがあるが、たいした断熱材入れてないけど驚くほどの温度差があった。 急勾配の大屋根のメリットだと思う。 |
1227:
匿名さん
[2016-04-24 20:46:30]
住宅密集地にあるログハウスって、場違いな気がする。
|
1228:
匿名さん
[2016-04-24 23:39:18]
熊本の地震では1度目は耐えたが2度めの震度7で倒壊に至ってしまった建物が多いみたい。
ログハウス協会の実大振動実験は繰り返しにも強いことを実証している。 https://www.youtube.com/watch?v=uCAmnmklWW4 |
1229:
匿名さん
[2016-04-25 07:23:31]
>1228
JMA神戸の地震波とJR鷹取駅の地震波。 >阪神淡路大震災では、どちらも気象庁の震度階では震度7ですが、 >全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2%で、JR鷹取駅付近ではなんと!60%を上回っていたそうです。 >地震力の大きさにして、1.5~2倍は違います。 ツーバイ等ほとんどの建物は神戸波では倒壊しません。 古い家を耐震補強して2度目の震度7で倒壊したのは鷹取波での実験です。 実際に強いとしても神戸波では倒壊しないのが当たり前、動画の試験は強い立証になってません。 |
1230:
匿名さん
[2016-04-25 09:27:53]
|
1231:
匿名さん
[2016-04-25 09:41:58]
|
1232:
匿名さん
[2016-04-25 14:07:41]
今回の地震でツーバイや在来も含めて、ログハウスの耐震性もはっきりするのではないかな。
過去の地震では地盤が崩れた中越地震の一部を除くと、住み続けられないほどの破損例は無いと聞きます。 |
1233:
匿名さん
[2016-04-25 14:39:02]
|
1234:
匿名さん
[2016-04-25 14:49:26]
>地盤がよければ今の住宅は似たようなもの?
それならローコストの在来でも、建売でも安心ですね。 >今回もログハウスが地盤で6棟駄目になった? 何かソースはありましたか。 |
1235:
匿名さん
[2016-04-26 15:49:19]
>1231
>キラーパルス(1~1.5秒)以外を加振しても無意味な事です。 さあ、どうでしょう。 >キラーパルスの不思 議な「一人舞台」 http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=1 |
1236:
匿名さん
[2016-04-27 07:24:08]
キラーパルス(1~1.5秒)が大きな被害を与える木造建物って、ほぼ軸組の事だよね。
|
1237:
匿名さん
[2016-04-27 08:25:21]
地震で危ないのは、ほとんどが軸組の2階建て。今後軸組は平屋に限った方が良いのではないか。
|
1238:
匿名さん
[2016-04-27 09:33:54]
>1237
>「マグニチュード9、震度7」の巨大な地震であった割には、「普通の新耐震建物」で全壊した建物は少なかった。 >「普通の建物」とは、固有周期が0.1~0.5秒の木造住宅、鉄筋コンクリート造建物、鉄骨造建物である。また、「新耐震建物」とは、1981年に改正された建築基準法施行令に対応した建物である。 >ちなみに、固有周期は、2階建ての新耐震・木造住宅で0.2秒前後、2階建ての旧耐震・木造住宅で0.3秒前後、高さ20mの新耐震・鉄筋コンクリート造建物で0.3秒前後、高さ15mの新耐震・鉄骨造建物で0.3秒前後になる >(日本地震学会ウェブサイト「強震動地震学基礎講座」)。 ログハウスはRCや鉄骨とは違うの? 鰯の頭も信心から、凄いねwww |
1239:
匿名さん
[2016-04-27 09:54:24]
多くのログハウスは2Fとはいっても小屋裏で実態は平屋に近い。
在来2階建てと比べたら重心が低いのも安心感がある。 |
1240:
匿名さん
[2016-04-27 12:59:13]
|
1241:
匿名さん
[2016-04-27 13:45:19]
地震で1Fが潰れるツーバイやログハウスなんて見たこと無い。いつも潰れるのは軸組ばかり。
最近の軸組だから大丈夫なんて思い込みこそ、鰯の頭も信心からだね。現実を直視すべき。 地震対策に限っては、二階建てを耐震性の無い細い柱で支える時点で構造的な欠陥を抱えている。 |
1242:
匿名さん
[2016-04-27 19:00:24]
実大振動実験の動画を見ていてログ壁そのものが「滑り免震」・・・
と思うのは私だけだろうか? |
1243:
匿名さん
[2016-04-27 21:54:08]
>1242
>実大振動実験の動画を見ていてログ壁そのものが「滑り免震」・・・ レポートがありましたよ。 http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGY&cad=rja 実験に使われてログ材は「杉」だったようですね。 驚いたのは、7.28m x 7.28mの外周部だけがログ壁だったこと、2F床には7t近いウウェイトが敷き詰められていた。 |
1244:
匿名さん
[2016-04-29 08:09:52]
|
1245:
匿名さん
[2016-04-29 16:07:04]
>1224
実大振動実験で使われたログハウスは「ラグスクリューボルト」という大きなネジでログを固定してるようですが、これって一般的なのでしょうか? 我が家は木ダボによる接合とノッチ部の通しボルトです。 こちらが一般的と思ってましたが・・・ |
1246:
匿名
[2016-04-30 17:54:14]
1245さん
>我が家は木ダボによる接合とノッチ部の通しボルトです。 こちらが一般的と思ってましたが・・・ そうですョこっちが一般的ですネ ラグスクリューを入れるやり方はBessのやり方ですね ノンセトリングタイプのマシンカットに使用しているのを見た事があります。 ノンセトリング専用ボルトとラグスクリューと両方使用していますネ。 |
1247:
匿名さん
[2016-04-30 20:35:31]
繰り返す吸湿膨張・乾燥収縮を体験するとスクリューボルトでの固定は無理があると思う。
それこそが雨漏りの原因じゃないのかな? |
1248:
匿名
[2016-05-01 21:04:23]
No.1247
>繰り返す吸湿膨張・乾燥収縮を体験するとスクリューボルトでの固定は無理があると思う。 それこそが雨漏りの原因じゃないのかな? スクリューボルトで施工する場合上段のログにスクリュー部分が掛かっていなかったら問題は無いと思いますが両方噛んでいる場合は問題は出て来ると思います。 それよりもノンセトリング対応ボルトの方が問題がある |
1249:
匿名さん
[2016-05-10 11:05:25]
|
1250:
匿名さん
[2016-05-11 12:46:06]
>1244
>実験時には22.5kgの鉄板を300枚2階床に敷き並べてた・・・ 6750kgのウェイトとは凄いですね。 我が家の2階(約60㎡)に載ってる物をすべて合計してもせいぜい1000kgくらいじゃないかな? |
1251:
匿名さん
[2016-05-11 15:27:18]
瓦屋根は60kg/m2、普通の家なら6トン程度ですから驚く重さではない。
同じ重さなら高い位置に有る方が耐震性は悪化する。 |
1252:
匿名さん
[2016-05-11 21:49:21]
>1251
>瓦屋根は60kg/m2、普通の家なら6トン程度ですから驚く重さではない。 >同じ重さなら高い位置に有る方が耐震性は悪化する。 積雪が1〜2mなら200kg/㎡〜600kg/㎡になるね。 我が家の屋根の平面積は約120㎡だから、重い雪が1m積もれば35ton・・・ そういえば積雪時に地震があって潰れたって事例も記憶に新しい。 傾斜屋根で雪止め付けないで落雪設計にしたのは正解だったのかな。 |
1253:
匿名さん
[2016-06-07 09:37:01]
ログハウスが暖かいのは、熱拡散率(熱伝導率と熱容量の バランス)が優れているかららしい。
http://matome.naver.jp/m/odai/2138832841093047101 |
1254:
匿名さん
[2016-06-07 11:13:25]
>1253
詭弁。 |
1255:
匿名さん
[2016-06-07 12:12:25]
ログハウスが涼しいのも、熱拡散率が優れてい るかららしい。
http://mukuzou.jp/fever/ |
1256:
匿名さん
[2016-06-07 12:39:25]
|
1257:
匿名さん
[2016-06-07 12:55:54]
|
1258:
匿名さん
[2016-06-07 14:39:26]
>1257も詭弁を弄してる。
|
1259:
匿名さん
[2016-06-07 17:10:09]
ログハウスは他の一般的な工法に比べ気密性・断熱性が劣る・・・正論。
しかし、熱伝導率・蓄熱性・熱拡散率などが他工法より優れ夏涼しく冬暖かい・・・正論。 気密性・断熱性が劣るログハウスは夏暑く冬寒い・・・詭弁 |
1260:
匿名さん
[2016-06-07 17:31:04]
|
1261:
匿名さん
[2016-06-07 18:38:28]
>1260
高高だからといって夏涼しく冬暖かいとは限らない・・・も同様ですね。 |
1262:
匿名さん
[2016-06-08 01:33:43]
|
1263:
匿名さん
[2016-06-29 09:32:59]
降水が少く水不足が心配されてますが、ここ数日はまとまった雨でひと安心かな?
わが家のログも例年通り吸湿膨張の季節となりなした。 今朝見た感じだと5月上旬の乾燥期より1F階高で7~8mm伸びているようです。 毎年のことではありますが、ログ(木材)の吸湿膨張・乾燥収縮に驚かされます。 皆さんのところはいかがでしょうか? |
1264:
匿名さん
[2016-06-29 19:12:09]
梅雨入り前に遠しボルトを緩め、年末頃に締めるのが恒例となってます。
|
1265:
匿名さん
[2016-07-06 04:07:32]
|
1266:
匿名さん
[2016-07-13 07:16:35]
そろそろ梅雨明けですかね。
今年はログハウスの吸湿膨張の様子を観察しようと思っていましたが、すっかり忘れてて気がつけばもう梅雨明け近し・・です。 5/1~本日までログの吸湿膨張で1F階高で約1cm程伸びてました。 例年だと9月下旬頃まで吸湿膨張が進み、あと1cm程伸びる予定です。 |
1267:
匿名さん
[2016-08-01 23:12:51]
ログハウスなのに高気密。どんな住み心地になるのだろうか。C値0.5~。
http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html ログ内装なら更に高気密に加えて高断熱。C値0.3~。新築時の数字などあてにならないが。 http://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0617_1558.html 高気密の維持は困難としても、経年で隙間の締まるログハウスなら気密劣化は少なくて済むかも。 ランタサルミは2020年に向けて本気。ホンカもマルチラミネートログに変わり進化している。 いつの間にかログハウスも変わっていきますね。 |
1268:
匿名さん
[2016-08-02 09:41:55]
>ラミネートログに変わり進化している。
丸太ログ材 → 接着ログ材 → CLT材? 進化か退化か分からない? 接着剤を使用した時点でログハウスは終わってないかな? 木造ビルの時代が始まるらしい。 http://woodist.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%82%AC... ログと木造ビルの違いは何かな? |
1269:
匿名さん
[2016-08-02 11:59:52]
>ログと木造ビルの違いは何かな?
国内では「丸太組工法」とよばれるのがログハウスでしょうね。 |
1270:
匿名さん
[2016-08-02 12:21:00]
その場合、換気システムはどうなりますか?
|
1271:
匿名さん
[2016-08-02 12:24:08]
丸太組工法
>樹皮を剥いだだけの丸太材や角材を水平に積み重ねて壁を構成していく工法のこと。 >壁材が交差する部分は、相互の材を交互に組み合わせていく。奈良の正倉院に見られる「校倉(あぜくら)造り」や欧米諸国や山間部、リゾート地に多いログハウスもよく似た工法だが、わが国では地震が多いため、壁材の交差部にボルトを入れて耐震性を高めることが多い。 >ちなみに丸太組工法で建設される輸入住宅を「ログハウス」と呼んでいる。 積み重ねの壁が条件ならポスト&ビームは丸太でもログハウスではない? 木造ビルのCLT材は接着されてるが積み重ねられているからログハウス? |
1272:
匿名さん
[2016-08-02 12:29:54]
>1267
リンクより >ログハウスは丸太を積み上げる工法やセトリングなどの特徴からすき間ができやすいというイメージが持たれがちですが、・・・ その通りですね。 建築の業界人でさえそう勘違いしている方は多い。 セトリングという事象を冷静に考えれば、隙間ができやすいとは思えないはずなんだけどね。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
チセを手本とした小屋は一代で処分なんだよね。
あと3年くらい?
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg