前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
2863:
匿名さん
[2019-12-30 09:11:29]
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2864:
匿名さん
[2019-12-30 10:13:13]
>2863 匿名さん 奥の深くの水分利用は年間サイクルで使い易いんです。
例えば15mmの板だと貼り合わせて内装にしても、1ヶ月の調湿にしか寄与しないということですね。 よく使われる113mmログ材は凡そ1年になりますので、薄板との調湿の違いは興味深いです。 同容積の木材を比較した場合、例えば30mm薄板と113mmのログ材で調湿に差は出るのでしょうか。 そこに大量の木材による調湿の最適解があるように思います。 |
2865:
匿名さん
[2019-12-30 10:19:23]
>2857 匿名さん 12月迄は良いが加湿しないで2月まで高湿度を保つのは難しい。
昨冬は最低8g/前後で4月以降は上昇したと思います。ログ材の乾燥が進んだ今年はどうでしょうかね。 当面は絶対湿度の状況が変わった際には、画像をアップしたいと思いますのでお楽しみに。 |
2866:
匿名さん
[2019-12-30 10:36:33]
>2865
>昨冬は最低8g/前後で4月以降は上昇したと思います。 地域により差は有るが。 昨年の東京の4月の平均気温と相対湿度は13.9℃62%絶対湿度7.5g/m3になる。 内部発生の湿気は0.5g/m3以上は有るから8g/m3以上になり上昇しても当然。 |
2867:
匿名さん
[2019-12-30 14:14:57]
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2868:
匿名さん
[2019-12-30 14:39:47]
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2869:
匿名さん
[2019-12-30 18:09:07]
>2864: 匿名さん
>同容積の木材を比較した場合、例えば30mm薄板と113mmのログ材で調湿に差は出るのでしょうか。 >そこに大量の木材による調湿の最適解があるように思います。 島根県産業技術センター研究報告 第48号 https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu... 厚板ほど吸湿量は多い、厚板ほど放湿量は緩やかになるようです。 |
2870:
匿名さん
[2019-12-30 18:14:19]
↑間違えた、訂正
厚板ほど吸湿量は多い、厚板ほど放湿速度は緩やかになるようです。 |
2871:
匿名さん
[2019-12-30 18:57:31]
>2861で、おじさんち小屋の放湿量を推定しましたが。
算定の元がTALOのHPのフィンランドパインでした。 「島根県産業技術センター研究報告 第48号」に杉のデータがあったので再度算出。 15mmの2時間放室量は約45g/m2 1,036.8m2 × 45g = 46,656g 46,656g / 129.6m3 = 360g/m3 さらにトンデモない数値になりました。 吸湿過程でも同様のようなので、薄板材の多用はやはり超過乾燥・超過多湿となりますね。 |
2872:
匿名さん
[2019-12-30 20:06:01]
>2871 匿名さん 薄板材の多用はやはり超過乾燥・超過多湿となりますね。
良い資料をありがとうございます。 実際の生活では換気などで一時的に湿度が増減した際からの、速いリカバーも必要になりますので、 木材の量だけでなく材質の選択や、厚材と薄材のバランスも必要かもしれませんね。 ログハウスはログ躯体の厚材と床や天井などの薄材、様々な内装材でバランスの良さがあるのかな。 薄板ばかり大量に導入しても、年間レベルの調湿には向かないことが良く分かりました。納得です。 |
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2873:
匿名さん
[2019-12-30 21:10:51]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf
全国842ヶ所の気象値平衡含水率より 1 月 2 月 3 月 4 月 5 月 6 月 7 月 8 月 9 月 10月 11月 12 月 平均 最大 最小 較差 長野 15 15 13 11 13 14 15 13 15 15 16 16 14 16 11 4 名古屋 12 12 11 11 11 13 15 12 12 13 13 13 12 15 11 3 おじさんち 16 14 14 14 13 16 18 19 17 18 17 15 16 19 13 5 P&B住人さんや私(ログハウス住人)のように春先から秋口かけて窓開けをしてると夏場の含水率は平衡含水率に近くなります。 そして、たっぷり吸水した水分を翌年の春先までゆっくり放湿するんですね。 含水率の最大・最小と較差はおじさんちが一番大きい。 つまり、上手く利用できればおじさんちが一番調湿の恩恵を受けられる・・・ということになりますね。 |
2874:
匿名さん
[2019-12-31 07:34:36]
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2875:
匿名さん
[2019-12-31 07:55:08]
木材量の最適解のヒント。
個人差は置いといて22℃50%~24℃50%程度を快適とすれば絶対湿度は9.7~10.9g/m3になる。 内部発生水分も加わるから外気の絶対湿度は少なめで良い。 地域で異なるが東京を例にすれば 加湿が必要な期間は長く見て12月中から3月中の3カ月程度になる。 除湿が必要な期間は長く見て5月中から11月中の6カ月程度にになる。 内部発生水分も加わるから除湿期間の方がはるかに長い。 絶対湿度は9.7~10.9g/m3に保つには加湿期間が短く除湿期間が長いので木材が必要量以上有ると除湿費用が多く必要となる。 |
2876:
匿名さん
[2019-12-31 08:26:07]
>2875 匿名さん 22℃50%~24℃50%程度を快適とすれば絶対湿度は9.7~10.9g/m3になる。
昨冬のウチでも最低は8g/前後まで下がりましたから、木材量はかなりあっても大丈夫そうです。 除湿については冷房が少なくとも7~9月まで入るので、12g/前後で収まって丁度良い感じでした。 昨日のように雨の日があると絶対湿度も少し回復するようです。今日は9g/後半に戻っています。 8時15分現在、20.1℃、56%、9.69g/、冬も一方的な放湿ではなく若干吸湿する日もあるような。 |
2877:
匿名さん
[2019-12-31 08:37:33]
訂正です。冬の室外の絶対湿度は低いのだから、室内で増えても放湿は不変か若干減るだけですね。
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2878:
匿名さん
[2019-12-31 08:56:12]
>2875
>個人差は置いといて22℃50%~24℃50%程度を快適とすれば絶対湿度は9.7~10.9g/m3になる。 どこからの引用ですか? http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html 夏:25~28℃ RH55~65% 絶対湿度:12.66~17.68g/m3 冬:18~22℃ RH45~60% 絶対湿度:6.9~11.68g/m3 |
2879:
匿名さん
[2019-12-31 10:27:12]
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2880:
匿名さん
[2019-12-31 10:37:28]
>2876
>木材量はかなりあっても大丈夫そうです。 >除湿については冷房が少なくとも7~9月まで入るので、12g/前後で収まって丁度良い感じでした。 冬は良くても夏は駄目ではないかな? 夏の木材含水量が多いから除湿しても12g/前後しか下がらない? 12gは25℃60%以上の絶対湿度、個人差は有るが夏湿度60%は快適とは言えない、安静状態維持で動けない。 |
2881:
匿名さん
[2019-12-31 11:02:57]
>2880 匿名さん 12gは25℃60%以上の絶対湿度、個人差は有るが夏湿度60%は快適とは言えない、安静状態維持で動けない
ウチでは夏のエアコンは28℃設定です。涼しいとは思わないけど、蒸暑くもない体に優しい温度です。 室内で運動はしませんが、安静で動けないってことはありません。環境には順応もありますからね。 |
2882:
匿名さん
[2019-12-31 11:22:43]
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2883:
匿名さん
[2019-12-31 11:47:13]
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2884:
匿名さん
[2019-12-31 11:57:40]
>2883 匿名さん 裸同然で安静なら28℃も耐えられるかな?
日本の夏は室外なら普通に30℃越え、35℃超えもあります。皆裸同然で安静ということはありません。 それより薄板多用による急速な吸放湿での不快感があるなら、来年はログ材でも積んでみてはいかが? |
2885:
匿名さん
[2019-12-31 15:40:01]
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2886:
匿名さん
[2019-12-31 17:18:03]
木材量の最適解のヒント。
内部発生の水分が有るから加湿は有利になるが除湿は不利になる。 4月には内部発生の水分と外気の絶対湿度で加湿不要の高い絶対湿度になる。 以後は加湿不要の絶対湿度が続き下がる事は無い。 外気の高湿度空気と内部発生の水分で室内の木材の含水率は決まる。 含水率は増えても下がる事はほぼ無い。 平衡含水率から室温に対して室内の湿度が決まる事になる。 湿度を下げるにはエアコン等の機械に頼る以外は無い。 エアコンの除湿負荷を減らすには木材を減らして木材の平衡含水率に直ぐに達するようにすれば水分は排気され木材に蓄積されない。 |
2887:
匿名さん
[2019-12-31 18:10:43]
>2886
>内部発生の水分が有るから加湿は有利になるが除湿は不利になる。 いやいや、 内部発生の水分を奥深くに貯め込めるから春先まで加湿が不要になるんだよ。 薄板材では無理ということが実証されましたね。 |
2888:
匿名さん
[2019-12-31 18:28:19]
>2886 匿名さん
貴方の家は在来工法でしょうか。知らないかもしれませんが、ウチのP&Bも躯体が丸太の在来工法です。 丸太組構法の本物のログハウス程の調湿・蓄熱はありませんが、その分気密・断熱は有利になります。 在来だけでなくツーバイでも大丈夫と思いますが、来年は室内に分厚いログ材を積んでみて下さい。 夏冬エアコン1台の稼働で済む上、調湿や蓄熱を生かした住み心地のいい家に近づくと思いますよ。 残念ながら薄い材をいくら集めても、湿度変化が極端になりコントロールが難しそうですから。 |
2889:
匿名さん
[2019-12-31 23:03:56]
おじさん、
2019年の大晦日ですね。 2010年12月、 おじさんが木材の調湿に関する資料が見つからないまま、「木の家は涼しい」の工務店HPに釣られて薄板材を多用してしまった。 けど、 2017年 「島根県産業技術センター研究報告 第48号 」 https://www.pref.shimane.lg.jp/industry/syoko/kikan/shimane_iit/kenkyu... 厚板材と薄板材の湿度特性・吸放湿特性がやっと明らかになったね。 おじさんの欲しかったデータがやっと手にはいったね。 また来年。 良いお年を! |
2890:
匿名さん
[2020-01-01 07:55:48]
>2888
>残念ながら薄い材をいくら集めても、湿度変化が極端になりコントロールが難しそうですから。 単なる温度と湿度の関数の平衡含水率が理解出来てないのでは? http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html 知識の乏しい外野に騙されてますよ。 表から20℃60%の平衡含水率は11.1%程度です。 室内の温度が上がるとか、室内湿度が上がらない限り平衡含水率は変わらず11.1%です。 木材の量はほぼ関係有りません。 温度湿度が変わらなければ大量の水分の蓄積が有っても加湿されません、室内の湿度は一定になります。 表から30℃65%の平衡含水率は11.5%程度です。 木材の量が少く厚みが薄ければ直ぐに平衡含水率に達して30℃65%の空気は換気排気されます。 木材量が多く厚みが有ると室内空気は分からない位僅かに調湿されますが水分は蓄積されてしまいます。 65%以下に除湿しようとしても木材からの水分で加湿されますから除湿効率が落ちます。 ログユーザーの有名な言葉が有ります。 ログハウスは「いくら加湿しても湿度が上がらない、いくら除湿しても湿度が下がらない」 |
2891:
匿名さん
[2020-01-01 08:53:48]
>2890
>ログハウスは「いくら加湿しても湿度が上がらない、いくら除湿しても湿度が下がらない」 当たり前です。 それだけ吸放湿のキャパが大きいってことです。 木の調湿とは刻々と変化する気象で湿度変化を緩和する能力ですよ。 よってP&B住人さんや私(ログハウス住人)のように窓開け生活していればログ材の含水率は平衡含水率に近くなる。 夏期に蓄えた水分を冬季に使えるようになる。 おじさんちは蓄えがない。蓄える能力がない。 水分を無駄に捨て無駄に供給している。 |
2892:
匿名さん
[2020-01-01 10:58:23]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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2893:
匿名さん
[2020-01-01 13:41:21]
>2890 匿名さん
ウチは実際に測定してきて、昨年はエアコン1台の運転だけで概ね8~12g/に収まりました。 除湿効率がどうだとか関係ないですよ。要はできるかできないか。理屈でなく実測値が大切です。 ログハウスは理想の形に近いですが、在来工法でも調湿・蓄熱を生かした家ができるということ。 貴方の家も外野のままでは何も変わらないので、今年はログを積んで実際に測定してみて下さい。 十分なログ積みができていれば、きっと変化が分かりますよ。 |
2894:
匿名さん
[2020-01-01 13:55:31]
もう一点。>ログハウスは「いくら加湿しても湿度が上がらない、いくら除湿しても湿度が下がらない」
ウチでは昨冬の年末年始を留守にした際、「いくら暖房しても温度が上がらない」現象で困りました。 実際丸1日以上室温が戻らず、木材の蓄熱(冷)性の実体験から、留守でも連続運転になっています。 夏の冷房も28℃で3ヶ月以上の連続運転ですので、湿度は概ね12g/を超えることはありませんよ。 |
2895:
匿名さん
[2020-01-01 14:15:15]
おじさんが強調していた「薄い材は乾き易い」は言い方を変えると、放湿速度が速すぎて調湿には向かないということです。
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2896:
匿名さん
[2020-01-01 15:22:04]
>2893
薄板15mmを4枚使用してますから60mmの厚みが有り家全体としてはかなり木材を使用してる。 12月でも9g/m3以下にはほぼならない。 室温22℃で湿度45%以上を維持するには加湿が必要になるから約20日間間隔で年4回程度給水して加湿して湿度を50%前後を維持してる。 かっては深夜電力のみで冷暖房、徐加湿を賄うつもりで計画して実行してました。 冬は問題有りませんが夏は深夜電力で木材を除湿して昼間は木材の調湿に任せてました。 湿度を深夜に湿度を55%以下にして木材の調湿に頼る方法を数年試してます。 しかし夕方に湿度60%前後になり湿度が高めで完全に快適では有りませんでした。 夏は深夜電力のみでの除湿は無理が有るので24時間除湿して湿度50%前後の快適さを今は維持してます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ログハウスが快適は絵空事。 |
2897:
匿名さん
[2020-01-01 15:50:49]
|
2898:
匿名さん
[2020-01-01 16:39:56]
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2899:
匿名さん
[2020-01-01 16:46:59]
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2900:
匿名さん
[2020-01-01 17:09:28]
調べてみたら、ウェルネストホームというメーカーでも夏の除湿はエアコン1台で済むようですね。
https://tnphousingblog.com/archives/2年目-夏の低燃費住宅%ef%bc%88ウェルネストホーム%ef%bc%89.html 気密性能や木材量は違っても同じ数値が達成できるなら快適な家。ウチも夏は更に改善するかも。 |
2901:
匿名さん
[2020-01-01 17:15:20]
>2899
木材の厚みは遅れが有るだけに過ぎません。 平衡含水李が理解出来ないようですね。 知識の乏しい輩は正しい事をほぼ一度も言ってません。 28℃相対湿度44%で絶対湿度は12g/m3です。 12g/m3のするためには露点温度で13.9℃以下にしないとなりません。 エアコンで吸い込み空気を全て13.9℃以下にしないと12g/m3にはなりません。 デシカでないと無理です出来ないです、期待はしませんが夏の最盛期に是非28℃の湿度44%を見せて下さい。 |
2902:
匿名さん
[2020-01-01 17:23:11]
>2900
https://tnphousingblog.com/archives/2%E5%B9%B4%E7%9B%AE-%E5%A4%8F%E3%8... >エアコンを普通に冷房運転しても湿度が60%を切ることは難しく、除湿運転で温度調節しながら何とか湿度50%台を維持して過ごしておりました。 湿度59%も湿度50%台です。 |
2903:
匿名さん
[2020-01-01 17:33:24]
だ~か~ら~!・・・
快適な温湿度範囲は~・・・ 夏:25~28℃ RH55~65% 絶対湿度:12.66~17.68g/m3 冬:18~22℃ RH45~60% 絶対湿度:6.9~11.68g/m3 かなり広い。 この範囲内で不快感あるなら温湿度以外に欠点があるのではないかな? |
2904:
匿名さん
[2020-01-01 18:04:14]
>2901 匿名さん 夏の最盛期に是非28℃の湿度44%を見せて下さい。
28℃で12g/は、相対湿度50%前後じゃないかな。昨夏より今夏は乾燥が進み下がるかもと期待してます。 >室内の状態:温度26.8度、湿度53% 絶対湿度11.6g ウェルネストホームでエアコン1台のブログ主は、中段でこのように書いていますよ。 |
2905:
匿名さん
[2020-01-01 18:13:10]
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2906:
匿名さん
[2020-01-01 19:09:20]
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2907:
匿名さん
[2020-01-01 19:21:06]
>2906 匿名さん いくら頑張っても相対湿度44%です
>室内の状態:温度26.8度、湿度53% 絶対湿度11.6g ここから1℃上がるだけで、湿度は9%下がりますか? 計算間違いでは? 28℃で12g/は約50%ですよ。 https://tnphousingblog.com/archives/71288270.html |
2908:
匿名さん
[2020-01-01 19:26:24]
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2909:
匿名さん
[2020-01-01 21:08:14]
ウェルネストホームは6畳用エアコン1台で、家中の温度一定、夏の湿度も12g/を達成するようです。
ウチのP&Bも実測値は同等ですが、エアコンは14畳用1台です。 家の作りは全く違うところが面白いですね。冬の加湿が不要な分、ログハウスの調湿は優れています。 |
2910:
匿名さん
[2020-01-01 22:22:09]
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2911:
匿名さん
[2020-01-01 22:53:21]
>2910 匿名さん 家にいる時間が長くなるとやはりCo2濃度が上がりますね。
暫く家にいると1000PPM超のオレンジ色の数字になります。換気を止めている為ですが大切ですね。 室内外の差は5.5g/。生活で発生する湿度を1g/と見積もれば、概ね4g以上は調湿なのでしょう。 やはりログハウスの調湿は優秀です。 |
2912:
匿名さん
[2020-01-02 05:38:06]
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2913:
匿名さん
[2020-01-02 05:44:24]
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2914:
匿名さん
[2020-01-02 06:03:11]
>2911
知識の乏しくて真面なレスが出来ない奴と似て来た? >生活で発生する湿度を1g/と見積もれば、 1gは不感蒸泄です。家には炊事等他に水分が発生してます。 冬でも外気は湿度ゼロでは有りません。 東京12月下旬平均気温湿度7.4℃65% 絶対湿度5.2g/m3 名古屋12月下旬平均気温湿度8℃69% 絶対湿度5.7g/m3 >やはりログハウスの調湿は優秀です。 調湿力はほぼゼロ、調湿力が無いからログ材が乾燥してる、逆に吸湿してる。 |
2915:
匿名さん
[2020-01-02 08:40:55]
>2914 匿名さん
どうも貴方とはお話になりませんね。自分の家でできないことを棚に上げて事実を認めない。 28℃で12g/は相対湿度50%。貴方はまともな計算もできない。思い込みもここまでくるとお手上げ。 >室内 21.3℃ 湿度 43% 絶対湿度 8.01g/m3 >屋外 1.0℃ 湿度 47% 絶対湿度 2.44g/m3 どこかの平均値ではなく目の前の実測値で見ているのです。理屈の前にきちんと事実を見ましょう。 これだけ言っても目は覚めないのでしょうけど。 |
2917:
匿名さん
[2020-01-02 08:56:24]
>2912 匿名さん 無駄な木材が多いログハウスは12gは到底出来ない。
このように言いながら、 >調湿力はほぼゼロ、調湿力が無いからログ材が乾燥してる、逆に吸湿してる。 自分の理屈に都合よく使い分けていますね。そろそろ私にも貴方の人格が分かってきました。 |
2918:
匿名さん
[2020-01-02 09:15:56]
>2917
平衡含水率が理解出来て無い。 木材と室内空気は常にバランスしようとしてる。 外気の湿気と内部発生水分が多ければ室内湿度は上がり、木材は吸湿してバランスする。 室内湿度が下がれば木材は放湿してバランスする。 毎日、毎時間で刻々と吸湿、放室は変化してる。 平衡含水率をしっかりと理解してから貶すなり反論しましょう。 真面なレスが出来ず、間違えてる事にも気が付かないでレスしてる奴と同じになるよ? |
2920:
匿名さん
[2020-01-02 10:38:25]
>2918 匿名さん 真面なレスが出来ず、間違えてる事にも気が付かないでレスしてる奴と同じになるよ?
ご自身のことですか。私は実際の測定値を見て話をしています。屁理屈や机上の空論は不要ですよ。 >室内 21.3℃ 湿度 43% 絶対湿度 8.01g/m3 >屋外 1.0℃ 湿度 47% 絶対湿度 2.44g/m3 1gは不感蒸泄です。家には炊事等他に水分が発生してます。・・・この差5.5gは何故? ウチのP&Bが現在でも9g/以上の絶対湿度が有り、同条件で別棟のツーバイは5g/しかないのは何故? |
2922:
匿名さん
[2020-01-02 11:31:51]
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2923:
匿名さん
[2020-01-02 11:51:00]
>2920
折角データーをレスしたのに見てないかな?もう一度。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ >以下はウチのログでのデータですが、夏場でも70%前後(エアコンを入れても60%程度までしか下げられない)です。 >冬場は無加湿だと30%程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を24時間動かしていますが40~50%以上に上がらないですね。 |
2924:
匿名さん
[2020-01-02 12:04:29]
[No.2916~本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
2925:
匿名さん
[2020-01-02 12:11:31]
>2922 匿名さん
>ツーバイとログとの差が調湿効果と思うのは大間違い。 >冬のツーバイに何の意味が有る外気に近いの当たり前です。 矛盾した発言。 >ツーバイでも調湿出来る建材等は有る。 ウェルネストホームは調湿が無いと言ったのは誰? ウチのツーバイも薄板やログ材を入れてますが。 >折角データーをレスしたのに見てないかな?もう一度。 そのデータはログハウスですか? ウチとは数値の傾向も異なっているので参考になりません。 貴方の発言は調湿や蓄熱を生かす家を考える上で本物の重みが感じられません。 ログハウスの住人ではない外野が理屈で荒らしているだけです。愉快犯と同じ。 |
2926:
匿名さん
[2020-01-02 12:19:39]
>2924 匿名さん リンクのレスはログハウスの調湿能力の大きさを示しています。
>以下はウチのログでのデータですが、夏場でも70%前後(エアコンを入れても60%程度までしか下げられない)です。 >冬場は無加湿だと30%程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を24時間動かしていますが40~50%以上に上がらないですね。 私の >ウチとは数値の傾向も異なっているので参考になりません。 は上記の部分に対してです。 夏はエアコンで湿度は12g/程度まで下がりますし、冬は加湿器を使わず8g/程度で済むからです。 |
2927:
匿名さん
[2020-01-02 12:33:37]
夏28℃で湿度44%になるのでしょ?
寝言はほどほどにね。 |
2928:
匿名さん
[2020-01-02 12:39:39]
>2925:匿名さん
>ログハウスの住人ではない外野が理屈で荒らしているだけです。愉快犯と同じ。 おじさんの薄杉板木っ端小屋も広義で解釈するとログハウスかもですね。 「スライスカットスモールログハウス」とでも言えそう。 ただ大きな違いが主材料が薄板材であること。 調湿・蓄熱を一般的なログハウスと比較するには解りやすい事例なので今後も対象事例として楽しんでいきましょう。 |
2929:
匿名さん
[2020-01-02 13:15:49]
2928 匿名さん おじさんの薄杉板木っ端小屋も広義で解釈するとログハウスかもですね。
ウチのP&Bも丸太組構法ではなく、広義のログハウスですので、一緒かもしれませんね。 同じ在来工法で薄板とログ積みの違いが明確になるので面白そうです。 有名な薄杉板木っ端小屋おじさんが誰か分かりましたので、今後はおじさんとして対応します。 それにしても、愉快犯のおじさんと間違われていたのには閉口しました。 |
2930:
匿名さん
[2020-01-02 13:39:12]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
>ただそこで言いたかったのは調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。 上に同意、ろくに考えずに出鱈目が多いから理論的にレスしてるだけです。 |
2931:
匿名さん
[2020-01-02 14:06:45]
>2928 匿名さん
ウェルネストホームに興味が出て調べたら、ウチと同じで無加湿で夏冬8~12g/が出るようです。 調湿はログハウスの特権かと思いましたが、工夫次第で可能なのですね。おじさんも頑張ってね。 https://tnphousingblog.com/archives/高気密・高断熱住宅の弱点を克服する家.html |
2932:
匿名さん
[2020-01-02 14:32:16]
いくら騒いでも夏28℃で湿度44%は出来ない。
|
2933:
匿名さん
[2020-01-02 14:46:51]
>2932 匿名さん
夏に絶対湿度12g/が出ないのは、おじさんの家くらいでは。昨夏はウチも普通に出てましたよ。 〇外気の状態:温度33.7度、湿度57% 絶対湿度18.8g 〇室内の状態:温度26.8度、湿度53% 絶対湿度11.6g https://tnphousingblog.com/archives/2年目-夏の低燃費住宅%EF%BC%88ウェルネストホーム%EF%BC%89.html |
2934:
匿名さん
[2020-01-02 14:47:18]
|
2935:
匿名さん
[2020-01-02 15:04:30]
>2934 匿名さん 冬夏とも快適な方法は既に開発済み。
目的が達成できて良かったですね。それなら今からログを積まなくても年中快適でしょう。 でもウチのP&Bやウェルネストホームは、加湿のために給水したり床下エアコンも必要がありません。 ログハウスと調湿に力を入れた一部の工務店なら、普通に建てるだけで無加湿住宅になり得ます。 https://tnphousingblog.com/archives/2年目-夏の低燃費住宅%EF%BC%88ウェルネストホーム%EF%BC%89.html |
2936:
匿名さん
[2020-01-02 15:32:30]
22℃で湿度45%以上にするには8g/m3台では不足、9g/m3台が必要で加湿。
3種熱交無しで年4回程度の給水で済む、低コストで快適。 床下エアコンは深夜電気のみで済み、床が暖かいから低コストで快適ですよ。 夏も湿度60%を我慢すれば深夜電力だけで済み低コストになる。 |
2937:
匿名さん
[2020-01-02 17:07:03]
|
2938:
匿名さん
[2020-01-02 17:16:42]
>2936 匿名さん 夏も湿度60%を我慢すれば深夜電力だけで済み低コストになる。
夏は床下エアコンを付けっ放しにしないのですか。夏の除湿はエアコンだけでできないと大変。 ログハウスやウェルネストなら、エアコンだけで済むと思いますよ。高湿度はカビも心配です。 |
2939:
匿名さん
[2020-01-02 17:56:46]
>2938
数年位は深夜電力のみで湿度を50%程度以下にしていた。 木材の平衡含水率が湿度50%程度に見合う値になっていたと思う。 昼間は木材の調湿に任せていた、徐々に湿度は上がり夜に湿度60%程度になった。 60%程度ですからカビの心配は無い。 最近の夏はランニングコストより快適性を重視して24時間除湿してる。 |
2940:
匿名さん
[2020-01-02 17:58:00]
夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20g/m3を絶えず越えた状態が続きます。
快適に暮らすには、絶対湿度10g以上を絶えず除湿し続ける必要があります。 気積360m3の場合、その量は2,680リットル以上、2リットルのペットボトル1,340本 ものすごい量ですよね。 |
2941:
匿名さん
[2020-01-02 17:59:15]
|
2942:
匿名さん
[2020-01-02 18:14:51]
>2940
デシカント式調湿換気装置のダイキンのデシカや一条のさらぽか空調は湿度40%台に出来る。 デシカは換気量が200m3/hでエアコンの風量1000m3/hと比べると1/5程度になる。 少ない処理量で室内湿度を40%台に出来る。 理由は室内の空気を除湿するのではなく、湿度の高い換気空気から除湿して乾燥した空気で室内空気を押し出してる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6398/ 上のデータは室内の空気をエアコンで除湿しているわけではない。 換気空気を全てエアコンに吸わせて換気空気を除湿して室内の空気を押し出して実現してる。 デシカの真似をしてる。 |
2943:
匿名さん
[2020-01-02 18:45:48]
|
2944:
匿名さん
[2020-01-02 22:53:15]
|
2945:
匿名さん
[2020-01-02 23:09:36]
|
2946:
匿名さん
[2020-01-02 23:25:07]
>2940
>は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20g/m3を絶えず越えた状態が続きます。 どこですか? https://www.nikkei.com/article/DGXMZO91029780X20C15A8000000/ |
2947:
匿名さん
[2020-01-03 00:50:56]
|
2948:
匿名さん
[2020-01-03 01:55:43]
2019年
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4... 7月平均 24.1℃ 26.8hPa 89% 絶対湿度:19.6g/m3 8月平均 28.4℃ 30.9hPa 80% 絶対湿度:22.2g/m3 近年毎年の猛暑、下記期間に着目してみてはどうだろうか 2004/06/20~2004/09/22 2010/06/28~2010/09/07 2011/06/22~2011/09/18 2012/07/11~2012/09/20 2013/07/06~2013/09/14 2018/06/27~2018/09/09 昔は今より涼しかったということ ↓資料:理科年表の1981~2010年の平均値 |
2949:
匿名さん
[2020-01-03 07:06:26]
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
2019年8月1日8時に露点温度28.1℃を記録してる。 気温30.5℃相対湿度87%絶対湿度は27.2g/m3 |
2950:
匿名さん
[2020-01-03 07:32:35]
|
2951:
匿名さん
[2020-01-03 08:02:04]
>2945
少ない風量の換気空気の除湿が主だから消費電力は余り増えずに財布に優しい。 |
2952:
匿名さん
[2020-01-03 08:04:06]
|
2953:
匿名さん
[2020-01-03 08:12:20]
>2945
>最近の夏はランニングコストより快適性を重視して24時間除湿してる。 なーんだ、 「蓄熱式床下エアコン」も結局途中断念なのだな。 ・井戸水利用の除湿器の失敗 ・軒長さの失敗 ・屋根野地板裏スタイロ貼りの失敗 失敗だらけの小屋だね。 |
2954:
匿名さん
[2020-01-03 08:26:08]
|
2955:
匿名さん
[2020-01-03 08:31:06]
|
2956:
匿名さん
[2020-01-03 08:38:42]
>>2954 匿名さん
猛暑は9月中旬迄続く |
2957:
匿名さん
[2020-01-03 09:10:01]
|
2958:
匿名さん
[2020-01-03 09:20:09]
|
2959:
匿名さん
[2020-01-03 09:50:18]
↑訂正
24h×60日=1440hでした。 |
2961:
匿名さん
[2020-01-03 12:32:04]
[NO.2960と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
2962:
匿名さん
[2020-01-03 12:59:13]
これは酷い
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&... 蒸気圧34~38hPaで気温30℃越えたり、24時間ミストサウナ状態 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... |
2963:
匿名さん
[2020-01-03 13:11:49]
|
2964:
匿名さん
[2020-01-03 14:01:12]
>昨年2月5日~7月22日までのウチの床下温湿度・露点データ
同期間の室内データがあったので5・6・7月の平均室温・湿度・絶対湿度を集計してみました。 月 室温 湿度 絶対湿度 5月 20.7℃ 50.9% 9.21g/m3 6月 22.6℃ 60.4% 12.16g/m3 7月 24.1℃ 70.8% 15.52g/m3 ※7月は22日までの平均 |
2965:
匿名さん
[2020-01-03 14:31:08]
>2962
おじさん東京のデータじゃ意味ないでしょ。 地域の気象特性を活かさないとよい設計とは言えませんよ。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&... |
2966:
匿名さん
[2020-01-03 14:55:24]
>地域の気象特性を活かさないとよい設計とは言えませんよ。
もう一つ、 せっかく地域の材を使うのだから特性を活かさないと良い設計とは言えませんよ。 |
2967:
匿名さん
[2020-01-04 21:20:26]
>2918
>外気の湿気と内部発生水分が多ければ室内湿度は上がり、木材は吸湿してバランスする。 >室内湿度が下がれば木材は放湿してバランスする。 >毎日、毎時間で刻々と吸湿、放室は変化してる。 そうです、 夏場に湿度が上がれば吸湿し、冬場の乾燥期には放湿する。 これは100%の確度で繰り返えされる事象ですが、1日サイクルとか3日サイクルでは朝夕・日中の天候や日射の影響を受けほぼ不定期ですね。 ということで、確実に調湿が使えるのは年間サイクルということになります。 |
2968:
匿名さん
[2020-01-04 21:25:58]
>室内湿度が下がれば木材は放湿してバランスする。
>毎日、毎時間で刻々と吸湿、放室は変化してる。 夏に冷房でせっかく除湿しても 加湿されてしまうから不快なだけ |
2969:
匿名さん
[2020-01-04 21:52:22]
>2968 匿名さん 夏に冷房でせっかく除湿しても加湿されてしまうから不快なだけ
ご心配なく。エアコンで絶対湿度12g/程度に収まることは分かっています。 おじさんも今の内に厚板を十分に入れないと湿度が安定せず、夏が不快になりますよ。 |
2970:
匿名さん
[2020-01-04 21:56:59]
|
2971:
匿名さん
[2020-01-04 22:57:17]
>2970
>エアコン除湿に対して、 >その吸湿した水分が放湿されないように止める仕組みを >是非ともご教示願いたい。 ドレーン排水をタンクに貯めて冬場の床下加湿プールに給水すれば年間サイクルで循環するのでは。 |
2972:
匿名さん
[2020-01-05 00:00:03]
>夏場に湿度が上がれば吸湿し、
夏のエアコン冷房で放湿されて多湿冷却、スーパーの野菜売り場状態 >冬場の乾燥期には いくら加湿しても湿度が上がれば吸湿されて、室内乾燥 |
2973:
匿名さん
[2020-01-05 06:52:09]
>エアコンで絶対湿度12g/程度に収まることは分かっています。
まだ出鱈目を言ってますね。 夏に28℃湿度44%はエアコンでは無理。 木材が少なく気積の小さい家なら日立の再熱除湿で可能かもね? 28℃設定の再熱除湿は無駄だからやる奴はいない。 |
2974:
匿名さん
[2020-01-05 08:32:30]
>2973 匿名さん 夏に28℃湿度44%はエアコンでは無理
デタラメはどっちかな。28℃で12g/は約50%。おじさんは満足に計算もできないようですね。 温湿度計は絶対湿度しか意識しないので相対湿度は見ていない。昨夏は概ね12g/で収まりました。 絶対湿度12gラインのくだりをよく見ましょう。 https://tnphousingblog.com/archives/71288270.html |
2975:
匿名さん
[2020-01-05 08:44:42]
CO2モニターを活用し最適な換気を目指していましたが、家族全員が在宅の場合、昼間トイレ2か所、
夜はプラス風呂場としたところ、700PPMを超えなくなりました。ログハウス住民さんに感謝です。 9g/前後まで少し乾燥が進んだ感じがしますが、観察を続けていきます。 ウチは湿度管理は既に解決済ですが、CO2管理もクリアできました。おじさんも頑張って下さい。 |
2976:
匿名さん
[2020-01-05 09:11:57]
|
2977:
匿名さん
[2020-01-05 09:53:32]
>2976 匿名さん 単位を記入しないで皆さんを欺いていたのですね。
2875は私の書き込みではありません。 また写真にある温湿度計の表示そのままですが、私の書込みは最初から全てg/で統一しています。 誤魔化すも何も実測値をそのまま書込んでいるだけですよ。 |
2978:
匿名さん
[2020-01-05 10:14:50]
ウチの使っている温湿度計が立法メートルかキロを調べるため、以下の計算式で調べました。
https://cattech-lab.com/science-tools/humidity/ 結果として私の温湿度計は立方メートル換算なので、書込み基準が違うなどの問題はないようです。 ウェルネストホームのブログはキロ単位ですので、28℃50%は13.6g/立法メートルになります。 計算できないなどと言って悪かったですね。28℃で12g/立法メートルは確かに44%になります。 昨夏の相対湿度は見ていませんが、温湿度計の表示から確かに44%前後だったということになります。 13.6g/立法メートルまでは快適範囲という話ですから、調湿可能なログハウスはやはり快適ですね。 |
2979:
匿名さん
[2020-01-05 10:24:03]
言い訳に過ぎない。
何度もm3単位の記載をしてる。 他の方もm3単位でレスしてる。 否定もしないで意図的に単位を記入しないでレスしてるのは誤魔化すためだろうね? |
2980:
匿名さん
[2020-01-05 10:29:00]
>2978
都合よく使い分ける奴のレスは誰も信用しないよ。 |
2981:
匿名さん
[2020-01-05 10:31:57]
|
2982:
匿名さん
[2020-01-05 11:05:02]
>2979 匿名さん 否定もしないで意図的に単位を記入しないでレスしてるのは誤魔化すためだろうね?
最初の頃に立方メートルが上手く書込みできないことが分かったから、書かなくなっただけです。 他の方の引用コピーを除けば、一度もg/から変えてません。ウェルネストは気が付かなかっただけ。 第一、ウチの温湿度計は立方メートル単位表示と判明してます。以前の書込みは何も変わりません。 いろいろと誇大やデタラメを書き続けているのは、おじさんの方でしょう。 |
2983:
匿名さん
[2020-01-05 11:09:08]
|
2984:
匿名さん
[2020-01-05 11:35:43]
|
2985:
匿名さん
[2020-01-05 11:46:43]
>2984 匿名さん 何べんも修正のチャンスを与えてる。
おじさんから与えて貰うなどありません。私の書込んだ実測値と画像に誤りはありませんから。 おじさんも最近までウェルネストブログのキロ単位に、気が付かなかったのだから同じことです。 |
2986:
匿名さん
[2020-01-05 13:22:28]
>気が付かなかったのだから同じことです。
気が付いてます。 温度と湿度の値が異なるから触れなかった。 https://tnphousingblog.com/archives/2%E5%B9%B4%E7%9B%AE-%E5%A4%8F%E3%8... >〇室内の状態:温度26.8度、湿度53% 絶対湿度11.6g |
2987:
匿名さん
[2020-01-05 23:53:07]
>2981
>建材で吸湿するなんて愚の骨頂ということ ↓愚の骨頂おじさんのレス https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/ >杉材を多量に使いました15mm厚さを基本に壁60、天井30、床60、部屋仕切り30、その他出来るだけ杉材で製作しました、台所台、洗面台なども大工製で杉です。 >深夜電力を利用して除湿して、昼間は杉材の調湿に期待しました。 自他共に認めてます。 まあ、設計段階から足りてなかったということですよ。 |
2988:
匿名さん
[2020-01-06 07:03:04]
>2987 匿名さん >杉材を多量に使いました15mm厚さを基本に壁60、天井30、床60、部屋仕切り30、その他出来るだけ杉材で製作しました
推測ですが無垢材の貼合わせは木本来の連続性が失われているため、本来の厚みに相当する調湿は 難しいように思われます。表面の15mmだけが無垢材、他は合板程の働きしかできなくなるのでは。 マシンカットログも貼合わせですが、57mm二枚が内外で分かれるため良い感じになる気がします。 |
2989:
匿名さん
[2020-01-06 07:13:23]
>2988
何時も貶し目的だけのレスの奴を信用するのか? 早とちりでレスしただけです。 築1年目の話でグリン材を多用してるから半年程度では乾燥してなかっただけです。 2年目からは深夜電力だけで除湿して昼間は木材の調湿だけです。 |
2990:
匿名さん
[2020-01-06 07:42:23]
|
2991:
匿名さん
[2020-01-06 07:45:51]
|
2992:
匿名さん
[2020-01-06 08:07:02]
>2991
>データ元を紹介して。 2012年の古いデータ。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102/ >去年の冬は建築後間がないため除湿機で24H除湿。 >今年の冬は沸騰式加湿器で24H加湿。 夏に乾燥しなかったから高湿度になり再熱除湿でしのいだ。 レスした時はまだ乾燥しきってないと気が付いてなかったかも? |
2993:
通りがかりさん
[2020-01-06 08:24:08]
|
2994:
匿名さん
[2020-01-06 08:47:35]
|
2995:
匿名さん
[2020-01-06 09:46:08]
衣替えで、夏と冬で着衣を季節により変えるように
建物も季節変りに衣替えしてみてはどうだろうか? 夏は防湿気密シートで建材から室内に湿気が流入しないように完全密閉 冬は透湿防水シートで建材と室内の間で湿気が通るようにする。 年2回、ちょっと大変だけど衣替え |
2996:
匿名さん
[2020-01-06 10:35:46]
>建物も季節変りに衣替えしてみてはどうだろうか?
大変な事は無用。 2種換気ファンを追加する等すれば良い。 夏は室内圧をプラスにすれば意図しない隙間からの湿気は流入しない。 |
2997:
匿名さん
[2020-01-06 10:45:53]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
2998:
匿名さん
[2020-01-06 11:59:27]
|
2999:
匿名さん
[2020-01-06 12:16:06]
|
3000:
匿名さん
[2020-01-06 12:46:08]
|
3001:
匿名さん
[2020-01-06 13:07:43]
変動を少なくするために古来から建材で調湿してる。
木材、畳、土壁、漆喰等 |
3002:
匿名さん
[2020-01-06 13:41:04]
古来より隙間からの自然換気で
室内温度・湿度とも成り行き任せ 湿度コントロールは微塵も出来ていない |
3003:
匿名さん
[2020-01-06 13:55:01]
成り行き任せの建物も有るが蔵などは断熱、気密がそれなりに良い。
|
3004:
匿名さん
[2020-01-06 14:10:17]
>>3003 匿名さん
土壁の熱伝導率は0.62~0.69 (W/m・k)で GW10Kの0.05と比較して断熱性能は 10倍以下。 インドの農村部では、 家屋や家畜小屋の断熱材として、 古くから**が使われているそうだ。 壁や床に塗りつけてそのまま乾燥させたもの。 土壁より良いのだろう。 |
3005:
匿名さん
[2020-01-06 14:10:58]
牛のふんによる壁ね
|
3006:
匿名さん
[2020-01-06 14:19:39]
>>3004
断熱性能(もちろん耐火)を上げるために藁を入れて厚みを40cm以上等にしてる、昼間に蓄熱させてる。 |
3007:
匿名さん
[2020-01-06 14:24:42]
何か混沌としていますね。調湿が信じられない人は、ログハウスに住んだことの無い人でしょう。
ウチは昨年1年間、家中エアコン一台のみの稼働で無加湿で概ね8~12g/立方mに収まっていました。 高気密高断熱の家でもウェルネストホームのように、調湿まで踏み込んで良好な結果も出ています。 一軒の調湿に必要な木材量や最適な形状・樹種等は分かりませんが、実際の測定値がその家の結果です。 ウチの状況からすると、かなり大量の木材量に加えて、厚材と薄材のバランスも大切になるはずです。 ログハウスは気密断熱に多少の課題はありますが、自然の調湿には最も適した家のカタチと思いますよ。 |
3008:
匿名さん
[2020-01-06 14:25:46]
>3002
>コントロールは微塵も出来ていない コントロールと言えば大袈裟。 簡単に言うと、木材の吸放湿特性を活かした湿度変化の緩和でしょう。 上手に使えば極力機械的な除加湿を少なく出来る。 これ、則ち木材による調湿。 |
3009:
匿名さん
[2020-01-06 14:44:07]
>3008
気密性能が有って制御出来る。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない 低気密のログハウスの現実。 |
3010:
匿名さん
[2020-01-06 14:56:39]
現代は温暖化で外は24時間ミストサウナ状態
夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20g/m3を絶えず越えた状態が続きます。 気積360m3の場合、その量は2,680リットル以上、2リットルのペットボトル1,340本 真水にして2,680リットルを絶えず吸収するのに必要な物性素材とその量は? もちろん、室内をエアコン冷房等で湿度を下げたとしても、 蓄えた水分が放出されてしまっては、加湿器になってしまいます。 それを抑止できなければ、まったく意味が無い。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&... 蒸気圧34~38hPaで気温30℃越えたり、24時間ミストサウナ状態 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... |
3011:
匿名さん
[2020-01-06 15:27:19]
>3010
おじさん、 誰もが東京で板木っ端で小屋つくる訳じゃありませんよ。 おじさんの場合は↓ここを例にしましょうね。 https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=... |
3012:
匿名さん
[2020-01-06 15:59:28]
>調湿能力は3mの10cm角の柱1本で、一升ビン1本分の水分を出し入れできるといわれており、結露を防ぎます。
http://www.net.inst.or.jp/~syuseizai/miryoku.html 概算でログ積部分が300本分以上、柱梁が600本分以上、他にログパネルや無垢フローリング、 羽目板天井、建具、造作色々で合計1000本分は軽く上回るはずです。1800リットル以上分ですね。 木材量はもう少し正確に計算し、訂正するかもしれません。自宅の調湿容量は知りたいところです。 |
3013:
匿名さん
[2020-01-06 16:05:43]
>概算でログ積部分が300本分以上、柱梁が600本分以上
延べ床、何平米ぐらいになりますか? |
3014:
匿名さん
[2020-01-06 16:15:20]
2019年の場合
06月18日~10月2日までの約3か月半の間は、絶対湿度12g/m3を超えているため 蓄えた水分を放出すると、快適さを損なう期間。(吸湿のみ行う期間) 放出してもよいのは10月に入ってからです。 |
3015:
匿名さん
[2020-01-06 16:21:07]
|
3016:
匿名さん
[2020-01-06 16:22:53]
自然の空気はほぼ無限に有るから調湿出来ない。
気密性の劣るログハウスは冬は乾燥、夏は蒸す。 下記グラフに表れている。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない |
3017:
匿名さん
[2020-01-06 16:53:03]
>>3015 匿名さん
35坪+15坪で2.9mだと、気積が480m3ですね。 3,484リットル分必要な計算 外壁等、気密ラインの外側で外気に面しているところは 室内乾燥には役にたたないから、 その分を補う量も必要なので ざっくり、その倍の量が必要でしょう。 |
3018:
匿名さん
[2020-01-06 17:34:37]
|
3019:
匿名さん
[2020-01-06 18:01:35]
|
3020:
匿名さん
[2020-01-06 18:06:09]
15坪分は寄棟の屋根裏ということで平均高50cmで計算すると、ざっくり2600リットルですね。
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3021:
匿名さん
[2020-01-06 18:06:39]
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3022:
匿名さん
[2020-01-06 18:15:08]
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3024:
匿名さん
[2020-01-06 18:32:45]
[No.3023と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
3025:
匿名さん
[2020-01-06 18:38:52]
>>3019 匿名さん
気積に対して 1時間に0.5回の換気なので、その半分ぐらい 吸湿量も必要ですが、その吸湿スピードもそれ以上に重要 1時間あたり、180m3の空気から約2リットルの 真水相当の水分を速やかに吸湿しないと 室内の湿度は下がらない。 1時間で流入する量を1時間かけていたのでは 窓明け換気と同じで、まったく下がらない。 分速3m3の風量から 200ml、コップ1杯ぐらいの水を リアルタイムに絶えず汲み取る感じですね。 |
3026:
匿名さん
[2020-01-06 18:45:41]
|
3027:
匿名さん
[2020-01-06 19:34:51]
|
3028:
匿名さん
[2020-01-06 19:45:38]
3019 匿名さん >夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20g/m3を絶えず越えた状態が続きます。
内部発生の水分を3g/m3、気積360m3の場合は 360m3x(20g/m3+3g/m3-12g/m3)x24時間x30日x2カ月÷1000=5702リットル 2か月で6トン近い水をエアコンだけで排出することは現実的ではないのでは? 周囲は水浸し。 |
3029:
匿名さん
[2020-01-06 19:52:26]
1時間当たり4リットルを垂れ流すエアコン・・・。前提条件があり得ないでしょう。机上の空論。
|
3030:
匿名さん
[2020-01-06 19:56:42]
>3027
>夏はいくら除湿しても湿度が下がらない ログハウスの貯水能力がいかに高いかが伺えますね。 >調湿量ゼロのクロス貼り木造にも当てはまりませんか? 現実にエアコンで湿度は下がりますよね。 はい、 ダンボールハウスだろうが、板木っ端の犬小屋であろうが湿度下がります。 |
3031:
匿名さん
[2020-01-06 20:13:32]
|
3032:
匿名さん
[2020-01-06 20:24:30]
|
3033:
匿名さん
[2020-01-06 20:57:59]
|
3034:
匿名さん
[2020-01-06 21:00:42]
名古屋の2019年8月 平均気温27.8℃、湿度70%、絶対湿度18.8g/
2019年7月 平均気温26.4℃、湿度74%、絶対湿度18.4g/ 当地では絶対湿度が20g/を2か月超え続けることは全く無いようです。 また内部発生湿度3g/という設定ですが、1日8時間以上は無人状態。内部湿度は3gも発生しない。 昨夏は換気は就寝時の風呂場のみ、トイレとキッチンは随時ですので合わせて1日8時間程度でした。 大量の木材の吸湿に加えてエアコンの冷房除湿があり、昨年は概ね12g/になったと思われますね。 今年は木材の乾燥は進み夏は有利ですが、CO2モニターによる換気を重視するので結果が楽しみです。 |
3035:
匿名さん
[2020-01-06 21:12:09]
上記は平年値でしたので訂正。
名古屋の 2019年7月 25.9℃、81%、絶対湿度19.6% 2019年8月 28.9℃、73%、絶対湿度20.9% 確かに絶対湿度は20g/に達するようですね。温暖化は進んでいるようですね。 |
3036:
匿名さん
[2020-01-06 21:25:13]
温暖化はまったナシで進んでいます
寒波ならぬ”暖波”襲来で、1月なのに”春の嵐”に警戒を。20℃超えも続出か? https://news.yahoo.co.jp/byline/sugieyuji/20200106-00157834/ 季節外れの20℃超えも続出か? あす火曜日は南風の強まる九州で、まず気温が上昇するでしょう。 気象庁の予想では、大分、長崎、宮崎などで20℃、 福岡、熊本、鹿児島などで19℃まで上がる予想です。 さらにあさって水曜日にはこのエリアが東日本にも広がり、 静岡19℃、横浜18℃、東京都心17℃などの予想となっており、 コンピュータの予想では、関東南部沿岸部、紀伊半島、 四国などで20℃以上の計算も出されています。 |
3037:
匿名さん
[2020-01-06 21:25:51]
>3033 匿名さん
以前ウチのP&Bはトン単位の調湿量が可能と書かれていましたが、概ね2000リットル相当のようです。 最近夏の絶対湿度は上昇しているので、室温と省エネだけでなく調湿が今後の課題になるでしょう。 ログハウスのような、ウェルネストでも良いのですが調湿可能な住宅の需要は高まることでしょう。 でもハウスメーカーはデシカ等の機械ものを推すのでしょう。本当は自然が一番ですけどね。 |
3038:
匿名さん
[2020-01-06 21:29:51]
|
3039:
匿名さん
[2020-01-06 21:33:36]
>3036 匿名さん 温暖化はまったナシで進んでいます
本当にそうですね。ウチは設計時に日射を意識して、朝夕以外は直射が窓に当たらない家にしました。 おかげで夏はエアコンが良く効き、調湿も相まって住み心地の良い家です。 |
3040:
匿名さん
[2020-01-06 21:42:52]
>3038 匿名さん エアコンで除湿するそばから、木材から湿気が逆に加湿されてしまうのでは?
そのあたりは分からないですね。結果は28℃、概ね12g/立方mで昨夏は落ち着いていましたが。 エアコンの連続運転は確か6月後半から9月末頃までです。その間は概ね12gに張り付いたまま。 同じ時に別棟のツーバイは最大で15g/立方m位ありました。 |
3041:
匿名さん
[2020-01-06 22:38:44]
エアコンは熱量が多いほど、出力が大きく制御され結果的に除湿される。
つまり、外からの熱の流入や、加湿による潜熱が多いなど負荷が高くなり 結果的に除湿されたということ。 つまり、エアコンが多く稼働しただけということ。 |
3042:
匿名さん
[2020-01-06 22:51:24]
|
3043:
匿名さん
[2020-01-06 22:57:31]
>3041 匿名さん つまり、エアコンが多く稼働しただけということ。
それならそれで実測値が全てですから問題無いですね。夏冬エアコン1台、無加湿で快適な環境です。 ログハウスやウェルネストのような家でしか、無加湿住宅の達成は難しいでしょう。 |
3044:
匿名さん
[2020-01-06 23:29:43]
|
3045:
匿名さん
[2020-01-06 23:34:13]
>3042 匿名さん 外気に接して吸湿している建材から、室内への透湿はありません。
そうですね。気密シートもあるし、外からの熱もウチはかなり減らせているはずなので、 家全体でエアコン1台というのが、上手く負荷が掛かり除湿した可能性は有り得ますね。 14畳用エアコン1台で、ロフトを含めて35坪以上ですから。 |
3046:
匿名さん
[2020-01-07 00:07:04]
つまり、気密シートできちんと漏れなく室内を包み
低断熱仕様でエアコン負荷を高く維持して、除湿を 促す仕組み |
3047:
匿名さん
[2020-01-07 00:28:51]
>3045 匿名さん 低断熱仕様でエアコン負荷を高く維持して、除湿を促す仕組み
低断熱ではないです。スウェーデンハウスの仕様を上回るよう指定(但しサッシは樹脂ダブル)。 結果、気温が零下にならなければ、エアコン1台で玄関を除いて全部屋1℃以内に収まります。 エアコンに適切な負荷は掛かってはいるでしょうが、大手ハウスメーカーよりは高断熱。 |
3048:
匿名さん
[2020-01-07 00:33:40]
あと大量の木材による蓄熱も関係しているかもしれません。10㎝×3m角柱で1000本分以上ですから。
|
3049:
匿名さん
[2020-01-07 06:43:22]
>>3032はエアコンではない、デシカント式調湿換気装置デシカの除湿能力。
|
3050:
匿名さん
[2020-01-07 07:08:46]
間違えていたので式の訂正と理解出来て無い方がいるようなので説明。
>>3010より >夏の外気は2ヶ月間にわたり、絶対湿度が20g/m3を絶えず越えた状態が続きます。 内部発生の水分を3g/m3、気積360m3の場合は換気空気量180m3、 180m3x(20g/m3+3g/m3-12g/m3)x24時間x30日x2カ月÷1000=2851リットル 20g/m3+3g/m3-12g/m3=11g/m3は快適に過ごすため(室内12g/m3で)にエアコンで除く除湿量。 180m3x11g/m3x24時間x30日x2カ月÷1000=2851リットルはエアコンで除湿する量、残りは2851リットルは木材で調湿する必要が有る。 冬でも木材は8~9g/m3の水分を含んでる、梅雨を超してるから12g/m程度の水分を含んでると推測出来る。 新たな湿気流入無しでの12g/mで室内湿度とバランスしての快適差になる。 快適さを維持するには外気の湿気と内部発生の湿気を除く必要が有る。 180m3x(20g/m3+3g/m3)x24時間x30日x2カ月÷1000=5962リットルをエアコンで除く必要が有る。 正解は >夏はいくら除湿しても湿度が下がらない |
3051:
匿名さん
[2020-01-07 07:29:36]
>3050を簡単に説明すると。
夏の木材調湿はほぼ役に立たない。 夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。 |
3052:
匿名さん
[2020-01-07 07:37:51]
|
3053:
匿名さん
[2020-01-07 07:46:08]
冬22℃50%絶対湿度9.7g/m3、夏25℃50%絶対湿度11.6g/m3を快適とすると。
僅か11.6g/m3-9.7g/m3=1.9g/m3の差しかない。 夏冬の差を増やせば冬の乾燥に耐えるか夏の蒸すのに耐えるかになる。 |
3054:
匿名さん
[2020-01-07 07:51:58]
>3053
>冬22℃50%絶対湿度9.7g/m3、夏25℃50%絶対湿度11.6g/m3を快適とすると。 快適な温湿度範囲はもっと広いです。 その範囲でしか快適でないとすると、家か体かどちらかに問題がありますよ。 |
3055:
匿名さん
[2020-01-07 07:58:17]
>冬でも木材は8~9g/m3の水分を含んでる
問題がありますね。 |
3056:
匿名さん
[2020-01-07 08:17:50]
>冬でも木材は8~9g/m3の水分を含んでる
間違えました、訂正。 冬でも木材は絶対湿度8~9g/m3に対応する温度湿度の平衡含水率になって水分を含んでる。 冬22℃50%絶対湿度9.7g/m3、夏25℃50%絶対湿度11.6g/m3 http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html 冬22℃50%の平衡含水率は9%程度 夏25℃50%の平衡含水率も9%程度 温度差が僅かですと含水率はほとんど変わらない。 |
3057:
匿名さん
[2020-01-07 08:45:42]
そもそも、気密シートは防湿のためであり湿気を通さない
そこを理解しないと、勘違いする |
3058:
匿名さん
[2020-01-07 09:02:28]
換気してるから防湿シートは湿度に対して役に立たない。
特に低気密のログハウスは救いようがない。 |
3059:
匿名さん
[2020-01-07 09:05:29]
気密シートは防湿になるが湿度を維持するためではない。
壁内結露を防ぐために有る。 そこを理解しないと、勘違いする |
3060:
匿名さん
[2020-01-07 09:08:05]
木材の調湿を利用するためには含水率の差と吸放湿速度が重要です。
ログハウスのように年間サイクルで使うなら夏場に蓄え冬場に使う。 夏場・冬場の含水率の差が調湿能力になりますね。 |
3061:
匿名さん
[2020-01-07 09:15:52]
>冬22℃50%の平衡含水率は9%程度
>夏25℃50%の平衡含水率も9%程度 >温度差が僅かですと含水率はほとんど変わらない。 夏場に高湿度の不快な思いをしないと冬に加湿が出来ない。 |
3062:
匿名さん
[2020-01-07 09:20:58]
>3057
>そもそも、気密シートは防湿のためであり湿気を通さない >そこを理解しないと、勘違いする 壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・ もまったく同様。 |
3063:
匿名さん
[2020-01-07 09:30:21]
>壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・
理解力ゼロだね。 |
3064:
匿名さん
[2020-01-07 10:13:24]
ログハウスのような無垢材を使う最大メリットは温湿度の平準化でしょう。
例えばおじさんちの昨年8月の平均は気温25.3℃ 湿度85%です 無垢材の平準化で平均に近づけられれば不快指数で75.9 やや暑い程度。 ちょっとエアコン使えば良い程度。 https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=... 無垢材多用したのに平準化作用がつかえないのでは無垢材使う意味がない。 |
3065:
匿名さん
[2020-01-07 10:35:09]
夏の高い温度を蓄熱しても冬まで持ち越せない。
冬の冷たい温度を蓄熱しても夏まで持ち越せない。 当然湿度の元の水分も半年も持ち越せない。 それぞれ夏冬の快適さを無視すれば持ち越せる可能性は有るかも? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ >調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。 >ウチのログでのデータですが、夏場でも70%前後(エアコンを入れても60% 程度までしか下げられない)です。冬場は無加湿だと30%程度まで乾燥するので、 気化式の加湿器を24時間動かしていますが40~50%以上に上がらないですね。 |
3067:
匿名さん
[2020-01-07 10:50:27]
[No.3066と本レスを、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
3068:
匿名さん
[2020-01-07 11:32:04]
|
3069:
匿名さん
[2020-01-07 11:40:27]
気密シートがあるから無意味なのに・・・
|
3070:
匿名さん
[2020-01-07 11:54:50]
|
3071:
匿名さん
[2020-01-07 12:20:08]
>3065
>夏の高い温度を蓄熱しても冬まで持ち越せない。 >冬の冷たい温度を蓄熱しても夏まで持ち越せない。 室温に関しては昼夜で持ち越し可能ですね。 他スレのデータですが、 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/ 夜間の蓄冷が日中の室温上昇を抑えます。 |
3072:
匿名さん
[2020-01-07 14:09:55]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
3073:
匿名さん
[2020-01-07 15:03:53]
3064 匿名さん ログハウスのような無垢材を使う最大メリットは温湿度の平準化でしょう。 例えばおじさんちの昨年8月の平均は気温25.3℃ 湿度85%です 無垢材の平準化で平均に近づけられれば不快指数で75.9 やや暑い程度。 ちょっとエアコン使えば良い程度。
ウチのエアコンも常時フル回転ではなく間欠運転でした。除湿の負担は案外少ないかもしれません。 ドレンの排水は少し地面が濡れる程度ですので、1時間2リットル排水で水溜りなどできていません。 |
3074:
匿名さん
[2020-01-07 15:21:25]
東京の真冬並みに寒い11月は暖房消費電力は少なく、加湿もしてない。
常に内部発熱と室内発生の湿気が有るからです。 夏も内部発熱と室内発生の湿気が有り外気の暑さと高湿度にプラスする。 |
3075:
匿名さん
[2020-01-07 16:26:18]
|
3076:
匿名さん
[2020-01-07 16:52:19]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
3077:
匿名さん
[2020-01-07 16:52:36]
>3075
>外壁や柱、軒、屋根や根太等気密ラインの外側にある >建材は、室内とは切り離されており、まったく関係ない勘違い そういった構造では調湿の恩恵は少ないですね。 あっても内装仕上げ材の無垢材くらい。 ここはログハウスのスレですよ、気密ラインを持ち出すこと自体が無意味。 |
3078:
匿名さん
[2020-01-07 17:30:01]
水蒸気は水よりとても小さな粒子であり、気密が無いと
古来からある気密がない建物と同じで、外気からの湿気が そのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。 |
3079:
匿名さん
[2020-01-07 17:46:04]
>そのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ 屋外絶対湿度と屋内絶対湿度がほぼ同じ、成り行きで流入し外気次第の湿度にほぼなってる。 |
3080:
匿名さん
[2020-01-07 17:54:26]
>3078
>古来からある気密がない建物と同じで、外気からの湿気がそのまま成り行きで流入し外気次第の湿度となります。 これまで温湿度データ・Co2濃度データがUPされてるログハウスやP&Bのデータを見る限り、 外気次第の湿度となっているデータは見受けられませんね。 気密性が良い証拠ですね。 |
3081:
匿名さん
[2020-01-07 18:25:42]
|
3082:
匿名さん
[2020-01-07 19:38:06]
>3081 匿名さん 自信作を集めても酷い気密性。
過去にログハウスの気密を測定した話がありましたよ。C値1.0以下も可能という結果です。 https://rantasalmi.jp/news/rantasalmi/2016/0616_0826.html もしかして、おじさんちより高気密かも。 |
3083:
匿名さん
[2020-01-07 19:39:02]
|
3084:
匿名さん
[2020-01-07 20:34:49]
>>3082 匿名さん
このような雨水や外気に直接晒されている部分から 大量の水分を吸湿してしまい、飽和してしまいます。 吸湿量が多いと言うことは、透湿性がとても高くなければ、 飽和するまで吸湿できません。 逆に言うと、いくら吸湿量が多かったとしても 写真のウッドデッキに、室内の湿気を吸湿させることが出来ない 理解できたでしょうか? |
3085:
匿名さん
[2020-01-07 20:57:39]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
3086:
匿名さん
[2020-01-07 21:02:52]
では、外壁はどうだろうか
|
3087:
匿名さん
[2020-01-07 21:23:17]
さて、気密測定を行い、ある程度気密がある空間がある場合、
どこかに、気密を保つ外と内側の境界 気密ラインがあるということ。 その気密ラインの外側には空気が届かないということ その届かない部分に吸湿性能があったとしても 届かないことには吸湿出来ない。 室内空気の届かないところの吸湿材は、無意味である。 |
3088:
匿名さん
[2020-01-07 21:41:39]
|
3089:
匿名さん
[2020-01-07 21:42:17]
>3087 匿名さん
丸太組構法の気密ラインは、外壁ラミネートログの貼り合せた中心部とするのが適切でしょう。 114ミリ厚なら半分の57ミリは気密ラインの内側と考えていい。 ログの割れも異なるログを貫通することはなく、水も通りません。この意味は分かるかな? ウチのP&Bは在来同様ですが室内に柱が大きく出るため、気密シートは柱の外側に付きます。 同じように、貼り合せた薄板は無垢の厚板同様の吸湿作用を持つことはありません。 おじさんちの薄板は表面15ミリだけで、大部分は無垢厚板同様の調湿作用は持っていないでしょう。 貼合せは所詮、貼合せに過ぎません。気密ラインは実質表面から15ミリに存在するのでは。 |
3090:
匿名さん
[2020-01-07 22:25:27]
|
3091:
匿名さん
[2020-01-07 22:50:32]
平屋
建床面積35坪、天井高2900mm、開口率25% 気密ラインまでの厚さ57mmの場合 内装壁面積110㎡ 吸湿可能域の体積6.3m3 >3mの10cm角の柱1本で、一升ビン1本分の水分を出し入れできる 水分量370リットル程度でしょうか? |
3092:
匿名さん
[2020-01-07 22:55:18]
木材の密度が高くなるにつれ、水分による収縮と膨張が起きやすくなります。
木材を乾燥させると強度特性が向上します。 例えば、木材を生材の状態から12~15%にまで乾燥させると、 木材の耐圧強度や曲げ強度は約2倍になります。 木材の引張強度含水率が6~12%のときが最も高くなります。 木材を乾燥させるときに、含水率が繊維飽和点まで下がると、 強度特性は飛躍的に向上します。 木造建築で寸法を測る際にも、木材の含水率によって強度が 変わるため注意が必要です。 |
3093:
匿名さん
[2020-01-07 23:10:25]
>3091 匿名さん
内装壁ってログ積を指しているの? ログ積分は全量が室内にあり露出してるので調湿可能だよ。 外壁内側のログパネルなら断熱材の室内側に気密シート。やはり全量調湿が可能。 表面に露出していない無垢材は、貼り合わせても連続性がないから調湿性能は落ちるでしょう。 無垢材の割れや節は貼り合わせた別の薄板とは連続しないからね。接着剤も邪魔をしてしまう。 |
3094:
匿名さん
[2020-01-07 23:18:59]
>内装壁面積110㎡
>吸湿可能域の体積6.3m3 >水分量370リットル これが満水の状態で、 >木材の繊維飽和点は含水率28~30%です。 >国内の平衡含水率が11~20%程度ですので、 >その範囲内で木材の調湿性能が発揮されます。 水分量140~270リットルの範囲内 つまり、調湿性能が発揮できる範囲内である差分の 130リットルとなります |
3095:
匿名さん
[2020-01-07 23:31:00]
>3094 匿名さん 内装壁面積110㎡ 吸湿可能域の体積6.3m3
それは何を指して言っているの? ウチは無垢板に貼合わせは無く露出するので、全量が調湿可能。 ログ積の貼り合わせも室内を分けるだけなので、両面とも57mm分全量の年間調湿が可能です。 |
3096:
匿名さん
[2020-01-07 23:41:08]
|
3097:
匿名さん
[2020-01-08 00:37:04]
>3096: 匿名さん
ウチはいよいよ8g/m3を下回ってきました。 0:15現在のリビング北側窓際 室温 20.4℃ 湿度 42% 7.43g/m3 屋外 2.3℃ 湿度 59% 3.35g/m3 ログ壁もさらに収縮して吸湿膨張Minまで8mm程になりました。 おじさんの言う外気絶対湿度=室内絶対湿度にはほど遠いので気密性もそこそこなんでしょうね。 |
3098:
匿名さん
[2020-01-08 01:05:21]
内壁壁は外壁の内側分? 外壁周囲は長方形ではないのでログパネルは60m弱×2.9m=約170平米かな。
ログハウス(P&B)平屋35坪(ロフト込)がどの位木材を使うか、参考になればと書き出してみました。 数値は図面から簡単に拾ってみたウチの場合ですので、個々の設計や工務店により内容は変わります。 内部仕切りはログ積分約25m×高さ、ログパネル(内部にウッドファイバー充填)約15メートル×高さ。 柱は直径60㎝級高さ約5mが2本、35㎝級高さ約3mが28本、梁は直径35㎝級が長さ約120m分、 棟木に直径50㎝級が約12m使われています。丸太は部位や必要に応じてテーパーはカットや彫込み有。 床と天井は全て無垢フローリングと無垢羽目板仕上げ。他に造作や建具も全て無垢厚板または集成材。 廻り縁や窓枠、その他も無垢板や集成材仕上げ。樹種はレッドシダーとフィンランドパインが中心。 ウチは全量が気密ライン内で調湿・蓄熱の塊。ログハウスは一般住宅の木材量とは比較になりません。 |
3099:
匿名さん
[2020-01-08 01:17:09]
>3097 匿名さん ウチはいよいよ8g/m3を下回ってきました。
ウチも9g/を切る時が度々出てきましたよ。今は日々増減しながら少しずつ低下する方向です。 気密性は丁寧に建てられたログハウスなら、ランタサルミまではなくてもC値は良いと思います。 ウチは気密シートが大きい気がします。C値は不明ですが高気密ログハウスも手掛ける工務店です。 |
3100:
匿名さん
[2020-01-08 07:10:24]
>ウチも9g/を切る時が度々出てきましたよ。
室温20℃とすると相対湿度51%絶対湿度が8.9g/m3 いつもしつこく主張してる夏は12g/m3だから28℃44%。 http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html 20℃51%の平衡含水率は9.2%程度。 28℃44%の平衡含水率は8%程度 差は1.2%ですがエアコンの性能が素晴らし過ぎるのか冬の方が多い。 冬も快適、夏も快適にすると木材の平衡含水率は夏冬ほぼ同じになる。 つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。 木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない。 |
3101:
匿名さん
[2020-01-08 07:29:29]
>3100
>つまり木材の調湿は役に立ってない事になる。 >木の調湿は冬が夏に夏が冬に役立つことはない そう、 既におじさんの小屋は夏・冬の吸放湿能力がなくなってるから、僅かな温湿度変化で不快になる。 もはや安物ビニールクロスの家と変わりない。 快適な範囲が極めて狭い。 木材の調湿を利用できてないのはおじさんちだけ。 |
3102:
匿名さん
[2020-01-08 07:39:08]
おじさん、
木の家は涼しい・・・との工務店のHPに釣られて、杉材を多用したのにね。 なんで涼しくならないの?って工務店に聞いて見ると良いでしょう。 |
3103:
匿名さん
[2020-01-08 07:47:35]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
>夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない >調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし、バッファとなる部材が屋内に剥きだして大量にないと、直ぐに平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。 ログハウスは不快だけ、調湿されるはログハウスの宣伝に過ぎない。 |
3104:
匿名さん
[2020-01-08 07:49:27]
|
3105:
匿名さん
[2020-01-08 07:52:00]
|
3106:
匿名さん
[2020-01-08 08:00:20]
いくら大量に調湿材が有っても年間で調湿するなら夏冬で含水量に差がなければ役に立たない。
知識が少なくても分かる簡単な理屈です。 平衡含水率を学びましょう。 平衡含水率は湿度と温度の関数です。 |
3107:
匿名さん
[2020-01-08 08:01:03]
>壁は室内側から、板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端・・・ スタイロ=ビニールクロスの働きだね。 200㍑程度の調湿能力はどーした。 もはや重ね合わせた板木っ端も木っ端技術屋と同等の働きしかしていない。 つまり、 ビニールクロス=木っ端技術屋。 |
3108:
匿名さん
[2020-01-08 08:02:07]
|
3109:
匿名さん
[2020-01-08 08:10:07]
|
3110:
匿名さん
[2020-01-08 08:19:23]
外気でほとんど左右されてる証拠。
調湿等はほとんど無い、多少の変動を減らすのみ。 |
3111:
匿名さん
[2020-01-08 08:20:10]
|
3112:
匿名さん
[2020-01-08 08:26:38]
|
3113:
匿名さん
[2020-01-08 08:37:44]
冬は過乾燥で夏蒸し暑いログハウスは参考にならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ 上のグラフとほとんど同じ。 外気より屋内絶対湿度が高いのは内部発生の湿気が有るからです。 |
3114:
匿名さん
[2020-01-08 08:43:38]
何度もレスしてる、夏と冬の快適さを犠牲にすれば調湿効果は有るよ。
大きく含水率が変化して寸法変化するログハウスが快適なはずがない。 |
3115:
匿名さん
[2020-01-08 08:47:11]
|
3116:
匿名さん
[2020-01-08 08:49:32]
|
3117:
匿名さん
[2020-01-08 09:26:03]
昔は偽りなく、正直にデータを出してましたね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/ とても快適なデータではない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 5g/m3くらいで冬は多少は良いか、夏の蒸し暑さの恩恵かな? |
3118:
匿名さん
[2020-01-08 10:01:04]
>3117URL先ミスで訂正
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ とても快適なデータではない。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 5g/m3くらいで冬は多少は良いか、夏の蒸し暑さの恩恵かな? |
3119:
匿名さん
[2020-01-08 10:02:39]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
3120:
匿名さん
[2020-01-08 10:44:06]
延床35坪、気積330m3
>ログパネルは60m弱×2.9m=約170平米 厚さ57mm分として木材10m3程度 乾燥重量 約4000kg 含水率10%で400リットル |
3121:
匿名さん
[2020-01-08 10:57:09]
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html
含水率10%は20℃湿度55%、25℃湿度56%程度。 含水率11%は25℃湿度62%程度。 含水率9%は20℃湿度49%程度。 プラスマイナス含水率1%の差では冬は良いが夏は不快。 |
3122:
匿名さん
[2020-01-08 11:13:18]
|
3123:
匿名さん
[2020-01-08 11:17:31]
高多湿の不快感を我慢して、何とか冬の湿度を40%弱に保ってる。
|
3124:
匿名さん
[2020-01-08 11:40:35]
|
3125:
匿名さん
[2020-01-08 11:58:47]
>3124
感覚は大丈夫ですか? 18g/m3は25℃相対湿度78%ですよ、快適に過ごせるとは変わってる。 プラシーボ効果かな? 話が通じないのが充分理解出来ましたよ。 相手にしたく有りませんから、なるたけスルーします。 |
3126:
匿名さん
[2020-01-08 12:31:48]
>3125
>感覚は大丈夫ですか? > 18g/m3は25℃相対湿度78%ですよ、快適に過ごせるとは変わってる。 どうやら16:00~17:00くらい、まだ誰も帰宅してない時間帯かもですね。 ご心配なく、窓開けだけで解消できます。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699/ |
3127:
匿名さん
[2020-01-08 12:31:55]
>3123訂正
>何とか冬の湿度を40%弱に保ってる。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 6g/m3前後で酷い時は5g/m3完全に過乾燥。 6g/m3は22℃相対湿度31%。 夏も冬も不快環境だね。 |
3128:
匿名さん
[2020-01-08 12:41:13]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/
2時間毎の高湿度環境のデータ。 10時と18時は20g/m3に近い絶対湿度、25℃では相対湿度85%で19.7g/m3地獄だね。 |
3130:
匿名さん
[2020-01-08 13:01:13]
[NO.3129と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
3131:
匿名さん
[2020-01-08 13:24:15]
夏涼しい地域は過ごし易いでしょうね。ウチの辺は盛夏は外出が出来ない程。休日は引きこもり。
今日のような暖かい雨の日は放湿が緩く済むので、これから数日は高めの湿度が保てそうです。 |
3132:
匿名さん
[2020-01-08 14:10:06]
>3121
リンクにある平衡含水率図表は単純に温度・湿度と含水率の関係式です。 我々の生活環境下では四季があり、昼夜あり降雨あり晴天ありと条件が変化しています。 よって住宅環境下で参考になるのは自称値平衡含水率ですね。 |
3133:
匿名さん
[2020-01-08 14:49:42]
|
3134:
匿名さん
[2020-01-08 14:53:03]
木材の含水率が長期間にわたって20%を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。
そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80~90%を超えていることがほとんどです。 木材の周囲の空気の相対湿度が80%を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。 相対湿度70%が臨界値と見なされます。 空気中の相対湿度が90%を超えると、木材が腐り始めます。 |
3135:
匿名さん
[2020-01-08 15:14:27]
全国842ヵ所の気象値平衡含水率と気象データから含水率20%以上、かつ相対湿度80%以上を記録するところを探して見てください。
https://www.google.com/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://ww... |
3136:
匿名さん
[2020-01-08 15:17:28]
ログハウスのノッチ部は構造的に隙間が有る。
気密性が悪いログハウスは腐りやすい。 下から外気を吸い込み、室内で加湿されて上から漏れる。 ログ材は熱容量が有るから外気に近い所では漏れた空気は確実に冷やされて水になる。 水はログ材に吸収されて溜め込む。 冬に溜め込むから含水率は高くなる夏は絶対湿度が高いから相対湿度80%越えも起きる。 表面湿度が高ければ腐朽菌が活躍する。 以上からログハウスは腐りやすい、腐らないように短サイクルで防腐剤を塗る必要が有る。 |
3137:
匿名さん
[2020-01-08 15:30:06]
昔と違い、現在は地球温暖化が進んでしまいましたね。
これから、どんどん加速的に進むようです。 6月~11月まで、平均湿度が70%を下回る日は僅か 7月に至っては、日中の最低湿度が70%を下回ることすら少ない 凄い時代になってしまいました。 http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&... |
3138:
匿名さん
[2020-01-08 15:33:24]
|
3139:
匿名さん
[2020-01-08 15:53:48]
|
3140:
匿名さん
[2020-01-08 16:07:17]
>3137
東京の気象値平衡含水率 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月 平均 9 9 11 11 11 14 14 14 14 12 11 10 12 とても腐るような含水率に達しない。 |
3141:
匿名さん
[2020-01-08 16:09:58]
ログハウスは湿度が高過ぎてPPDでは論外。
|
3142:
匿名さん
[2020-01-08 16:43:09]
|
3143:
匿名さん
[2020-01-08 17:36:01]
未乾燥の木材を屋内に放置しておけば乾燥してゆきます。
しかし、含水率はゼロにはなりません。 あるところでそれ以上乾燥は進まなくなります。 逆に人工乾燥によって仮に含水率ゼロまで乾燥した木材を 同じように放っておいたらどうなるでしょう。 含水率ゼロのまま維持することはできません。 空気中の湿気を吸って含水率は上がっていきます。 しかし大気中の湿気とバランスする含水率まで上昇すると そこでストップします。 このように与えられた気候条件と調和して上がりもしないし 下がりもしない状態の含水率を平衡含水率または気乾状態と いいます。日本では12~18%平均15%といわれています。 その気候条件とは湿度と気温。といっても気温の影響は軽微です。 事実上湿度によって平衡含水率は決まります。 例えば湿度70%、気温21℃なら13.1%です。 湿度が高くなるにしたがって平衡含水率は 最低の1%台から26%前後まで上昇します。 一方、気温の上昇と反比例して平衡含水率は下がります。 しかし気温が0℃~38℃まで上昇しても 平衡含水率は最大で1%程度しか変化しません。 湿度、気温と平衡含水率のこの関係は樹種に 関係なく共通しています。 |
3144:
匿名さん
[2020-01-08 17:41:48]
|
3145:
匿名さん
[2020-01-08 17:45:33]
つまり、室温27℃で湿度60%以下になると
吸湿されず、加湿されるということ |
3146:
匿名さん
[2020-01-08 18:29:02]
私(ログハウス住人)のように夏場に窓開けを良くするような場合は気象値平衡含水率のMaxに近づくのでしょうね。
|
3147:
匿名さん
[2020-01-08 19:15:43]
窓明け換気は、古来からある気密がない建物と
同じ換気方法で、外気からの湿気がそのまま 成り行きで流入し外気次第の湿度となります。 そうすると、夏はいくら除湿しても湿度が 下がらない ↓投稿の通りです 3051:匿名さん [2020-01-07 07:29:36] >3050を簡単に説明すると。 夏の木材調湿はほぼ役に立たない。 夏に調湿出来て快適湿度に室内湿度がバランスしてるなら外気からの新たな湿気と内部発生の湿気は全てエアコン等で除かないと湿度が上昇して不快な環境になって行く。 |
3148:
匿名さん
[2020-01-08 19:33:25]
>夏はいくら除湿しても湿度が下がらない
ウチは特に問題ないですよ。 |
3149:
匿名さん
[2020-01-08 19:38:40]
|
3150:
匿名さん
[2020-01-08 19:53:28]
>3147はどんな問題があるのですか?
|
3151:
匿名さん
[2020-01-08 20:01:31]
|
3152:
匿名さん
[2020-01-08 20:54:40]
木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。
木材は短期的には日々の室外環境の変動を緩和し、室内環境を安定させることになるはずです。 調湿建材や薄板でも可能と考えられます。 1年の調湿サイクルとしては、夏はエアコンの冷房除湿で快適。冬は夏に溜込んだ自然の加湿で快適。 ただし年間調湿に有効な木材量と形質、設計・施工等に左右されるのが真実ではないかな。 短期・長期の調湿特性を兼ね備えたログハウスは、住み心地良く快適な建物です。 |
3153:
匿名さん
[2020-01-08 21:07:56]
まとめると夏はエアコンが良く効く建物が、冬は十分な調湿容量が重要になるという結論でしょう。
|
3154:
匿名さん
[2020-01-08 22:00:59]
|
3155:
匿名さん
[2020-01-08 22:14:21]
75%ぐらいです
|
3156:
匿名さん
[2020-01-08 22:15:53]
|
3157:
匿名さん
[2020-01-08 22:47:47]
|
3158:
匿名さん
[2020-01-08 23:02:01]
|
3159:
匿名さん
[2020-01-08 23:07:59]
高性能エアコンの機種・型番を是非とも
参考にしたいところです。 |
3160:
匿名さん
[2020-01-08 23:33:33]
>3159 匿名さん 高性能エアコンの機種・型番を是非とも参考にしたいところです。
数年前のモデルでSXシリーズ14畳用で廃盤です。現在の後継機はパナソニック・AXシリーズです。 高性能モデルの方が当然優れていますが、ウチは日射取得などの家の構造から工夫してあります。 夏の涼しさを優先する設計で家作りをしていますので、同じ結果が得られるかは分かりませんよ。 |
3161:
匿名さん
[2020-01-09 00:00:14]
|
3162:
匿名さん
[2020-01-09 00:31:20]
調湿ではないですが、ウチは夏涼しい家にする為に軒の出と窓の位置で日射取得を工夫しています。
一部の天窓以外全ての窓で、太陽の角度が40度を少し超えると直射日光が当たらなくなる設計です。 最も暑い8月1日なら、大体8時30分~15時30分は直射日光が避けられ、窓も遮熱タイプの選択です。 また一部のテラス窓を除いて、窓下で床から高さ1.2m以上と高く、開口率は15%程と小さいです。 樹脂ペアのサッシなので断熱性能はそれなりですが、窓面積が少ないのでエアコンは良く効きます。 http://k-ichikawa.blog.enjoy.jp/etc/HP/js/sunShineAngle/ssa.html |
3163:
匿名さん
[2020-01-09 05:33:37]
>3143
>気温が0℃~38℃まで上昇しても >平衡含水率は最大で1%程度しか変化しません。 >事実上湿度によって平衡含水率は決まります。 快適な湿度は夏も冬も大きく変わらない。 夏も冬も50%を快適湿度とすれば同じ湿度ですから含水率は変わらないことになる。 木材の含水率は役に立たない。 木材で年間で調湿させるには冬は過乾燥に耐え、夏は高湿度の不快環境に耐える必要が有る。 |
3164:
匿名さん
[2020-01-09 07:00:57]
>3156
>昨夏は絶対湿度表示で概ね12g/立方m前後でした。相対湿度なら28℃時で44%前後になるでしょう。 早く夏にならないかな、見てみたい。 木材の平衡含水率は8.0%程度、冬より少ないとは驚き。 木材の調湿は役に立ってない。 |
3165:
匿名さん
[2020-01-09 07:22:26]
>3152:匿名さん
>木材の水分量は夏のある時点で飽和して最大になることで、冬に十分な加湿が可能になるのでしょう。 いやいや、 木材の繊維飽和点は28~30%です。 そして国内で木材の含水率が20%を超えることは稀です。 木材の含水率が20%以上で温度20℃以上かつ湿度80%以上が2~3ヶ月続くと腐り始めます。 よって、 国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。 あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。 「ログハウスは木材保護塗料を定期的に塗布しないと腐る」という間違った知識を懇切丁寧にこのスレで教えてあげた次第であります。 |
3166:
匿名さん
[2020-01-09 07:24:16]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
>加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。 >事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。 >防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。 >雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。 >ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。 |
3167:
匿名さん
[2020-01-09 07:33:38]
国内の木造建築物が生活環境下で腐ることはありまあせん。
あるとしたら設計ミスあるいは欠陥でしょう。 |
3168:
匿名さん
[2020-01-09 07:37:59]
>3163
>夏も冬も50%を快適湿度とすれば 快適な温湿度範囲は広いです。 http://www.crecer.jp/Q-A/HTML/A-11.html?sa=X&ved=2ahUKEwiHj-r0hvXm... |
3169:
匿名さん
[2020-01-09 07:41:14]
ログハウスは設計ミス、欠陥が多過ぎる、短期の要メンテだからほとんどが欠陥。
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg 西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。 ログハウス 雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。 |
3170:
匿名さん
[2020-01-09 07:44:59]
>3165 匿名さん 国内で木材の含水率が20%を超えることは稀です。
飽和という書き方が間違いでした。室内環境下での吸湿の最大量・限界点という意味です。 当然ですが適切に雨水を避けられる環境で、木材などが食品のように腐る訳がありません。 慣れない用語は使わない方がいいですね。反省します。 |
3171:
匿名さん
[2020-01-09 07:49:38]
|
3172:
匿名さん
[2020-01-09 07:52:53]
|
3173:
匿名さん
[2020-01-09 07:53:47]
>3164 匿名さん 早く夏にならないかな、見てみたい。
昨夏は記憶だけですので写真を残せば良かったですね。今年どんな数値が出るか私も楽しみです。 昨夏とは木材等の乾燥が1年進むことで湿度低下、換気量を増やすことで湿度上昇になりそうです。 今年の夏の結果は分かりませんが、屁理屈より実測値を重視する姿勢は不変ですので、お楽しみに。 |
3174:
匿名さん
[2020-01-09 08:01:44]
>3169 匿名さん ログハウス 雨漏りで画像検索すれば気密性の悪さが直ぐわかる。
設計がまずかったり丁寧な施工ができていないと、どんな建物でも雨漏りするでしょう。 ログハウスもいろいろ。ウチなら破損でもしない限り雨漏りの可能性は無いですよ。 |
3175:
匿名さん
[2020-01-09 08:09:25]
雨漏りは瑕疵、10年内は実質ゼロのはずです。
|
3176:
匿名さん
[2020-01-09 08:12:27]
|
3177:
匿名さん
[2020-01-09 08:29:27]
|
3178:
匿名さん
[2020-01-09 08:58:26]
|
3179:
匿名さん
[2020-01-09 09:25:07]
>3178 匿名さん ついつい窓開けしちゃうのですね。
CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。 換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。 でもCO2モニターで昨年までの調湿・蓄熱に加えて、快適さへの指標として大切と知りました。 実測値を見ながら上手くバランスを取るつもりです。最近は調湿ばかりが話題になりますが、 他の方も24時間換気でOKの思い込みではなく、様々な指標から快適な家作りを目指しましょう。 9時現在です。19.7℃、56%、9.13g/ 45分で絶対湿度は概ね回復、室温は変化無しでした。 |
3180:
匿名さん
[2020-01-09 09:45:32]
>3179:匿名さん
>CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。 Co2モニター活躍なによりです。 ウチの女房は未だにまったく無関心。 窓開け後に閉め忘れて出掛けちゃったりしてます。 もう少しログハウスの蓄熱性に関心を持って欲しいところです。 |
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>木材の奥の深くの水分は利用し難い。
奥の深くの水分利用は年間サイクルで使い易いんです。