ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[2545: 匿名さん]

>2544
そんなに気になるのならご自由に。

但し、紹介したURLにはこんな事も書いてあります。
サンプル数は多くはありませんが、身の回りに1000ppmを超える濃度の場所は案外少なく、また高い濃度の環境下に滞在する時間は短いことがわかります。煙がモクモクの喫煙室、人ごみのショッピングモールなどでさえ高くはありません。

例えば人ごみのショッピングモール
渋谷ヒカリエ：５７４ｐｐｍ
川崎のラゾーナ：８１６ｐｐｍ

１０００ｐｐｍを超える所
喫煙室：８５６～１２２５ｐｐｍ
山手線電車内：１３１５～１６５５ｐｐｍ
帰宅ラッシュ時の京浜東北線内：１８６０～２２２０ｐｐｍ

換気がされていれば人ごみでもこの程度ですから、24時間換気されている住宅でＣＯ２を気にする必要はないでしょう。

[2546: 匿名さん]

＞2545

それがですね～
皆さん換気に関しての意識は薄いようです。

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1499595599/

24時間換気設備の設置義務から15年以上経過してますが、アンケートの結果などからは健全に機能してるのか大きな疑問となりますね。

アンケートからすると、
1回/月のフィルター清掃って皆さんやれてないと推測できますね。

＞2545さん同様に24時間換気が付いてるから大丈夫・・が実は大丈夫でない。

[2547: 匿名さん]

>2546
論外ですね。
24時間換気の目的を考えれば、給気を止めない、フィルター掃除を定期的に行うは当たり前です。
自動車のオイル交換もせず大丈夫なんて言ってる人とは違うんですよ、そのくらい理解してもらいたいものです。
メンテナンスや利用方法を適切に行えばＣＯ２などいちいち気にする必要がないということは>2545のデータをみれば明らかです。

[2548: 匿名さん]

＞2547
24時間換気稼働してても・・・

http://route-b.iij.ad.jp/archives/1408

＞家族3人で寝ているときは、ピークが1,500ppmぐらい。起床後、日中時間帯は500ppm以下まで下がります。＞私が一緒に寝ている2/7, 2/8 の夜はピークが2,500ppm近くまで上がりました。

＞24時間換気は入っているのですが。

だそうです。

[2549: 匿名さん]

>2458
こんな事書いてましたよね。
2533: 匿名さん
まあ、2000PPMくらいでは異変をきたすに至らないようだね。

なら
＞家族3人で寝ているときは、ピークが1,500ppmぐらい。

であれば問題ないでしょうね。
なので特にＣＯ２濃度を測定する必要はありませんね。

[2550: 匿名さん]

＞2549

＞私が一緒に寝ている2/7, 2/8 の夜はピークが2,500ppm近くまで上がりました。

ともありますね。

[2551: 匿名さん]

>2550
こんな事も書いていありましたよね。
2527: 匿名さん　
2000～3000PPM程度では顕著に現れないのでは？

[2552: 匿名さん]

＞2551

このレベルだと不快に感じるようです。

[2553: 匿名さん]

>2552
不快感が顕著に現れることもないのでは？
なら不必要でしょうね。

[2554: 匿名さん]

当初はＣＯ２濃度が２０００ｐｐｍを超えると健康被害の恐れがあるから濃度測定が必要といったことが書かれていましたが、
突き詰めていくと、３０００ｐｐｍでも健康被害は顕著に現れないという結論となりました。
但し、なかには
>2544: 匿名さんが紹介したように
『無風状態だと 700 ppm に達することがあって、 寝苦しかったり、』と、
とてもＣＯ２に過敏な方もいるので、そのような方がＣＯ２濃度を測定するのは良いかと思います。
濃度を測定するのは自由ですが、まぁ一般の方はそこまでする必要はないということではないでしょうか。

このスレはログハウスを語る場所なので、特に問題となりそうもないＣＯ２の件はこの位にしたいと思います。

[2555: 匿名さん]

＞このスレはログハウスを語る場所なので、特に問題となりそうもないＣＯ２の件はこの位にしたいと思います。

ウチはそろそろ積雪が見込まれるⅡ地域で薪ストーブが活躍する季節を迎えました。
帰宅後、薪ストーブのドアを開けっ放しにして煙突ダンパーを閉じ2時間程、晩酌しつつタバコ3本刷ったら1,000PPM超えになりました。

明日の朝まで無換気でCo2濃度がどれくらいになるのか実験してみます。

[2556: 匿名さん]

＞2555の追記

リビング北側の窓際に設置している内外温湿度計です。

室温 21.8℃ 室内湿度 49％ 絶対湿度 9.4g/m3
外気温 4.2℃ 外気湿度 50％ 絶対湿度 3.2g/m3

[2557: 匿名さん]

＞2555の実験結果

・・・・・
6:30起床したところ、既に妻がキッチンのレンジフード廻してました。(失敗)
妻の起床が遅めとなる週末を狙って再チャレンジします・・

[2558: 匿名さん]

＞2556
床下に散水して室内湿度を調整している方も見受けますが、ログの調湿機能はすばらしいですね。
百聞は一見に如かずです。

[2559: 匿名さん]

＞床下に散水して室内湿度を調整している方も見受けますが、

床下にビニールシートでプール作って加湿されてた方も見受けられましたね。
木材の調湿効果を狙い、わざわざ薄い板木っ端を多用したらしいです。
板々しいというか痛々しい。

[2560: 匿名さん]

tkさんという方は床下自動給水装置まで作ってこの掲示板で自慢していましたね。
tkさんも薄木っ端を多用していたのでしょうか。

[2561: 匿名さん]

＞tkさんも薄木っ端を多用していたのでしょうか。

2×なので板木っ端でなく合板でしょう。
元々調湿に期待していなかった分まだマシかもね。

[2562: 匿名さん]

＞2555
＞2557

Co2、PM2.5共にだいぶ減少しているけど、それがログハウスの空気清浄効果だとでも？

[2563: 匿名さん]

＞それがログハウスの空気清浄効果だとでも？

さあ？判りません。
データ収集を継続していけば何か見えてくるかな？

[2564: 匿名さん]

続 ＞2555

今日は薪ストーブのドアを開けっ放しにせず、タバコは屋外としてみました。

[2565: 匿名さん]

＞2564の続き

ここ数日間の観察で薪ストーブのドアを開けっ放しにしたり、閉めきってタバコを吸ったりしないと。
PM2.5濃度 朝5μg/m3以下、夜35μg/m3以下。
Co2濃度 朝500PPM程度、夜700PPM程度。
のようです。

[2566: 匿名さん]

＞2565
ログハウスの環境では、室内の薪ストーブによるCO2濃度の影響はほとんどないということですね。
高気密住宅だとどんな結果が出るか、興味が湧きますね。
2564さんみたいに、実測値を公開してくれると信頼できるし判りやすいですね。
おじさんみたいに、単なる数値だけでは勝手に改竄できるし、信用度はいまいちですね。

[2567: 匿名さん]

＞2566
＞室内の薪ストーブによるCO2濃度の影響はほとんどないということですね。

薪ストーブ自体が換気装置の役割となっていて、Co2濃度の上昇を抑えてるようです。

[2568: 匿名さん]

単なる科学的説明だけではなかなか納得してもらえませんが、こうやって実測値を公開することで、半信半疑の方も認めざるを得ないですね。

[2569: 匿名さん]

解くにおじさんのように小学生レベルに脳内さんには効くでしょうね。
今頃床下で知恵熱出しながらプールに水張ってることでしょう。

[2570: 匿名さん]

↑失礼、タイプミス

特におじさんのような小学生レベルの脳内さんには効くでしょうね。

[2571: 匿名さん]

＞2567の追記

＞薪ストーブ自体が換気装置の役割となっていて、Co2濃度の上昇を抑えてるようです。

そしてログとログの重ね(グルーブ)の僅かな隙間から外気を吸入しているとすれば、
＞2562にあるようにログハウスの空気清浄効果と言えるかもしれません。

[2572: 匿名さん]

ログハウスは雨掛かりを防ぎログ材を濡らさないようにすることが重要。
基礎もできるだけ高くして雨掛かりや地面からの湿気を防ぐようにしているログハウスはよくあります。
高くなった分を床下収納や物置として利用されてます。
ウチも基礎をちょっと高くし(GL+750mm)、床下を半地下室(H1.8m)としています。
昨夜はCo2・PM2.5濃度計を地下室に持ち込み測定してみました。
Co2・PM2.5共に良好な値でした。
この地下室(床下)は換気設備もなく、冷暖房設備もあありません。

[2573: 匿名さん]

いつもログハウスの興味深いデータをありがとうございます。

私も自宅(P＆Bで内装は全面ログ積みと板貼り)で、昨年から絶対湿度計を置いて観察しています。
年間を通して絶対湿度は、8～12ｇ?内(但し夏季は冷房使用)に収まることが分かりました。
ちなみにツーバイの別棟は現在6ｇ?前後、ログハウスは10ｇ?前後で調湿が上手く効いています。

来年はCO2等も測ってみたいと思います。写真の測定器は良いですね。どちらのものでしょう?

[2574: 匿名さん]

＞2573さん

↓これです。

https://www.amazon.co.jp/Rocomoco-PM1-0-PM2-5-2-8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3...

[2575: 匿名さん]

早速教えていただき、ありがとうございます。

CO2+PM2.5が測定できて、価格も安く良い品ですね。ぜひ測って、いつか報告したいと思います。

[2576: 匿名さん]

＞2575さん

そう、とってもリーズナブル。
色々測定してみると面白いです。
アンチさんや脳内さんの反応も面白いものがあります。

[2577: 匿名さん]

＞2573さん

＞ちなみにツーバイの別棟は現在6ｇ?前後、ログハウスは10ｇ?前後で調湿が上手く効いています。

明確なコメントありがとうございます。

[2578: 匿名さん]

>2577 匿名さん

立方メートルと打つと何故か、?印になってしまってすみません。時期により確かに差があります。
早速教えていただいたCO2モニターを注文しました。結果が楽しみです。

[2579: 匿名さん]

2578: 匿名さん

そーですか、注文されたんですね。

ウチの場合このようなモノを買うと、
「またクダラナイ物買って！！」・・と女房に呆れられてます。

実は女房が窓開け大好き人間でして・・
夏場の高温高湿でも窓開けしちゃうので・・・

こういった機器を見ながら窓開けしてくれ！・・って思ってます。

[2580: 匿名さん]

↑
＞夏場の高温高湿でも窓開けしちゃうので・・・

訂正
夏場の外気が高温高湿の時でも窓開けしちゃうので・・・

[2581: 匿名さん]

>2579 匿名さん 実は女房が窓開け大好き人間でして・・

実はウチも同じで家内が窓をよく開けています。蓄熱や調湿の話はしているのですが・・・。
もしかして換気は大丈夫なのかなと思って、CO2モニターが気になっていました。
実際に測ってみないと分かりませんが、24h換気は特にしないので換気不足かもしれません。

[2582: 匿名さん]

＞2581: 匿名さん　

＞実はウチも同じで家内が窓をよく開けています。蓄熱や調湿の話はしているのですが・・・。

ハハハ・・・(笑い)
マジっすか？
ウチもまったく同じです、蓄熱・調湿の効果を話していますよ。

ここ数年はさすがに少々理解してきたようで、夏場の朝は外気温を見ながら窓閉めするようになってます。
ただ、気温と相対湿度では絶対湿度の判断が難しい。

次は内外の気温・絶対湿度をモニタリングできるヤツを探してみようと思います。

[2583: 匿名さん]

>2582 匿名さん 次は内外の気温・絶対湿度をモニタリングできるヤツを探してみようと思います。

室内だけですが、使っているのはサンワサプライの製品です。絶対湿度がそのまま表示されます。
各部屋に置いているので、家の気温や湿度の変化は良く分かります。どの部屋でも似た数値ですね。
絶対湿度の表示に慣れると、相対湿度は気にならなくなりました。

https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/CHE-TPHU2WN

[2584: 匿名さん]

＞2583: 匿名さん

なるほど、絶対湿度表示に切り替えできるのですね。
2個買って室内と窓から見えて雨掛かりのない屋外へ置こうかな。

また、女房にクダラナイモノを・・・と言われそうだ。

[2585: 匿名さん]

＞ 2581:匿名さん

＞ 24h換気は特にしないので換気不足かもしれません。

24時間換気はOFFってるということですか？

[2586: 匿名さん]

>2585 匿名さん 24時間換気はOFFってるということですか？

夜から朝まで風呂の換気扇は回しますが、24時間連続ではありません。レンジを含めて半日位かも。

>また、女房にクダラナイモノを・・・と言われそうだ。

クダラナイモノですが、個別の住環境は能書きやスペックより、実測値が一番正直と思いますね。

[2587: 匿名さん]

＞2586: 匿名さん

ウチも24時間換気をスルーいたしました。
同様にユニットバスの換気は夜から翌朝まで、トイレは人感センサー作動から11分間。
あとはキッチンのレンジフードのみです。

女房がクダラナイモノと称する内外温湿度計ですが、最近は内外の温度を見ながら窓開け・窓閉めをやってるようなので結構役だってるみたい(笑)

もう一歩精度を上げるとしたら、内外の絶対湿度による窓開け・窓閉めですかね？

内外温湿度計は有線・無線共々沢山ありそうなんですが、絶対湿度表示できるモノが中々みつかりません。

[2588: 匿名さん]

24時間換気は法律で義務付けられているもの
法律違反はダメですね

[2589: 匿名さん]

＞2588: 匿名さん

なぜなんでしょうね、スルーできてしまいました。
確認申請厳格化・瑕疵担保履行法の施行前だったからですかね？

[2590: 匿名さん]

>2587 匿名さん 最近は内外の温度を見ながら窓開け・窓閉めをやってるようなので結構役だってるみたい(笑)

ウチもそうです。結構見てくれるようになりました。でもいつも開けたくてウズウズしているらしい。

>もう一歩精度を上げるとしたら、内外の絶対湿度による窓開け・窓閉めですかね？

もう1年以上観察していますが、短時間の換気程度では湿度は1ｇ/?も変わることはないようです。
家として温度や湿度の調節は割と上手くできる様子なので、後は換気でのCO2量が気になりますね。

[2591: 匿名さん]

ログハウスのメンテナンスについて、

このスレでログハウスはメンテナンスが大変！とか、
メンテナンスを怠ると短寿命だとかレスられています。

築15年程になるウチの場合ですが、メーカー(ビルダー)さんに来て頂いたのは築後半年後の建具のみです。
それも、リビングと風徐室間の引き戸1枚のみでした。

周りの方(在来工法)と話す中、ログハウスはメンテナンスが大変と言われるのは何故なんだろう？っと思います。

[2592: 匿名さん]

紹介いただいたCO2・PM2.5測定器が届いたので、早速寝室で一晩測ってみました。

結果はCO2は就寝時で約500PPM、起床時で750PPM程と風呂場の換気だけで問題はなさそうでした。
ウチはエアコン1台で家中の冷暖房を済ますので、各部屋のドアの開けっ放しが効いているかも。

PM2.5は10ug/未満で概ね5前後、室外は気象庁?の発表で30～50ug/なので空気清浄機も不要かな。

換気は家作りで全く意識しなかったため不安でしたが、実測値を見て安心。ありがとうございました。

[2593: 匿名さん]

>2591 匿名さん ログハウスはメンテナンスが大変と言われるのは何故なんだろう？っと思います。

事情により様々な建物を所有していますが、築5年になるマシンカットログハウスも所有しています。
ビルダーさんは定期点検以外に呼んだことはなく、現時点では外壁の再塗装もまだしていません。
ただ綺麗に保つためには外壁の清掃が数年に一度は必要で、最近の機能性サイディングのように
勝手に汚れが落ちることは無いようです。ログを守るため軒が深くなるのも汚れが付く原因でしょう。
でも築15年までビルダーのお世話にならないのなら、確かにメンテナンス費用は在来以下ですよね。

現在の自宅もログハウスと迷ったのですが結局P&Bにしました。理由は先のログハウスは断熱が弱く、
冬季は床暖房を入れても朝寒く光熱費も問題に。薪ストーブでもあれば解消したかもしれません。
P&Bなので断熱はしっかり入れましたが、蓄熱や調湿も狙って内部だけ丸太組構法のログハウスです。

[2594: 匿名さん]

＞2592、＞2593 匿名さん

Co2・PM2.5モニターが活躍のようで良かったです。
ウチは基本リビングに設置してモニタリングしてます。
Co2濃度は就寝前700～800PPM、起床時が500PPM前後です。

PM2.5は起床時5μg/m3、帰宅時10～15μg/m3程度です。
ただ、私が喫煙者なので喫煙すると一気に50μg/m3を超えてしまいます。

この変化を女房に説明したら、
「外で吸うか換気扇の下で吸って！」と言われそうなので・・・
あまり触れないようにしています。

訪れる私や女房の友人が、「家の中でもタバコ吸ってるの？まったく匂わない！」って驚かれます。
タバコを含め匂い残りが少ないってのもログハウスの特徴なのでしょうか？

[2595: 匿名さん]

＞2594の続き。

今日は休日だったので午前中はTV見ながらタバコをスパスパ。
午後から出掛けて夕方帰宅、喫煙はキッチンのレンジフードの近くでのみとしました。

いつもタバコを吸うと一気に上がるPM2.5濃度が10～15μg/m3で落ち着いてました。

・・・・
やはり、タバコの煙は良くない！
できるだけ屋外か換気扇の近くで喫煙しよう！
・・・と思います。(今日のところは)

[2596: 匿名さん]

＞2595の続き。

内外温湿度はこんな感じ。
LDK北側の窓に近いところ。

室温 20.1℃ 相対湿度 43％ 絶対湿度 7.5g/m3
屋外 0.0℃ 相対湿度 43％ 絶対湿度 2.1g/m3

[2597: 匿名さん]

>2594 匿名さん タバコを含め匂い残りが少ないってのもログハウスの特徴なのでしょうか？

高齢者施設でのログハウスの採用例を見たことがあります。特有の臭いが感じられず好評だとか。
ウチでもトイレの際、よく換気スイッチを入れ忘れますが、あまり臭いません。忘れる理由です。
無垢材がむき出しのログハウスでは、木材の消臭効果が上手く発揮されるのかもしれませんね。

21時現在のウチの室温は19.6℃、湿度58％、絶対湿度9.45g/　絶対湿度10g/を下回り始めました。

[2598: 匿名さん]

計測場所は北東角の書斎で窓の近く、2部屋離れたLDKのエアコン設定は20℃です。

[2599: 匿名さん]

＞2597: 匿名さん

＞高齢者施設でのログハウスの採用例を見たことがあります。特有の臭いが感じられず好評だとか。

Co2・PM2.5モニターの次は「匂いセンサー」ですかね。

[2600: 匿名さん]

調湿効果、空気清浄効果、消臭効果。
温湿度計、Co2モニター、匂いセンサー等々。

便利な時代ですね。
各種の計測データが出てくると脳内さんは反論の余地ないですね。

[2601: 匿名さん]

＞2597:匿名さん

＞ウチでもトイレの際、よく換気スイッチを入れ忘れますが、あまり臭いません。忘れる理由です。

ウチは人感センサー式の換気扇で作動後11分間で自動Offとなるタイプ。

確か入居後10年くらいの時にセンサーの反応が鈍くなりました。
故障か？とも思いましたが、単純にセンサー部の汚れでした。
10年間でこれだけしか汚れないの！っと思ったくらい汚れが少なかったと記憶してます。

[2602: 匿名さん]

>2599 匿名さん　Co2・PM2.5モニターの次は「匂いセンサー」ですかね。

臭いも色々ありそうで詳しくないのですが、お手頃な良い測定器はありそうでしょうか?

>2600 匿名さん 各種の計測データが出てくると脳内さんは反論の余地ないですね。

注文住宅は全てオーダーメードですので理論には限界。実際のデータに勝るものはありませんね。

試しに寝室のドアを閉めて寝たら、今朝は1000PPMを超えてしました。開けておくべき結果です。
家の特性に合った最適な暮らし方にも測定データは生かせます。24時間の強制換気は不要でしょう。

[2603: 匿名さん]

＞2593:匿名さん

＞P&Bなので断熱はしっかり入れましたが、蓄熱や調湿も狙って内部だけ丸太組構法のログハウスです。

P＆Bでありながら内部は丸太組構法？？
イメージできません、もう少し解説頂けますか？

[2604: tk]

単なる脳内住宅だと思いますよ。

[2605: 匿名さん]

2604: tkさん

床下で水撒いて加湿されてるtkさん？

合板ツーバイだと躯体での調湿はありませんか？

[2606: 匿名さん]

1Fが丸太組構法(ログハウス)で2FがP＆Bなら見たことあるよ。

[2607: 匿名さん]

>2603 匿名さん もう少し解説頂けますか？

田の字を想像して下さい。外周はP&Bの在来工法です。部屋を分けているのは丸太組工法になります。
間取りの基本は田やロの字の組み合わせなので、 中にある積まれたログが蓄熱や調湿に役立ちます。
説明は簡単だけど、建築士さんは柱とログの取り合いで大変だったらしいです。

午後2時現在のウチの室温は19.6℃、湿度60％、絶対湿度9.78g/　安定しています。

[2608: 匿名さん]

2607ですが、見辛くなってしまい済みません。

蓄熱・調湿については丸太組だけでなく、外周内側の全てで羽目板の倍の厚みのあるログパネル。
もちろん床と天井も全て無垢材です。P&Bなので柱や梁は直径35～60ｃｍの丸太になります。
そういえば、市の固定資産税課が初めて見る建物ということで、悩んでいましたね。

１年以上室内の温度や湿度を観察してきましたが、概ね狙った数字も出ており住み心地も良いです。
総無垢仕上げに拘った他は、何の特別な仕様でもなく夏冬エアコン1台で済むシンプルな家です。

[2609: 匿名さん]

＞2607、＞2608:匿名さん

なんとなくイメージできました、ありがとうございます。
柱とログ壁の取り合いは板倉に近い？
P＆B+丸太組+板倉？ってイメージでしょうか？
丸太組はノッチが刻まれ組み上げてるのでしょうか？

[2610: 匿名さん]

>2609 匿名さん P＆B+丸太組+板倉？ってイメージでしょうか？ 丸太組はノッチが刻まれ組み上げてるのでしょうか？

改行が上手くいかなくて、読み辛く済みません。
外周内側は板倉と言えば、確かに近いでしょうか。丸太組はもちろんノッチもある14段の組み上げです。
部屋と部屋の仕切りはアーチカットを多用しています。家の中は誰が見てもログハウスと言われます。

[2611: 通りがかりさん]

横やりですみません。
自分の頭が悪いせいか、 P＆B+丸太組+板倉のイメージができません。
2610さん、よろしければ現況写真を差支えのない範囲でアップしてもらえないでしょうか。
無理言いますがよろしくお願いします。

[2612: 匿名さん]

P＆B+ログハウス+板倉

新しいですね～

構造躯体はP＆B,内部間仕切りがログ積み、外壁が板倉造ってイメージで良いですか？

ログ積みと板倉の落とし込み板の膨張収縮をどう処理してるのか興味深いです。

[2613: 匿名さん]

・・・・




ホント改行がされなくなりましたね。

サイトがバグってる？

[2614: 匿名さん]

>2611 通りがかりさん　

申し訳ありませんが、写真等のアップはご勘弁下さい。

もし検討中の方なら、ポストアンドビーム、マシンカットログハウスを両方手がけている工務店であれば、話は聞いて貰えると思います。また柔軟に対応できる技術のあるビルダーなら、施工は十分可能でしょうね。

[2615: 匿名さん]

>2612 匿名さん　

外壁はイメージされているのとは違い、外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。
構造躯体はP&B、内部仕切りはログ積みで合っています。構造躯体は外部に一切出さず、外からはログハウスとは分からないように設計して貰いました。またP&Bはセトリングがあっても天井は下がりませんので、回り縁のセトリングボードの取り付けで済ませているようです。

[2616: 匿名さん]

＞2615:匿名さん

＞構造躯体は外部に一切出さず、外からはログハウスとは分からないように設計して貰いました。
＞またP&Bはセトリングがあっても天井は下がりませんので、回り縁のセトリングボードの取り付けで済ませているようです。

なるほどですね。
外見からまったくログハウスと気付かせないってのは面白いですね。

反面、まったく気付かせないのも勿体無いかな・・とも。

協会のログハウス大賞取れそうですよ。

[2617: 匿名さん]

管理人さん！！

改行しないし、リンク見れないし・・・

何とかしてください(怒)

[2618: 匿名さん]

>2616 匿名さん

協会への応募の打診はありましたが、自宅は目立ちたくないのでお断りしました。そういうことで写真等はNGとさせて下さい。外観と中身のギャップが面白いです。来客は皆ビックリされますね。

[2619: 匿名さん]

＞2618:匿名さん

＞協会への応募の打診はありましたが、

やはり、・・ですね。そのクラスの建物だと思いました。

＞自宅は目立ちたくないのでお断りしました。そういうことで写真等はNGとさせて下さい。

私も温湿度計やCo2モニター・煙突の一部くらいしかUPしてないので大丈夫。

引き続きのレスをお願いします。

[2620: 匿名さん]

P＆B+ログハウス+板倉
ログ壁の端部はどうなっているのか、興味津々ですね。

[2621: 匿名さん]

想像ですが、
ポスト(柱)を堀込んで溝を設けログ材端部を納めてるのではないでしょうか？
板倉造の落とし込み板がログ材になったイメージ。
直径350～600mmもあれば100mm程度の落とし込み溝は容易に刻めそう。
そして直交部はノッチ組なのではないでしょうか。

外壁の納まりが難しそうです。
テーパー形状のポストとビームに垂直や平面を間柱や胴縁で調整してるのでしょうか。

外周部の内壁はズバリ板倉のイメージですかね。

[2622: 匿名さん]

>2621 匿名さん

ログ材の納め方はその通りで、ポストを彫り込んで組み上げています。
また外壁部分にあたるポストは、内部へ現しになる面のテーパーを残して、
垂直にカットし彫り込み、ログパネルを入れています。
直交部もその通りで、ノッチ組として強度を持たせています。ポストがある部分は彫り込みです。

外周部の内壁は板倉のイメージですが、ログパネルはできるだけログ材を積んだように見せています。
こんな仕様は初めてなので、施工は色々と大変だったみたいですね。ログハウスと在来のいいとこ取りです。

[2623: 匿名さん]

＞2622匿名さん
「ポストを彫り込んで組み上げています。 また外壁部分にあたるポストは、内部へ現しになる面のテーパーを残して、 垂直にカットし彫り込み、ログパネルを入れています。」
参考にしたいので、その部分だけの写真だけでもアップしてもらえませんか。

[2624: 匿名さん]

＞2622:匿名さん、

なるほど、内部は存在感のあるログ壁と太いポスト(柱)が共存してるんですね。

[2625: 匿名さん]

＞2604:tkさん、

盛り上げるネタがあるのかとな？っと期待してるんですが・・・

[2626: 匿名さん]

>2623 匿名さん　
写真は申し訳ありませんが、ご勘弁下さい。板倉造りの内装は120各角柱の間にパネルを落とし
込んでいますが、ウチの場合は丸太の3面を切り落とした240角の柱で、内装側だけ残した膨らんだ
パンのような形に溝を彫りログパネルがはめ込まれています。

[2627: 匿名さん]

>2624 匿名さん 蓄熱性や調湿性を含め少しでも本物のログハウスに近づけるためもあって、
大量のログ材や丸太の柱・梁を入れた施工としてもらいました。室内は木の存在感で一杯です。

[2628: 匿名さん]

>2626 分かり難いので少し訂正です。丸太の3面を240角で切り落として、内装側だけ残した膨らんだパンのような形の両サイドに溝を彫り、ログパネルがはめ込まれています。

[2629: 匿名さん]

9月に吸湿膨張のMaxとなりましたが、乾燥期になり半分程収縮となりました。

[2630: ｔｋ]

写真だと判りやすいですね。
ｔｋも昔は写真は絶対にアップしなかった。
何故かというと、脳内画像だからアップすることは不可能だった。
その代わり、言葉で詳しく説明したが、結局、信用してもらえなかった。
しかたない。脳内住宅ではね。

[2631: 匿名さん]

試しに風呂場の換気扇を回さずに寝たら、朝にはCO2モニターは1300PPMになっていました。
気密は意識していませんでしたが、案外気密性は高いのかもしれません。風呂の換気は必須のようです。

たまにはツーバイの状況　10時55分現在で室温は19.8℃、湿度39％、絶対湿度6.36g/　です。
ツーバイと比較すると、ウチのP&Bは絶対湿度で概ね3～4g/程度高くなるようです。

[2632: 匿名さん]

ログハウスやP&Bの構造が分かる方なら写真など無くても、普通は説明だけで本当かどうかは分かると思いますが・・・
ログハウスを知らない方は疑心暗鬼になるかもしれませんね。温度や湿度のデータも表示された数値そのままです。

[2633: 匿名さん]

＞2631、どちらかというと、CO2モニターではなく、カビ菌モニターが必要だと思いますよ。

[2634: 匿名さん]

＞2633

＞カビ菌モニターが必要だと思いますよ。

なんで？

[2635: 匿名さん]

>2633 匿名さん

昨年から数値は見ていますがエアコン１台で夏は冷房、冬は暖房を入れ続けるため、相対湿度だと70％には届きません。ログハウスはカビの心配ない範囲で自然に調湿してくれるようです。数値はウソをつかないので、貴方も実際の数値を測ると色々と分かりますよ。

13時35分現在で室温は19.8℃、湿度60％、絶対湿度9.78g/　です。 ログハウスは数値が安定していますね。

[2636: 匿名さん]

＞2630: ｔｋ

お仲間のおじいさんは？

[2637: ｔｋ]

＞2634　生命維持装置の効果を証明するためです。

[2638: 匿名さん]

ツーバイの状況　14時50分現在で室温は19.1℃、湿度36％、絶対湿度5.87g/　です。ツーバイの方は絶対湿度が低い上、数値の変動も大きいようです。ツーバイは空間全体での調湿容量が小さいのでしょう。ところでカビ菌モニターってあるのでしょうか?

[2639: 匿名さん]

微生物センサー

http://www.kanomax.co.jp/product/index_0139.html

[2640: 匿名さん]

>2639 匿名さん ご紹介ありがとうございます。でも50万円以上するようなので買えないですね。
自宅は20時35分現在で、室温は19.2℃、湿度60％、絶対湿度9.78g/　です。

[2641: 匿名さん]

現在の日本の住宅で調湿って性能に目を向けたらぢの工法もログハウスには敵わないでしょうね。

[2642: 匿名さん]

>2641 匿名さん

ウチのような在来工法のログハウスでも調湿性は良好のようですので、ログハウスには可能性がありますね。
今のところ理想的な数値ですが、数年かけてもう少し材の乾燥が進むと絶対湿度も下がりそうな気がします。
現在の高気密高断熱の家でも、調湿については大量の無垢材を導入するだけで簡単に実現するかもしれません。

[2643: 匿名さん]

＞2642匿名さん
薄板材をいくら大量に使っても、年間調湿とは無関係ですから誤解のないように。

[2644: 匿名さん]

>2643 匿名さん　板倉のような無垢材の使い方を想像してみたのですが難しいのかな。これもやはり数値を測らないと分かりませんね。考えてみたらP&Bは柱や梁1本で4寸柱数本分以上、ログ積み部は4寸柱を20本以上積んでるのと同じでした。

[2645: 匿名さん]

＞2644:匿名さん。

ちなみに地域はどちらですか？

[2646: 匿名さん]

2645 匿名さん　ウチは愛知県の平野部です。8時15分現在で、室温は20.2℃、湿度55％、絶対湿度9.52g/　
>2645さんはどちらでしょうか?

[2647: 匿名さん]

2646: 匿名さん　

ウチは長野です。

[2648: 匿名さん]

>2647 匿名さん ウチはエアコンだけですが、長野なら煙突の写真にあった薪ストーブが活躍しそうですね。

14時15分現在で、室温は19.9℃、湿度58％、絶対湿度9.45g/です。そろそろ数値出しはしつこいかな。

[2649: 匿名さん]

＞2648:匿名さん

＞数値出しはしつこいかな。

今度導入されたCo2モニターまたは絶対湿度表示の温湿度計の画像が良いでしょう。

[2650: 匿名さん]

上手くアップできたかな。

[2651: 匿名さん]

あれ、薄板材の上にログ風板材を貼ったんだね。床下散水はもう飽きたの？ログ風板材なら少しは調湿効果あるかな？

[2652: 匿名さん]

折角だからポスト部分も写せばいいのに。

[2653: 匿名さん]

向かって左側は角ログ、右側はDログのテーパー面ですが・・・ログハウスを知らない人には分からないんでしょうかね。確かに角ログとログパネルは見分け辛いけど。ところで床下散水って何ですか?

[2654: 匿名さん]

＞ところで床下散水って何ですか?　そうなんですよ。床下散水って笑っちゃうよね。ウマシカな方が真面目に取り組んだ加湿装置らしいですよ。写真の温湿度計の台の下に送水口でも隠されているのかな？自動給水だと本人は自慢していた。折角だからCO2モニターとログ材仕口のポスト部分もアップすれば？薄板材では年間調湿には効果なかったことがやっと理解できたんだ。ログ風板材なら週間調湿位なら効果あるかも。年間調湿となると、う～ん。写真アップするなら日時も確認できるようにしてほしいな。いつの測定値か確認できないからね。https://android.app-liv.jp/hobbies/images/1825/?tab=Free　19.7℃って、奥さんから寒いと文句が出ないの？

[2655: 匿名さん]

>2654 匿名さん 誰か別人と勘違いしていませんか? ウチは加湿器が無くても写真のとおりです。アップした数分前の撮影ですが、次回は日付を入れてみます。冬場はリビングのエアコン1台を20℃設定として全室まかなっていますが、家族は暑がりなので丁度良い室温です。それから角ログ・Dログと書きましたが、マシンカットログハウスの厚さ110～130ミリ以上ある標準的なログ材ですよ。何も知らない方のようですね。　

[2656: 匿名さん]

手持ちのカメラでは日付は出せないようです。スマホは使っていないのでアプリは無理。ウチのP&Bを疑ってる人がいるようなので証拠写真。左が室内のポスト(柱)の一部、正面から右側がログ材とノッチ部分。家の中は無垢材だらけです。アップした写真は23時30分頃。

[2657: 匿名さん]

＞2656匿名さん、仕口部分もアップしていただきありがとうございます。＞2650とは撮影場所が違っていますが、何か理由でもあるのでしょうか。私的にはDログとP＆Bの取り合わせに興味があります。できれば、＞2650と同じ場所で温湿度計抜きの写真をアップしていただけるなら有難いです。

[2658: 匿名さん]

>2657 匿名さん　申し訳ありませんが、個人的に自宅を見せものにしたい気は全くありませんので、
写真はご勘弁下さい。家にDログとポストの取り合わせ部分はありません。写真はポストの彫り込みに角ログです。

1枚目でログハウスとは分からない方がいたので、2枚目では誰にでも分かるよう撮影場所を隣部屋にしています。
これでも分からないとなると、完全にお手上げです。ログハウスに住んでいる方なら100%分かるハズですから。

[2659: 匿名さん]

>2658匿名さん、＞完全にお手上げです。　そんなことないですよ。＞2650の写真の部分を温湿度計なして撮影していただければ結構です。もうすでにアップしている場所ですので、見世物にはならないと思います。こういった掲示板は偽情報が頻繁に飛び交っています。この掲示板に参加する以上、偽情報だと誤解を受けないためにも、疑惑には答える義務がありますよ。疑惑にこたえることができないなら、疑惑は疑惑のままです。ご理解いただけるでしょうか。【疑惑1】P＆B工法とDログの組み合わせは不自然だ。【疑惑2】　2650の温湿度計と置台の関係が不自然だ。置台に対して温湿度計が異常に大きい。温湿度計が置台の角からはみ出している。合成写真の疑いが大きい。【疑惑3】2650の右側のログがどうみても角ログには見えない。【疑惑4】P＆B工法の内壁仕上げとして角ログは無理がある。【疑惑5】2656の温湿度計の影が不自然。光の法則になっていない。【疑惑6】丸テーブルが写真のスペースではログ材の中に入ることになる。【疑惑7】温湿度計と背景の壁のボケ具合が距離からして不自然。この掲示板のある人物と出会って疑り深い人間になり申し訳ないです。

[2660: 匿名さん]

昔と違って簡単に写真を加工修正できる世の中になりました。写真データもネット上では豊富です。でも、加工方法を間違えるとその努力も水の泡です。

[2661: 匿名さん]

＞2650、＞2653

＞向かって左側は角ログ、右側はDログのテーパー面ですが・・・

温湿度計の裏の入り隅部はノッチ組なんですか？

[2662: 匿名さん]

>2661 匿名さん 角ログとDログはノッチ組です。Dログは角ログとの組み合わせです。また角ログはポストと組み合わせられますが、Dログはできませんね。

[2663: 匿名さん]

>2659、>2660 匿名さん 写真は撮って出しなので、何の加工もありませんが。疑うことしか知らない人は、正しい情報も見逃していますよ。

[2664: 匿名さん]

＞2662: 匿名さん

角ログとDログの断面サイズは？

Dログでも最大幅でポストに溝を刻めば組合せ可能では？

[2665: 匿名さん]

>＞2662 匿名さん 角ログとDログのサイズは確か高さ200ミリ、厚さ113ミリと138ミリだったような。仕様を確定したのは2年以上前なので、うろ覚えです。Dログの最大幅で溝を彫ると隙間だらけになるので検討しなかったのですが、たぶん頼めば可能ですね。

[2666: 匿名さん]

言葉で説明するより、証拠写真で疑惑を晴らせばそれ以上の証明はないと思うのだが。今後も疑惑が疑惑のままで残り続けることになる。

[2667: 匿名さん]

ｔｋというかたも、同じ屁理屈言って写真を載せることはなかった。2665さんも急にｔｋに閉じこもった訳だ。人格はそっくりだな。

[2668: 匿名さん]

＞個人的に自宅を見せものにしたい気は全くありません。　誰も他人の家など興味ない。自ら参加しておいて、発言内容に矛盾が見られるから証明してほしいだけのことです。それも、一度はこのスレにアップした部分の写真です。それさえもできないなら、この掲示板での発言は控えた方がいいと思うよ。参加すること自体に矛盾がある。相手にしてほしいなら、疑惑に対応すべき。疑惑を持ったまま会話しても、不毛な会話にしかならない。

[2669: 匿名さん]

＞2615

＞外壁はイメージされているのとは違い、外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

天井・床はどういう構成ですか？、
また断熱材はどのような製品ですか？

[2670: 匿名さん]

＞2615

＞外壁はイメージされているのとは違い、外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

おじさんの壁構成に若干似ているのでしょうか。

壁は室内側から、
板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁板木っ端。

[2671: 匿名さん]

＞外からサイディング、透湿防水シート、断熱材、気密シート、ログパネルになります。

通気層はないの？
蒸れませんか？

[2672: 匿名さん]

>2671 匿名さん サイディングと透湿防水シートの間には当然通気層になります。壁の断熱材はアクリア16K140ｍｍです。天井と床はそれぞれアクリアα20K155ｍｍ、フェノバボード90ｍｍで、アクリアは袋入りでないタイプです。特別に高断熱でもなく、気密も含めて最近の一般的な住宅性能です。調湿に寄与しているのは、ログハウス並みの大量の無垢材と思います。

[2673: 匿名さん]

2666、2667、2668 匿名さん　当方は言葉で説明している上、写真も出してログハウスの調湿性の高さを説明しています。こちらからは見ると貴方達は、気に入らない参加者を貶め、悪意に満ちた書き込みを続けているようにしか見えません。>相手にしてほしいなら・・・そういう方は相手にしたくありません。貴方達が相手を選ぶ以上、私も相手を選びますよ。

[2680: 匿名さん]

[NO.2674～本レスまで、他の利用者様に対する煽りや中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2681: 匿名さん]

今日は20:00頃に帰宅して晩酌しながらタバコ4本吸ってしまいました。

画像はリビングのCo2モニターとLDK北側窓際の内外温湿度計です。

[2682: 匿名さん]

>2669 匿名さん 天井・床は屋根断熱、床下断熱で特徴はありません。詳しい構造は分かりませんが。

今朝の7時35分頃の温湿度計です。絶対湿度は9.5g/を少し下回り始めました。

[2683: 匿名さん]

＞2681のCo2モニターからの絶対湿度は9.6g/m3、内外温湿度計では8.0g/m3です。
5mくらいしか離れてないのですが、計器の誤差ですかね。

[2684: 匿名さん]

＞2682さんに謝らないといけない。それは＞2656の写真が合成写真だと決めつけたことに対する謝罪です。どうせ公開するならもったいぶった意味が理解できません。と同時に、新たな疑惑が生まれました。以前、ｔｋが使っていた騙し技ですが、セット小屋をつくり、あたかも本物に見せる裏技です。あれだけ＞2668で非難され、自宅を公開することを拒否していたあなたが懲りもせず、再び公開したのはどういった心境の変化からですか。それと、削除依頼症は相変わらずですね。

[2685: 匿名さん]

セット小屋だと判断した理由はノッチ部分です。ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。Dログをスライドさせる場合、その形状からどうしても隙間だできます。＞2682の写真は見事にそれを否定しています。角ログサイディングを先貼りし、後からDログサイディングを芋付で貼っているのが写真から読み取れます。こんな手間暇かけて他人を欺く理由はただ一つ。早く治療を受けることをお薦めする。

[2686: 匿名さん]

＞2685

＞ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。

意味不明。
スライドさせる？
ノッチの仕組み理解出来てないの？

[2687: 匿名さん]

＞2686匿名さん、どうやって組み立てるの？

[2688: 匿名さん]

＞2686匿名さん、あなたの説明は良いから、あなたが思っている組み立て方を紹介したユーチューブ画像を紹介してほしい。

[2689: 匿名さん]

＞2687

上から載せてくんだよ、知らないの？

[2690: 匿名さん]

＞2688

はいどうぞ！

https://youtu.be/OxNG5M7Mf10

[2691: 匿名さん]

同じだ。下にスライドさせてる。表現が悪いのかな？

[2692: 匿名さん]

載せただけでは組み立てにならない。

[2693: 匿名さん]

＞2691

＞表現が悪いのかな？

ア○マが悪いのでは！

[2694: 匿名さん]

掛矢でたたくことを載せると表現するの？

[2695: 匿名さん]

＞2694

そうですよ。

[2696: 匿名さん]

ア○マが悪いのでは！

[2697: 匿名さん]

＞2685

さあ、このア○マの悪いレスをみんなで笑おう！


＞セット小屋だと判断した理由はノッチ部分です。ログハウスは部材を交互にスライドさせて組み立てます。Dログをスライドさせる場合、その形状からどうしても隙間だできます。

[2698: 匿名さん]

＞2685
＞角ログサイディングを先貼りし、後からDログサイディングを芋付で貼っているのが写真から読み取れます。

読み取れるのは、

134mmのDログのアール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。
アール面端部を斜めにカットしなくても隙間のない組み上げは可能だろうけど
丁寧な仕事してるということが読み取れますね。

[2699: 匿名さん]

>2698>丁寧な仕事？想像力ゼロだな。不細工な仕事にしか見えない。丁寧な仕事だと思うなら、一番上ののDログもテーパーとらないと。それと、一番上のDログと2番目のDログの角ログ部分にDログを下にスライドさせるためのノッチ部分の掘り込みが見受けられない。上から二番目のDログはどうやって現在の位置にまで移動できたのかな？スライドさせなくて載せただけだからって。

[2700: 匿名さん]

＞2698＞アール面端部を斜めにカットしなくても隙間のない組み上げは可能だろうけど
　
　へ～、実例写真でも紹介すれば？

[2701: 匿名さん]

Dログと角ログの組み合わせを室内で採用するだけでもセンスが伺われる。カビ小屋よりも最悪。

[2702: 匿名さん]

それと、温湿度計データを公開するとき、コーナー部分を温湿度計で何時も隠している。何か理由でもあるのかな？単なる写真センスの悪さなの？

[2703: 匿名さん]

不細工な仕口を見せたくないなら、他の適当な場所はいくらでもあると思うが。そういう場所がないなら話は別だ。

[2704: 匿名さん]

いづれにしても2番目のDログのテーパーは不自然すぎる。意味をなさない。

[2705: 匿名さん]

>2698 匿名さん　134mmのDログのアール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。

流石、正解です。長くログハウスに住まわれているだけありますね。工務店は丁寧な施工で評判です。
ログハウスを写真でしか理解していない方では分からないでしょうが、ウチのログ材は全て本物です。

ところでCO2モニターですが、先日購入したウチの個体も湿度は高めに出るようです。
他の複数の温湿度計は大体同じ数値なので、CO2モニターが高く出ていると思います。

[2706: 匿名さん]

だいぶレスが進みましたね、まとめて解説。

＞2699
＞想像力ゼロだな。

＞2700
＞へ～、実例写真でも紹介すれば？

＞2701
＞Dログと角ログの組み合わせを室内で採用するだけでもセンスが伺われる。

参考に
https://mie.bess.jp/blog/diary/20150622_96624.html


つまり、
Ｄログを使うと入り隅はＤログとＤログ・Ｄログと角ログ・角ログと角ログの組み合わせになって当たり前。

＞2699、＞2700、＞2701はセンスがゼロどころかマイナス（かなり劣ってる）、2次元程度の想像力しかないということだ。

[2707: 匿名さん]

＞2705
＞他の複数の温湿度計は大体同じ数値なので、CO2モニターが高く出ていると思います。

そーなんですね。
私も他に温湿度データロガーを2個使っていて、ログハウス内外と床下(半地下室)の温湿度データをとってます。
機会があればそれらとも比較してみますね。

[2708: 匿名さん]

＞2699

＞それと、一番上のDログと2番目のDログの角ログ部分にDログを下にスライドさせるためのノッチ部分の掘り込みが見受けられない。上から二番目のDログはどうやって現在の位置にまで移動できたのかな？

笑われるセンスはあるよ。

[2709: 匿名さん]

＞2708　＞アール面端部を斜めにカットして113mmの角ログの断面に合わせた上、スクエアノッチで組み上げてる。
うーん、テーパーそのものがお笑いだわ。
頭おかしくね？

[2710: 匿名さん]

叩かれても、叩かれても食らいついてくるｔｋおじさん。掲示板が命症患者だけのことはある。病人には付き合ってられない。頑張って頂戴。

[2711: 匿名さん]

＞2709

Dログのノッチ構造は理解できたようだね。

[2712: 匿名さん]

＞2711
＞丁寧な仕事してるということが読み取れますね。
どこからみても逆だと思いますよ。

[2713: 匿名さん]

＞2712

Dログのアール面端部の斜めカットのことだよね。
この部分はわざわざ斜めカットしなくても仕上げられる。
実際にそういう仕上げの方が多いよ。
通常のノッチ加工にひと手間かけているってことですね。

[2714: 匿名さん]

＞2713の追記

Dログのアール面端部を斜めカットしておくメリットに、組み上げ時にアール面端部が直交するログ材と引っ掛かり難くなる。

[2715: 匿名さん]

＞2714
つまり、妥当性があって自分ならそうするということですね。
私から見れば逆だな。
ログの知識不足から、ノッチ組の誤解はあったにしても、それを知ることで余計にこのテーパーに疑問がわく。
ここは個人のセンスの問題だから議論はこれぐらいにしましょう。
本題はP＆B住人が本物かどうかを知るために敢えて悪役になったが、これまでのレスの応答から、私の推理に対してログ住人の考えを聞かせてもらえるとありがたい。
P＆B住人がおじさんであることの疑惑は晴れていない。
ますます、疑惑は深まっている。

[2719: 匿名さん]

ちょっと見てたら、＞1771-1775辺りに外観はサイディング張り、中身はP＆B(ログハウス)の話題も既に出てましたね。

http://www.yamaichi-takahashi.com/loghouse.html

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2720: 匿名さん]

>外観はサイディング張り、中身はP＆B(ログハウス)の話題も既に出てましたね。

同じことを考えて建てる人もいるようですね。ウチの場合は外観を目立たないようにしたいことと、
過剰な機械に頼らず蓄熱・調湿をシンプルに生かす発想で、P&B＋マシンカットで建ててます。
あとDログを壁に使ったのは音響効果が狙いです。ログハウスは元々音が良いので効果は不明ですが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2721: 匿名さん]

14時5分現在です。CO2モニターの方が7～8%位、湿度が高めに出てしまいます。
本来湿度は低い時期ですので、絶対湿度は温湿度計の9.52ｇ/を採用した方が適切でしょう。

[2722: 匿名さん]

[NO.2716～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[2723: 匿名さん]

2721：匿名さん

ウチはそろそろ8g/m3を切りそうです。

[2724: 匿名さん]

＞2715

＞P＆B住人がおじさんであることの疑惑は晴れていない。
＞ますます、疑惑は深まっている。


なんか・・・
真犯人を追う刑事さんのような気迫ですね。

[2725: 匿名さん]

＞真犯人を追う刑事さんのような気迫ですね。
ご指摘の通りですね。
何か気まずい空気を作ってしまった。
P＆B住人さん、ログ住人さん、ｔｋさんお詫び申し上げます。
ある先入観から疑惑が生まれ、暴走してしまったことをお詫びしたい。
こういった掲示板で第三者に文章だけの情報を伝えることには限界があり、その限界を少し前進させる意味においてこのスレの役割に期待していた一人です。
削除は依頼していませんが、結果的に削除だらけの予期しないスレとなり、申し訳なく思っています。
これに懲りずに、実測データをアップすることを続けてもらえればありがたい。
P＆B住人さんに提案があります。
折角の室内絶対湿度のデータなんですが、できれば外部の湿度データも併せてアップしていただけるとありがたい。
ちなみに我が家のデータです。

[2726: 匿名さん]

14時10分頃の室外、室内です。絶対湿度は4ｇ/程度違うようです。今日の日中は暖かいですね。

[2727: 匿名さん]

＞2776　P＆B住人さん、
早速のデータアップありがとうございます。
木材を多用することで、木材による年間調湿効果を言葉による説明だけではなく、実測データで届けることで説得力が高められます。
ここはログハウスのスレですので、私のデータアップは前回限りとさせていただきます。

[2728: 匿名さん]

↑＞2776→＞2726
申し訳ない、訂正します。

[2729: 匿名さん]

>2723 匿名さん ウチはそろそろ8g/m3を切りそうです。

ウチは9.5ｇ/ラインの攻防ですが、地域によっても湿度は大分差がありそうですね。
室外の絶対湿度で気付きましたが、隣接するツーバイの室内は室外と殆ど同じか若干プラス程度です。
つまり木造でもクロス貼りの一般住宅は、調湿性はゼロに近いと思います。ログハウスは優秀ですね。

[2730: 匿名さん]

室内と屋外での温湿度データロガーの生データをＵＰしますね。

8/27～12/23（今日）までの約4か月のデータです。

[2731: 匿名さん]

↑ すみません。

屋外のデータ画像が室内と重なってしまっていて見ずらいので・・・訂正です。

[2732: 匿名さん]

＞2729：匿名さん

＞地域によっても湿度は大分差がありそうですね。

そーなのかな～？っと思い、2018年の3か月毎の日平均気温と平均湿度で比較してみました。



1～3月　名古屋　6.6℃　58％　4.4g/m3
1～3月　長野　　1.8℃　72％　3.9g/m3

4～6月　名古屋　19.9℃　64％　11.0g/m3
4～6月　長野　　16.9℃　68％　9.8g/m3

7～9月　名古屋　27.5℃　66％　17.5g/m3
7～9月　長野　　24.4℃　75％　16.7g/m3

10～12月　名古屋　13.6℃　60％　7.1g/m3
10～12月　長野　　9.1℃　79％　7.0g/m3

絶対湿度は大きく変わらないが、現在の季節で室内絶対湿度が1.5g/m3の差があるのは大量の木材を気密シートで覆っているならなのでしょうか？

[2733: 匿名さん]

現在のログハウス内外の温湿度です。

室内 21.8℃ 43％ 8.7g/m3
屋外 2.9℃ 58％ 3.4g/m3

外は雨、いつもなら雪のはずなのに・・・
やはり温暖化なのでしょうか？
雪に変わってくれてホワイトクリスマスになることに期待です。

[2734: 匿名さん]

>2732 匿名さん

温湿度データロガーのアップ、ありがとうございます。と言ってもあまり理解できていないです。
長野の夏～秋にかけては気温が低い分、露点温度近くの高い相対湿度なのですね。
しかし絶対湿度に直すと、それほど大きな地域差は無さそうというのは勉強になりました。

>大量の木材を気密シートで覆っているならなのでしょうか？

10～12月　名古屋　13.6℃　60％　7.1g/m3　平均値なのですね。12月20日の室外は5.54ｇ/でした。
考えられることとして、気密シートはもちろんですが、築1年程なので木材が乾燥していないとか、
換気量がやや少ないこともあるかもしれません。

興味深い現象として、数時間家中の窓を開け換気をした場合、最近の例では7ｇ/位まで低下しますが、
窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、
ウチの家の躯体はどれだけ水分をため込んでいるのかと笑ってしまいます。

[2735: 匿名さん]

23時25分現在の室内です。

室温20.2℃　相対湿度58%　絶対湿度10.03ｇ/です。
当地は長野より若干湿度が高いようなので、納得の数値ではないでしょうか。今年は暖かいですね。

[2736: 匿名さん]

＞2734:匿名え

＞窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、

ズバリ木材の調湿性能でしょう。隣接のツーバイではない現象ですよね。

＞ウチの家の躯体はどれだけ水分をため込んでいるのかと笑ってしまいます。

気象値平衡含水率の70～80％の間で溜め込んでると思います。
たぶん数tレベルになると思います。

[2737: 匿名さん]

>2736 匿名さん ズバリ木材の調湿性能でしょう。隣接のツーバイではない現象ですよね。

確かに別棟のツーバイでは有り得ないです。一度下がってもジワジワと湿度の値が戻ってきます。

>気象値平衡含水率の70～80％の間で溜め込んでると思います。たぶん数tレベルになると思います。

詳しいことは分かりませんが、P&Bの躯体に使われた丸太だけで大型コンテナ１台分ありました。
別に角ログ材などは、本物のログハウスの半量程と思われます。他にログパネル・・・多いですね。

[2738: 匿名さん]

数時間では表面から僅かな距離しか調湿しない。
合計数トン有っても無関係。

[2739: 匿名さん]

＞2734:匿名さん

＞窓を閉めて数時間もすると絶対湿度が平常値に戻ってきます。調湿なのかは正しくは分かりませんが、

TALOのHPに吸放湿性能のグラフがありますが、なんとなくその事象を裏付けてるような・・・

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

[2740: 匿名さん]

＞2738
その顕著な反面教師が、薄板を重ねた杉板材多用の○○小屋だ。
一日サイクルの調湿なら薄板でも効果があるかもしれないが、年間サイクルとなると全く効果がない。
木材量が多ければいいというわけでもない。

[2741: 匿名さん]

○○小屋は薄杉板多用の年間調湿効果を狙ったにも関わらず、夏は多湿による○○が家全体にはびこり、冬は過乾燥対策のために床下に毎日散水するという滑稽な住宅になってしまった。
薄板材をいくら多用しても調湿効果は得られないという模範的な住宅を作ってしまった。

[2742: 匿名さん]

＞2739
良い所取りのご都合主義データ。
放湿過程のデータがほぼ正しい、放湿後加湿すれば2倍程度しか吸湿しない。

[2743: 匿名さん]

＞2742
意味不明。
どうだろう。
あなたもデータ公開に参加してみたら。
勿論、床下散水はしない状態でです。
室内外温湿度計さえあれば参加できる。
百聞は一見に如かず。

[2744: 匿名さん]

断る、簡単な理屈が分からない奴と話す価値は無い。

[2745: 匿名さん]

＞2738

＞合計数トン有っても無関係。

湿度以外に蓄熱にも大きく寄与します。
例えば、3トン・20℃の熱容量をイメージするといいでしょう。
この蓄熱容量が室温の平準化に影響します。

[2746: 匿名さん]

＞2744
＞断る、簡単な理屈が分からない奴と話す価値は無い。
屁理屈だとは理解できてる。
反面教師となることも、ある意味、社会貢献ですよ。

[2747: 匿名さん]

＞2745
数トンの含水が湿度に寄与出来ない理屈が理解出来て無い。
木材の熱伝導率は低い。
熱も同じ、熱伝導率が低ければ蓄熱が大きくても寄与できる量は少ない。

[2748: 匿名さん]

＞2746
屁理屈を一つ、理解出来るかな？
高気密住宅は低気密住宅と比べると換気能力が劣る。
低気密住宅は隙間が多いから自然換気量が多い、外気により換気され易い。
低気密住宅の室内は炭酸ガスが少ないのは必然。
ログハウスは低気密が多い。

[2749: 匿名さん]

＞2747

含水率15％の木材とそれが吸湿して含水率20％となった場合で熱容量どちらが大きいってことですよ。

[2750: 匿名さん]

冬は木材が乾燥して蓄熱（室温の平準化）に期待出来ない理屈になる。

[2751: 匿名さん]

＞2750

やっと理解できたようだね。

冬～春、含水率が下がっていく分熱伝導率も下がる。
つまり断熱性が上がってく。

[2752: 匿名さん]

蓄熱の話をしてなかった？
熱伝導率も下がり断熱性が上がれば蓄熱は益々室温の平準化に寄与出来なくなる。

[2753: 匿名さん]

＞2752
＞熱伝導率も下がり断熱性が上がれば蓄熱は益々室温の平準化に寄与出来なくなる。

単純だな～
仮に含水率が12％まで下がっても元々の蓄熱性能があるからね、平準化効果がなくなる訳ではない。

[2754: 匿名さん]

＞2748

自称高高とか自称元技術屋とか、自称を謳う輩の脳内が如何に低レベルかが伺える。

[2755: 匿名さん]

＞2753
冬は蓄熱効果が欲しい季節だか蓄熱が減る。
室温の平準化も断熱性でほとんど寄与しなくなる。
簡単な理屈も理解出来ないのかな？

[2756: 匿名さん]

＞2755

では、単純に・・・
木材と同等かそれ以上に蓄熱性・調湿性のある素材を挙げなさい。

[2757: 匿名さん]

このスレの絶対湿度の実測データを見ていると、冬になると毎日床下散水している方はどこの星の御仁かとわが目を疑ってしまう。
夏は夏で、エアコンを除湿器代わりに暑くもない部屋を冷やしたり、温めたり、これまたどこの星の御仁かと耳を疑ってしまう。
いとおかし。

[2758: 匿名さん]

理屈よりも実証が大切ですので、私の書斎のを窓を全開にして再現性を確かめてみます。
写真左は全開直前の13時頃、右は全ての窓を閉めた直後の13時30分頃です。絶対湿度の変化を実験。
断っておきますが、写真は撮って出し。家中の一斉換気などは家族の同意がないので不可です。
再実験は折角の躯体調湿水分を無駄に放出しますのでお断り。

乾燥時期ですので9.45ｇ/から3.97ｇ/まで30分位で直ぐに絶対湿度は落ちてしまいました。
温湿度計の数値が安定したことや、CO2モニターで400ppmを割り込んだことを確認して閉窓です。
ここからの回復具合をレポートします。

[2759: 匿名さん]

先の写真に続き、写真左は閉窓後15分の13時45分　8.93ｇ/、右は30分後の14時 9.09ｇ/です。
閉窓直後の絶対湿度の伸びが大きく、その後も緩やかに回復しています。思ったより早い印象。

[2760: 匿名さん]

＞2758:匿名さん

＞理屈よりも実証が大切ですので、

ですね～！

結果が出た後のおじさんのトンデモ屁理屈にも期待がかかります。

[2761: 匿名さん]

おじさんは天地がひっくり返って屁理屈どころではないと思う。

[2762: 匿名さん]

＞おじさんは天地がひっくり返って屁理屈どころではないと思う。

にわかでなく、ちゃんと勉強してたらもう少しマシな小屋になったかもね。

[2763: 匿名さん]

更に写真左は閉窓1時間後の14時30分　9.29ｇ/、右は1時間半後の15時　9.45ｇ/です。
閉窓から1時間半が経過し、室温、絶対湿度共に実験前まで概ね回復したので終了とします。

他の部屋からの温湿度の影響を避けるため扉を閉めていましたが、室温も回復していました。
ログハウスで使われる大量の木材による蓄熱も、同時に証明できたのではないかと思います。

[2764: 匿名さん]

＞2758、＞2759
＞2739の良い所取りのご都合主義データのインチキを証明したに過ぎない。
気積も不明、加湿状態も不明で実証にはほど遠い、加湿はログ材だけでは無い。
30分では自然換気による空気の置換と推測出来る。

[2765: 匿名さん]

＞2763
ログ材の蓄熱とは限らない、内部発熱と日射が有る。
人の呼気等の内部発生湿気が有る。
低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。
実証試験は簡単に出来るほど甘くない。

[2766: 匿名さん]

書斎の気積は約4ｍ×2.5ｍ×H4ｍ。全く加湿は無し。強いて言えば実験した私が居ること位ですね。
もう扉は開けましたが、15時30分現在、19.9℃、59%、9.62ｇ/まで温湿度は上がっています。
二部屋離れた20℃設定のリビングの暖房が書斎まで届いて、空気が他の部屋から流入しますので。

[2767: 匿名さん]

内部発熱とは何を指すか分かりませんが、この時間は北東の角部屋のため日射はありません。
ウチの場合はP&Bで気密シートも使われ断熱もそれなりにあります。在来工法のログハウスです。

[2768: 匿名さん]

＞内部発熱とは何を指すか分かりませんが
〇〇おじさんのニワカ知識が屁理屈となって出てきただけの事。
考えても意味がない。

[2769: 匿名さん]

>2768 匿名さん

改めてTAROの実験データを見ましたが、放湿開始直後の放湿量は特に大きくウチの結果に近いです。
簡単な実験でしたが、興味深い結果が得られました。実証は大切ですね。

[2770: 匿名さん]

＞2769
＞実証は大切ですね。
その通りだと思います。
最近はネットからのニワカ知識で脳内だけで屁理屈を言う方が増えてきた。
かくいう私も例外ではないですが。
2769さんの、脳内知識よりまず実証を大切にする姿勢は貴重だと思いますよ。
〇〇おじさんにはそれが理解できない。
困ったもんです。
何かを自慢したいなら、まず、実証してみることだ。
そうすると、自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

[2771: 匿名さん]

＞2767は内部発熱の発生源で室内発生の湿気の発生源。

[2772: 匿名さん]

>2769
時間が違い過ぎる。

[2773: 匿名さん]

>2772 匿名さん

TAROの実験は写真では一枚板のデータのようです。今回の実物での結果とは異なって当然でしょう。
内部発熱や内部からの湿気の発生は、当然何処の家にもあることです。実際の環境での結果ですから。

それから今回の実験は、私が帰宅した直後から実施しています。つまり最初のデータは無人です。
実験後半からの温湿度が最初より僅かに高くなっているのは、家族が帰宅したこともあるでしょう。
つまりウチは無人の状態でも、この時期の絶対湿度は9g/以上あるということです。
なおエアコンは家中でリビングのみの一台、20度設定の付けっ放しです。

[2774: 匿名さん]

＞2765

低気密・低断熱が故スタイロ挟んだ2重サッシ・・
昭和末期の平屋賃貸のような・・・

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2775: 匿名さん]

>2770 匿名さん　何かを自慢したいなら、まず、実証してみることだ。そうすると、自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

ログハウス協会?への応募を辞退したように、自宅を自慢したいという気は全く無いです。
省エネや一定の室温だけの乾いた高高ではなく、自然な調湿まで踏み込んだ家作りが可能なことを、
自宅として形にしただけです。私の家も気密や断熱、換気という点では、完璧ではありませんが、
これから建てる方の住み心地の良い家作りの参考になれば幸いです。ログハウスは良い建物ですよ。

[2776: 匿名さん]

＞自慢したいことに信頼性が生まれてくる。

よ～く分かりますね。

低気密・低断熱な2重サッシにスタイロ挟んだよ・・凄いでしょ。

雨樋付けない設計としたのに雨跳ねを考慮しなかった設計ミスから軒先延長したよ・・凄いでしょ。

皆さ～ん、
自慢でUPしてますのでじっくり眺めてネ！！

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[2777: 匿名さん]

自慢の床下ビニールプール加湿器

https://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_d57f6f43ce.jpg

[2778: 匿名さん]

>2773
＞つまりウチは無人の状態でも、この時期の絶対湿度は9g/以上あるということです。
＞乾燥時期ですので9.45ｇ/から3.97ｇ/まで30分位で直ぐに絶対湿度は落ちてしまいました。
9.45-3.97≒5ｇ/ｍ3がログ材発生の水分と思ったら大間違い、ほとんどは内部発生の湿気です。
1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。
実証が全て正しいと思うのは間違い。

[2779: 匿名さん]

>2778 匿名さん ほとんどは内部発生の湿気です。

ではどこから湿度は発生したのでしょう?　書斎の扉は閉めており、開始から1時間はリビングで食事。
書斎内での加湿はありませんので、水分は隣部屋から扉のアンダーカットを通しての流入程度です。
閉窓以降の絶対湿度の回復は隣部屋から少し流入、多くはログ材からの加湿と考えるのが妥当です。

また日常生活で発生した湿気は、乾燥時期なら当然ログ材はため込むでしょう。当たり前のことです。
木材の調湿は人に都合よく調整してはくれませんが、概ね絶対湿度8～12ｇ/なら住み易い環境です。
1年程度は観察して確認していますが、ウチは特別な加湿の必要は無く概ね達成できていますね。
もちろん夏は冷房を入れるため除湿されますよ。

[2780: 匿名さん]

＞2778
＞1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

それも三流技術屋の屁理屈だ。
吸湿速度より放湿速度の方が初期段階では早い。

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

[2781: 匿名さん]

>2778
>実証が全て正しいと思うのは間違い。
実証できない脳内理論は全て間違いということですね。
実証はすべて正しいのですよ。
実証なのだから。

[2782: 匿名さん]

但し、実証データを改竄した偽データは、すべて間違いです。
おじさんも、実験と同時に実証データを挙げると説得力もあったけど、スタイロ挟みや床下散水の実験だけだから無駄な労力に終わった。
情報を受け取る側の身になって発信しないと全てが水の泡となる。
その点、＞2779さんの発信方法は説得力がある。
おじさんも見習えば。

[2783: 匿名さん]

＞2778
＞ 1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

板木っ端小屋には放湿(調湿)すべき水分がないのは知ってるよ。

[2784: 匿名さん]

＞2778
＞ 1時間以内の短時間ではログ材の水分はほとんど無い。

小屋には放湿(調湿)すべき水分がないのは知ってるよ。

[2785: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2786: 匿名さん]

>2779
＞水分は隣部屋から扉のアンダーカットを通しての流入程度です。
アンダーカットで通常は十分な換気能力が有る。
1時間に0.5回換気される能力が通常は有る。
実証するには目張りして部屋の気密を維持しなくてはならない。
簡単な理屈です。

[2787: 匿名さん]

小屋に保湿力がないが故、ニベア塗り塗り床下で水を撒く。
超過乾燥小屋が実証されてるね。

[2788: 匿名さん]

＞2786
通常の生活条件で実測すれば事足りる。
通常の生活条件でないなら、それは実測値ではない。
おじさんちも同じ条件で水まきしないで実測すればいい。

[2789: 匿名さん]

>2773
＞ほとんどは内部発生の湿気です。
ということは、普通に生活していればどんな家でも、内部発生の湿気によって、冬でも室内は適度な湿度に保たれているということになりますね。
加湿器が売れているところをみると、乾燥して困っている家が多そうですがねぇ。

[2790: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2791: 匿名さん]

>2789
今の季節なら内部発生の湿気で間に合う事が多い。
不足するのはこれからの季節。

[2792: 匿名さん]

＞2789
＞不足するのはこれからの季節。

吸湿膨張のMaxから約３ヶ月。
最大20mmあった吸湿膨張が9mm程度になりました。
これから約４ヶ月かけて放湿されていきます。
不足って何？

[2793: 匿名さん]

昨日の＞2758 P＆B住人さんの実験。

窓開け換気前、室温 19.5℃ 湿度 58％ の平衡含水率は10.7％程度。

窓開け換気後、室温 15.6℃ 湿度 31％ の平衡含水率は 6.3％程度。

含水率10.7％ → 6.3％となる為に放湿が必要。
すべてと断言はしないが、ログ材や内装無垢材からの放湿は必然的。

[2794: 匿名さん]

平衡含水率は計測してない。
室内空気の温湿度を計測してるのに過ぎない、窓開け換気すればほとんど外気の空気の温湿度に近くなる。
短時間では表面に近い所の水分しか湿度に寄与しない。
窓開け換気により表面近くの水分は失われてるから窓閉後の短時間ではログ材の水分は部屋の湿度にほとんど寄与出来ない。
簡単な理屈。

[2795: 匿名さん]

＞2794
＞平衡含水率は計測してない。

＞2794は未だに平衡含水率が理解できてないようだ。

[2796: 匿名さん]

>2791
人体の呼気などから放出される水分量は1時間あたり16ml程度と言われています。
仮に4人家族でしかも15分後とすれば16mlで120㎡の家なら気積300?はあるでしょうから平均的に拡散すれば１?あたり0.05mlとなります。
これだけの増加で僅か15分後に湿度31%から58%にまで上昇するのでしょうか？

[2797: 匿名さん]

TALOのHPを参考にP＆B住人さんの実験を検証してみましょう。
https://www.talo.co.jp/30th/quality/

グラフの放湿過程では約２時間で10g/m2の放湿となっている、15分なら1.25g/m2

P＆Bさん書斎の壁・床・天井面積を84m2とすると、15分間で105gの放湿量になり絶対湿度でなら2.6g/m3分。

[2798: 匿名さん]

＞2794
＞平衡含水率は計測してない。

何度も言わせるな～(怒)
平衡含水率くらいちゃんと覚えろ～！！

[2799: 匿名さん]

>2796
不感蒸泄は呼気だけではない、内部発生湿気も人からだけではない。
http://www.jaam.jp/html/dictionary/dictionary/word/0515.htm
＞
不感蒸泄の量は，条件により大きく変動するが，常温安静時には健常成人で1日に約900ml
4人家族なら4リットル4ｋｇ位有る。
気積300ｍ3/ｈ、換気空気量150ｍ3/ｈでも1.1ｇ/ｍ3がプラスされる事になる。
＞15分後に湿度31%から58%にまで上昇するのでしょうか？
湿度の高い空気で置換されれば簡単に変わる。

[2800: 匿名さん]

＞2799
＞人家族なら4リットル4ｋｇ位有る。
＞気積300ｍ3/ｈ、換気空気量150ｍ3/ｈでも1.1ｇ/ｍ3がプラスされる事になる。

絶対湿度 3g/m3の外気を吸気して、プラス1.1g/m3しても到底9g/m3に届かないね。

屁理屈にもならん。

[2801: 匿名さん]

>2799
でも換気によって湿度31%の乾燥空気が室内に入りこんでいるので増加した水分量は相殺されませんか？

[2802: 匿名さん]

>2801
低気密の一部屋でのテストですから濃い湿度の空気に置換されてしまいます。
他の部屋の湿度は高いまま、他の部屋のログ材の表面も高い含水率になってると推測出来る。
その他布、紙等調湿性の有る部材が有るから放湿する。
放湿してるからあまり加湿する必要が無い、加湿が必要になるのはこれからの季節。

[2803: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2804: 匿名さん]

暫く見てない間に凄く議論が進んでいますね。私も平衡含水率など詳しくないので勉強になります。

扉のアンダーカットからの流入ですが、最初の1時間は食事中でキッチンの換気扇が回っています。
書斎の吸気口は閉じていますが、どちらかというと書斎からLDKへ向けての気流が生じます。
アンダーカットから湿気が流入するには気流に逆らわないといけないので、多くは入れないはず。

また季節として加湿が必要ないという意見ですが、既に外界の絶対湿度は4ｇ/前後なのですが。
加湿が必要ない時期というのは一般に無理があるでしょうね。加湿器が良く売れる季節ですから。

[2805: 匿名さん]

＞2802
＞低気密の一部屋でのテストですから濃い湿度の空気に置換されてしまいます。

低気密であるなら元々外気の絶対湿度と同じになるね。

屁理屈にもならん。

[2806: 匿名さん]

アンダーカットのサイズを測ってみました。7ｍｍ×720ｍｍ、輸入ドアだからなのか小さいです。

[2807: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2808: 匿名さん]

＞2802
＞他の部屋の湿度は高いまま、他の部屋のログ材の表面も高い含水率になってると推測出来る。

で、その推測の含水率は何％くらいなの？

[2809: 匿名さん]

＞2808
＞で、その推測の含水率は何％くらいなの？

おじさんには答えられなでしょうね。
だっておじさんは未だに木材の湿度特性が理解できてないですから。

[2810: 匿名さん]

＞2804
調湿材は木材だけではない。
布、紙、石膏ボードも調湿材になる。
乾燥しても最初は調湿材の水分が有るから加湿は不要になる。
簡単な理屈。

[2811: 匿名さん]

＞2806
φ100のダクト面積に近い、一部屋分としては十分な面積。

[2812: 匿名さん]

＞2810

だから、
昨日のP＆B住人さんの木材の含水率を何％と推測してるの？
逃げずに答えなさいよ。

[2813: 匿名さん]

＞2808
平衡含水率率は温度と湿度の関数
http://shikoku.me/kochi-kansou/word/word7.html

[2814: 匿名さん]

＞2813

で、何％と推測したのだ？

[2816: 匿名さん]

[NO.2815と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2817: 匿名さん]

吸湿膨張Maxの8～9月、11月、12月下旬の画像です。

このようにログハウスはログ材の吸放湿による膨張収縮を、ログ壁全体の高さを変えることで吸収しています。

ログハウスは吸放湿の膨張収縮で隙間が開くと思われている方、間違いですよ。

[2818: 匿名さん]

>2810 匿名さん　布、紙、石膏ボードも調湿材になる。乾燥しても最初は調湿材の水分が有るから加湿は不要になる。

根本的なことですが、室内の様々なアイテムが調湿材として有効ならば、冬季の加湿は不要ですよね。
実際は加湿器が売れており、健康の観点からも使用を推奨されています。室内が過乾燥するからです。
ウチを含めログハウスは加湿器は不要という声も多く、昨年から絶対湿度や室温の観察を始めました。

実際に年間の湿度変化を追っていると、概ね8～12ｇ/の範囲に収まることが既に分かっているのです。
もちろん夏季は冷房を入れますので除湿は行う前提ですが、機械による加湿は不要なことは実証済み。
余計な機械や変な構造も必要なく、室内に蓄熱・調湿に有効な大量の大型木材を入れれば解決します。
難しいことはありませんので、貴方も実行して検証されてはいかがでしょう。

[2819: 匿名さん]

>2817 匿名さん

セトリングによる収縮は判るのですが、膨張もするのですね。2ｃｍ×外壁ログの半分と内壁分は
少なくとも半年分の水分の出入りによる結果ですよね。貴重な写真をありがとうございます。　

[2820: 匿名さん]

＞2818:匿名さん

＞余計な機械や変な構造も必要なく、室内に蓄熱・調湿に有効な大量の大型木材を入れれば解決します。
＞難しいことはありませんので、貴方も実行して検証されてはいかがでしょう。

大型ではなく、薄板を何枚も貼り合わせてしまったんです。
さらにヘンテコな換気ルートにヘンテコな開かずの窓などなど・・・
そして足りてない思考。
今さらなにやっても手遅れなんです。

[2821: 匿名さん]

＞2819:匿名さん
＞セトリングによる収縮は判るのですが、膨張もするのですね。2ｃｍ×外壁ログの半分と内壁分は少なくとも半年分の水分の出入りによる結果ですよね。貴重な写真をありがとうございます。　

ログ壁だけでなく床材・天井材・その他造作材・建具用など・・
外部に接してない材料がすべて調湿材となります。

年間2cmの膨張＆収縮は毎年です。
それだけの動きの中でも、建具や階段にまったく不具合がないのにも驚かされますね。

[2822: 匿名さん]

>2820 匿名さん　大型ではなく、薄板を何枚も貼り合わせてしまったんです。

やはり薄板ではダメなのでしょうかね。私もP&Bを計画するときに建築士の方に相談しました。

最初は内部の仕切りはログ積ではなく、板貼り仕上げを検討しました。北欧では蓄熱の目的で、
内部壁の中にレンガを詰めると聞き、相談したところ「それならいっそログを積んでみますか」、
「えっP&Bとマシンカットログを併せて使えるのですか」というやり取りで決まった次第です。

やはり薄い板では蓄熱や調湿の容量に限りがあるでしょうね。基礎断熱を採用しているのなら
床下全面に杉や桧の丸太か角材でも詰め込んではどうでしょう。それでも足りないかな。

[2823: 匿名さん]

>2821 匿名さん それだけの動きの中でも、建具や階段にまったく不具合がないのにも驚かされますね。

設計から施工まで、経験や計算に基づいて丁寧に建てられたのでしょうね。そうありたいものです。

>ログ壁だけでなく床材・天井材・その他造作材・建具用など・・ 外部に接してない材料がすべて調湿材となります。

ウチも調湿を狙って、住設以外はシートや壁紙も使わない無垢材の仕上げにして大当たりでした。

[2824: 匿名さん]

>2822
太い材は自然乾燥するまで数年を要する。
約60ｍｍ以上の材は半年では中心迄水分が出入り出来ない。
約60ｍｍ以上の材は表面から約60ｍｍ以内でしか調湿に寄与しない。
ただしひび割れすれば別。
薄い材でも量を確保すれば量の分だけ調湿する、簡単な理屈。

[2825: 匿名さん]

>薄い材でも量を確保すれば量の分だけ調湿する
お説のとおりです。
博識だね。
でも誰も薄い板は調湿しないとは言っていない。
要するに、その調湿サイクルだ。
その辺は薄板材ではどうなの？

[2826: 匿名さん]

＞2824
＞約60ｍｍ以上の材は表面から約60ｍｍ以内でしか調湿に寄与しない。

ということは、
60mm以上の材厚が必要ですね。
15mmの木っ端を重ねてもまったく役に立たないという簡単な理屈ですね。

[2827: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

低気密なら外気と置換されてしまうのでは？
高気密は各部屋毎に気密化してるのかい？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2828: 匿名さん]

>2825
繰り返しになるが量さえ有れば調湿する、大量に有れば飽和せず、枯渇もしない。
ただし大量に有っても長い年月で蓄積され飽和する可能性は有る。
逆に少量では枯渇して冬に湿度は低めになる。
厚い木材はいくら厚くても表面から一定深さしか寄与しない。

[2830: 匿名さん]

＞2828
＞ただし大量に有っても長い年月で蓄積され飽和する可能性は有る。

飽和とは繊維飽和点のことを言ってるのかな？
やはり木材の湿度特性が理解できないようだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2832: 匿名さん]

[NO.2829～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2833: 匿名さん]

>2824 匿名さん　約60ｍｍ以上の材は表面から約60ｍｍ以内でしか調湿に寄与しない。ただしひび割れすれば別。

ウチのP&Bに使われている丸太は、レッドシダーで直径35～60ｃｍなのですが、
表面は10ｃｍと離れず深い割れが無数に走ります。60mmが調湿範囲なら芯部を除く殆どが有効です。
また角ログなども厚さは113ミリ程度なので、室内で積まれた全量が有効ということになります。

貴方の言うとおり、大量にあるので簡単に枯渇しない。ただ数年後は今より乾燥すると予想しますが。
丸太や角材は太いほど必ず割れが出来ますので、大量の厚材を室内に入れるだけで調湿は可能ですよ。

[2834: 匿名さん]

室内のひび割れは多量の薄板と同じになり問題にならない。
屋外の横に積まれた横に走るひび割れはログハウスを腐らせる原因になる。
外に面する部分は冬季以外は乾燥しないから腐る。

[2835: 匿名さん]

＞外に面する部分は冬季以外は乾燥しないから腐る。

腐りません。
木材が腐る条件と国内の平衡含水率を復習しましょう。

[2836: 匿名さん]

＞2824
＞約60ｍｍ以上の材は表面から約60ｍｍ以内でしか調湿に寄与しない。

厚い材は年間サイクルの調湿に有効ってことですよ。
復習しましょう。

[2837: 匿名さん]

>2836 匿名さん薄い材でも量を確保すれば量の分だけ調湿する

薄い板というのを何枚貼り合せたのですか?　15mm厚を8枚とか?　120ｍｍならログハウス並みです。　
ただ薄い板を何枚も貼り合わせると、接着剤が絡んで調湿に影響する気がします。無垢材が一番です。

[2838: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

高気密住宅の構造についても復習しましょうね。

[2839: 匿名さん]

合板ではない、接着剤は使用してない貼り合わせても隙間が有る。

[2840: 匿名さん]

ほとんどのログハウスは低気密の欠点が有る。
横済みされたログ材に隙間が生じる、特にノッチ部は隙間が構造上生じる。
ノッチ部からの雨漏りが多い。
低気密のため下の隙間から外気を吸い込み室内の湿気を取り込み上の隙間から排気される。
寒い季節は当然途中で冷やされ結露する普通は内部結露として直ぐに現れるが木材が吸湿して表に直ぐに表れない。
外壁側は寒い季節に水分を溜め込む事になる横のひび割れが有れば集中して奥まで溜め込む。
湿度の高い季節まで持ち越すから腐る事になる。

[2841: 匿名さん]

＞2840
＞ほとんどのログハウスは低気密の欠点が有る。

ほとんどのログハウスオーナーは低気密をメリットと思ってる。
これホント。

[2842: 匿名さん]

＞2840
＞ほとんどのログハウスは低気密の欠点が有る。

そういえば、
ログハウスの気密性能、それに係わる換気性能に関するレスがいくつかあったね。
たしかCo2濃度の話題で。
＞2840に解るかな？
分析力乏しいから解んないだろうな。

[2843: 匿名さん]

＞2834
＞外に面する部分は冬季以外は乾燥しないから腐る。

＞2840
＞外壁側は寒い季節に水分を溜め込む事になる

なんか真逆のこと言ってるね。
思考回路は大丈夫？

[2844: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

高気密だと各部屋毎に気密施工するってことか？
そうなると換気設備も各部屋毎かい？

にわか知識のデタラメでなければソースを示してね。

[2845: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2846: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

ひどいデタラメ。
早いところ訂正して詫びた方がいい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2849: 匿名さん]

[No.2847～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2850: 匿名さん]

＞2834
＞外に面する部分は冬季以外は乾燥しないから腐る。

＞2840
＞外壁側は寒い季節に水分を溜め込む事になる

この真逆の現象を詳しく説明してほしいね。

↓参考

[2851: 匿名さん]

＞2841
＞ほとんどのログハウスオーナーは低気密をメリットと思ってる。
＞これホント。

つーか、ほとんどのログハウスオーナーはそこそこの気密性能があることを理解してる。
P＆B住人さんもそのひとり。
その上で、現代の高気密高断熱住宅が持たない性能、「調湿」と「蓄熱」に目を向けた結果ではないのでしょうか。

気密性と調湿性、断熱性と蓄熱性をそれぞれ両立させることは中々難しいと思う。

[2852: 匿名さん]

＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

「気密ライン」でググったけど、部屋毎に気密の例がなかったよ。
デタラメか結論という簡単な理屈。

https://www.google.com/search?q=%E9%AB%98%E6%B0%97%E5%AF%86+%E6%B0%97%...

[2853: 匿名さん]

>2851
>P＆B住人さんもそのひとり。
少し見解が違う。
P＆B住人さんは気密性と調湿性、断熱性と蓄熱性をそれぞれ両立させたい意図もあっったと思う。
それ故、この時期にエアコン一台で5？6？地域でありながら暖房能力は足りている。

[2854: 匿名さん]

換気時を除いて、今シーズンで初めて絶対湿度が9ｇ/を切っていました。乾燥が進んでいます。
10時30分現在です。ここ数日は9ｇ前半の攻防です。

気密性、調湿性、断熱性、蓄熱性のバランスをどの様に考えるかは難しい部分がありましたね。
正しい指標がない素人ですのでカン頼りです。正しく計算ができる方ならもっと良い家ができたはず。

施工する工務店の意識もあります。ログハウスを扱う工務店は特に断熱への意識は弱い気がします。
スウェーデンハウスと同等以上の断熱性になるよう建築士に相談し、設計・施工して貰いましたが、
予算の都合で樹脂トリプルサッシはペアで妥協しました。ログ積は良い結果に繋がったと思います。

[2855: 匿名さん]

＞2853

今までのCo2濃度データ、内外温湿度データでログハウスが明らかに気密性・断熱性に劣ると思われるレスでもあったのかい？

[2856: 匿名さん]

ログハウスだから低気密・・・

おじさんは小屋の板木っ端が乾燥で5mmも隙間が開いたのでそう予想してしまった。
無理はない、所詮この程度の知能だから。
↓
＞2765
＞低気密だろうから別の部屋の空気と置換される。

[2857: 匿名さん]

>2854
木材の奥の深くの水分は利用し難い。
12月迄は良いが加湿しないで2月まで高湿度を保つのは難しい。

[2858: 匿名さん]

＞2824
＞薄い材でも量を確保すれば量の分だけ調湿する、簡単な理屈。

＞2839
＞合板ではない、接着剤は使用してない貼り合わせても隙間が有る。

さて、
木材の湿度特性に関するレスも多くでて来たので、薄板木っ端による調湿を考えてみましょう。

参考↓
https://www.talo.co.jp/30th/quality/

[2860: 匿名さん]

[No.2859と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[2861: 匿名さん]

https://www.talo.co.jp/30th/quality/

放湿状態に入って2時間で10g/m2の放湿。
おじさんちの16坪の小屋を例にしてみよう。

外周壁だけで、
7.2m(W) × 7.2m(D) × 2.5m(H) × 8(4枚×両面) = 1,036.8m2

1,036.8m2 × 10g = 10,368g

これを気積で割ると、

10,368g / 129.6m3 = 80g/m3

とんでもない数値になっちゃうね。

[2862: 匿名さん]

＞2857
＞12月迄は良いが加湿しないで2月まで高湿度を保つのは難しい。

PD指標や不快指数において、快適な湿度範囲はかなり広いよ。
高湿度である必要もない。