これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[501: 匿名さん]

＞500
昼夜の電力価格差から古くから潜在需要は有る。
蓄電地に進歩がないだけ、これからも疑問、10年前から想像すると10年後も無い。

[502: 匿名さん]

>>501
そうか？ハイブリットカーで随分と進化してると思うが？

[503: 匿名]

昔の鉛バッテリーからリチウムイオンバッテリーに代わったと言うのは確かに進化と言えば進化だが…
リチウムイオンバッテリー(リチウム電池)はけっこう前からある普及している技術で目新しいモノではない

蓄電池はリチウム電池に代わる新しい技術でもでてこないとずっとリチウム電池のままです

[504: 匿名さん]

>>503
太陽光パネルも大昔からあるけどまだ進化してるよ。
リチウム電池はそれはそれで進化すればいいでしょ。

[505: 匿名さん]

>>499
IHクッキングヒータやオーブンレンジでは
蓄電池の出力不足で不足分もあるし、
深夜料金では差額が少ないので朝晩のみの利用

充放電ロスを含めて雨や雪で5kWh充電し
利用率90%で都合良く毎日5kWh使い切るような
稼働率100%利用できたとしての理論値は無理な数値

実際は理論値の半分程度のパナソニックの容量5.6kWhで15万円を切る今の10分の1のコストにならないと、メリット無いです。

[506: 匿名さん]

>>503
うちも近所で、日産リーフを見かけるようになりました

http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/leaf_to_home.html
車のバッテリーを
昼間の太陽光で充電して夜間自宅で電力供給すれば良さそう

[507: 匿名さん]

夜間電力で充電して太陽光に上乗せで売電だよ

[508: 匿名さん]

仕組み上、蓄電池からの売電は出来ないですよ

[509: 匿名さん]

>>506
昼間、充電中は乗れないね

[510: 匿名さん]

>>509
近所に買い物程度なら問題ないんじゃない？

[511: 匿名さん]

>>507
蓄電池は、家庭内で使う電気を蓄える設備。
モードがいくつかあり、深夜電力で貯めて昼間に使う時、太陽光発電がある場合は、蓄電池の電気を家庭内で消費し、太陽光発電の電気は、家庭内であまり使われずに、蓄電池を設置しない時より多く売電をします。
なので、蓄電池を設置した場合でも、売電が出来るのは、太陽光発電の電気だけです。

[512: 匿名さん]

蓄電池は今後新しい技術が出来るみたいですね。
携帯の充電も30秒で出来る技術とかも近々出来そうですし、
そういう技術がさらに進めば蓄電池の未来も開けてきそうです。

http://nge.jp/2014/09/12/post-5429
http://www.huffingtonpost.jp/2013/05/22/eesha_khare_n_3316673.html

[513: 匿名さん]

>>511
それなら、発電しない蓄電池なんか買うより
その費用分で太陽光パネル増やしたほうが得だよね

>>510
嫁さんは運転しないし、平日は車乗らないから問題無いけれど、ちょっとデザインが趣味に合わない
車必須の地方には向かなくて、都心近隣程度を走行の２台目には良いかもね

[514: 匿名さん]

日産リーフって内装とか軽みたいでショボいのに値段だけは高いよね

[515: 匿名さん]

蓄電池は、売電が出来ないし、家の中の電気供給、停電時のバックアップ電源なので、あまり普及してないようです。
蓄電池を設置している方が多いハウスメーカーは、ありますが。

蓄電池を設置する費用があれば、太陽光発電の容量を増やすか、他の設備を付けるか、他に廻した方が良いのかなと思います。

[516: akira]

蓄電池を使っても結局は光熱費が0円以下になるわけではない！

太陽光10kw以上設置すれば普通の家庭なら20年光熱費は0円以下に！

その先も？

東京、中部、関西電力圏内ならまだ制御なしで設置出来る！

リーフって満充電で70km位しか走れないよね？

途中でバッテリーなくなったらどうなるの？

[517: 匿名さん]

街乗り用途だから、７０Ｋｍ走れれば、まぁまぁ大丈夫なのかな？
最近全線開通した中央環状線も余裕で１周できるし
電欠？になる前に充電すれば良いんじゃない？

電気自動車といえば、
テスラロードスターとかも面白そう
早朝のＣ１とか絵になりそう

[518: 匿名さん]

最近、都内のＧＳどんどん減ってるから、↓充電スタンドの方が多くなるかもね

[519: akira]

>>517
70kmっでガソリン車のemptyランプついてから走れる距離と同じ位だよ！

常にハラハラドキドキ

[520: 匿名さん]

まぁ、インフラの無い田舎には向かない車種だろうね

[521: akira]

三菱アウトランダーとかのＰＨＥＶの方が良い？

でもあんまり売れてないのはなぜ？

バッテリーのセルが発熱したからか？

[522: 匿名さん]

>>515
蓄電池導入は高価買取り期間が終了してからでしょ。

[523: 匿名さん]

>>516
エネファームも結局は光熱費が0円以下になるわけではないよね？
リーフ満充電で70kmって冬にヒーター使って渋滞みたいな状況？
うちは嫁の買い物車がリーフだけど普通に走れば冬100km夏150km位は走ると思う。
値段も中古だと低走行距離で100万円位と高くなかった。
でもお薦めはしない。

[524: akira]

>>523
うちは太陽光10kw以上の全量買い取りだから

結局はオール電化とエネファームだと20年でどっちが安くて快適なの？の2択

うちの場合はエネファームの方が安くて快適なだけ！

[525: 匿名さん]

>>524
うちも太陽光は10kW以上の全量でパネルを増やしたくてもスペースがありません。
オール電化と高気密高断熱で安くて快適です。

[526: 匿名さん]

>>524
エネファーム切った方が安いよ。

[527: 購入経験者さん]

＞＞５２４
エコジョーズという選択肢もありますね。割引の違いも、熱効率が違いで吸収できると思います
割引が７％多くても熱効率が１５％劣れば、同じ熱量で比較すると支払額が増えてしまいます。

＞＞５２５
全量買取の太陽光発電は事業用途となるので、土地（地価）から得られる期待利回りと補助金の適用を考慮すると
自宅は余剰で、野立設置は郊外の土地が適しています。

[528: 匿名さん]

>>415と>>417を比較してみました。

太陽光付きの省エネ住宅の場合、
オール電化だと年間１４．３万円、
都市ガス併用だと年間８．７万円
５．５万円ほど電気料金がオール電化が高くなるようです。

[529: akira]

>>527
うちプロパンなのでエコジョーズだとガスの単価が一気にはね上がるのですよ！

関西電力の電気料金も使用量に応じて単価が上がっていきますし！

都市ガス地域で10kw以下の太陽光ならエコジョーズで様子をみるのもよいかもですね？

[530: akira]

>>526
エネファーム稼動させた方が安いです。

単価20円で1kwの電力とお湯を作り出しているので！

[531: akira]

>>530
電気の料金はこちらだね

[532: akira]

>>531
4月からはこれ！

[533: 匿名さん]

>>529

うん、だからエネファームで安くガスを買える権利があるんでしょ？

そのあとエネファームを使わないでエコジョーズだけ使うと安くなるという話。

[534: akira]

>>533
電気料金が1kw20円以上なので、エネファームを稼動させた方が安いです。

[535: akira]

>>534
20円で1kwの電力と排熱で作ったお湯は0円

まあバックアップ給湯部分のお湯は1kw辺り7円ですけど？

[536: akira]

>>533
北陸地方の電気料金ならエネファーム停止させた方が電力部分は安いかも？

それでも結局はお湯作る分を考えると稼動させた方が良いのでは？

[537: 匿名さん]

>>535
卓上の計算は知らないけどリアルでそうだから仕方ないよ。
一年間切って比べてみれば分かるよ。

[538: akira]

>>537
まあ元々のソースがエネファームを200万円位で設置して、エネファーム停止させてガスの料金が減ったと言ってるだけで、エネファームの仕組みを理解してない人のソースですからね？

さすがにエネファーム200万円で設置したら10年で考えるとオール電化の方がトータル安くなりますしね？

[539: 匿名さん]

都市ガスなら、エネファームなんて買わなくてもガス料金安いのにね。
プロパン地域なら仕方ないのかな？

[540: 匿名さん]

>528
415ですけど、家の光熱費は直近1年間で丁度8万円くらいでしたよ。
14万円はどこから出てきたのかな？？？

[541: 匿名さん]

>>533
安くなるというより、もともと高額なプロパンが都市ガス料金並みになるだけ
基本料金は、都市ガスより割高だから、消費量が少ない夏季は割高になると思います。

[542: 匿名さん]

>>538
その前にエネファーム導入して光熱費が増えたと言ってるから、その書き込みは的外れ！

[543: 匿名さん]

>>540
深夜分を少なくして日中を多くしているのでは？
時間帯別の消費量を教えてあげれば安いことがわかると思う。

地域は違うが、エネファーム宅だとその3倍ぐらい光熱費がかかるから

温暖な地域で省エネ住宅オール電化にすれば、光熱費が1/3になるということ

[544: akira]

>>540
8万円は太陽光も入れてですか？

[545: 匿名さん]

>544
太陽光の自己使用分は含んでます。

[546: 匿名さん]

>540
さすがに月平均6600円は安いと思い計算し直したら92500円でした。
失礼しました。月平均7700円。

[547: akira]

>>546
太陽光の売電も全部含むとどうなります？

[548: 匿名さん]

>>546
あと、月別、朝晩、深夜別の消費量

[549: 匿名さん]

>546
使用割合がありえない計算だよ。
オール電化を高く見せようとする気満々なのが良く分かるね。

以前でてたこれで良いと思うけど。
15年で110万円ガス併用が高い。

[550: 匿名さん]

>546
金額と使用電力がだいたい分かるデータがあるのに計算した結果、
実際の金額よりもオール電化が2倍の金額で算出されるって面白いですね。
いかにデータを分析できてないのかが良く分かる結果です。
他の方も書かれてますけど、数値が現実離れしすぎてるんですよ。

ガス併用はみんな経験あるけど、オール電化は住んだ人にしか使用割合は
分からないですし、akira氏やあなたみたいな自己都合主義の人にはわからないのでしょう。

いつまでも根拠の無いデータの繰り返しですね。