エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[621: 匿名さん]

>620
比較ができないデータは無意味かと。

[622: 匿名さん]

>>620
関係ありますよね。

徐量電灯は使用量多くなれば電気の単価は上がっていく。

最初の方の使用量少ない単価なら一番電気を使う時間帯はオール電化の料金単価より安いですしね。

[623: 匿名さん]

太陽光+エコジョーズの電気代は安いですね。
オール電化の場合は給湯が電気代に上乗せなので、電気代が高くなるのは当たり前です。

太陽光付きの同じ条件だと、ガス併用の方がIHの使用分だけ売電が増えるので1000円程度でしょうか。
使用は200kwh程度平均だと思うので従量制だと19円と25円。
オール電化だと12円と25円。使う時間帯では逆転もあるかもです。

ただ、給湯代で月辺りガス併用の方が5000円程度高い様なので、総合すると併用の方が高いですね。

[624: 匿名さん]

間違えました、同じ予算にすると
1.5kW程度、太陽光発電設置が少なくなるので、
売電含め、年間６万５千円程度違う計算になりました

[625: 匿名さん]

太陽光発電もエネファームも発電効率が非常に悪く、我々善良なる国民に多大なる負担を強いています。これから年間換算で３万円以上電気代が上乗せされるのですが、皆さん分かっていますか？帰化人だらけの民主党は分かっててこの悪法を通したのです。
補助金制度は即刻撤廃をすべきです。

[626: 匿名さん]

>624
目先の利益を取るか、全体を見るかの違いじゃないかな。

[627: 匿名さん]

＞625
こういう反対をする人はいるけど、じゃあ対案として自分は何をしてるのかな？
太陽光で全世帯が自宅消費すれば電力の3割ほどは発電しなくても済むようになるね。
原発も動かさなくても十分余裕が出来て廃炉もできるのに。

[628: 匿名]

太陽光で電気代が安くなったと言う奴は
太陽光の導入コストを無視してるよね
計算すれば解るが太陽光なんて10年分の電気代の先払いですよ
ローンに組み込んでるなら数字はさらに悪くなる
電気代が下がった事以上にローン支払月額が上がった事に気が付いて無いの？

[629: 匿名さん]

>計算すれば解るが太陽光なんて10年分の電気代の先払いですよ
そうですね。ただ大体7年前後での回収みたいです。（以下アドレスは価格コム情報）
そろそろ電気代の先払いが終わる方がここ1、2年で増えてくるでしょう。
http://kakaku.com/taiyoukou/

＞ローンに組み込んでるなら数字はさらに悪くなる
ローンで月額いくらあがり、いくらの売電なのかまで計算されましたか？

[630: akira]

発電に関してはいろんなリスク回避が必要です。

太陽光発電などの再生エネルギーだけでは全電力はまかなえない。

火力発電だけでは石油、ガス、石炭の輸入がストップしたらたちまちパニックです。

原子力発電も色々問題あるけど、直ちに0にするのも問題あります。

水力発電や地熱や風力などの自然エネルギーだけでも賄えない。

ＣＯ2の削減も大事。

その中での供給バランスが必要です。

まあＣＯ2削減の為の空気に補助金や税金が投資されてますけどね？

[631: 匿名さん]

>>628
最近の住宅ローンは金利が低いし、長期優良住宅などは最初10年は更に0.6%金利も下がってる。

なんなら住宅ローンの金利よりも住宅控除で返ってくる方が金額にが大きいですよ。

[632: 匿名さん]

>>628
東京とか財政の良い自治体の場合、太陽光設置に
1kW20万円程度と多くの補助金があったので
実質、電気料金の割り引きになっています

今は一般家庭向けでも1kW24万円程度、グリッドパリティを達成しています

[633: 匿名]

そろそろ払い終わる奴は導入コストに補助金有りの売電48円時代の逃げ切りやん
今は時代が変わりそんな殿様商売みたいにいきませんよ
補助金がまだ残ってる自治体ってどれくらいかな？うちはもう無くなりましたよ？

[634: 匿名さん]

太陽光パネル単価と売電単価（余剰でおおよそ）
1kw辺り50万円・・・売電48円
1kw辺り43万円・・・売電42円
1kw辺り35万円・・・売電38円
1kw辺り30万円・・・売電36円

今の方が回収早いと思うけど。
補助金出る処はもっと早く先払いが終わるだけ。

[635: 匿名さん]

今は、
10kW未満が33円、10kW以上が27円
kW単価24万円程度です。

[636: 匿名さん]

パネルの単価って施工費は？
5kw積んでパネルだけで150万…施工費込みで200万位いくのだろうか？(＋消費税)
5kwのパネルで月にいくら稼げるの？

先払いが終わるまではタダ働きですよね…

[637: 匿名さん]

うちは4.8kwで年間20万円+昼間の電気代殆ど掛からないですね。
新築時だから込みこみで1kw辺り45万円（42円売電）

[638: 匿名さん]

>636
パワコン・接続箱・施工費・保険料などすべて込み込みで5kWで１３０万円程度が相場です。

[639: 匿名さん]

>>638
相場が安すぎね？
一部業者の最安値なんて相場と言わないよ

[640: 匿名さん]

>639
買い取り価格は、実売価格を基準に決められます
その分、買い取り価格も下がっているから、以前取り付けた方も条件は、ほぼ同じ
だいたい、年間１０％以上下がっているようです。昨年４．５kWで、こんなもん。

[641: 匿名さん]

失礼、間違えました

[642: 匿名さん]

ここ

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://standard-pro...

を見る限り現時点での相場は1kwあたり30万ってトコですね

個人的意見ですが
相場を聞かれて最安値で答える奴は都合の良い事しか言わない奴なんで信用しちゃ駄目です

[643: 匿名さん]

http://www.city.minato.tokyo.jp/chikyukankyou/kankyo-machi/kankyo/hojo...
期限：平成28年2月29日、最大出力※に応じて1kWにつき10万円、助成上限額40万円の自治体もあります。
５kWで９０万円程度、年間１５万円以上は収益あるので、６年かからず、オリンピックの頃には回収できます。

[644: 匿名さん]

リンクおかしいので貼り直しますね。
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/4/5/

[645: 匿名さん]

失礼、５kWはこちらですね。
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/2/4/5/

[646: akira]

北陸電力地域以外は

太陽光10kw以上搭載してエネファームが一番ランニングコストが安くなるんじゃない？

[647: 匿名さん]

>646
>個人的意見ですが相場を聞かれて最安値で答える奴は都合の良い事しか言わない奴なんで信用しちゃ駄目です
納得

[648: 匿名さん]

>>646
設備費用や土地代に等のイニシャルコストが上がるので
自宅敷地においては、トータルコスト下がりません。

それから、全量買取りは野立の低圧50kW程度が利回りが良いです。
10kWと低くいとスケールメリットが無いにもかかわらず、
買取り単価が低く、保険や税金、連係費用などデメリットが多くなります。補助金も対象外

[649: akira]

>>648
補助金なくても10kw未満の固定買い取り期間10年より20年の方がメリットあると思いますが？

エネファーム設置しても売電単価も下がりませんし、10kw程度だと税金も年間3万円程度

オール電化との差額より少ないです。

10kw程度だと数年で資産価値150万円以下になって固定資産税もなくなります。

まあ12kw位以上～設置したらサラリーマンだと税金がはね上がりますけどね？

それ以上設置するのであれば野立の太陽光なら安い土地探せば今なら1000万円以下で50kw弱の太陽光設置出来ますね。

野立も設置して同一名義で宅地に10kw以下の余剰の太陽光も設置した場合そちらにも税金発生します。

[650: 匿名さん]

太陽光発電は、メガソーラーなど大規模に発電して収益をあげてる実績がありますが

燃料電池による、大規模な発電所はありません。
設置コストに対して発電効率が低すぎるから、収益を得られないからです。

発電に関しては、同コストの太陽光発電のほうが効率良く収益が上がります。

[651: 匿名さん]

>>649
同じ予算1000万円で、エネファーム１０台と
太陽光パネル、50kWならどちらを買いますか？

[652: akira]

>>651
質問がおかしいしですけど？

その質問に答えるとしたら1065万円出してエネファーム1台と50kwの太陽光設置します。

まあ実際にうちはエネファームと自分名義の太陽光10.3kw

嫁名義の太陽光を野立で46kw設置してます。

[653: 匿名さん]

エネファームはエコジョーズよりも数パーセントしか良くならないのに、
初期投資が10倍程だから意味無いですね。太陽光売電でごまかしてるのかな。

[654: 匿名さん]

>>653
潜熱を含む一次エネルギー効率は
エコジョーズが９５％
エネファームが８１％
と１４％程度低いですが、
料金割引が１３％程度あるので、数％差になっているようです

[655: 匿名さん]

>>652
今はパネルが割安になったので、１割程度、過積載するのが流行ってます。
65万円分、4kW程度、パネルを追加したほうが、間違いなく、多く発電します。

[656: 匿名さん]

太陽光パネル４kW
支出：光熱費18.6万円/年
収入：買取り価格27円税×4,500kWh＝13万円/年
差引：5.6万円/年

エネファーム稼働率73%
支出：発電4500kWh÷効率40.8%＝12万円/年
支出：上記不足分＋基本料金＝？万円/年

発電は、太陽光が圧倒的に有利
燃料電池は、まだまだ、価格効率比が悪すぎる

[657: 匿名さん]

発電するのに、ガス料金が必要なものと
自然エネルギーで、ランニングコスト０
比べるまでも無い

[658: akira]

>>654
普通に電気使うより一次エネルギー倍効率良いですね

[659: akira]

>>657
じゃあ沢山太陽光設置したら？

[660: akira]

太陽光は余剰するより全部売電した方がメリットある。

って事は全部売れば良い。

で生活するには給湯する機器も必要

＞509

さんのシュミレーションだと

関西電力だと光熱費年間

オール電化で15万円位

うちのエネファームで12万円位

うちは使用量もっと多いのでその差はもっと開きます。

以上！

[661: 匿名さん]

>>658
太陽光発電は、一次エネルギーをまったく消費しないで発電するから、一次エネルギー効率無限大

>>660
給湯効率なら、エコジョーズの９５％のほうが
タンクからのムダな放熱も無く
エネファームの３９％の２倍以上効率が良いですよ

[662: akira]

>>661
電気は買ってないのか？

電気は買うより、エネファームで発電して排熱で給湯する方が安いの！

[663: 匿名さん]

1kWh当たり、何円ぐらい安くなりますか？

[664: akira]

>>663
うちのエネファームのガスの単価で

16円位で1kwの発電と排熱でお湯を作ってます。

[665: 匿名さん]

太陽光発電は、０円で発電しています。

[666: 匿名さん]

>>664
計算間違っています
９,７３６円÷３６０.６kWh＝２７円/kWh

[667: akira]

>>666
関西電力の平均位の27円で設定入力してるだけです。

今は16円で設定してます。

それで安くなるなら1円で設置しようか？

[668: akira]

>>665
そう思うなら太陽光の分をどうぞ使用してください。

自分は太陽光の分は20年間全部売電します。

[669: 匿名さん]

２８０ｋＷｈ×１６円＝４，４８０円
請求額なら計算通りになりますが

実際は、７０００円以上の請求書なのでは？

[670: 匿名さん]

>>665
高額な太陽光の売電は結局はオール電化住宅が買い取ってるわけだから、昼間の高額な電気料金のオール電化の場合、売電しようが使用しようがあんまり変わらないね。