タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[15356: 検討者さん]

これとよく似ている話で、片勾配屋根は雨漏りが多いってのもある。

急激に片勾配屋根と軒ゼロが流行ったもんだから、一時期雨漏りが多発したんだよね。
原因と対策は解明されてて、これも現在は心配しなくていい。

[15357: 匿名さん]

>>15355
結露が原因でも理解力が乏しい奴が多いから雨漏りになってしまう。

[15358: ロコミ知りたいさん]

しかし皆さん暇なのですか？ここのスレるごすぎるw

[15359: 検討者さん]

言葉足らずだったので訂正

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
原因として特に大きかったと思われるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事。
中途半端な断熱材厚で気流止めが施されておらず、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んでいた事。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。
高気密を売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとっては、有用に使いたい貴重なエピソードってワケ。

[15360: 匿名さん]

冷たい隙間風は床を這う、足元が寒いのは快適な環境程不快になる。

[15361: 検討者さん]

>>15357

それもあるかも知れないが原因はある程度切り分けられているようで
2015年だと内壁の雨漏りが４５件に対して結露は４２件になっている。

外壁は雨漏り310件に対して結露は８件。

言うまでもないけど、雨漏りの発生箇所はほとんど屋根。

[15362: 匿名さん]

ベランダも多い。

[15363: 匿名さん]

>>15361
外壁の雨漏り？
普通は通気層と防水シートが有るから雨漏りしない、結露の可能性が強い。

[15364: 匿名さん]

>>15363 匿名さん
雨漏りしない？
＞15359を良く見ろ

[15365: 匿名さん]

>>15364
判定出来る奴は少ない。
結露だと対応が大変、雨漏りにしてしまうのが楽だからね。

[15366: 匿名さん]

>>15365 匿名さん
あったとしても夏型結露
ましてやC値は関係ないだろ

[15367: 匿名さん]

>>15366
夏型結露は最近の話だからまだ表には出てない。
壁の中ですから簡単には発見出来ない。
数年前までは沖縄以外は無いとされている。
Ｃ値は関係する、そんなことも知らないのか？

[15368: 検討者さん]

>>15355
確かに。
気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。
一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。

夏は飽和水蒸気量も多いからな。

[15369: 検討者さん]

>>15366　だった。
確かに。
気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。
一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。

夏は飽和水蒸気量も多いからな。

[15370: 匿名さん]

>>15367 匿名さん
C値は関係しないよ
気流止めは必要だが
原理を分かってない証拠

[15371: 匿名さん]

>>15369
また出鱈目で誤魔化そうとしてる。
夏型結露でないよ。
冬は温まった空気が床下から上昇するが夏は床下温度は低いから上昇しない。
屋根の温度も高いから屋根裏から下降もしない。
夜に冷えるが屋根裏の水蒸気は排気されてる。

[15372: 検討者さん]

>>15363
外壁内へは窓の外周部からの漏水が多いよ。

[15373: 匿名さん]

＞原理を分かってない証拠
↓
>>15370
C値が関係しないで空気はどうやって移動する。
拡散移動は少ないから問題外だよ。
知らないで平気で偽りをレスするのは悪質。
去年の東京で逆転結露する可能性は何日あったかな？

[15374: 匿名さん]

>>15372
それはサッシの漏水。
外壁の漏水では無い。
通常は防水シートの上へにつば付きでサッシを付けるから簡単には漏水しない。
更につばはテーピングするはず。
簡単に漏水したら欠陥だらけになる。
まして日本は凹ましてサッシは付けないから漏水し難い。

[15375: 検討者さん]

>>15371
水蒸気圧の差によって発生する水蒸気の移動現象を拡散と言います。
対流だけで移動するわけじゃないよ。

対流について
夏の日中も外壁と屋根が熱せられて、壁内は下から上に常に上昇気流があるよ。
今の住宅は通気層がその機能を有用に使っているね。

[15376: 匿名さん]

>>15375
そんな事は百も承知してる。
隙間が無ければ僅かしか移動出来ないから問題外。

通気層で話を誤魔化すな。

[15377: 匿名さん]

>>15375
壁内に上昇気流が有るなら隙間が有る証、分かってレスしてるか？

[15378: 検討者さん]

>>15377
結露問題のあった昔の住宅は隙間があったんだろうね。
気流止めの不足と中途半端な断熱材の厚さが原因だろうね

暇があったらまた参加するから
引き続き不毛な議論を頑張ってね。

[15379: 匿名さん]

>>15378
出鱈目をレスするだけなら迷惑、来なくて良い。
恥を知れ。

[15380: 匿名さん]

>>15376 匿名さん
全ての隙間や気流がC値で表せると思ってるんだ
C値を高めるために通常どこに気密をとるかな？
それと夏型結露はどこが結露するか考えてごらん

[15381: 匿名さん]

>>15380
隙間はＣ値で表せるが、それが正しい施工とは限らない、理解出来るかな？

当然知ってるけどお前が知らないだろうから答えない。
過去レスを捜せばレスしてるよｗ

[15382: e戸建てファンさん]

配管と室内を繋ぐ部分の施工、窓やドアの施工が甘い場合、少し大袈裟に言うが穴が空いている状態と同じ(常識外なくらい隙間が空いている)
1箇所であろうともC値は劇的に跳ね上がる。
C値1.5だか2.0だかは複数こういう場所がある。
気密を気にしない施工という事はこういう事で、穴から通常想定しない隙間風や水気が流入する。
気にしてないのに、何故通常の範疇で考えるんだ？

[15383: 匿名さん]

日経ホームビルダーで壁内結露の特集は夏型結露の危険性ばかりでるね
しかもその原因としてC値が悪いから(気密が悪いから)なんて書いてないよ

C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ
本当に通気工法で冬型結露の対策が出来ないなら「C値が悪くて冬型結露が続出」なーんて特集記事がたくさん出るはずだけど、、、夏型結露特集みたいに。

[15384: e戸建てファンさん]

>>C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ

そもそも水気が無ければ結露リスクは下がる。
気密の悪い家と良い家は一冬で数百リットル水気の流入量が変わる。
を否定するため飛躍した理論への改変ご苦労様。

でも流石に関東以南とは違い、北海道だとか東北だとかは結露対策としてC値すら気を配る必要があると思うし、実際そんな会社が大半だからな。
関東以南のぬるま湯に浸かっている会社は東北の壁を越えれない。

[15385: 名無しさん]

>>15355 検討者さん
詳しい方ですね
全くです、消費者側は騙されないためのリテラシーが必要ですね。
現実も知らずYouTubeとか見てその気になってC値がーとか言ってる人もある意味可哀想ではありますけどね。

[15386: e戸建てファンさん]

関東以南の会社はローコスト系だろうとも建材のマニュアル通りに施工さえすれば達成するC値0.5前後をとんでもない数値と認識している会社が過半数どころか殆ど
負圧で動く3種換気システムが計算上正しく機能する(無風時のため実際には不十分)C値1.0ですら難しい扱い
つまりマニュアル通りの施工を色々と理由づけして面倒がりしない方が常識だからな

[15387: 匿名]

>>15384 e戸建てファンさん
///////////////////////////// 住宅相談統計年報２０２０ 雨漏り（屋根・外壁）　1425件 結露（開口部、建具）　128件 結露（外壁、内壁）０件 ///////////////////////////

へー、結露（外壁、内壁）0件ですか
C値0.5がー、換気がー、結露がーと騒いでいてもこれが現実ですね
こう言った現実を飛躍した理論と平気でウソぶくのはどうかと思うし。はぐらかしかたもタチが良くないなと感じる。

[15388: e戸建てファンさん]

自己の主張を通すため誰も書いてない内容で反論しないで頂けませんかね
誰もそんな事は言ってないから

冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る
そもそも結露は寒暖差と水気で起こる

ついでに負圧により動く3種換気での計画換気も達成する

そしてそれを達成するには特別な建材も必要なく多額な金などかける必要もなくコストは0円
大工が施工マニュアルに沿って普通に建てれば自ずとそのような＝C値0.5前後の家になる
それとも誤魔化す為に取り付けるのもメンテも高額なナントカシステムを導入する事がご希望なのかな
機械の力に頼れば頼るほど製品の値段が上がりメンテも高額になるのだけどね

[15389: 匿名]

>>15388 e戸建てファンさん
＞冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る

減りませんよ。
いい加減分かってるくせに嘘は止めましょう
結露は夏型が問題となってます。

日経ホームビルダーの記事抜粋
『夏場の壁内結露による被害の調査依頼が増えている。夏の結露は、冬に生じやすい窓などの表面結露よりも深刻な被害を伴いやすい』

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[15390: e戸建てファンさん]

夏型結露の主な要因は防湿気密シート施工不良もしくは
どこぞやの論破したさんのように気密＝息苦しいと解釈して防湿気密シートを貼らないもしいは変な加工を加え施工した場合に起こるのでは

[15391: 名無しさん]

夏型結露は水分量が多くて危険
安易に気密シートを張るのはいかがなものか？

[15392: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/5WEYJDfGits
念のため松尾氏の解説動画を確認。
22分より夏型結露の話。
やはり防湿気密シートの正しい施工が必要(コストを度外視すれば別の部材もあり)
コストをかけたくないがこの程度では心配という事であれば断熱材をグラスウールではなく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにするという選択もあり(硬質ウレタンフォームへの変更の優位性は冬型結露の場合も同じ、もちろんコストを度外視すれば他の部材もあり)

この辺の選択権は施主にある。

[15393: e戸建てファンさん]

>>15391 名無しさん

防湿気密シートは内側に貼るもの(室内から壁内への移動を防ぐ)
透湿防水シートは外側に貼るもの(壁内から外に逃す)

通気層あるからOK論破したさんは防湿気密シートなど無くて良いという考え方のようですけどね

[15394: 匿名さん]

>>15939

工務店YouTuberに心酔してる様だが

何回も言うがこれが現実

以下は別な方の過去レス

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。
リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認したほうがいい。
リスクの話だけをして物を売るのは営業マンの常套手段。

[15395: e戸建てファンさん]

>>15394 匿名さん
はいはい、現代の家においてローコスト系HMはじめ全HMで施工される防湿気密シート、透湿防水シートは不要である事を論証して下さいな
あなたは現代の家であれば問題ないという書き込みを引用しているが確かにキチンと施工された現代の家は計算しなくとも大抵は大丈夫だ
何故かというと透湿防水シート施工、防湿気密シート施工をし、念のため気密性能を確保しやすく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームを吹くというのがほぼテンプレ化しているからな
(大抵大丈夫から大丈夫である事が同様に確からしい事を確認する結露計算など何十万も請求される訳でもなくエクセル上で0円で可能だが)
しかし耐震等級1で防湿気密シート施工なし、透湿防水シート施工なし、C値10相当の家など阪神淡路大震災よりはるか昔の家であり、とてもじゃないが現代の家とは呼べないなあ
また松尾氏を工務店の社長呼ばわりして大丈夫ですか？
それにあなたがバカにする工務店の社長でも建材メーカーの講師役として呼ばれる人もいる訳ですがねえ

[15396: 匿名さん]

>>15395
じゃあなんで
結露（外壁、内壁）０件
なの？

[15397: e戸建てファンさん]

この結露計算ソフトを作ったのは岐阜県森林文化アカデミーな
ソフト化されていない時代は大先生でなければ計算できなかった

国土交通省や県の研究機関を超える知識とは羨ましい限りです

[15398: e戸建てファンさん]

>>15396 匿名さん
理由は15395の文章を読めば書いてあります
3度も4度も書かせないで下さいよw

[15399: 匿名さん]

>>15397 e戸建てファンさん
じゃあなんで現実は
結露（外壁、内壁）０件
なの？

[15400: 匿名さん]

>>15398 e戸建てファンさん
書いてるようにみえませんので意味がわかりません
説明して下さい

[15401: e戸建てファンさん]

また盲目になり透湿防水シート施工、防湿気密シート施工が不要である事の説明をしないのですね
国土交通省や県の研究機関を超える知識を持つ論破したが口癖の大先生はとても便利な目をお持ちですね

[15402: 匿名さん]

>>15389
記事が全部読めないが夏型結露（逆転結露）ではないね。
逆転結露は壁内で起きるから壁を壊さないと見えない。
室内がカビてるのはエアコンの電気代を節約して湿度対策をしなかった結果と思う。
電気代は嵩むが再熱除湿を使用しても除湿すべき。

年々（絶対）湿度は上昇してる、換気で取り込む空気は高湿度、除湿を怠れば同じ状況になる。
特に気温の低い時期は注意、再熱を使用してでも除湿する必要が有る。

[15403: 匿名さん]

>>15399
何度もレスしてる、雨漏りと結露の区別が出来ない奴が多い。
分からなければ雨漏りにしてしまう。

[15404: 匿名さん]

>>15403 匿名さん
では、2015年は結露は40件あったのに減って0件になったのは何故なんですか？

[15405: 匿名さん]

結露は、どんなに気密断熱高めても、条件成立したら生じるものだよ
高校の化学レベルの話