タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[15770: 名無しさん]

追記すると玄関や窓などからの隙間風はいずれは暖まるだろうけど局所的に寒い場所が出るのは予想される
起こっているのは昔の家のミニチュア版だから
当然、同じことがさらにミニチュア版でC値0.5の家でも起こっているだろう
昔の家は窓の側は外からの風を感じられたものだよ
この直感がない＝経験がないのは本当に羨ましいな
隙間を徹底的に潰す、窓に金をかける、断熱材で家をくるむという発想にならないから家にお金をかけない訳だ

[15771: 匿名さん]

>>15766
外気を取りれ口が開か>>15766の車がボロなのでしょう？

[15772: 匿名さん]

>>15768
同情するよ、快適な住宅で生活したことが無いのだね。

[15773: e戸建てファンさん]

>>15752口コミ知りたいさん
何言ってるのかな？
「空気に面した体の側面」って具体的にどんなことですか？
は>>15641検討者さんが言った言葉の説明を求めてのもので、その説明は終わっていない。

その後
>>15647戸建て検討中さんが
>あなたは今、”空気に面した体の側 “の定義しか教えてくれませんでした。
と訳の分からない話をし出し、その間違いの謝罪も済んでいない。

更に今回
「空気に面している側」が真正な部分で、もう1つのケースでは「空気に面している側」が真正な部分だと思います。
もう一つのケースと言いながらどちらも「空気に面している側」が真性

この人マジで狂ってるね。

[15774: 匿名さん]

>>15770
＞この直感がない＝経験がないのは本当に羨ましいな
C値0.5くらいの高気密で建てれば良いだけです。
空気の比熱は小さいですからＣ値0.5で隙間から吸う空気量では温度低下は分かりません。
しばらくドアを開けると上から排気して下から吸い込むのが明確に分かります。
冷たい空気が床を這いますが床温度に影響するのは0.5m程度かな？
ドアを閉めれば直ぐに室温に復帰します。
連続的に隙間風で冷やさなければ問題は無い。

[15775: 匿名さん]

>>15642: e戸建てファンさん　

ありがとうございます。ではご説明致します。
空気から離れた側のことです。同じことですが、逆ですね。上半身と下半身が同じ側にあるというべきでしょうか。

[15776: 匿名さん]

>>15642: e戸建てファンさん

胴体が空気に面している側を「サイドビュー」と呼んでいると聞いたことがあります。

もし1ヶ月前に、機械を使って体の側面を「見る」ことができ、それを使って地面や地上の他の物体との相対的な位置を見つけることができると言われたら、私は頭がおかしいのではないかと思ったでしょう。

しかし、体の側面図を使うのは、実際には体の下部を見ているからで、実はここで「中心」の感覚を得ているのです。

横から見ているだけだと、地面を見ているにもかかわらず、中心がずれてしまうのです。

体の側面を使うのには、必ず理由があって、実際には体の底を見ているからです。

逆の場合は、地面を見ていることになるので、地面を見ているにもかかわらず、”オフセンター “になってしまうのです。

[15777: 名無しさん]

>>15774 匿名さん
C値2.0 198.24ｃｍ2 分の隙間風、つまり窓1つ分の隙間風が計画外入る
C値0.5 49.555ｃｍ2 7cm×7cmの隙間風が計算外入る
どう考えてもこれが同じではないというのは確かですわ

[15778: 匿名さん]

15771: 匿名さん　
あなたの想像上の車はトリプルガラスですか？

[15779: 匿名さん]

日射を得るのには薄いガラスで良い、ビニールシートでも良い。
簡単な事も知らないのねｗ

[15780: 名無しさん]

>>15778 匿名さん
思わず吹いた
＊＊＊の防弾車を連想した

[15781: 通りがかりさん]

>>15762: 匿名さん

適当な事言い過ぎ。車は気密性悪いぞ。気密測定やってみろ。
クルマは気密性が悪くても良すぎてもダメで、
ベンチレーションの基準もあるし、C値高めたらドアは開きづらく、閉めるたびに耳痛めるわ。

断熱材ほとんどないのに太陽光だけじゃ冬は無理。

気密があれば断熱材不要論ですか？

[15782: 匿名さん]

>>15761
気密性が有れば暖房は少なくて済む。
太陽光が無い時も有るから暖房は普通は必要。
パッシブハウスは太陽熱を貯めて暖房不要にしてる。

>>15761の車がボロ過ぎるのだろｗ
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2021/06/03/post-33126/
24分でCO2が2000越え、0.2％越え。

[15783: e戸建てファンさん]

有名な木造系ハウスメーカーも低気密住宅だという妄想で正当化しつつ、その低気密住宅ですら建てれない僻み野郎はしつこいな。
ハウスメーカーで低気密なのは鉄骨が主のメーカーと落ちぶれた所だけだ。

[15784: 通りがかりさん]

>>15782: 匿名さん　

パッシブハウスのコストはどれくらいですか？

ご自宅のタイプ、サイズ、場所によって異なります。これらの費用は、通常、ソーラーパネルが発電する太陽エネルギーの量に基づいています。
ご自宅の場所
家の立地条件 家の大きさ
家の大きさ 人の数
人の数 ソーラーパネルのサイズ
ソーラーパネルのサイズ 家に使われている材料。
家に使われている材料 追加の冷暖房システム。
追加の冷暖房システム。ソーラーパネルの価格。
太陽電池パネルの価格 インバーターのサイズ
インバーターの大きさ その他の環境要因
その他の環境要因。想定される使用時間の長さ。
家が使用されると予想される期間。パッシブハウスの建設コスト

[15786: 通りがかりさん]

だいたい、e戸建てファンさん　と　匿名さんで　連投してくるから分かりやすいけどな。

[15787: 匿名さん]

>>15784
パッシブハウスとゼロエネルギー住宅を混同してるようだなｗ
太陽エネルギーは重要だが太陽光発電は関係ないよｗ

[15788: 匿名さん]

>>15642: e戸建てファンさん

「空気に面した体の側面」とは、空気に直接面した体の側面のことです。体の重心がある側と考えればよいでしょう。体の正面に向かって「サイド」することで、空気が自分の方に流れてくるようになります。

[15789: 匿名さん]

>>15785
無関係だが。
鬼の首を取って喜んでるのかｗ
しつこ過ぎる、間違いは誰にも有るスレ汚しは恥を知れ。

[15790: 通りがかりさん]

15787: 匿名さん

太陽熱を利用することで、空調にあまり必要のない電力を節約することができます。電気の使用量も少なくてすみます。太陽熱を利用した家は、別の建物や農場、あるいは建物の基礎部分の暖房にも利用できます。

屋根の上にエアコンを置いて熱源にする人もいます。断熱性と気密性が高ければ、それでも大丈夫です。多くの家庭では、夏の間、家の暖房を使って家を暖めています。

ソーラーハウスを計画する際、最後に心配しなければならないのはソーラーパネルです。パネルは発電するためだけに必要なもので、あとは家のデザインがすべてです。

太陽熱利用システム

太陽熱利用システムは、パネルで太陽光を取り込み、その熱を中央のヒートポンプに送り込むシステムです。

セントラルヒートポンプは、タービンでコンプレッサーを回して熱を発生させます。コンプレッサーはその後、ポンプを駆動して熱を断熱タンクに移します。

タンクの中には水と空気の混合物が入っており、約121℃に加熱された後、パイプを通ってエアコンに循環されます。

[15791: 匿名さん]

>>15789: 匿名さん　
関係者だけどあれには笑った。

[15794: e戸建てファンさん]

ペーパーだかハイパーだかしか喚けないという事はその他は相手が正しいと言っているようなものだな。

[15795: e戸建てファンさん]

もう二度と言うんじゃないぞ

[15796: e戸建てファンさん]

そもそも今書き込んでいる私と別のe戸建てファンさんと匿名さんが同一人物となぜ思っているのか
普通の人は平日に長時間スレに貼り付く事はできない

[15797: TJDさん]

冬の日光を当たり続けた車が温かい、暑い理由。
熱源を窓から入れているのもあるけど、車体が金属だから。サーモグラフィーカメラで調べたことありますが、真冬でも車の外側表面温度は50度になります。車の断熱材は薄いので熱は簡単に貫通してしまう。外気は冷たいけどそれ以上に太陽の熱が温かすぎて車内がオーバーヒートしている。実測で車内30度超えていた記憶があります。

どなたかが車の気密の話をしていましたが、車は気密が悪いです。それでもco2濃度が上がるのは隙間風で入る風よりも人がはくco2量が多いからです。車のco2測定したことありますが、15分窓締め切りでどえらい濃度になりますよ。私はそれ以来夏でも冬でも外気を入れながら運転転するようにしています。

[15798: 匿名さん]

>>15797
家では換気してなくても炭酸ガス濃度は直ぐ（１5分）に上がらないよ。
車は気積が小さくてそれなりに気密性が良いから炭酸ガス濃度が直ぐ上がる。
気密性が劣っていれば時速100ｋｍで困るよ。

[15799: 匿名さん]

>>15796
区別等どうでも良い、不快な誹謗中傷だけの駄レスが減れば良い。

[15800: TJDさん]

>>15798 匿名さん
マツダのホームページによると、車は気密良くないそうです。よくすると、
ドアを閉めた瞬間にドアガラスが室内の空気圧で割れたり、下手すると人間の鼓膜も破れ、何より窒息する恐れがあるからです。
だそうです。空気抜きの穴までわざわざつけてたりするようです。

家族３人寝室８畳くらいの部屋を窓閉め切って２４時間換気していても朝方濃度は比較的高くなります。実験では小部屋は比較的直ぐ濃度が上がりますね。リビングなど広いところはco2濃度上がりにくいです。

[15801: e戸建てファンさん]

>>15775匿名さん

全く説明になっていません。
自分ではきちんと説明しているつもりでも相手に伝わらなければ意味がありません。
「上半身と下半身が同じ側にある」などというとぼけた書き方ではなく具体的に説明してください。
ただの説明下手ですか？

[15802: e戸建てファンさん]

>>15788匿名さん　
「空気に面した体の側面」とは、空気に直接面した体の側面のことです。

同じ言葉を並べて説明してるつもりとは完全に逝っちゃってますね。
世の中そのようなおかしな言葉で煙に巻けないということを実生活でしっかり味わってください。
まあ誰もまともに相手しないと思うけど。

[15804: 匿名さん]

＞空気抜きの穴までわざわざつけてたりするようです。
大丈夫か気密が良い証でないかｗ

住宅は100ｋｍの風は滅多に受けないよ。

[15805: TJDさん]

>>15804 匿名さん
ドアの開け閉めのさい適切に空気が逃げるように設計されているようです。

メーカーがわざと気密悪く作っていると言っているのに、持論を持ってくるとは頭がいかれている。

[15806: 匿名さん]

>>15642: e戸建てファンさん
そうです。あなたの言うとおり、体の一番遠い側が最も抵抗を感じる側、つまり空気の押し付けを感じる側です。
空気に向かっている体の側が自分から最も遠い側である理由は、体の側面が空気を押しているからです。

[15807: 匿名さん]

>>15803
頭が悪すぎる、誹謗中傷とは異なる事も理解出来ないのｗ
「頭が悪すぎる」が中傷だよ、理解力も乏しいようだが分かったかなｗ

[15808: 匿名さん]

＞頭がいかれている。
　↓
>>15805

>>15804参照。
C値0だけが気密性が良いのではない。

[15809: 匿名さん]

>>15799: 匿名さん　

まったく不快だ。駄レスを言うのは誰っすか？と言っているようなものだな。

林家ペーパーの結婚披露宴の引き出物はトイレットペーパーだったとプチ情報を言っているようなものだな。

そんなのはどうでも良いんだよ！！

[15810: 匿名さん]

有名な木造系ハウスメーカーは家にとって良い選択を採用しているから低気密だという願望
実は有名な木造系ハウスメーカーは家にとって良い選択を採用しているからこそ高気密だと判明
答えは出たのにまだ不満なのか？

調べるまでもなく一条工務店、住友林業、スウェーデンハウスは気密に拘った施工をしている。
住友林業は一段階劣る数値のC値1.0と営業する。だがネット上の実測を見る限り一条工務店やスウェーデンハウス並みの0.6であるところが殆ど。
それぞれのハウスメーカーで話を聞けばわかる話だし、話を聞かずして願望で低気密と言ったのだろう。
でも知らなくても死なないし知らない事は大した話でもない。

それと家にとって良い選択をしていない低気密住宅に住んでても別に死にはしない。
粘着し続けるのは見苦しいな。

[15811: e戸建てファンさん]

>>15810: 匿名さん

そうだそうだ！もっと言ってやれ。

[15812: 匿名さん]

>>15810
c値を保証するかしないが顧客にすれば重要。
チャンピョンデータは当人には関係ない事。
＞低気密住宅に住んでても別に死にはしない。
病気の可能性は有る、死因が特定出来ないだけかも？

[15813: 匿名さん]

>>15642: e戸建てファンさん
どうもありがとうございます、感謝しています。
体が空気に向いている側」は、自分の体から最も遠い側であり、そこには抵抗が最も顕著に現れます。空気に面している体の側」とは、自分の体から最も遠い側のことであり、感じられる抵抗は空気の押し付けです。

[15814: 口コミ知りたいさん]

とあるYouTubeみてて気になった。
タマの耐震計算って
①仕様規定の壁量計算
②品格法の耐震等級計算
③構造計算
のうちどれ？

[15815: 匿名さん]

>>15812 匿名さん
不十分な換気で悪い空気を吸う事になる訳ですから
ハウスシックになる可能性が爆上がりなのは確かです
ハウスシックになる方が幸せかも？
気づかず死んでる人も居るでしょうね

[15816: e戸建てファンさん]

>>15806匿名さん
私は何も言っていない、君が勝手に言っているだけだ。
質問にきちんと答えろ。

[15817: e戸建てファンさん]

>>15813匿名さん
同じ言葉を羅列しても説明にはならない。
幻惑にもならない。
ほらほら、分かり易く具体的に説明してください。

[15818: 名無しさん]

ベーパーのすら知らなかった人に何を言っても無駄だよ

[15819: 匿名さん]

>>15818
誹謗中傷だけしかレスしないのはレスするな。
タマホーム関係者か？

[15820: phython talking ai]

>>15817: e戸建てファンさん

ぱいそんです。たくさん会話をして頂いてありがとうございました。
次回はもう少し読みやすい文章になるかと思います。

[15822: 匿名さん]

>>15814 口コミ知りたいさん
①だと思います。

[15823: 口コミ知りたいさん]

>>15822 匿名さん
まじすか？辛い…

[15824: 匿名さん]

>>15821 検討者さん
また嘘の連投。

>>大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
は嘘。
木造系大手HMの一条工務店、スウェーデンハウス住友林業は大局的にバランスを取ってC値1.0未満で建てている。
C値関係なく建てているのは鉄骨系メーカー。
木造で追求しないのは危険と考えるのが自然。

[15825: 検討者さん]

https://www.youtube.com/watch?v=3BeTb-eTzVE

この人の言ってる事は立派だな

[15826: 匿名さん]

それと鉄骨系HMがC値を出さないのは
木造と比べ隙間風がビュービュー入る
換気が悪いと言っているようなものだから
出してないに過ぎない

[15827: 匿名さん]

一生涯で震度６強以上の地震に自宅で合う確率は極めて少ない。
隙間風で足元が冷たい不快な住宅に住む確率は極めて高い。

[15828: 匿名さん]

根拠を示されても毎日毎日、嘘コピペを貼るのは悪質。
ちゃんと追求してC値1.0未満で建てている有名な木造ハウスメーカーの威を借り、かなり劣っている家をとても優れているように見せようとしているのは悪質過ぎる。

[15829: 匿名さん]

気密測定を標準で実施しないハウスメーカーは論外。
手抜きや欠陥で大きな隙間が有っても分からない。

[15831: 匿名さん]

木造系ハウスメーカーのHPに書かれている内容で、営業担当の言う内容＝気密に拘る、計画換気に拘るを
真逆な内容の気密や計画換気に拘ってないと書くのは悪質。
嘘の拡散を有用と感じるのはちゃんと造っている会社の威を借りたい、ちゃんと造っていない会社だな。

[15832: 名無しさん]

木造の有名ハウスメーカーは気密に拘っている証明をされ、誹謗中傷に走る恥ずかしい奴
それと木造の有名ハウスメーカーは大局を考え僅かな結露の可能性を許しているではなく、僅かな結露すら許さない
いい家を建てているという事だよ

電気に例えると僅かに漏電する可能性はあるが火事にならないし問題ないみたいな話だよな
有名な会社がそんないい加減な仕事をするわけないだろう

[15833: 匿名さん]

>>15832 名無しさん
漏電と結露は違う
何も分かってない証拠wwww

[15834: 名無しさん]

木造系有名ハウスメーカーのホームページに気密に拘る、計画換気に拘るという記載があった件については
都合が悪いので無かった事にしているのか。
有名ハウスメーカーもそうだなんて言わなければ調べられなかったのに、大きくホラ吹き過ぎちゃったんだな。
変な会社はこう大きくホラを吹くんだろう。
一条と同じという営業をあちこちでかけられたことがあるから、よーく分かる。

[15836: e戸建てファンさん]

嘘拡散の検討中さんに対するコピペ素材として使って下さい
木造系有名HMは高気密や計画換気に拘った家を大局を見て住む人の健康を考え建てています
木造系有名HM(木造の話なので鉄骨は除外)
1一条工務店
不快なものを室内に入れない「高気密」の家
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/airproof/
計画換気を行う
https://www.ichijo.co.jp/knowledge/point/kannki/
2スウェーデンハウス
TOP>北欧の家の魅力>高断熱・高気密・計画換気
https://www.swedenhouse.co.jp/
3住友林業
https://bibi-blog.com/sumirin-c-value-ua-value/
このblogの方のように聞きにいけばC値1.0くらいと営業される
またネットに転がっている実測値を見れば分かり通り0.6-0.7の場合が多い

決してC値2.0程度の低気密の家を建てていない

Youtuber工務店は一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業のように
不快なモノを家に入れないため、計画換気をし悪い空気を室内に留めないため拘った施工をしているに過ぎない

高性能住宅が起こり始めた10年前どころかコロナ禍のこのご時世、未だに計画換気すら考慮し始めていない会社こそ大局を見れていない

[15837: 匿名さん]

>>15823 口コミ知りたいさん
ローコスト、ましてやタマホームなんだから仕方ないですよw
嫌ならミドルコスト以上で建てましょうや！

[15840: e戸建てファンさん]

そんなに謝って欲しいなら俺が謝ってやるわ
ごめんな
だから検討中さんは有名HMも同じ性能だという意図的な嘘を拡散するのはやめな
大人と大人の約束だぞ

[15842: e戸建てファンさん]

この調子だと明日も嘘拡散コピペするだろう
有名木造系HMは大局的に住む人の健康を考えた高気密住宅であるという事実から心理的に逃避したいんだな
かわいそうに
論破したという決め台詞は無くなったんだし、あと少しだぞ
頑張って、応援してる

[15845: 通りがかりさん]

今度建てるなら、1000万円高い
住友林業にしようかなあ。
住林営業マン、
電話でいい声してたなあ。
一人で
ブロック塀の家を建てるのもいいなあ。
タマホームより安い。

[15846: 匿名さん]

タマホームらしいｗ
最近は忙しいのかコロナのせいか減ったと思っていたが誹謗中傷しかレス出来ない連中が多い。

[15847: 匿名さん]

しょうもない家を建てているローコスト工務店の関係者か
一条や住友林業と同じだからと適当に少し断熱剤を分厚くしている1000万安い家を何故安いのか不思議に思わず騙された客なのか
低気密低断熱、高気密高断熱とは違い低気密高断熱は結露リスクの高い家の代名詞だけど大丈夫なのかな？
普通の家はよほど大丈夫って、その普通の家は低気密低断熱住宅と大手木造系HMや一部の優良工務店が手がける高気密高断熱住宅のことだぜ

[15848: 評判気になるさん]

>>15845通りがかりさん
どうせなら住友林業より三井ホームだろ。
快適さが違う。　
価格もかなり高いけどね。

[15849: 匿名さん]

>>15848 評判気になるさん
構造材にホワイトウッドを使ってるところは遠慮します。多湿な日本、腐朽菌やシロアリによる影響は無視出来ない。

[15850: 通りがかりさん]

>Youtuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者や建築士よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

あのね、そのYoutuberって、HMの研究者や建築士にも講演したりしてるのよ
そういう書籍出したり講演会開いたりしてる人よりも
自分のほうが賢いと勘違いして5ch崩れの掲示板でイキってる貴方が井の中の蛙です。

[15851: 匿名さん]

＞HMの研究者や建築士にも講演したりしてるのよ
だから？
賢い証は？
建築士は100万人以上いる。
一級建築士でも30万人以上いますｗ

[15852: 匿名さん]

>>15849 匿名さん
これから日本は亜熱帯化するとか言う人もいる

[15853: 匿名さん]

https://www.mitsuihome.co.jp/home/airquality/
三井ホームも高気密高断熱で家じ中の空気をキレイにするとHPに書いてあるな
一条工務店、住友林業、スウェーデンハウス、三井ホーム、YouTuber工務店を始めとする優良工務店の目指す所は高気密高断熱計画換気住宅(修繕有無に関わるので数値保証はあったほうがいいが)
王手HMは大局を考え低気密にしている、僅かな結露は大した事はないと許容しているという絵空事が虚しく響く

[15854: 通りがかりさん]

気密性(C値)に関しては私の場合はこの動画の解説がしっくり来ました。
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

[15855: 通りがかりさん]

内部結露(壁内結露)に関しては、この動画が大変勉強になりました。
https://youtu.be/5WEYJDfGits

[15856: 通りがかりさん]

三井ホームは同じ間取りでほぼタマ2軒分の建築費だから比較すること自体失礼

[15857: 匿名さん]

>>15856 通りがかりさん
タマホームも一条工務店も住友林業もスウェーデンハウスも三井ホームも品質は同じ
YouTuber工務店は通常の家と比べて超高性能住宅をまるで必須のように語り視聴者をカモにしている
と検討中さんが一週間くらい主張してましたけどね
たくさん居たはずの賛同者も何故か消えてしまった

[15858: 匿名さん]

＞賛同者も何故か消えてしまった
仕事で賛同してる？　土曜で仕事は休み？

[15859: 口コミ知りたいさん]

>>15849 匿名さん
うちはホワイトウッドを避けた結果タマホームになってしまったよ（笑）お金があれば他の選択肢にもなったかもしれませんが。

[15860: 通りがかりさん]

>建築士は100万人以上いる。
>一級建築士でも30万人以上いますｗ

だからなに？
建築士というだけの輩なら、いくらでもいるのよ
偽装した姉歯？も建築士だったよなｗ
その100万人いる建築士の何人がHMの技術者相手に講演できるのよ？
ベストセラーの本出してるのよ？

あんた偉そうに掲示板で講釈垂れてるけど、どこの馬の骨なの？
あんあたがHMの技術者の相手に講演するようになったときは
ここに告知してよ
そしたら耳傾けるからさ

[15861: 匿名さん]

>>15860
いくらでもいるのに講釈垂れても意味が無いとレスしてる。
可哀そうに理解出来ない低能のようだ。
H.Mのぼんくらがどうしたの、そこからも>>15860の低能が知れるよｗ

[15862: 匿名さん]

この誹謗中傷さんは
大手HM同様に高気密高断熱計画換気を追究している優良工務店によほどの怨みがあるようだな
優良工務店を貶すため、ローコスト住宅と大手HMのスペックは同じで、優良工務店はカモを騙して高いものを売りつけようとしているという珍説垂れてた人と同じじゃね？

[15863: 匿名さん]

>>15854 通りがかりさん
松尾大先生しか信じられません！

[15864: 匿名さん]

そりゃそうだよな
大手HMとローコストは競合しないが
優良工務店とローコストは価格的に競合してしまうから
客を奪われて悔しいのだろう

[15865: 通りがかりさん]

>>15861
>いくらでもいるのに講釈垂れても意味が無いとレスしてる。

頭大丈夫？
意味がないのにHMがわざわざ講釈してくださいと依頼するわけないだろ
可哀そうにそんなことも理解できない無能のようだ。

さすが馬の骨ｗ

[15866: 口コミ知りたいさん]

>>15820 phython talking aiさん
やっぱりAIだったのか、文章支離滅裂だったもんな

[15867: 口コミ知りたいさん]

会話セットは英文翻訳だろうか

[15869: 名無しさん]

優良工務店もやたら高気密高断熱っていうけどさっ。
タマホームで建てた我が家は建物総価格+エアコン代の坪単価で58万円で、月々の光熱費平均8000円（家族5人、オール電化、太陽光約6kw、夏と冬は24時間冷暖房、日中ほぼ在宅）。
外壁もコーキングも30年保証、屋根も瓦でほぼノーメンテ、耐震等級3+制震ダンパー、東西北apw430、南apw330がこの価格でできるんだから十分だよ。
まぁ、無垢床やら珪藻土やらってのはここの好みみたいなもんで新建材を馬鹿にするのは、自然素材推しのポジショントークだしな。実際子どもいると衝撃に強いシート張りフローリングやビニールクロスの方が良い。

まっ、人それぞれ好みだから否定せんけど。

[15870: 匿名さん]

>>15865
＞意味がないのにHMがわざわざ講釈してくださいと依頼するわけないだろ
流石、無能ｗ
Ｈ.Ｍにろくな人材はいないからだｗ
依頼する奴は無能だから中身より知られてる奴を選択して、>>15865と同じ種類の奴ｗ

[15871: 匿名さん]

>>15869
＞ビニールクロスの方が良い。
低気密のタマホームに適してる。
隅々まで貼って、隙間が無いようにテーピング等すれが気密ラインになる。
壁の中に有る防湿シートよりビニールクロスは目に見えるから補修も楽に出来る。

[15872: 匿名さん]

>>15869 名無しさん
8000円は売電分を入れていないのか、売電分を差し引いて8000円なのかは気になります。

[15873: 匿名さん]

タマホームで耐震等級3+制震ダンパー可能というのは、オリジナルティー溢れる見解を披露されている検討中さんにとって、また受け入れ難い事実が出てきたな。

[15874: 匿名さん]

>>15869 名無しさん
南側だけ日射取得のためダブルガラス、なかなか拘りを感じますね。パッシブデザインや断熱材厚み増、メンテを考えてルーフィング等にも拘りましたか？

[15875: 名無しさん]

タマホーム大安心の家の坪単価って今いくらくらいですか？

[15876: 名無しさん]

>>15872 匿名さん
もちろん売電は別です。年間収支+30000円ほどです。ローコストでも十分な性能あります。

屋根のルーフィングは標準の改質アスファルトルーフィングですが、恐らく耐久20～30年ほどなので、太陽光の寿命と一緒に改修する予定です。
屋根のルーフィングとシロアリ対策だけはメンテナンスで掛かりますね。

ただ、坪単価60万円以下なので、他のスーパー工務店がどんなに高性能でもコスパはタマの方が十分良いですね。

[15877: TJDさん]

>>15874 匿名さん
我が家ですか??
天井620mm壁105mm床105mm
南と西は遮熱Low‐Eガラス、夏の西日対策はアウターシェード＋シャッター＋4重ガラス＋ロールカーテン。ガラスは全部4重です。
たま標準で建てました。

[15878: TJDさん]

間違い遮熱ガラス
正しい断熱ガラス
南も西も冬日射を取っていき、夏西日は完全にブロックする今までにない新パッシブTJD方式を採用しています

[15879: ぱいそん]

>>15867: 口コミ知りたいさん　
書籍付録のもので中身は見てませんが、おそらく90%以上はそうです。
いきなり外人が出てきて、話題と無関係なフットボールとボクシングの話を始める事が多いので（笑）

>>15875: 名無しさん
住んでいる地域とか、坪数や階数によって変わりますが。
大安心の家のthe tamahome仕様で
6地域で35坪平屋で建物本体だけだと　1270万（税抜）ぐらいなので坪36万ぐらいでしょうか。
常にキャンペーンがあるようで自分の地域の場合、この中におよそ30～40万分のオプション無料が含まれてました。

[15880: 匿名さん]

>>15878
土地に左右されるが西日を許すなら東日も取るべき。
朝で気温が低いから西日より目立たないだけです。

[15882: 名前無しさん]

>>15877 TJDさん
デスね。w

[15892: 匿名さん]

土日の間、ローコストも有名木造系HM(一条工務店やスウェーデンハウス、三井ホーム、住友林業ら)も同じ品質であり共に低気密無計画換気住宅を建てており、スーパー工務店はyoutubeを使い洗脳して高い家を売りつけている論を出していた検討中さんと
これに賛同していた十人以上の人か突然書き込まなくなってたな

有名木造系HM(会社によっては数値保証あり、また各メーカーHPに記載あり)もスーパー工務店も高気密計画換気住宅を建てていること
スーパー工務店は有名木造系HMよりも高額ではなく圧倒的に安値で提供していること
を示され居なくなったのか

それとも仕事が休みだったため書き込まなかったのか
答えは明日、明らかになるだろう
仕事が休みだったため書き込まなかったのであれば、労働環境はスーパーだ

[15893: 匿名さん]

>>15876 名無しさん
タマホーム施主に参考になるくらいのお話ですね。
施主blogレベルのお話を伺わせて頂きありがとうございます。
スーパー工務店だと、耐震等級3+制震装置で国から高性能住宅の補助金が下りる温熱環境にした場合で
今すぐ入居できる状態の上物価格(土地、解体、外溝、諸経費等除く)で坪70-75万からだと思います。
好みや何に拘るかであり、どちらが良い悪いの話ではないと私も思います。
嘘を入れてポジショントークする奴は例外というか邪魔ですけど。

[15896: 匿名さん]

復活した！
お仕事ご苦労様です。
かわいそうに。
一条工務店、三井ホーム、スウェーデンハウスなどが低気密だと認識している人はいないだろうに。

[15897: 戸建て検討中さん]

インテリアデザインの参考になるカタログとかってありますか？
ダイケン、サンワカンパニー、toolboxは取り寄せたのですが、他にもオススメがあれば教えて下さい。

[15898: 通りがかりさん]

やったー！
やっと
来月7月着工です。
夢いっぱいです。
木材値上がりして
追加金いくらだろう。
ありがとうございます。

[15899: 口コミ知りたいさん]

>>15891: 戸建て検討中さん　

15500: 検討者さん
15509: 検討者さん

↑ここにちゃんと書いてあるじゃん？

[15900: 口コミ知りたいさん]

>>15897: 戸建て検討中さん
AICAの総合カタログはどう？

>>15898: 通りがかりさん
おめでとう！　うちの営業は契約後の値上がりは心配いらないって言ってたけどな。

[15901: 戸建て検討中さん]

>>15899口コミ知りたいさん
君は>>15883ぱいそん　なのか？
「？」付ける程度の話ならアンカーも付けずにそんな昔の事を書き込むな。
自分は面倒だからもちろん読み返してもいない。

あくまでも
>>15883ぱいそん
からの明確な謝罪を要求する。

[15902: ばいそん]

>>15901
すまん

[15904: ぱいぱん]

>>15901 戸建て検討中さん

ごめんなさい

[15905: 名前無しさん]

>>15904 ぱいぱんさん
ハウスメーカーの書き込みではなく小学生の
書き込みですね。

[15906: 通りがかりさん]

>>15856 通りがかりさん
どうぞ三井ホームスレッドに投稿して下さい。

[15907: 匿名さん]

>>15877 TJDさん
なぜ4重ガラスなんですか？

[15908: e戸建てファンさん]

一条工務店、三井ホーム、スウェーデンハウス、住友林業もローコストと同じく低気密だ
ローコストもハウスメーカーも品質は変わらない
などという世迷い言を喚いている人、まだ居るんだ

[15911: 匿名さん]

C値2.0以下の隙間で不快な住宅を好む奴は　どうでも良いことに拘るのだねｗ
話題をそらすのに必死過ぎて滑稽だ、　必ずレスしてやるかなｗ

[15912: 名無しさん]

>>15911 匿名さん
別に不快では無い

[15913: 匿名さん]

鈍感な奴はいいね、蛙の面に小便だなｗ

[15915: 匿名さん]

不快だとかの話の前に、一条工務店、スウェーデンハウス、三井ホーム、住友林業が高気密住宅を謳っていないだの僅かな結露を許容しているだの、耐震の拘りが低いだの真っ赤な嘘だからな
HMは許容応力度計算を基にした構造体を作り何度も実験をしているし、そもそも実物大実験を売りにしているつーの
これらのメーカーをまるで低性能住宅であるかのように語りスーパー工務店を叩く辺り、時代に取り残され遅れを取っている工務店の関係者だろう

[15917: TJDさん]

気密測定してないタマホームに住んでいるけど、1階2階温度差3度あるなし。
断熱材が厚いだけで3度差ということは気密もいいってこと？それとも気密はほとんど室温には影響しないの？
昨日外気温30度近くなったけど1階2階温度差大きいときで3度。室温夕方17時で1階23,2度、2階23,5度。

スーパー工務店と比べたら冬場完敗でしたが一般的な気密に凝ったHMは性能イマイチです。昨年12月1日に暖房入れました、我が家は11月末室温20度切り出したのですがスーパー工務店は24度とかでしたのでスーパー工務店はすごいと思いますがHM比較もしていましたがイマイチでしたね。
安い家に断熱性能上げてここまでいい性能なのでわざわざタマホームより1000万それ以上高い家建てる意味がわかりません。

[15918: TT]

>>15917 TJDさん
スーパー工務店？

[15919: 匿名さん]

>>15917
３℃も温度差が有ったら普通の人は耐えられないだろ？

[15920: TJDさん]

>>15919 匿名さん
ごめんごめん0,3度の間違い
寝ぼけてたわ

[15921: 匿名さん]

>>15918 TTさん
高性能住宅を手掛ける工務店のこと。
TJDさんの言うとおり、お金次第で快適さが段違いのスペックお化けにする事は可能。

[15922: 通りがかりさん]

>３℃も温度差が有ったら普通の人は耐えられないだろ？

>ごめんごめん0,3度の間違い

ネタ…　　ですよね？

[15923: 匿名さん]

３℃温度差で即、違和感を感じないのはタマホーム施主は>>15912のように不快な環境に慣れてるのかな？

[15924: 通りがかりさん]

Python（パイソン）はインタープリタ型の高水準汎用プログラミング言語である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Python

[15925: 通りがかりさん]

>>15491: 検討者さん
ww

[15926: 匿名さん]

>>15923 匿名さん

慣れているというより低性能＝不快が当たり前と思っているのでしょう
1000万以上安くて低性能ならまだいいけど、中には有名HMと変わらない品質と営業をかけ
ほぼ変わらない値段で低性能住宅を売る家は五流、商売は一流の会社もあるからな

[15929: TJDさん]

>>15922 通りがかりさん

ボケかましたわけじゃない。本当に打ち間違え、0.を打ち忘れていたが正しい。

天井断熱も北海道省エネ基準の約4倍、窓も日射遮蔽してますのでそう簡単には2階温度上がらないです。3度も温度差が出てたら極端にC値隙間というより大きな穴が開いてると思った方がいいかもしれません。正しくは0.3度差です。

[15931: 匿名さん]

>>15929
夏は室内外温度差が少ないし、差が出る時間帯が短いから温度差は低気密でも小さい。

[15932: 通りがかりさん]

>>15927: 戸建て検討中さん　

そんなこと言ってるけど、そのうち諦めるんでしょ？

[15933: 匿名さん]

諦めないでレスするつもりだ。
低気密で不快な住宅を誤魔化すのに　タマホーム関係者？の　くだらないレス、必死で滑稽だ。

[15934: TJDさん]

>>15931 匿名さん
残念、冬も温度差はほぼない。スイッチボット温度計16台で家中、外や床下や断熱材内に至るまで温度を測ってるのでデータも残っています。
今試しに今年の1月1日見ましたが一番寒い朝の時間帯外気温‐1.6度で１F２Fの差は0.2度でした。２Fよりも１Fのほうが温かかったです。冬は人間の熱気で１Fの方がわずかに温かくなります。朝人がいないのに１Fの方が温かいのは冷蔵庫やブルーレイの熱なども関係しているかもしれません。２Fは吹き抜けの廊下に温度計設置しています。

気密よりも断熱材・窓の方が室温に対して効果があるということだと思います。専門家ではないので実験した結果がこうだったとしか言いようがありません。

[15935: 匿名さん]

>>15934 TJDさん
全館空調なのか間欠空調なのか
エアコンは何台でどの部屋に設置しているのか
C値
UA値
のデータが無いからTJDさんの家はこうだよね以上何とも言えないのでは？

[15936: 匿名さん]

物理現象は変わらない。
C値2.0以下では給気口全閉でも24時間換気分の給気は隙間からだけで賄える。
隙間からは冷たい外気が入り床を這う、不快な環境の住宅になる。
独りだけと思うが？　タマホームユーザーは鈍感なようだ。
床を這う冷たい冷気が不快でないそうだｗｗｗ

[15937: TJDさん]

>>15935 匿名さん

ネガキャン頑張ってください!!

[15938: 匿名さん]

皆さんが快適環境になるように、頑張るよ。
C値2.0以下で良いと騙されて不快な環境での生活は惨めだからね。

[15939: 匿名さん]

https://www.sakurajimusyo.com/guide/24002/
他スレでたった今貼ったが、激しく冷暖房にエネルギーを使い暖かかくなる、涼しくなるのは当たり前
太陽光発電の発電量は多いため発電量の暴力でZEHを達成する事はいとも容易い
そもそも高性能住宅というのは考え方が違いパッシブハウスは最たるモノではあるが、僅かなエネルギーで住みごごちの良い環境にするという考え方
勿論、有名木造系HMやスーパー工務店最低ランク、ミドルランクでは性能の途上でしか無い

[15940: XXX]

>>15921 匿名さん→TJDさんだよねwwww

[15941: 名無しさん]

>>15936
完全な間違い

C値2.0では換気量は満たせない

C値5.0で満たせる可能性がある

24間換気とは0.5/h
これはC値5.0と同等と言われる

C値2.0では0.2/hで必要換気量の半分にも満たない

[15942: 名無しさん]

>>15941

第3種換気において
C値0.5とC値2.0はどちらも温熱環境的に同じでは？

24間換気とは0.5/h
C値にして5.0分の外気が入る
C値0.5でも24間換気をしてる以上、C値にして5.0分の外気が入る
ことになる
さらに風呂場の換気扇やトイレの換気扇が別にある場合はその分の熱損失も加わる

C値0.5もC値2.0も
どちらも24間換気には足りないので換気量が最低0.5/h(これはC値5.0分の熱損失)になるように換気扇を回して換気してやる必要がある
(実際は局所換気も加えるとこれ以上の換気量になるのではと思う)

重要なのは
隙間から入ろうが、
計画された給気口から入ろうが、外気は外気であり冷気は冷気はである
隙間から入ろうが、
予定された給気口から入ろうが、
冷気は下に落ちる
よって
C値0.5だろうがC値2.0だろうが
どちらも温熱環境的に同じと言える

[15943: 匿名さん]

換気排気口から換気給気が行われる説が再び登場

[15944: 匿名さん]

またど素人の私が参上します。
なんかストローを例えにしてた人がいましたよ。普通のストローで水を飲むと計画的に飲めるとか、そのストローに穴があれば吸う力がそこにも奪われてなんちゃらーとか。その余計な穴があればあるほど思ったように水が飲めないって。
だから家でいうと余計な隙間がなく吸気口排気口だけで換気できるのが望ましい的な。吸気口と隙間ではやはり違うんだと思いますよ。
私はタマホームの施主なので知らんがなですが。

[15945: 匿名さん]

>>15944 匿名さん
それは計画換気の話ですね
＞15942は温熱環境の話
論点が違うと思う

[15946: 通りがかりさん]

C値0.5だろうがC値2.0だろうが
どちらも温熱環境的に同じと言える

またすごいの出てきたなｗ
本でも書いたら？

[15947: 匿名さん]

>>15946 通りがかりさん

低気密住宅推しの人は一週間くらい繰り返し書いているよw

[15948: 匿名さん]

>>15946 通りがかりさん
すごいの？
内容読んだ？
普通に正論だと思うが

[15949: べいぱー]

みんなゴメンかった。

[15951: 匿名さん]

ストローの例えで言うと
空調の近くにある1つの穴から一番遠くにある1つの穴に目掛けて空気が流れている家と
家中にある複数の隙間から、複数の隙間に予測不可能に空気が流れている家(換気給気口がただの穴状態で排気口になる場合もあるし空気が澱んでいる箇所もある)
の快適さが同じなのかという話

難しい話は抜きにするとC値2.0は隙間だらけで寒い家と言われている鉄骨の数値

[15952: 匿名さん]

また頭が悪い奴が適当な出鱈目をレスしてる。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
上の図を見れば分かるようにC値1.0でも半分50％は隙間から給気してる。
C値2.0はC値1.0の２倍の隙間が有る。
給気口を全閉しても24時間換気量は確保できる、隙間から冷たい外気を吸い込んで機械で排気する。
24機関換気量の全量が外気の冷たい隙間風になる。
冷たい隙間風は床を這うから不快な住宅環境になる。

[15953: 匿名さん]

ほぼ全量を隙間から外気を吸えば１種熱交換換気装置が有っても熱交換はしない。
冷たい隙間風は床を這うから不快な住宅環境になる。

[15954: 匿名さん]

>>950 匿名さん
デタラメではないな
君の理論では
まったく持って
＞15942の反論が出来てないよww
的外れww
まずはきちんと読んで頑張って理解しなよ

[15955: 匿名さん]

>>15952 匿名さん
脊髄反射の稚拙なレス(笑)
頑張って良く読んで

C値0.5で機械換気をしないことはあり得ない。
換気をすれば＞15942のようになる

[15956: 匿名さん]

隙間からの給気され隙間から排気される家でも寒くない論
へぇ、昔の家は寒くないんだ
てっきりストーブ前以外は寒く、猫もストーブ前で風を浴びている家かと思ったよ
住人も猫も思い違いをしているのかな

[15957: 名無しさん]

結局、理論なんてどうでも良いんだよな。快適ならそれでよし。
しかも素人が知識人ぶってこんなところでご披露するなんてくそ寒い。

築10年の賃貸（断熱とかは建売レベル）住んでるけど、年中薄着で裸足だし温熱的にはめっちゃ快適よ。
断熱もZEHレベルで十分だわ。そんなことより太陽光発電や電化製品、家具に金使ったほうが暮らしの快適度は増す。

[15958: 匿名さん]

>>15956 匿名さん
昔の家はC値10～20と言われる
そもそも無断熱
寒いに決まってる、無知だねぇ

[15959: 匿名さん]

>>15955
C値0.5なら隙間風は僅か。
１種熱交換器付き換気装置なら熱交換されて冷たい隙間風はほぼ無い。
C値2.0以上ではほとんどが冷たい隙間風です。
頭が悪いと簡単な理屈も理解出来ないで寒い思いをするｗ

[15960: 匿名さん]

隙間風は温熱環境に影響しない論
つまりC値10でも計画換気されないだけで隙間風は不快ではない
なるほど昔の家の作りのまま断熱材を包めば暖かくなるという事か
しかしながら現代の窓、ドアもそうだが、昔の窓、ドアとは違い隙間を防ぐよう開発された経緯がある
なぜ隙間を防いでいったんだろうね
不思議だね

[15961: 匿名さん]

>>15957 名無しさん
パッシブハウスと10年前の建売レベルの家が同価格なら普通の人はパッシブハウスを選択する。
つまりはそういう事。

[15962: 匿名さん]

>>15960 匿名さん
やっぱり分かってないなぁ
＞15942を
落ち着いて読み直せ

[15963: 匿名さん]

>>15959 匿名さん
話聞いてるか？
繰り返すが
C値0.5で機械換気をしないことはあり得ない。
換気をすれば＞15942のようになる

[15964: 匿名さん]

一種換気においても
C値0.5でも2.0でも温熱環境的には誤差みたいなもの

C値0.5の
第一種換気の住宅において、
2F建てトイレの換気×2個
風呂場の換気×1個
合計3つの熱交換のされない局所換気をするとして仮にそれが0.75/h程度の換気だとした場合

一種換気で正圧でも負圧でもない状態、
そこへ局所換気の3種で0.75/ｈ相当の換気扇を動かせば、
①C値0.5にあたる隙間から全開で給気され、
足りなければ
②レンジフードの給気口、排気口から、
③その他止まっている局所換気扇があれば、その排気口部分から入ってくる
通常に0.75/h(C値7.5相当の熱損失)分の換気は達成出来てしまうと思われる
0.75/h程度の換気だとしても
C値7.5相当の熱交換があることになる

だとすればC値0.5でも2.0でも温熱環境的には誤差みたいなもの

[15966: 匿名さん]

>>15965
逃げるなよ(笑)

[15967: 匿名さん]

>>15964
出鱈目ｗ
何度貼っても出鱈目は変わらない。知能が劣ってる事を世間に披露してるに過ぎない。
熱交換器付き換気装置の存在の意味がなくなる。
もっともＣ値２．０以上は熱交換しないで隙間風が入るから無用だねｗ
タマホームは一応は熱交付き１種換気装置だろ。

[15968: 名無しさん]

>>15967
どこがデタラメ？
その通りだと思うけど。
デタラメって書くだけなら誰でも出来る
君はその典型。
デタラメって書いて逃げてるだけ。
デタラメって書くなら、だれが読んでも理解して納得できるように指摘してくれないかな。

[15969: 匿名さん]

>>15968
あまりにもお粗末で個々に反論する気が起きない。
幼稚過ぎる、少しは勉強してからレスしてくれｗ

一つだけ君は２４時間トイレに籠ってるのか？

[15970: 匿名さん]

>>15969 匿名さん
トイレ止めて風呂場回したらトイレの空気が部屋に入るよ

[15971: 匿名さん]

それとトイレが寒くなる

[15972: 匿名さん]

低気密だろうと誤差みたいなもの←誤差かどうかなんて完全に個人の主観じゃん

主観で言うとC値2.0は鉄骨と変わらないため寒いと評価する人が出てくる

物理現象としては
穴の大きさの差は窓1つ分くらいある
隙間風流入量が変わる
0.5と0.3でも機械で測定すれば大きな違いがある(それに鈍感なのか敏感なのかは個人による)

[15973: 匿名さん]

>>15972 匿名さん
君はC値を断熱性能か何かと勘違いしているようだね
基本が分かってない

C値による隙間風の違い以上に換気による外気が入ると言う話なのだが、、

[15974: 匿名さん]

ザタマホーム地方限定仕様ってもうなくなった？
全国統一されたのかな？

[15975: 匿名さん]

換気によって外気が入っても隙間が僅かなら熱交換されて入る。
普通は顕熱交換率は90％位ですから室温２２℃なら20℃程度に温められて入ってくる。

ただしC値2.0以上ですと100％近くが熱交換しないで冷たい外気が隙間風として入る。
冷たい隙間風は床を這う、足元が寒い不快な住宅になります。

[15976: 匿名さん]

>>15975 匿名さん
>>>>換気によって外気が入っても隙間が僅かなら熱交換されて入る。
これが分かってないんですよね。

例として隙間だらけであちこちから外気が入る昔の家を出しても理解できない。
いや、理解しているがこれを認めると利害的にマズイ人かな？
検討中さん改め、匿名さんは。

[15977: 匿名さん]

>>15975 匿名さん
そんな話じゃないよ
誤魔化したいのは分かるがw

＞15964の話は
おたくの言う熱交換された空気以上に
熱交換されないC値7.5分の外気(冷気)が入るって話だよね
であれば
その冷気は当然床を這うことになる

[15978: 匿名さん]

またこれはC値を木造ほど良くできない鉄骨が寒い理由。
C値2.0は鉄骨水準。

[15979: 匿名さん]

>>15976 匿名さん
だから。換気による熱交換以外に
熱交換されない外気が局所換気により入ると言う話です

[15980: 匿名さん]

>>15978 匿名さん
君はC値を断熱性能か何かと勘違いしているようだね
基本が分かってない

[15981: 名無しさん]

ぱいそんです

[15982: 匿名さん]

>>15980 匿名さん
誰もそんな話はしてませんが。
熱交換の話ですよ。
元検討中さん。

[15983: 匿名さん]

>>15976
局所換気の代表はトイレ。
トイレに２４時間籠る奴が多そうだｗｗｗ
トイレは気積が小さいから換気量は少なくて良い。
トイレは狭いから少し換気しておけば良い、冷たい隙間風は無縁です、理解出来るかな？
少ないトイレの換気分は熱交換して給気すれば良い。
同じく浴室も気積は小さい普段は少し換気しておけば良い。
局所換気により冷たい隙間風は起きないのは明らかです。
頭が悪すぎると簡単な小学生でも理解できることも分からないｗｗｗ

[15984: 匿名さん]

>>15983 匿名さん
トイレも風呂場も換気量はそれなりにある
んだよ

https://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201608150000/

[15985: 匿名さん]

>>15984
風量が多いのは大の時に後の人が悪臭で困らないように短時間（１０分程度）で換気するためです。
２４時間トイレに籠る奴がいなければ不要です。
匂いが無い小や無人の時は２４時間換気量で十分過ぎます。

＞バスルームの換気扇は、風量が変えられるものが望ましいと思います。
トイレもです。

換気扇位ケチるなｗ　流量が少なく出来るのを買えｗｗｗ

[15986: 匿名さん]

>>15985 匿名さん
うん？
少しは理解出来たかな。

[15987: 匿名さん]

>>15986
>>15942や >>15964が出鱈目なのが分かっただろｗ
騙されてＣ値2.0以上の低気密住宅は避けろ、足元が寒くて生涯後悔するぞ。

[15988: 匿名さん]

>>15987 匿名さん
どこがデタラメなの？
どこもデタラメではないが。

[15989: 匿名さん]

>>15988
勉強してから質問しようねｗ

ひとつだけ　Ｃ値は良くして給気は少ない局所換気の分も熱交換して給気すれば冷たい隙間風は無くなる。

[15990: 匿名さん]

タマホームのスレッドなのに、全然でてこない不思議！！！

[15991: 匿名さん]

>>15989 匿名さん
少なくとも熱交換出来ない局所換気がある以上、C値0.5でもC値2.0でもたいした差が出ないことは理解出来たようだね

[15992: 匿名さん]

>>15990 匿名さん
C値0.5以下じゃないと隙間風がぁとか言ってる道理の分からない回し者がしつこいからね。

ある程度のC値があれば後はUA値の方が遥かに重要

[15993: 匿名さん]

結局、タマホームは低気密で隙間風が多い建物です！でＯＫですか？？？

[15994: 匿名さん]

>>15991
頭が極めて悪い奴がしつこく騙そうとしてるｗ
熱交換が出来ないのはC値2.0以上の隙間風です、簡単な事も分からないようだ。
冷たい隙間風は床を這って足元が寒くて不快な住宅にする。

[15995: 名無しさん]

>>15994 匿名さん
騙すも何も正論に正論で言い返せない時点であなたの負け

[15996: 匿名さん]

そもそも今の家は基本的に全館換気システムでありトイレや浴室は全館換気排気口。
局所換気がある以上とは？
そもそも普通の今の家は存在しない。
それとも低気密過ぎて負圧による全館換気ができないため、局所換気が必要な普通の今の家ではない家の話かな？

[15997: 匿名さん]

>>15992
隙間風が有ればいくら断熱性が良くても冷たい風が床を這って不快になる。
断熱性が優れているほど足元が冷えるのはより不快になる。
Ｃ値2.0以上は論外、ＵＡ値を良くしても断熱材が無駄。

[15998: 匿名さん]

>>15995
頭が極めて悪いから正論の意味も理解出来ないのかｗｗｗ

[15999: 匿名さん]

>>15994 匿名さん
願望が即事実となってますよ。
これは精神疾患の入口に至りますのでお気をつけ下さい。

[16000: 匿名さん]

>>15995
隙間風が熱交換出来ると言いたいのかｗ
出来ない事を平気で同じ（差が出ない）と言ってるのは騙してるだろｗ
詭弁で誤魔化そうとする悪質な奴。

[16001: TJX]

断熱性能　隙間　C値　醜い批判の書き込みは、やめろ。

[16002: ぱいそん]

謝罪会場はこちらでよろしかったでしょうか？

[16003: 匿名さん]

最新理論
隙間風がいくら流入しても寒くない
凄いなあ、これ
C値2.0は窓1つ常に開いているのと同じ
負圧による換気も行われず全館換気システムを導入するのもムダなトンデモ住宅

[16004: 匿名さん]

トンデモぶりは凄いぜ
一般普及品の三種換気が全く機能しない住宅なのだから
つまりメーカー想定していないほどまで隙間風が流入する低性能だということ

[16005: 匿名さん]

第3種換気の場合を考える

24間換気とは0.5/h
C値にして5.0分の外気が入る
C値0.5でも24間換気をしてる以上、C値にして5.0分の外気が入る
ことになる
さらに風呂場の換気扇やトイレの換気扇が別にある場合はその分の熱損失も加わる

C値0.5もC値2.0も
どちらも24間換気には足りないので換気量が最低0.5/h(これはC値5.0分の熱損失)になるように換気扇を回して換気してやる必要がある
(実際は局所換気も加えるとこれ以上の換気量になるのではと思う)

重要なのは
隙間から入ろうが、
計画された給気口から入ろうが、外気は外気であり冷気は冷気はである
隙間から入ろうが、
予定された給気口から入ろうが、
冷気は下に落ちる
よって
C値0.5だろうがC値2.0だろうが
どちらも温熱環境にたいした差は出ないと言える

[16006: 匿名さん]

一言で端的に言うと
隙間から風が入ろうが寒くないだろ

空調近くに設置されている小さな換気給気口から家の空気により温められ一つの穴に流れる場合

ドア、家中の窓、排水口の至る所から、色々な方向にコントロール不能で冷気が流れる場合(流入場所より流入直後の温度が低い、温められる区間が短い事は容易に想像つく)
は同じと。

その説明で断熱性能を上げてもC値2.0の鉄骨が寒い理由の説明にはならんよな。
そして自分は窓を開けていても室温は同じだと言っている事に気づいていない。

[16007: 匿名さん]

差は有る。
換気量は機械換気と自然換気（温度差換気）を合計したもの。
Ｃ値２．０以上の隙間換気量は多いから足元が冷えやすい。
３種換気の場合はエアコンの近くに給気口を設置するなど冷気が床に這わないように工夫をする。
言い訳に終始して見苦しい。

タマホームは１種熱交付き換気装置を使用、顧客を騙す、言い訳は惨め。
c値２．０以上で良い事は無い、熱交が生きないで冷たい風が床を這って不快な住宅になる。

[16008: 匿名さん]

>>16006
Ｃ値2.0以上の隙間が多い場合は下から吸い込み上から排気される。
冷たい空気は上には上がらないから足元が冷えやすく不快な住宅になる。

[16009: 名無しさん]

素人がめちゃくちゃなこと書いて高気密の価値を押し通してるのが面白い笑

[16010: TJDさん]

TJXとかいうまがい物が出没してるなｗ何の略だ？

タマホーム気密未測定の我が家、15：00現在自宅にはいませんが自宅室温1階は24.3度、2階吹き抜けは24.7度。

気密絶対主義者みたな人いますが我が家と比べてどうですか？？気密がいいほうが涼しいですか？？
我が家は気密は不明、UA値はヒート20G2レベルです。タマホームの我が家気密そこそこ？必要最低限あれば断熱がものをいう。我が家で証明されていると思いますけど。

我が家より涼しければ気密も今以上に大事なんだなと心改めますよ。

[16011: 匿名さん]

>>16010
1、2階の窓を開けてＣ値2.0以上の隙間を作ってテストして見れば良い。
隙間を変化させれば　おおよそは見えて来るのでは？

[16012: 匿名さん]

冬に試さないと駄目とは思う。

[16014: 匿名さん]

C値2.0は換気扇メーカーが想定していない隙間量。
https://good-things-committee.com/column/1025
リンク先は家なんかにお金をかけるなが決め台詞でコスパの良い家を作るための活動をしている
せやま氏の記事からの引用だが
C値2.0は100平米で14cm四方の穴が開いている。
14cm四方の隙間を作り、同じ環境なのかを調べるといいですよ。
ちなみに、家なんかにお金をかけるなが決め台詞のせやま氏ですらリンク先の記事の通り0.7以下を推している。

[16015: 検討者さん]

お疲れ様でした～

[16016: 匿名さん]

一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業などHMはC値1.0未満。
数値保証のメーカーもあり。
HMより賢いと思っているという言葉はブーメランだからな。
HMホムペから高気密住宅を建てているという内容のリンクを貼られても4-5日スレを誹謗中傷で荒らして同一コピペを貼るとは凄まじい執念。

[16019: 通りがかりさん]

・ハウスメーカーはC値測定はやらないやっても保証はしない

・ほとんどの工務店がハウスメーカーに唯一勝てる部分はC値だけ

・住宅系のYouTuberの大半は木造工務店をなりわいとする

・どんな工務店でもC値が大事で重要と言うのは当然

温熱環境についても壁内結露リスクについても論破されたのに今だに高気密の価値を主張するのは回し者決定だな

[16020: 戸建て検討中さん]

光熱費を考えないとき、1種換気と3種換気ではどちらが快適かつメンテナンスが楽でしょうか？
ダクト有無も踏まえてご意見ください

[16021: 戸建て検討中さん]

120角の柱で吹き付け断熱が一番簡単で安くて無難っていう結論に早く気付いたほうが良い

[16022: 匿名さん]

>>16020 戸建て検討中さん
音問題はあるけど、総合点が高いダクトレス一種にしましょーや。

[16023: 評判気になるさん]

>>16013 検討者さん
これが真実だね

[16024: 匿名さん]

木造の話でC値2.0でよろしくの鉄骨HMの話をされましても
木造系HMと工務店は気密に拘る(高気密で鉄骨にマウントを取っている)
鉄骨系HMは構造上気密に拘れない
そして鉄骨からすれば木造系HMや工務店にシェアを奪われた10年
というだけなんですがね

[16025: 匿名さん]

>>16020 戸建て検討中さん
圧倒的に第3種の方が楽。
第1種を採用する金があるなら、断熱、気密、耐震を優先した方がいいと個人的には思います。
ただ第3種は負圧で換気するため、家中隙間だらけだとただの飾りになりますけどね。

[16026: TJDさん]

>>16017 e戸建てファンさん

家が暑すぎてかっかくるのはわかる。よーくわかる。いま外はかなり涼しいぞ!

[16027: 通りがかりさん]

>>16024 匿名さん
木造系HMも鉄骨HMも気密測定しないところは差はない、同じ

[16029: 匿名さん]

>>16027 通りがかりさん
少なくとも一条工務店、スウェーデンハウス、住友林業は高気密。
他の大手木造系HMは高気密と宣伝しているだけで内容は伴ってない可能性もあるが、高気密推しはしている。

[16030: 通りがかりさん]

>>16029 匿名さん
高気密ってC値の定義ないからね
今やどこのメーカーも高気密って言ってる
C値2.0はハウスメーカーとしては高気密

[16031: ぱいぱん]

>>16021 戸建て検討中さん

なのにグラスウールより高くない？

[16032: ぱいぱん]

>>16026 TJDさん

だよねー
今は外は20度程なのに2階の室温28度近くもあるわいな。
一度上がった室温がね、外の気温下がっても下がらないのよ。どうしたもんかね(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
どうしたもんかね(;´ д ` )ﾄﾎﾎ…

[16033: TJXさん]

>>16010 TJDさん
おいおいまがい物が出没してるなwいきなり常識のない書き込みするなよ。あんたが以前スレッド荒らしの温度キチガイの変人キャラクターの自己満DIYか？

[16034: 匿名さん]

前も書いたけど自己満DIYさんの場合、
エアコン何台稼働で全館空調なのか間欠空調なのか
UA値
C値
のデータが無いから、あくまでも自己満DIYさんの家の状態の域を出ない。
室温は事細かに分かるが
家の基本性能不明
何kwh電気を消費した＝燃費不明
湿度も不明。

燃費や湿度まで追うのは大変だから求めないが、基本性能が分からなければ対比する事が出来ず、ただの数字の羅列でしかない。
自慢と言われるのはこのためだろう。
ヒートG3以上のスペックなら自慢されても、スッゲーとなるけど。

[16035: TJDさん]

>>16032 ぱいぱんさん
室温が下がらない理由を簡単に説明します。
本日は気温も上がり屋根裏が39度超えていました。今も屋根裏は27,9度と高温です。
断熱材が悪さをしていて室温が下がらないんだと思っています。屋根裏が39度の時タマホーム標準の断熱材だと室内側断熱材は32度まで上がっています。夕方屋根裏が38度37度と下がっていっていても断熱材は33度34度と温度上昇し続けます。屋根裏温度が断熱材温度を下回って初めて断熱材も温度低下し始めますが、断熱材は断熱性があるので温まった断熱材はなかなか温度が下がりません。
屋根裏は今27,9度なのに、室内側断熱材は30,4度あります。そうなると室内天井が30度あるということなので窓開けて涼しい空気を入れても天井が暖房となり室温が下がらないんだと思います。

[16036: 匿名さん]

ヒートG2は
耐震を品格法基準耐震等級3+制震
構造材、耐久性を並みに抑えたとして
ウッドショック前なら実質本体価格は坪60万くらいだろう。
拘っている会社で構造材、耐久性、耐震性能を並みに抑えたグレードを用意している会社は少ないから、ある意味探しづらいかもしれないが。

[16037: 匿名さん]

>>16035 TJDさん
断熱性　断熱材にこだわりすぎでわ？木造住宅は夏は暑く　冬は冷え込むあたりまえです。ww

[16038: 匿名さん]

>>16032 ぱいぱんさん
いや、エアコン使おうよ！

[16040: 匿名さん]

屋根に断熱材を吹く量が少ないから屋根の熱がダイレクトに伝わり二階が暑くなる
みんな大好きスーパー工務店は壁の1.5-2.0倍断熱材を吹く
屋根にたくさん吹いてもそこまで数値を良く出来ないが、二階の住み心地は変わってくる
昨日からの続きだが、数値を出す目的で作った家はそこまでしないが、住み心地や耐久を考え家として作り込んだ家はそこそこする

夏暑い、冬寒いは鉄骨やRC(周囲の住人の部屋断熱材化する中層階中部屋は例外)の話で、木造は他構造より少ないコストで対策が取りやすい

[16041: TJDさん]

>>16038 匿名さん

太陽光発電使って無料の電力を無駄に使いまくれば夏も快適ですね。

[16042: 検討者さん]

太陽光パネルを載せると、物理的にも熱を遮断してくれるのでかなり有利になるよ。
冬も放射冷却を防いでくれる。

太陽光パネルって、高気密校断熱住宅の経済的な利点を潰してしまうので、すこし頭の痛い存在。
計算上もZEH相当あれば十分じゃん　という結果になる。

高気密高断熱推しのYoutuberは　経済性について太陽光発電を絡めた計算を「意図的に」しない。

[16043: 通りがかりさん]

屋根に太陽光パネル載せるのは不格好で貧乏臭いからやめろ。
太陽光の恩恵受けたいのなら辺鄙な田舎の土地付きの1件数千万の太陽光事業を副業でやれ。
全額借り入れ可能だからお前らみたいな貧乏人でも起業出来るぞ。

[16044: 匿名さん]

>>16041 TJDさん
太陽光発電がないのでエアコンで快適です。

[16045: TJDさん]

>>16044 匿名さん
太陽光発電がないのでエアコンが快適？？

ですよですよねーー

[16046: 匿名さん]

太陽光は高気密高断熱の経済的利点を潰す→何を言っているかというとエアコンガンガン使えということ。
高気密高断熱であればエアコンをガンガン使わなくとも住み心地のよい家になる(不自然な暖気、冷気をガンガン浴びる必要もなくなる)
ついでに言えば高気密高断熱の経済的利点を潰すなんて事はなく、燃費が良いため売電量が増え電気代が大きく収支+になる。

[16047: 匿名さん]

よほどスーパー工務店に恨みがあるようだけど
スーパー工務店が太陽光を無視するというなら
このような事業は存在しないよな。
https://www.lixiltepco-sp.co.jp/tatetoku_value/index.html
リンク先はLIXIL建て得
対象は登録工務店
太陽光発電売電益を10年犠牲に、無料で太陽光を設置するという事業。

[16048: LIXIL営業]

>>16047匿名さん　
対象は貧乏根性の持ち主。
儲かってウハウハです。

[16049: 匿名さん]

快適さでいうと
ヒート20G2グレードで理論的にはヒートショックで死ぬ事がなくなる温熱環境(浴室、トイレでも概ね13度を下回ることはないとされている。勿論、気密がガタガタで隙間風が吹きこんでヒートショック危険箇所で13度を下回ったら意味がない。)
ヒートG1は13度ではなく10度。
ZEH基準はその下。
ZEH未満ならもっと下。
金があればヒート20G2グレード以上をお勧めするよ。

[16050: 匿名さん]

>>16048 LIXIL営業さん

はい、LIXILは売電益でウハウハだと思います。
高気密高断熱住宅の売電益は凄まじいので。

[16051: マンション比較中さん]

C値に関しては、適切に冷暖房を行えば、隙間風単体のみで考えた時、室温に大きく関係することはない。
ただし、冬であれば足元に冷気が走って体感温度などには関わってくることは間違いない。松尾先生が確か「暖房負荷は日射取得(50％)×断熱(40％)×気密(10％)」みたいなこと言ってて妙に納得した。

[16052: 匿名さん]

>>16045 TJDさん
太陽光発電があるから自己満足してるんだな。自己満足DIYさん

[16054: TJDさん]

>>16052 匿名さん
太陽光あったら冬なんて暖房わざわざ付け初めに20度とか22度とかにしなくていいよ。
気にすることなく付け初めはMAXの30度で強風、タダなんだから暖房思いっ切り入れてる。切り忘れて真冬に室温が27度とかになってたこともあったわ。

太陽光あったらそこそこの家の性能で十分って思ってしまうよ。

[16055: 匿名さん]

>>16054
ケチだな、一冬なり１年中同じ設定温度で良いだろ。
エアコンは自動制御するよ、ボロ屋でなければ暑すぎや冷え過ぎは無い。

[16057: 匿名さん]

そうかｗ
冬は厚着して夏は薄着か裸に扇風機が節約効果は抜群でないかな？

[16059: 検討者さん]

おつかれ～

[16060: TJDさん]

>>16055 匿名さん
貧乏なんです
住宅ローン後2年で返せそうなんでついついケチってしまいました。おおよそ4300から4500万を払い始めて3年目なんでお金ないんです。

[16061: 匿名さん]

>>16054 TJDさん
なんかただなので暖房思い切り入れるの書き込みに対して自己満は過去スレでは無暖房してますDIYキャラクターアピールしてたでしょう。自己満出てきたら矛盾だらけ大変

[16063: 匿名さん]

>>14023 ただの自己満DIYさん
こだわりの無暖房部屋のアピールしてんじやん

[16064: 匿名さん]

既に検討者さんはスルー扱いになってるな
何だかんだいってみんな自己満さんが好き(実は私もキャラは嫌いではない)

[16065: TJDさん]

>>16063 匿名さん

無暖房部屋ありますよー詳しいですね私のファンなのかな?
リビング暖房します。
他の方ですが矛盾?何を言ってるのか不明です。家が暑すぎて頭が働いてないのかな?2階は30度くらいですか?エアコン使っちゃいましたか?
我が家は無冷房継続中です。

[16066: 匿名さん]

検討者さんは
ZEHにも満たない断熱性能
C値2.0より悪い
耐震等級1
の家に住んでいる高性能住宅を恨んでいる人だから
そっとしておこう案件・・・

[16067: 匿名さん]

>>16065 TJDさん
だから家が暑すぎて頭が動いてないのか
の書き込みされたら自己満さんあなたはカーッとなるでしょう。

[16068: 匿名さん]

>>16065 TJDさん
他の方に迷惑なのであなたに対する書き込みは終わりにします。負けん気の書き込みお断り

[16069: 評判気になるさん]

>>16066 匿名さん

結局スルー出来て無いのが笑えるけどな。正論すぎて返せないのかな?

[16070: 匿名さん]

ハウスメーカーが
ZEHにも満たない断熱性能(省エネ基準はUA0.87)
C値2.0-5.0
耐震等級1(建築基準法の最低基準)
の家を国の定めた基準がベースだとして建てていると思うならそれでいいんじゃね(笑)
呆れて誰も反応しなくなったようだしアピールに乗ってあげたよ

[16071: 評判気になるさん]

>>16070 匿名さん
次回はスルー出来るように頑張ってな。ムリだろうけど

[16072: 匿名さん]

なーんだ
スルーして欲しいのか
じゃあ私も検討中さん(今は評判気になるさん)をスルーするね
お疲れ様でした

[16073: 通りがかりさん]

タマホームだけなのか
ハウスメーカーすべてなのか
タマホーム社員面談すると
お金お金お金ばっかり言ってくるね。
水商売の請求書見て、
ビール一本50万円
そんな感じです。
そんなの払えるか
実際払えない。
完成してから払えませんって言うと、
わかっています。
こう言ってくるんだ。
ここで
タマホームで良かったとなるんだ。
そこがサービスなんだ。
いい夢見させてくれます。

[16074: 匿名さん]

>>16073 通りがかりさん
年寄り注文住宅さんか？

[16075: 匿名さん]

タマホームスレの三大ポエマー
検討中さん(どこで建てたのか逆に気になるマンション未満の住環境戸建て居住者さん)
自己満DIYさん(数的データがないため恐らくとしか言えないが中の上性能住宅居住者さん)
年寄り注文住宅さん(いつ完成するのか楽しみ)

年寄り注文住宅さんが1番微笑ましい。

[16076: e戸建てファンさん]

一生涯の住コスト、光熱費コストを低くしたいのならボロアパートで暑さ寒さに耐えるのが一番。
注文住宅で低コストを取るくらいなら、生涯賃貸で過ごそうぜ。

[16077: 評判気になるさん]

華麗にスルー

[16078: 評判気になるさん]

そしてネルー

[16080: :TJXさん]

ここのスレッドも平和になり良かったですめでたしめでたし

[16082: 匿名さん]

先週も土日は平和でした。
明日から関係者が出鱈目を書くでしょう。

[16083: TJXさん]

>>16082 匿名さん
そうなのかここのスレッドは平日荒らしになるのか？しらなかったしかし暇人ですな

[16084: 通りがかりさん]

>>16083TJXさん
平和になって良かったと言いながら内心は荒れるのを期待してるお前も相当な暇人だろ

[16085: 匿名さん]

>>16083 TJXさん
このスレて必死に安さは正義と低性能住宅の素晴らしさを語っているけれどお客さんは来ないのでしょう。

[16086: 匿名さん]

>>16084 通りがかりさん
↑↑↑お前も相当な暇人だろ

[16087: 通りがかりTJXさん]

>>16085 匿名さん

私は営業関係ではない勘違いするな短時間で気密性　断熱性　C値のリピートコピーばかりしてる相手に対して謝罪しろとか醜い書き込みしてるから投稿しただけそしたら自己満も出てきただけ安さは正義と低性能住宅の素晴らしさを語っている？どこそんな書き込みしてるの

[16088: 通りがかりさん]

>>16086匿名さん
俺はその通り暇人だが元から他人を誹謗中傷した訳じゃないから問題なかろう。
どうなんだ？
返答しろよ。

[16089: 検討者さん]

アホにレス返す奴もアホ

同類になりたくなければ、優雅にスルーしましょう。

[16090: 匿名さん]

検討者の長ーいレスは間違いなくスルーされている。

[16091: e戸建てファンさん]

>>16087 通りがかりTJXさん
そのコピペ繰り返す者とくそAIの文章を無責任に書き込んだ内容に対し謝罪しろと言っている者がいまだに同一人物だと思ってる浅はかさに笑止

[16092: 評判気になるさん]

>>16091: e戸建てファンさん　

たしかに、AIに一週間レス返してたペーパー君には笑ったな。

[16093: 通りがかりTJXさん]

>>16085 匿名さん

平日スレッド荒らしが出てきたなwwwww

[16095: e戸建てさん]

>>16094 匿名さん
あなたです。

[16096: e戸建てファンさん]

>>16092 評判気になるさん
こいつはまだ分かっていない

[16097: 匿名さん]

>>16090 匿名さん

コピーしてるだけだよ

[16099: 検討者さん]

>>16090: 匿名さん　
レスありがとう。励みになります。

[16101: 名無しさん]

ほんの暫く荒れてないとうわべだけは良かったと言いながらアラシを煽る低レベルな暇人がいるから、ここはいつまでたってもこのままだ。
お前らもその方が良いんだろ？

[16102: 通りがかりさん]

ふーん、随分荒れてたんだね

某オプチャでも
“高気密高断熱でないなら注文住宅なんかやめて建売りか中古を買ったらどうですか？”と信者がご説法垂れてますわ

[16103: 評判気になるさん]

>>16102: 通りがかりさん
それを相手にする奴もこれまた幼稚だから永遠に終わらない。
信者相手に正面からレス返しても逆効果なのにな。

[16104: 匿名さん]

昔からクレームをレスしてる顧客を関係者が誹謗中傷して黙らせようとしてるから何時も荒れている。

[16105: 評判気になるさん]

「関係者が」とか妄想が激しいのが信者の特徴。

ここにいるのは俺も含め、ただの暇人でアクティブな総数も週に4～5人いれば良いとこ。
見ているだけの人も含めれば10人ぐらいいるかもしれないけど、信者のくだらない妄想話は見ずにスルーだろ。

彼は巨大な掲示板において民衆に真実を伝えたい！巨悪と戦うんだ！という妄想に酔っているのかもしれないね。

[16108: 通りがかりさん]

>>16103：評判気になるさん
地域にも寄りますが正直気密断熱はそこそこで日射取得と遮蔽するほうが体感でかい。暑い寒いを感じるのはとにかく窓。
高気密高断熱に金かけるくらいならそこそこで収めて太陽光付けた方がよっぽどコスパ良いなと、実際に家建てて実感しました。

つまり自己満DIYさんの主張する通りだったんです

[16110: 検討者さん]

餌の時間だ。残さず食えよ。
お疲れ様！

[16111: 関係者さん]

>>16108: 通りがかりさん
その通り。断熱はほどほどで、窓と太陽光パネルに拘ったほうがいい。

>>16109: 検討者さん
ガルバもそうだけど、家の設備は大多数が選択している保守的なものを選ぶのが結局１番だね。
6地域でいうと壁はサイディング、屋根は瓦

[16113: 匿名さん]

>>16111
＞家の設備は大多数が選択している保守的なものを選ぶのが結局１番だね。
ハウスメーカーには笑いが止まらないｗ

[16114: 通りがかりさん]

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住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
統計・資料等 | 統計・出版物等 [住まいるダイヤル（公益財団法人 住宅..

(公財)住宅リフォーム・紛争処理支援センターが調査、研究している資料を掲載している他、毎年実施している「住まいのリフォームコンクール」に関する情報を掲載しています。
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html

/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。
「現在でも」アパート等の「共同住宅では」住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、「壁体内結露の相談がある」模様です。

壁体内結露の「過去」の事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
このような工務店は必要のない気密測定、構造計算、オーバーな施工で顧客単価を上げるのに必死です。
彼らも仕事ですのでしょうがないのですが商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって異常に拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話については偏った書籍やYoutubeではなくもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。
住宅について深い興味がある方は、論文を読みましょう。井戸の外を知る事ができます。

住宅系研究報告会

http://news-sv.aij.or.jp/jyutakukei/


統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、わずかな隙間を縫って室内側のクロスにカビによるシミが現れます。
内側を全面的に別張り防湿気密シートや、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。火災保険や保証に入っているとおもいますが、気づけなければそれらを使用することもできません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
工務店Youtuberは都合の悪い結露の「程度」や「確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度」と「確率」も確認しましょう。

私もあるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというものです。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
計算では室内が換気され対流があることも考慮されておらず、結露量が1ccなのか100ccなのかも不明です。勿論、動画内ではその件には触れません。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
気密や結露対策も大事なのですが他にも注意を払う事がたくさんあります。
現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。
皆さんも一つの事に拘らずよく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

また、このようなポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。
このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。
太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。

基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

それから、神経質な人は６地域でガルバリウムも止めておいた方が良いです。大手HMはあまり採用せず、差別化を計りたい工務店がお勧めしているんですよね。
天候問わず日中夜パキパキポコポコ音が鳴り続ける事は内緒で。。。

みかん

「小さな家と小さな暮らし」この福島で家族と静かに暮らしたい、ただそれだけ 2016年ふくしまで小さな家を建てました。 屋根騒音に悩まされています。金属屋根の騒音は当たり前？yo..
https://www.youtube.com/channel/UCU9rrP9nVL44CbIDHHDdAMg

[16116: 関係者さん]

>>16113: 匿名さん　

良くご存じで（^w^）絶好調です。
https://www.asahi.com/business/stock/kabuto/Ctkkabuto1837292.html

[16117: 関係者さん]

最新情報
https://minkabu.jp/news/2995018

[16119: 匿名さん]

木麗な家、大安心よりいくらくらい安くなりますか？

[16120: 匿名さん]

月曜日から金曜日まで
こんな所で低性能住宅を売り込む前に
家造り頑張れとしか言えないな
客が居ないからこんな所で売り込んでいるんだろう

[16121: 匿名さん]

>>16109 検討者さん
もう長文はやめろ(-_-#)

[16122: 匿名さん]

>>16118 口コミ知りたいさん
上記に同感

[16123: 評判気になるさん]

>>16109 検討者さん

俺は応援してるぞ。

[16124: ロコミ知りたいさん]

>>16110 検討者さん
あなたは変人デスね。

[16125: 通りがかりさん]

>>基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。
高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。

そうですね、ゼッチ基準ならローコストでも全然できるし
窓をバカスカつけずに南に採光をしっかり取ってそれを生かた間取り、押し出し窓を中心にすれば樹脂アルミ複合でも十分いけますね
あまり使わない窓や北風があたる窓なんかは要所で内窓付けるとG1もできると思います
これも自己満さんの情報通りです

[16126: 匿名さん]

長文低性能住宅工務店の自演は既に三週間目か
毎日同じような長文と自演擁護コメントをコピペ貼り付けしているから分かりやすい
それとG1も簡単というなら一棟でもいいから建ててみれば良いよ
おたくは頑張ってもZEHに到達するかしないかが限界だろ

[16128: ロコミ知りたいさん]

>>16125 通りがかりさん
あなたは自己満のファンか？自己満本人か？

[16129: 通りがかりさん]

>>16126匿名さん
>おたくは頑張ってもZEHに到達するかしないかが限界だろ

見ず知らずの相手に何の根拠もない煽り発言はいかんね

[16131: 関係者さん]

>>16125: 通りがかりさん　
たしかにそうだよな。
UA0.87の次ZEHの0.60を飛ばしてUA0.40がきて、0.40のほうが長期的にみると経済的だという論調ばかりだな。。

[16132: 関係者さん]

>>16125: 通りがかりさん　

https://www.youtube.com/watch?v=41Z9pl7MS-Y
これとかもそうだ。意図的に0.6は飛ばしてる。。
さらに太陽光発電を加味して考えると、0.4に合理性なんて無くなる。

[16133: ただの業者さん]

今は→関係者さんw

[16134: 通りがかりさん]

>>16126：匿名さん
そんなに必死だとどちらが業者なのかわからないですね
一度仮の間取りでも作って計算して下さい
6地域でG1はそんなものです。
現にタマハウスを改造してG2にした代表がこのスレにいますから。光熱費や室温も詳しく教えてもらえますよ

>>16131：関係者さん
そうなんですよ。某オプチャの高気密高断熱のご教祖様も太陽光が大嫌いで将来撤去に200万かかるとかふいてます。
気密劣化の質問が出ると“2倍で底止まりするからC値0.3の家なら0.6になるだけだから大丈夫”だそうです

[16135: 通りがかりさん]

>>16128：ロコミ知りたいさん
私は以前、敷地幅8.9mの土地に建物幅6mが限界ですとしょぼ間取りを頼んでもいないのにタマ営業が勝手に作って持って来たと書き込んだ者です
その際はこのスレの隠れ名物ブチル粘着君とお手合わせしましたね
お久しぶりです笑

[16136: e戸建てファンさん]

G1なんてのは有名ハウスメーカーですら無理な数値。
そこまで簡単だと思うならやればいい。
ついでにG1だとかG2は、もう低性能ではないからな。

[16137: 通りがかりさん]

>>16136：e戸建てファンさん
６地域のＧ１基準値はご存知ですか？
ZEHの基準値もご存知で？

[16138: 匿名さん]

>>16065 TJDさん

夏の我慢大会のはじまり終わったら報告宜しくねww

[16144: 関係者さん]

>>16137: 通りがかりさん　

e戸建てファンさん＝ペーパーさんなので、まともな会話は望めませんよ。

[16146: 通りがかりさん]

>>16144：関係者さん
みたいですね
主張の強さの割に具体性ないですもんね

自己満さん、長文リピートさん、関係者さんは具体性あるので参考になります。

[16147: 匿名さん]

醜いレスが無くなる土日に早くなると良いな。

[16148: 関係者さん]

>>16146: 通りがかりさん

そもそも主張が何なのか理解できたことがない。

>>「G1なんてのは有名ハウスメーカーですら無理な数値。」

何か伝えたい事はあるようなのだけど。。意味不明。
AIなのかもしれないね。。

[16149: 匿名さん]

>>16148
>>「G1なんてのは有名ハウスメーカーですら無理な数値。」
https://www.2x6satoru.com/article/heat20.html
昔のQ値で1.9だよ、楽に出来る値でないか？
Q値1.0の約2倍の値だよ。
まさか酷いQ値2.7の30％減だから無理な数値？

[16150: e戸建てファンさん]

失礼
頭の中のではヒートG3の話をしてた
ZEHやらG1の話程度でグダグダ言い合っているというのが理解できずに混乱してたわ

[16151: 通りがかりさん]

>>16150：e戸建てファンさん
この書き込みのことですか？

16136：e戸建てファンさん
[2021-06-15 12:12:45]

G1なんてのは有名ハウスメーカーですら無理な数値。
そこまで簡単だと思うならやればいい。
ついでにG1だとかG2は、もう低性能ではないからな。


G3が一番下でG1が最高位と勘違いしちゃったのかな？

[16152: e戸建てさん]

>>16143 TJDさん
ところでなんで夏の我慢大会してるの趣旨がわからないので書き込み願います。

[16153: e戸建てファンさん]

>>16151 通りがかりさん
自宅はG1なんですけどねw
暑さで頭がやられてバグった

[16154: ロコミ知りたいさん]

>>16147 匿名さん
もう残念ですが土日もスレッド荒れるよ自己満DIYが出てきたからね

[16155: 通りがかりさん]

>>16153：e戸建てファンさん
そういうことなら納得です。
本気で工務店の情報操作かと思いましたw

うちもまだ日射遮蔽できてないので冷房除湿使いまくりです。
でも太陽光あるので＋ですが^^

[16156: TJDさん]

>>16152 e戸建てさん

無冷房夏の我慢大会ですがご存知ない?
ということは、無暖房冬の我慢大会もご存知ない?

簡単に言うと、家の性能によりエアコン使わずに何月何日まで行けるかと言う事ですね。
冬の無暖房でどこまで行けるかなんかはツイッターとかに載せてる人いますよ。
その夏バージョンですね。

[16157: 通りがかりさん]

>>16142 通りがかりさん
お～アンチの大将さんwお疲れ様です。

[16158: 名無しさん]

私の家はサッシは樹脂ペアで日射遮蔽は無く明り取り目的でカーテンも開けっ放しなので除湿か冷房入れてます。
夜は消したいんだけど近所の赤子がいる家が夜泣き酷いのに窓開けっ放ししてるから煩くてこっちが窓開けれないんっすよねー

[16159: e戸建てさん]

>>16156 TJDさん
大会の冬は家の断熱性とか気密性などで無暖房の大会はわかります。しかし夏は断熱材気密関係ないでしょう。無冷房でも窓開けて風通しよくしたり扇風機回すでしょう。家のこだわりのハウスメーカーとかDIYは関係ないでしょう。

[16161: 評判気になるさん]

>>16109 検討者さん

危なく太陽光とセットでガルバ立ハゼにするとこだった。
よく考えたら会社の屋根もガルバで音なりしてるわ

[16163: 匿名さん]

>>16159 e戸建てさん
過去レスでは自己満の自宅は浜辺のロケーションのいい場所と自慢してたなたしか？だから窓開けて風通しよくしてたら無冷房でもまだ大丈夫なわけですよ自己満の自己満足だなww

[16164: TJDさん]

>>16163 匿名さん

浜辺?なんの事かわかりかねます。

[16165: TJDさん]

>>16159 e戸建てさん

夏の昼間は外のほうが暑いんだから窓閉めきらないと!!家の性能が悪ければ締め切ると蒸し風呂。

[16166: TJDさん]

>>16163 匿名さん
我が家は浜辺ではなく比較的駅の近く、電車が通過する音も窓開ければ聞こえるし、冬の西日でさえマンションにさえぎられたり、家の近くは戸建てとマンションと月極駐車場、アパート、浜辺はさすがにないですね。駅から徒歩５－６分といったとこです。
＞＞だから窓開けて風通しよくしてたら無冷房でもまだ大丈夫なわけですよ自己満の自己満足だなww
浜辺みたいに涼しそうな家だと褒められたのかな？嬉しいなｗ

[16169: TJDさん]

>>16168 通りがかりさん

訂正を求む
自分が住む瀬戸内地方こそ人が住むに値するという心の持ち主。
はあなたの妄想。
正しくは6地域が温暖で住みやすくおすすめだということです。
あなたの名前は通りがかりではなく言いがかりさんです

[16172: 匿名さん]

>>13589 管理担当さん
そろそろ皆さんなかよく書き込みしましょう

[16176: 匿名さん]

>>16174 TJDさん
だから海岸線近く→海沿いの鉄道でしよう
誰でもそう思うじゃん他の方の書き込みがあったけど自己満は負けん気だけはこだわるね。

[16177: 通りがかりさん]

一連の過去レス読み返したけどさ
高気密にしろ第一種換気にしろハイブリッドカーでもそうだけど、まだまだコスト効率悪いものばっかなんだよね。

その辺優秀なのは適正価格で買った太陽光パネルと日射遮蔽するシェードですね

[16180: TJDさん]

>>16176 匿名さん
ごまかすなよー
初めは浜辺って言ってたよ。浜辺なら海の家並みにすぐそばでしょ。

[16181: TJDさん]

>>16177 通りがかりさん
その通りだと思いますよ。
気密にこだわりすぎて坪100万以上だしても電気代で返せるかと言ったら無理。
一条工務店やスウェーデンハウスなんかもかなり高額なっていると聞きます。エコのためやそのメーカーが大好きならお金出しても構わないと思います。
家なんてちょっとしたら無価値ですから適正価格の家に太陽光と日射遮蔽やそれなりの性能の窓で良いと思います。タマホーム選んで正解だと思います。

[16182: 匿名さん]

>>16181
自分の人件費（手を出す価値）と技術力を考慮して天秤にかけてメーカーを選択する。
地場の工務店に指示、指図出来れば安く出来る。

[16184: ロコミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[16185: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応せず速やかに、削除依頼をお願い致しします。
ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[16189: 匿名さん]

そろそろ引き渡し前の施主確認の時期なんですが、
ここをよく見とけみたいな箇所ありますか？

[16190: 名無しさん]

16189: 匿名さん　

レンジフードを最強にして、エア漏れを確認してはどうかな？
キッチン下の配管とか、スイッチ類、コンセント、配電盤。

この段階なら、隙間埋め処理をしてくれるかも。

[16191: 名無しさん]

とくに床下との隙間があると　Gが入ってくるよ。

[16192: e戸建てファンさん]

>>16181 TJDさん
実際に足を運んで話を聞きに行ってますが
UA値0.2C値0.2のパッシブハウス級でやっと坪100万代。
限界まで耐震を高めるまでするなど徹底的に気密に拘り断熱がヒートG1達成でやっと坪70万くらい。
使う建材で坪数万単位で前後しますが、みんなが望むランクでこれくらいだと思います。

[16193: 匿名さん]

太陽光って良い流れなんですか？ちょっと前までデメリットやネガティブな意見ばかりだった気がするんですが…売電に期待できないだけでなく、使う電気の何割かだけでも自家発電するっていう考えすらも否定されたんですが…

[16194: 匿名さん]

>>16177 通りがかりさん
コスパで太陽パネルは優秀とはいえんし、日射遮蔽は900mmの軒でOK。

[16195: TJDさん]

>>16192 e戸建てファンさん

思ったより安いんですね!!けど実際に建てようと思うと高いですね。

[16197: TJDさん]

>>16194 匿名さん

日射遮蔽はその家によって違ってくるかと思いますが、夏は東西南北どこからでも陽が当たります。
南だけ軒先だしても1階は日があたります。ほか方向はシェードが必要ですね

[16199: e戸建てファンさん]

>>16195 TJDさん
高気密に拘るという事は地震などで気密性が失われる事を防ぐための高耐震設計もセットになるので
これで通常の耐震等級3に坪単価+3万くらい(許容応力度計算と制震装置を採用した場合)、柱にまで拘って坪+1.5万くらい
一見すると気密に関わりなさそうな耐震性能向上で+4.5万くらい加算され高くなります
こういうのを省いていくとタマホームでG1達成と同等のコストになるかと

[16200: 匿名さん]

>>16190 名無しさん

なるほど。確認してみます

[16203: 通りがかりさん]

>>16194：匿名さん
どのようなパネルをどれだけいくらで買ってどれ位の発電量を想定されてますか？
まともな価格と日照なら10年以内に余裕で設置費用は回収して、残り10年は自家消費することでパワコンの交換費用やメンテ代を稼ぎつつプラスになる感覚だと思いますけども

900mmの軒は冬場の日射取得を少し蹴ってしまうらしいですよ。シーズンで調整するのがベストらしいです
まあシェードに関しては価格が価格なんで季節感感じるためのインテリア感覚の部分もありますね

[16204: 名無しさん]

>>16193: 匿名さん
15年ぐらい前に先陣切って導入した組は後悔している人もいるかもしれないね。
パワコン交換等のメンテナンスも市場が出来上がってないのでボッタくられる事も多いだろうね。
その分、最初は補助金も沢山でていたし、俯瞰してみたらちゃんと儲けが出ているんだけど、現在の目先しか見えてない人からは後悔と不満の声が出る。

[16205: 通りがかりさん]

>>16193：匿名さん
最初10年間売電は儲けようとかではなく設置費用を確実に回収するためのものだと思えばいいんです。うまく行けばパワコン交換と点検費用も回収できます。

そもそもオール電化そのものが大変経済メリット大きいのですが（エコキュートとガス給湯器の価格差を考慮しても）
デメリットは平日日中の電気代の高さで、それを補えるのが太陽光ですね。

平日昼の在宅がない家庭ならオール電化にするだけでも恩恵はあると思います。
でも日照が確保できて南向きの屋根なら付けたほうが得ですよ

[16206: 名無しさん]

引き渡し前の施主確認って、施主だけで出来るのかな？
現場監督も付き添うの？

[16207: 戸建て検討中さん]

今から太陽光始める人はちょうどいいだろうな。
10年後は蓄電池も高性能なものが採算ベースに乗っているだろうし。

[16208: e戸建てファンさん]

>>16207 戸建て検討中さん
先月、引渡しでしたが営業担当から10年後に蓄電池を買うお金を貯めて下さいと言われました。
蓄電池を買えば売電価格が下がった後も電気代収支＋を維持できますしね。

[16209: TJDさん]

>>16208 e戸建てファンさん

蓄電池の値段次第かもしれませんね。

蓄電池は充電時使用時貯めておいているとき放電やロスするそうで、一連の流れで20パーセント近くロスするともネットにはありました。それでも採算が合うのか、蓄電池を買わずに安値で売った方がいいのか、将来安値でさえ売れなくなっているなら未使用電力は捨てたほうが得になったりするかもしれません。

[16210: e戸建てファンさん]

>>16209 TJDさん
自給率はおそらく秋冬でも150%を超えるので(新築のため春、夏のデータしかないですが、春夏時点では約180%、自家消費率約50%でオーバー分の約130%を売電)ロスは気にならないと思います。
10年後の蓄電池の値段次第というのはその通りですね。

[16211: e戸建てファンさん]

参考までに
太陽光パネル7.8kw
オール電化
ヒートG1(UA0.56)
C値0.3
エアコン 1Fリビング1台 2F各部屋に2台(将来のための空き部屋はドア開けで空調中)
コスパ重視の家です。

話は変わりますが、快適性はやっぱりヒートG2、ヒートG3の方がいいです。

[16212: 戸建て検討中さん]

>>16209: TJDさん　

たしかに現状はそうなんですが、
将来は売電単価は下がり、買電単価が上がるでしょうから、計算上、蓄電池を付けないと損になる枠組みが作られると思います。

[16213: 通りがかりさん]

パワコン蓄電池一体型のハイブリッドに期待したいですね
ロスも少ないらしいです

>>16212：戸建て検討中さん
たしかに再エネ賦課金の影響で売電と深夜電力の差が無くなってきました。

今、夜間に沸かしてるエコキュートもいずれ日中に沸かすようになるでしょうね

[16214: 匿名さん]

電力スポット価格
http://www.jepx.org/market/
甘いな、面倒な小口は売値３円/ｋｗ程度でないか？

[16215: 戸建て検討中さん]

>>16214: 匿名さん
売値が下がる程、蓄電池をつける意味が出てきます。　

[16216: 評判気になるさん]

>>16213 通りがかりさん
それならテスラのパワーウォール一択でしょ

[16217: 匿名さん]

個人的な意見としては、いくらお得だからと言っても火災の危険性があるものを屋根に載せたくはないな

[16218: 通りがかりさん]

>>16217
車とか電車も死ぬ可能性があるから乗らない派ですか？どうやって移動しているんですか？

[16219: 名無しさん]

>>16217 匿名さん

太陽光発電は親の敵さんも勢い無くなってきましたね。

[16220: 匿名さん]

>>16218 通りがかりさん

そういう人もいるよってだけの話だよ。
しかも例え話があまりにも極端すぎるしバカげてる。
太陽光発電のメリットだけを見てデメリットを無視するのは良くない。
自分の家じゃないし、好きにしたら良いと思うけど、メリットとデメリットをよく考えて欲しい。

[16221: 通りがかりさん]

>>16220
デメリットをよく分かっていらっしゃる方のようですね。
太陽光の火災の可能性ってどのぐらいなんですか？

[16222: e戸建てファンさん]

https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/314860.html
屋根一体型がリスクがあると聞いた事があります。
過去に一条工務店関連で話題になったはず。
そこで調べた所、NHKの報道内容が出てきました。
約10年間の火災、ボヤは特定型(屋根一体型などの鋼板等無し型)でしかおきてないようですね。

[16223: 通りがかりさん]

受け売りの情報で判断しない方がいい
そこから一度自分で調べるべき

私は太陽光を導入する前に挙げられるデメリットメリットを全て調べて整理しました。ほとんど検索ですけどね

[16224: 匿名さん]

>>16204 名無しさん
>>16205 通りがかりさん


以前は全否定される勢いだったんで太陽光はもうやめようと思ってたんですが、やはりこういう話を聞くとまだ間に合うんでまた悩んじゃってます（笑）北陸だから冬場の日照時間や日数もかなり少ないと思うんですよね。けど24時間エアコンつけっぱなしする家庭なんですよ。現在築30年の家でつけっぱなししてて冬場電気代25000万とかです。オール電化じゃないんでなおさら高いんですよね。ここにさらにガス代も同じくらいの金額かかってしますし…。だから太陽光あったらなーとか思ってたんですよね。

北側斜線の関係で片流れは無理なんですけど切妻で南面だけ乗せるのは可能だと思います。けど瓦の予定だったし、もし太陽光パネルを設置するならいろいろまた変更しないといけないことが出てきそうです。耐震3も諦めないとだめかも(^^;;

[16225: 匿名さん]

>>16221 通りがかりさん

報告されてる数が正しい前提ですが、調べた限りだと0.0001%以下ですね。
リスク的にはほぼないと思いますよ。
太陽光発電のメリットとしては以下の点が大きいですね
・電気代が安くなる
・停電しても自家発電で電気が使える
デメリットとしては
・火災のリスク（かなり低確率ですが）
・任意に発電を止められない
・今後、徐々に電力系統に繋げられなくなる
・出力制御の可能性が高くなっている
・メンテナンスコストがかかる（費用は今後も安くなっていくと思います）
九州にお住まいでしたら、太陽光発電量が日中のピーク需要を上回る事象がおきていますので、出力制御は起きるものと考えた方が良いです

[16226: e戸建てファンさん]

>>16224 匿名さん
北陸ということは積雪の関係で耐震等級3は難しいということでしょうか？
SGLに変更するという手は素人でも思いつきますが、瓦の予定ですよね・・・

[16227: 名無しさん]

屋根の上の太陽光パネルは見た目が貧乏くさい。
特に寄棟に不格好な配置で載せてる家を見ると家主のセンスを疑う。
国策に踊らされたオール電化の時代は既に過ぎた。

[16228: 通りがかりさん]

>>16227：名無しさん
じゃあなんで賦課金がどんどん上がるか説明できるかな？

>>16224：匿名さん
とにかく発電量のシュミレーションと取得価格ですね。
一番電気を使う時期に発電が少いんじゃ旨味ないです。
雪国で瓦って今でも多いんですね！踏まえて設計されてるようなら心配ないと思いますがもしパネルを載せるとなると最悪、雪⇒太陽光⇒瓦屋根とトリプル荷重になるのは難しそうですね

[16229: 戸建て検討中さん]

日照時間が少なくて積雪のある地域だったら、太陽光パネルを載せるのは諦めたほうが良いかもしれませんね。
過去気象データから試算して10年で元を取れない場合、私だったら載せるのはやめます。

パネルの重量については気にしなくても大丈夫です。積雪荷重に比べたら誤差みたいなものです。

[16230: 戸建て検討中さん]

>>16224: 匿名さん　

耐震等級３についてもあまり拘らなくて良いよ。
一度、震度６強以上の地震に合う確率についても真剣に考えてみたほうがいい。

[16231: e戸建てファンさん]

>>16230 戸建て検討中さん
北陸は別としても
地震には周期的に来る地震があります。
熊本地震は周期的ではない地震でしたけど(そのため耐震への意識が低い家が多く築浅でも被害を出しました)
例えば大規模な範囲で震度7で揺れる南海トラフ地震での震災が30年以内に来る可能性は低い場所で70%、高い場所で90%
死者32万人が予想されてます。
範囲を日本全土にし特定個人が震災に遭う確率を求めたものは何の役にもたちません。
低い川沿いの土地に住んでいるのに、洪水に見舞われる可能性はほぼないと言っているようなもの。

[16232: e戸建てファンさん]

北陸だと積雪を加味しての耐震等級2が限界でも
耐震等級の項目に入らない部分でかなりの耐震設計をしている会社もあるでしょうし
私たちの常識は当てはまらない気もします。

[16233: 匿名さん]

タマは瓦と太陽光載せて等級３だから瓦諦めたら積雪地域でも何とかなりそうだが。
でも瓦諦めるならタマのメリットかなり減るからなぁ

[16234: 匿名さん]

屋根の荷重に目が行きがちですが、落雪についても考えておいた方が良いかもしれないですね。
降雪がない地域に住んでいるので分かりませんが、
太陽光パネルを乗せるとどうしても平坦になるので、瓦のみよりも自然な落雪が多くなりそうだなと思います

[16235: 戸建て検討中さん]

https://jishin.go.jp/main/chousa/09_yosokuchizu/fig_hq/index.htm

>>16231: e戸建てファンさん　
日本のほとんどの地域で震度６強が３０年以内にくる確率は 0.1%以下ですよ。
震度７が2回来た地域（熊本）でも耐震等級１の建物の６割の建物が無被害。

おっしゃるように大事な事は川沿い（断層付近）に住まない事です。
川沿い（断層付近）に住んでいる人は平屋を建てましょう。

[16236: 評判気になるさん]

感情も大事だけど、それだけで走らずに色々な数字を比較して考えてみることも大事。
分子だけじゃなくて分母もみてね。

震度７が２回きて亡くなった人の数は何人ですか？
昨年、台風被害で亡くなった方は？
今年の１月に餅を食べて亡くなった方は何人ですか？

[16237: 通りがかりさん]

太陽光はメリデリ検討して見送った派です。
見た目がダサいからってのが大きかったけどw
EVしか今後乗らないなら付けてもいいんじゃない？

[16238: 通りがかりさん]

phevもあるよ
個人的には一部のデザイナーズハウスならまだしもサイディングの家にそこまでの拘りは意味ないなと思って採用しました。
某オプチャの教祖様も太陽光の家をけちょんけちょんに否定してたけど思っきり晒してる自邸はそんなにおしゃれじゃないのにな…
せめてパラペットの部分だけでもサイディング以外の素材組合せたらいいのに…

[16239: 名無しさん]

>>16238通りがかりさん
それは「そんなにおしゃれではない」と思った人のセンスが優れているという前提での話ですね。

[16240: 通りがかり]

>>16236 評判気になるさん
上記、どっかのスレで書き込みしてたな？

[16241: 匿名さん]

>>16226 e戸建てファンさん
はい、そうなんです。積雪加算でしたっけ…それで計算してギリギリ耐震3になった間取りなんですよ。
この場合デメリットがメリットを上回るパターンなのか、それでもメリットの方があるのかわからないです。耐震等級も下がり、日照も短いと…

[16242: e戸建てファンさん]

>>16235 戸建て検討中さん
南海トラフ沿いに人口の7割だったかな？
過半数では済まない人が住んでおり、ここが被害を受けると海の玄関、空の玄関が閉鎖され日本全土に渡り問題がおきます。
住まわない事は不可能で北陸などにサブの玄関を作ること、耐震性能の高い住宅や施設を作るというのが現実的かなと思います。

[16243: 匿名さん]

>>16228 通りがかりさん
旨みないとまで言っていただけるとリアルでありがたいです。
瓦屋根の家は全然ありますよ！けど瓦に太陽光となると稀にしか見かけないですね。
豪雪地帯ではないですが災害レベルの大雪も結構なペースでありますし、トリプル加重やばそうですよね。

[16244: 匿名さん]

読み進めていったら、北陸の雪国ゆえの耐震や太陽光について意見を書いてくださってる人がたくさんいて感謝してます。
やはり地域を考慮して思い直してみます。太陽光発電に向いてる地域の良い話を聞いて安易に飛びつくものではないなと冷静になってきました。ありがとうございます。

[16245: 通りがかりさん]

>>16239：名無しさん
それは太陽光がダサいという人にも同じことが言えますよね
輸入タイルやら塗り壁やらさぞ外観の優れたお住まいなのでしょう。羨ましい限りです

ひとまず全てにおいて太陽光は損をするという主張は立ち消え美観性に焦点が向かいましたね
伝わったようで何よりです^^

[16246: e戸建てファンさん]

>>16243 匿名さん
太陽光の場合、SGL屋根やガルバ屋根を採用し穴を開けずにパネルを留める施工方法が優良過ぎて
瓦での施工を駆逐してしまったのだと思います。

[16247: e戸建てファンさん]

>>16244 匿名さん
雪国の場合は分かりかねますが
オール電化でヒートG1グレードの場合の光熱費ふ8000円代です
雪国の場合、温熱や結露対策での気密性の必要性が上がっているかもしれないので注意して下さい

[16248: 通りがかりさん]

>>16247：e戸建てファンさん
地域はどちらで何月の光熱費ですか？
家族構成や電気の使い方も教えて頂けるとありがたいです

[16249: e戸建てファンさん]

>>16248 通りがかりさん
6地域、冬は最低0度くらい(稀に氷点下あり)、夏は最高38度くらい(近くの市で40度超えになる場合あり)
家族構成3人
冷暖房は間欠空調です

[16250: e戸建てファンさん]

>>16249 e戸建てファンさん
に追加で24時間空調ではありませんが、仕事を引退した家族も居るので、冷暖房は昼間も動いており稼働時間はかなりのものだと思います。
稼働してない時間は数時間、24時間稼働している日もあると思います。

[16251: 匿名さん]

雪国で太陽光パネルを乗せる旨みなし県であろうが、使用電気より発電量の方が多いくらいの県であろうが、再エネ賦課金は同じだけ引かれてるんですよね？
雪国ってどっちに転んでも損じゃないですか？
パネル乗せても元取れないのに再エネ賦課金は全国一律？

[16252: 通りがかりさん]

>>16249：e戸建てファンさん
ありがとうございます。
今ぐらいの季節で8000円台ですか？
1月はいくらぐらいですか？

[16253: e戸建てファンさん]

>>16252 通りがかりさん
月平均で8000円代です。
ヒートG1グレードはゼロエネ基準より僅かにグレードが良いので冷暖房に余程電気を使っても
平均的な日照時間地域に平均的な太陽光パネルを乗せた場合の売電価格約12000円/月 から逆算すると
理論上の電気代金はせいぜい月12000円くらいまでではないでしょうか。

[16254: 通りがかりさん]

>>16253：e戸建てファンさん
平均8000代ということは安い月で6000夏場は1万
1月で12000?15000円位でしょうか
とても参考になりました。
大体Ｇ１とZEHで月1000円少々の差額ですかね

当方6地域43坪ゼッチ程度の断熱で太陽光オール電化
無暖房時期9000前後、1月15000円という感じですね
幼児3人で昼間の在宅MAXですが自家消費なので計上されていません

[16255: e戸建てファンさん]

>>16254 通りがかりさん
うちは4LDK約31坪のため大きく電気代に影響を与えている可能性もあります。
適温は人それぞれ違うので何とも言えない部分もあるかなと。
ただ、ヒートG1グレード前後の場合(ZEHは6地域以南基準になるのでヒートG1グレード前後という書き方をしました)、月平均10000円も見とけば余程大丈夫。
暑がり、寒がり補正を見ても月平均12000円も見ておけばかなり余程がある見積りになるかなと。

[16256: 評判気になるさん]

>>16251: 匿名さん

まぁそのとおりだよな。家建てるのにも余計に金かかるしね。
雪国はデメリットをあげたらきりが無い。

補助金とかはないの？灯油が半額とか？

[16257: 匿名さん]

>>16256 評判気になるさん
>>雪国はデメリットをあげたらきりが無い。
自己満さんが前にいってた6地域論を当てはめると雪国は住むに値しないですね。

[16258: e戸建てファンさん]

スーパー工務店、スーパービルダー、大工職人は雪国に多い。
耐震一つとっても考え方がまるで違うし大手ハウスメーカーすら地場の雄には軽く捻られ相手になっていない。
雪国基準で考えれば6地域には施行エリアに家を建てるに値しない会社しかないなんて事はザラにある。
実際には家を建てるのにそこまで根拠を基にして品質に拘る必要はないだろうが、裏を返せば6地域では根拠を基にして品質に拘って家を建てれる会社が施工エリアに一社もない事が殆ど。

[16259: 匿名さん]

温暖な地域で住宅は地場で建てない方が良いと言われている。

[16260: 年寄り注文住宅さん]

床暖房ももちろん良いけどフローリングの材質も大切だな　たまに断熱、気密、耐震、の深い話しが交互にやってくるね。それと免震があるといっても付ける方はあまりいないそうです。どこの地域で地震が来るかわからないけど土地選びでも大事よね。木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1レベルに耐震性能に出来るとの事ね。家の中真冬無暖房なら風邪ひく　真夏無冷房なら熱中症になるあたりまえね。

[16261: 評判気になるさん]

>>16258 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるかわからん

[16262: 匿名さん]

温暖な地域は駄目な住宅でも施主は寒さで苦労しないからクレームが少ない。
大工が育たない、クレームがなければ工務店も駄目になる。

[16263: 匿名さん]

>>16262 匿名さん

ただの妄想さん

[16264: 匿名さん]

山の大工が優れているのは今に始まった事ではなく、古代から言われている事ですし。
積雪の考慮、寒さ対策をせざるを得ないため技術が洗練されやすいという背景がある。

[16265: 通りがかりさん]

>寒さ対策をせざるを得ないため技術が洗練されやすい
平地の大工にできなくて、山の大工にしかできない洗練された技術とやらを教えてもらいたいのですが？

にしても>古代から言われてる、って
古代に大工おったの？

[16266: 評判気になるさん]

此処に書かれていることって素人の妄想が殆んどですから

[16267: e戸建てファンさん]

>>16265 通りがかりさん
とにかくに　物は思はず　飛騨匠　うつ墨なはの　ただ一筋に　　
柿本人麿

飛騨匠について詳しくはこちらをどうぞ
https://kotobank.jp/word/%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E5%B7%A5-120012

[16269: 戸建て検討中さん]

お洒落な家の工務店３軒くらいにお話をお聞きしたのですが
そこの工務店さんはみんなタマホームから大工さんの仕事を依頼されて建てた事があって
安いのになかなか良いと言われました笑
でも建てるときに家を被せるビニールカバーみたいなのにタマホームって書いてあると嫌だなぁと
失礼ながら考えてしまいます。
皆んなに知られずタマホームの大家族の家を建てたいです。
すみません^^;