タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[15001: 匿名さん]

>>14999
大手で気密値を標準で保証してるのは一条と販売数が少ないスウェーデンくらいでないか？
他に有ったら出せばｗ

[15002: あちゃも]

こんにちは。私は3ヶ月の時間をかけてタマホームさんを検討した結果‥他メーカーで契約をしました。理由としては、商品が度々かわり詳細を営業さんが把握できていなかった。又、打ち合わせなども他メーカーさんが出すようなシステム？などはなく、全てペーパーでした。ローコストで抑えてるから仕方ないのかもしれませんが、、、今時のやり方ではないような。

周りの知人はタマホームさんで家を建てたようですが、現場も完成していないのに引渡しをされて、約1ヶ月間は工事用の鍵で生活をしていたみたいです。

色々と会社都合もあると思いますが、最低限事は確認した方がよろしいかと思います。

[15003: 評判気になるさん]

>>15002 あちゃもさん
差し支えなければどこのハウスメーカーと契約したのかおしえて下さいww

[15004: 匿名さん]

>>14983 名無しさん
アクアフォームに変更は施工会社も変わるだろうから、今月上棟で今さらの変更は無理では？　

オプションで気密測定をお願いして、c値をメーカーが言ってる1.0~1.5になるまで気密テープ等で改善、保証させるのが良いのでは？？

[15005: 名無しさん]

素人が現場チェックしたところでC値はあがらないよ。

私は地場の工務店で建てたけど、0.5なんて余裕って感じで対応された。
結果0.2だったわけだけど、やっぱりノウハウがあるみたい。
そこを抑えればC値向上は容易らしい。

[15006: 名無しさん]

ボード気密は効果ありますか？外壁の合板に気密テープ貼るだけでC値大幅に向上しますか？
新住協の鎌田先生のコラムだとボード気密と気流止めでC値0.5～1.0とありますが、本当にそれくらいになりますか？全部のコンセントに気密カバー着けると上記のC値目指せますか？

[15007: 匿名さん]

>>15006 名無しさん
現場監督に聞いてくださいw
今さらその辺の仕様変更は無理と言われるかもしれませんが。そもそも、ボード気密って基礎断熱と屋根断熱の組み合わせじゃないと無理なのでは？　よって、床断熱のタマホームでは無理かと。

[15008: 名無しさん]

>>15003 評判気になるさん

返事無いに100ペリカ

[15009: 匿名さん]

タマホームで建てるにあたってC値に関しては若干諦め。だけど壁内結露やグラスウールが湿気に弱い、この辺りが気になる。となるとやはり気密は気にするべきか？
コンセントボックスや筋交いのところの残念な施工や気密テープなしとなると、本当に言われてる通りグラスウールってそんなにベチャベチャになるものなのか？

[15010: ただの自己満DIY]

気密が気になるなら配管周りも。建てたあとからでも可。床下からではなくフローリングと配管周りをコーキングで隙間埋め。キッチン下の水道食洗機、１F2F洗面台、トイレ独立洗面台等。
あと引き違い窓の建付け調整、勝手口はそうとうな微調整が必要。
スイッチの防気カバーもきれいに取り付けないと風速１ｍ/秒以上で空気漏れします。
また部屋部屋の温度差があれば空気がすごい速度で移動する。例えば玄関とリビングは温度差が大きいので玄関の冷気がドア下や隙間から風速２ｍ/秒以上で移動する。扉は隙間テープで気密を高める必要がある。
一番は窓、アルミ樹脂複合サッシだと気密頑張ってもほぼ無意味。
トリプル樹脂にして初めて気密を高める意味があると思う。

[15011: 口コミ知りたいさん]

>>15009 匿名さん
一昔前のグラスウール断熱が主流だったころ
家がみんな湿気でベチャベチャになってるのかい？
つまりそういうこと。HMの不安商法に踊らされているだけ。
そりゃ気密や断熱が良いに決まってるのはそうなんだが。

[15012: 匿名さん]

>>15009 匿名さん
気密については、オプションもりもりで解決しましょー♪

[15013: 通りがかりさん]

担当者から
タマホームでは親子ドアを
親子入隅用ドアと言うそうです。
親子ドア設置を玄関ドアメーカーに
頼んでいるそうです。
印鑑契約書図面には親子ドアだけで
入隅用と書かれていません。
入隅用ドア設置の場合
設計変更22万円必要なのでしょうか？
タマホーム勝手に変更可能なら、
しっかり頑張ってください。

支店で面談中、
隣テーブルの若夫婦面談の担当者が、
「4300万円」
突然、皆聞こえるように叫びました。
その半額。
皆さん、頑張ってください。

[15014: 名無しさん]

>>15013 通りがかりさん

年寄り注文住宅さん

[15015: 名無しさん]

>>15013 通りがかりさん

玄関ドアの両開き親子ドアは設置に無理があるのでは？
入隅用（片袖）で何か考えられる問題はありますか？
親子両開きの方が家具家電の搬入はしやすいでしょうが廊下や居室のドアが800mm以下なら関係ないですよ。
見た目の開放感や採光なら片袖でも十分だと思いますが。

[15016: 評判気になるさん]

>>15010 ただの自己満DIYさん
上記の書き込みがDIY済みの自己満さんの家ですか？

[15019: ただの自己満DIY]

>>15016 評判気になるさん

書き込みした内容はほんの一部です。詳しくはツイッターにのせてます。

[15020: 評判気になる]

>>15019 ただの自己満DIYさん
ハーイわかりました。

[15021: 匿名さん]

うちは尺モジュールで作ったので、玄関ドアは片開きタイプにしました。
大物の家具家電はリビングの掃出し窓から搬入してます。
設計変更の22万円は建築確認申請図に「軽微な変更でも20万（税抜き）がかかります。」のようなものがあるはずです。

[15022: 匿名さん]

少し前に投稿してた給排水設備工事の件ですが、個人的には解決しました。
よく話を聞くと、土留め工事で使う仮設水道のためにメーター設置などを行ったとのことでした。
費用も不審な点はなかったので、支払い済です。
ただし、今回請求書が来た工事についての見積もりは頂いてないので、後付で見積もりを頂いています。
（該当の工事について私の手元にあるのは、資金計画書のみで、そこに記載があった金額はタマの概算であって、正式なものではない認識です）

[15023: 評判気になる]

>>15019 ただの自己満DIYさん
追記　ですがツイッターでも自己満DIYさんのあだ名ですか？

[15024: ただの自己満DIY]

>>15023 評判気になる

検索してもHITしなかったですね・・・。

@aaaaaaa21714181
これです。

[15025: 匿名]

>>15011 口コミ知りたいさん
ネガティブキャンペーンなの？それってオプションつけさせるため？それとも吹き付け業者が生き残るため？

[15026: e戸建てファンさん]

一昔前のもう少し前、通気層工法が無かった時代の中気密住宅は結露で酷い有様だったらしいよ。
だから通気層工法が生み出された訳だし。

[15027: 匿名さん]

今は通気工法だからグラスウールの方が無難よ
断熱材は火災のこととかも考えないと

隣家が燃えて、通気層から入ったら怖いから
自分は石油材料断熱材は避けたいな
田舎の一軒家なら良いかもね

[15028: 通りがかりさん]

玄関ドア担当者から返答来ました。
タマホーム親子ドア(入隅用)
オプション8万円
OK
三者面談で、
入隅用からガラス親子ドア
再度オプション11万円
どうしようかなあ。
ネットで28万円で売っているので、
ちょっと、ボヤいてみました。
担当者も
契約印鑑したので、
メールでお利口様回答でした。

ちなみに、
スマートフォンより
ガラ携帯の方が、
通話録音ワンタッチでできます。
発見です。
ありがとうございます。

[15029: 通りがかりさん]

>>15028 通りがかりさん
年寄り注文住宅さんお疲れ様です。

[15030: 匿名さん]

>>15028 通りがかりさん
ネットで買えるのと同じ価格で入れられるわけないでしょ、、、会社のマージン、工賃、保証費用等色々あるでしょうに。
高いと思ったなら採用しなければ良いだけの話ですわ。

[15031: 名無しさん]

>>15028 通りがかりさん

スマホはわざわざ録音ボタン押さなくても通話録音は予め選択した番号又は全通話又は未登録の番号のみを自動で録音してくれるように出来ますよ。

[15032: 検討者さん]

結局、5月になって木材の値段上がりましたか？
いくら上がったのか気になります。

[15033: 名無しさん]

>>15028 通りがかりさん

15031に追記

私は仕事先のみ自動録音にしてますが、運転中ハンズフリーで自動受話での通話も自動で録音してくれます。
車停めてメモ取らなくても後で聞き直せるので自動録音便利ですよ。

[15034: 通りがかりさん]

年寄り注文住宅さんの場合は書き込みのみとなっております。あらかじめご理解願いますw

[15035: 名無しさん]

C値のことで相談した者です。
アクアフォームへの変更は今からはできないので、ボード気密+床合板気密テープ処理に賭けることにしました。
色々調べたら高気密やってる会社さんや建築士さんは吹き付けウレタンフォームに懐疑的みたいなので、気密層を外側で取れるボード気密で袋入グラスウールのデメリットを少しでも解消したいと思います。
あとは配管周りの気密処理も念押してお願いして、コンセントにも全て気密カバーを着けてもらうことにしました。

他にも今からできる気密向上の施工はできますでしょうか？ちなみに引き違いは１つだけです。

[15036: 匿名さん]

>>15035 名無しさん
十分ですね☆
気密測定もお願いして、結果を教えてくださいね♪

[15037: 匿名さん]

>>15035
外側のボード気密は一番やってはいけない事です。
気密にはセオリーが有ります、室内から室外（通気層迄）に向かうに従い気密抵抗を小さくするのがセオリーです。
つまり室内側に気密シートで湿気を壁内に入れないようにしなければならない。
袋入グラスウールで気密をするなら袋を連続させないと正しい気密に出来ない。
確かタマホームは外側のボードで気密が取れないように隙間を開けて施工するのが標準だったと思います。

気密シートの施工が無いなら壁紙で気密を取るしか方法は無い。
室内の壁紙を水蒸気が通らないビニールの壁紙にして隙間が無いように連続させる。
またはアメリカの真似をしてドライウォール工法の真似をする、塗膜により室内側に気密層を作る。

[15038: 匿名さん]

>>15032 検討者さん
YouTubeでウッドショック大手への影響を調べてたら、タマホームは５月40万、６月は５月よりさらに5,60万アップ予定という動画ありましたよー！　やばすですねー☆

[15039: 名無しさん]

暖房のいらない時期ですが室温何度くらいなのでしょうか?

[15040: 匿名]

5月で上がるって言ってたけど上がってませんよね？契約前の段階ですが、先月見たものと今月見せてもらったものの見積もりの金額変わってませんでした。今ならこの金額を保証しますって感じでしたし、ニュアンス的に来月からは上がるような雰囲気でしたが…契約後にどこかで値上げ分上乗せするつもりかしら。

[15041: 匿名さん]

>>15040 匿名さん
それはラッキーですね！
まー、値引きやサービスを少なくしてる、あるいは仰る通り、契約後に間取り変更した時辺りに、しれっと上乗せするのかしら。

[15042: 名無しさん]

>>15037 匿名さん
もう少し勉強が必要

[15043: 通りがかりさん]

>>15042 名無しさん
具体的に書き込みして下さい。

[15044: 名無しさん]

>>15037 匿名さん
室内から室外に向かう従い小さくしないといけないのは「気密」抵抗ではなく、「透湿」抵抗ではありませんか？
なので、合板で気密取ることで結露ができるかどうか結露計算による判定になるかと思うのですが、透湿抵抗の高いノボパンでも結露計算すると結露されない判定になりましたので大丈夫かと思います。

[15045: 通りがかりさん]

15042 名無しさん
15044　名無しさん　
同一人物なのか？44には初心者マークがついてるしね？

[15046: 匿名さん]

くだらない、気密テープでも貼っとけ

[15047: 名無しさん]

>>15039 名無しさん

今23℃

[15048: 匿名さん]

>>15044
>「気密」抵抗ではなく、「透湿」抵抗
単純なミスをした。
室内側透湿抵抗が分からないのに大丈夫とはいい加減だなｗ
結露計算はあくまで施工が正しく行われている条件だから当てにならない。
外側の合板で気密されて室内側が雑な施工で隙間が多ければ結露するのは常識、合板が結露水を吸う。

[15049: 匿名さん]

>>15048補足
何故、外側の合板で気密されては駄目なのかを簡単な例で説明。
昔の家の窓を想像する、1枚のガラスに厚いカーテン、寒い日にはガラス面は結露水が止まらなくなる。
昔のサッシは隙間が有るだろうがガラスは透湿抵抗が高い、カーテンは透湿抵抗が低い。
冷たいガラス面に接触した空気は当然結露する、結露した空気は絶対湿度が下がる。
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に移動するから結露は止まらなくなる。（風が無くても室内からガラス面に移動する）

気密性の優れたサッシで例えばC値がゼロても結露します。
室内側でC値を良くしないと危険です。
室内側の気密施工が悪いなら外側は合板を止めて筋交いした方が良いかも知れません（昔の家に近い）

[15050: 名無しさん]

>>15048 匿名さん
室外側の透湿抵抗値は石膏ボード→防湿シート（袋の防湿面）→グラスウール→ノボパン…の順でそれぞれホームページ等で記載されてるものを参考に計算したので大丈夫です。
施工については仰る通りなので、可能な限り防湿層の施工にはしっかり見たいと思います。しかし、何でも計算を否定すればUA値もQ値も耐震等級も意味をなさなくなります。長期優良も取得しようと思いますので、その面はなるべく施工ミスないようにチェックしたいと思います。

[15051: 名無しさん]

>>15049 匿名さん
c値とサッシの結露の話を混在して持ち出す時点で理解不足なのかなって感じる

[15052: 名無しさん]

頭でっかちになりすぎてる

[15053: 名無しさん]

>>15050 名無しさん
計算を肯定するのであれば、結露計算したうえでのボード気密も問題ないということにもつながる
あと外張り断熱の場合の防湿気密層のこともあるので、断熱方法の前提条件を示した方がいいと思います

[15054: 匿名さん]

＞>>15050
施工が良いか悪いかは気密（C値）測定で普通は確認する。
しかし外側のボードで気密性が良くなれば気密値で判定出来ない。

コンクリートのマンションは気密性が良いがゆえに下記の動画のようなことが起きる。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[15055: eマンションさん]

>>15054 匿名さん
参考になりましたw

[15056: 名無しさん]

タマホームに行って話聞いたら、担当いわく気流止めついてんのね、ザタマです。キレイな家は無いみたいな事言ってましたわ。

[15057: 通りすがり]

仕様として有るからって現場で施工されるとは限らない。
我が家は省令準耐火仕様だけどコンセントに鋼製ボックス使ってなかったりまたはグラスウールできちんと囲ってなかったりコンセントプレートも樹脂だったりファイアーストップがいい加減だわ。
仕様として金は取るけど現場で徹底されないのがタマっすよ。

[15058: 名無しさん]

C値が良いと施工が良いなんて言われるけどさ、
C値を出すための施工だけちゃんとしてれば1未満は普通に出せる。
その他の施工は適用にやってもOKなのかって話。

C値が良い＝施工が良い　とは限らないと思うわ。

[15059: 匿名さん]

>>15058 名無しさん

そうそう
断熱も同じですよねwww

[15060: 匿名さん]

>>15058 名無しさん
お、おう。大工の腕を定量的に評価できる一つの指標ですよね。

[15061: 名無しさん]

>>15060 匿名さん
ポイントさえ押さえれば誰でも出せるのがc値
大工の腕は関係ないよ

[15062: 名無しさん]

>>15061 名無しさん

そう、グラスウール施工は大工経験ある人ならマニュアル通りにやれば誰でも出来る。
それをするかしないかの気質の問題。

[15063: 評判気になる]

>>15024 ただの自己満DIYさん
TJDさん誠実そうな方ですねw

[15064: TJDさん]

>>15063 評判気になる
そうですよねｗローマ字表記になってより一層誠実さが増した感じがあります。
ご覧いただきありがとうございます。
梅雨明けたら、夕方暑い時間帯の室温上げていこうと思っていますので自宅と比べてみてください。
タマホームを安かろう悪かろうと思われてるかたも多いと思うので、高気密高断熱の施主をぎゃふんと言わせるような、ハッシュタグ付きで煽っていこうと思っています。
関係ない話をしてしまいました、申し訳ありません。スルーしてください。

[15065: e戸建てファンさん]

>>15062 名無しさん
一級建築士youtuberノリヒサ氏は
家中ノーミスでグラスウールで高気密施工するのはかなり大変
また施工管理もかなりの骨が折れる
そのため硬質ウレタンフォームコスト的には変わらなくなってしまう
よって硬質ウレタンフォームでの断熱が一気に普及した
と述べてましたけどね

[15066: 通りすがり]

そう、苦労はする。
けど施工マニュアル載ってない様な事（個人の経験則によるその人しか出来ない技法）を必要としてる訳ではないって意味で施工マニュアル通りにやれば誰でも出来るって事。
確かに施工スピードは経験による腕の差はあるけどマニュアル通りにやれば結果に差はほぼ無い。
いや、無いどころか慣れによる手抜き（工事費の割に合わないからとか）が無い分、マニュアルを頼りにする初心者の方が丁寧かもね。

て事でコストと仕上がりは確かに関係あるか。

[15067: e戸建てファンさん]

どなたか教えてください！
外構が完全に予算オーバーです
土間コン3台分だけで100万近いのですが、安くする方法はあるのでしょうか？
フェンスも180センチ12mやりたいのですが、樹脂だと高いでしょうか？

[15068: 通りがかりさん]

>>15067 e戸建てファンさん
土間コン高いですよ。施工も難しいですし。
車のタイヤが通るところだけ土間コンにするとか、ドライテックに変えるとかですかね。

[15069: 匿名さん]

>>15065 e戸建てファンさん
ウレタン断熱はリスクも伴うと思いますよ
特に外壁通気工法にウレタンだと隣の火災をもらう確率上がると思います
煙突効果も考えると怖いですね

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてあります

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてるようです

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

[15070: 匿名さん]

以前に気密について話題が上がってたましたが、
気密をしっかりと取った場合ですがキッチンのレンジフードを回した時、レンジフードからの排気分を補う吸入は何処から補う事になるのでしょうか？
他所の気密をしっかりしてるHMや工務店ではキッチン近くに吸入口を設けている所もあるようですがタマホームではそれは無いようなのでタマホームで気密をしっかりとした場合キッチンのレンジフードを回した時に換気不良になったり、壁内の僅かな隙間から吸入して結露の原因になったりしませんか？

[15071: 匿名さん]

>>15070 匿名さん
高気密高断熱住宅のレンジフードは同時吸排型が一般的です。アイ工務店やレオハウスのローコストでもそうだっような、、、そう考えるとタマホームは気密に拘りが殆どなさそうですね。玄関やサッシ等の隙間が多くあるところから吸入するんでしょうね(^-^;

[15072: TJDさん]

>>15070 匿名さん

気密よくしても換気不良にはなりません。２４時間換気の室内排気口がメインで外の空気が入り、換気扇付近の空気が外に出ます。
２４時間換気からが1番で次が風呂の換気扇でした。穴が大きく開いてるところから入ってきます。引き違い窓なら上下のレールよりも窓中間の左の外窓と右側の室内窓の重なった隙間が風がよく抜けていました。あとはいろんな小さな隙間から外気が入ってくると思われます。
解決策は換気扇回すときキッチン近くに窓があれば１０ｃｍくらい開けとけば部屋の温度が冷えにくくなります。給気口なくても同時給排気型レンジフードでなくても窓を手で開けたら原理は同じです。

[15073: 匿名さん]

ありがとうございます。やはりそうですよね、レンジフード回すと一部の引違い窓の重なった部分から隙間風を感じました。
なので建付調整をしたところ隙間風風を感じなくなったのでではここから入っていた外気は次は何処から？と気になったので書き込みしました。
いちいちキッチン近くの窓か勝手口開けるのも手間なので費用かかってもいいので何か良い解決策は無いですか？

[15074: 名無しさん]

安全面でいうなら木造よりRCだな。
ウレタンがどーのこーのいうのはグラスウールを売りたい人だけって感じがする
コスパ求めるならウレタンがベスト

[15075: 名無しさん]

>>15069 匿名さん
断熱材は安全性が大切ですよね
特に住宅地であればより火災のリスクを減らす選択をしたいものです

[15076: 匿名さん]

>>15073 匿名さん
15071さんも言ってるようにレンジフードを同時吸排気型に変更すれば良いだけですよー。臭いのショートサーキットには気をつけてね☆

[15077: 匿名さん]

>>15073 匿名さん

引き違い窓の場合調整しても隙間風は0にはならないですよ。手で触って隙間風と感じるのは0.5から1m/秒くらいです。熱線式風速計を使っていますが0.01m/秒の隙間風も調べることが出来ます。アマゾンリンク張っておきます興味あれば買って家中調べてみてください。隙間風対策はこれがないと絶対できません。
https://amzn.to/3vWsYUW

引き違い窓の場合、換気扇よりも弱い24時間換気でも風が入りショートサーキットを起こします。入ってくる風の量は0.1から0.2m/秒で内窓を取り付けたら完全に０になります。

[15078: 匿名さん]

会社のパソコンで送ったので匿名になってますが【TJDさん】の投稿です。
気密が気になっているようですので、
サーモグラフィーカメラも持っているとかなり役に立ちます。

[15079: 通りがかりさん]

14293: ただの自己満DIY　
[2021-02-25 15:13:33]
>>14292 口コミ知りたいさん

書き忘れていました。私は以前から6地域以上を推奨しています。人の住める限界、健康に住めるエリアは6地域だと思っています。
失礼かもしれませんが東北エリアは、再び6強の地震が起きましたので危険すぎてまったく推奨しておりません。

最低気温が度々マイナスになる5地域だと、庭の植木や花に霜が付きダメになってしまいます・・・。人間ばかりでなく植物にも影響が及びます。

[15080: TJDさん]

>>15079 通りがかりさん
文面に全くおかしな点はありませんが、1か所間違いがあります。
14293: ただの自己満DIY
を、
14293: TJDさん
に、変更していただけないでしょうか？？

[15081: e戸建てファンさん]

>>15069 匿名さん
面倒な施工管理をしっかりと行い施工力のある大工が施工するという前提付きですがグラスウールが一番いいのは間違いないですよ。
人件費が上がり、コストは硬質ウレタンフォームと同等になりますけど。
現実はそうはいかないから、硬質ウレタンフォームが一気に普及したという事。

[15082: 匿名さん]

>>15077 匿名さん

TJDさんはレンジフードの換気対策はどうされているのですか？

[15083: 名無しさん]

差圧か同時吸排しかないやろ
揚げ足取りの質問はやめろ

[15084: 評判気になるさん]

>>15080 TJDさん

たいしたことではないですがこれからは自己満DIY×→TJDですか？

[15085: 匿名さん]

>>15083 名無しさん

タマの標準でありましたか？
私の家は無いです。
なので建物設計時に考えて対策されたのか引き渡し後に自分で又は業者に頼んでされたのか、別の対策されたのか、又は全くノーマルのままなのか、いやいや設計時にタマから提案されましたよとか聞かたかったのですがそれが揚げ足取りになるのですね。掲示板での質問は難しいですね。

[15086: 匿名さん]

>>15085 匿名さん
標準ではないかと。
ローコストの注文住宅では、自分で勉強して、良い家になるように設計時に自ら提案していくのが必須ですよ。

[15087: TJDさん]

>>15082 匿名さん

レンジフード横３０ｃｍに窓があるので、奥さんに開けてもらっています。非常にめんどくさいでしょう不便をかけさせております。
家を建てるとき同時給排気型レンジフードのことを知っていたら選んでいたかもしれません。

[15088: TJDさん]

>>15084 評判気になるさん

そうなります。

[15089: 名無しさん]

高気密高断熱住宅でもないのに同時給排はいらんでしょ

[15090: 匿名さん]

>>15083 名無しさん

スルーでいいと思う。

[15091: マンション検討中さん]

>>15069 匿名さん
環境建設も端折っておるけど消防署長会の言っていることは大型建築物において吊り天井の崩落などを言っていて住宅の壁や屋根の施工においては触れられていない

[15092: 名無しさん]

ウレタン断熱材と火災についてのブログ
まぁ安全とは思えないかな

https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

[15093: 名無しさん]

ウレタン断熱材がどうやったら燃え出すのか提示したほうが良いよ。

ウレタンが燃え出す時はすでに既にほかのものがかなり燃えるレベルだよ。
ウレタンをおとしめたい人がよく使う情報だわ。

ウレタンが燃えるような温度の時は、グラスウールでも同じ状況になると思われる。

[15094: 名無しさん]

>>15093 名無しさん
グラスウールは不燃材
そんなことも分からないのか

[15095: 名無しさん]

>>15093 名無しさん
15069に
特に外壁通気工法にウレタンだと隣の火災をもらう確率上がると思います
煙突効果も考えると怖いですね
って書いてあるじゃないか

[15096: 匿名さん]

まーまー、断熱材はセルロースファイバーにしましょーや。

[15097: 匿名さん]

>>15079 通りがかりさん
アンチの大将が出てきましたねw

[15098: 匿名さん]

>>15086 匿名さん

揚げ足取りと言われたついでに。
貴方はレンジフードもそうですが1種換気の給排気口の位置もご自分で提案されたのですか？
私は間取りやキッチン等の設備やコンセント位置等で頭いっぱいで、換気系はちゃんとHMが考えているものだと思いこんでいました。

[15099: 匿名さん]

今月、来月で値上げでしょうか？

[15100: 通りがかりさん]

タマホームは本体が安いが総額を見ると普通に高い

[15101: 通りがかりさん]

>>15100 通りがかりさん

なんやかんやで取られるんだよね
条例、土地の条件がよければ安いとは思う
そうでなければ込み込みでやってくれるところがいいな

[15102: 匿名さん]

>>15098 匿名さん
あげ足取りといったのは私ではありませんが、、(^-^;
HMは信用ならないので、もちろん自分で提案しました！一種換気の種類、空気の流れ、ショートサーキットや隣の家の排気口の位置を考慮した設置箇所、レンジフードの形等色々気を使いました。図書館や動画で色々勉強しました！

[15103: 匿名さん]

口コミ見れば、タマホームの良さがわかりますね。
https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

[15104: eマンションさん]

TJDさん　5月電気代　￥5689　やすくなりましたねw

[15105: 通りがかりさん]

棟上げの時のタマホームの旗を飾る勇気が俺にはない。
なぜ近所のみなさんに晒さないといけないんだ。
タマホームには失礼だけど恥ずかしい。

[15106: マンション検討中さん]

>>15095 名無しさん
大地の家は危ないという事ですね

[15107: 検討者さん]

半マス単位の間取りってオプションで金額取られたりします？
例えば1.25坪のお風呂も標準ですけど、建築費用としては割増でとられるとかありませんか？1.5畳のトイレや脱衣場なんかも。
とにかく半マス多用してる間取りだときっちり1マス単位で作った家より高くなります？

[15108: 評判気になるさん]

>>15107 検討者さん
半マスで割増はありません。
ただ我が家のケースですが最終図面直前の設計からの見積り段階で内部壁面が多いという理由で割り増しされた見積書が出て来ました。
それまで営業が描いた図面の段階でそのような話しは一欠片もありませんでしたので、もちろんその割増分は拒否して見積りから削除してもらい支払いませんでした。

[15109: 検討者さん]

>>15108 評判気になるさん
なるほどです。同じ坪数なら半マス単位で部屋割りしていくと確かに壁が増えますね。それの割増ってのがあるんですか。
営業なーんにも言わないですよねー。言わないというか不利になりそうなことは濁す感じか。やはりギリギリでいろいろ加算される可能性ありますね。

[15110: 通りがかりさん]

西に黄色
バブル
30年前はよく言っていたなあ。
ローン返済可能かなあ。
思い切って、
キッチン扉イエローです。
と言ったら、
担当者、
カップボードもイエローに
揃えるいいですよ。
と即答するので、
それは、ちょっと遠慮しますと
返しました。
イエローとイエローの間で、
たくわん切ってるとどうなるんですか。
真っ黄っ黄じゃないですか？
担当者
ポツリと、
いつも反対いわれるんですね。

沈黙。

タマホームの作戦なんでしょうか？
面談するたびにこんな感じ。
完成した後、
真っ黄っ黄になってらどうなるんでしょう。
あきらめそのままでしょうか？

ドア把手
サークルより高いスクエア標準です。
シャインニッケル色。
パンフレットで、
シャインニッケル色より
高いプラスゴールド色を発見。

プラスゴールド色って、
金満色きついんでしょうか？
それほどでもないんでしょうか？

[15111: 通りがかりさん]

>>15110 年寄り注文住宅さん
お疲れ様です。ww

[15112: マンション検討中さん]

>>15092 名無しさん
拝見しましたq個別に評価されていますが外装耐震パネル断熱材と石膏ボードで耐火性は評価されるべきところですが全てを無視しているので設計士とは思えない論理だと感じます。　耐火性能は組み合わせで決まるのでその上で省令や準耐火等クリアできていれば選択肢はユーザーにあるべきだと思います。　なんでタマホームも吹き付けすれば良いのにね。

[15113: 評判気になるさん]

>>15112マンション検討中さん
>なんでタマホームも吹き付けすれば良いのにね。
希望すればタマでも吹き付け断熱出来るから心配しなくて大丈夫

[15114: 匿名さん]

でもグラスウール使ってるから火災保険だとかが安くなるんじゃないの？グラスウールだけじゃないけどいろいろ条件あって火災保険が安いって説明受けた気がするんだけど。
吹き付けに関しては火災の件や施工不良や劣化等のマイナスな話しかなかったよ。それでタマホームにも吹き付けあるんだ？wなんだそりゃw

[15115: 匿名さん]

そもそもグラスウール施工不良の代替として
吹き付けの硬質ウレタンフォームが一気に拡大したんですけどね。

[15116: 匿名さん]

>>15114 匿名さん
営業が自分とこの標準仕様を良いようにいうのは当たり前ですわ。その営業がどのようにセルロースファイバーをディスるかみてみたいですわ。

[15117: 名無しさん]

ウレタンが燃える温度を教えてもらえませんか？

隣家の火災がダイライト内に充填されたウレタンが燃える状態ってどんな状態でしょうか？
外壁は窯業サイディングとして。

[15118: 匿名さん]

>>15116 匿名さん
セルロースファイバーはスルーされたけどジンカリウム鋼板屋根はディスられたなあ。あ?金属屋根ですか?瓦が一番ですよ?って。ジンカリウムは瓦と金属屋根のいいとこ取りだと思うんですけどねw
タマホームは自社の良いところをとにかく先に説明してくれるからすごく良く思える感じした。で、他社でもいろいろ確認していくうちにタマホームと同じもの使ってたり同じことできたりってのを後から知る感じ。先に先にで営業が頑張ってるんだねー。

[15119: 匿名さん]

>>15117 名無しさん

>>ウレタンが燃える温度を教えてもらえませんか？

http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/bouka/post_68.html

隣家との距離が近く、消火に時間かかれば壁内発火もゼロではないのかなぁ…

その前に窓ガラス割れて室内に引火や軒天通気から引火、換気ダクトから引火等の方が早そうだけど。

[15120: 名無しさん]

>>15119
申し訳ない！フォームライトSLやアクアフォーム等の硬質ウレタンの情報が欲しいです。

でも同等だとしたら、隣家からの火災による延焼は、とても可能性が低そうな感じですね。
逃げるには十分な時間と情報がありそうです。

[15121: マンション検討中さん]

アクアフォーム
準防火地域認定とれていますね。
https://www.n-aqua.jp/library/cerfification/

[15122: 口コミ知りたいさん]

typeAで契約しましたが、80ポイント分、何に使うのがおすすめですか？

[15123: 匿名さん]

>>15122 口コミ知りたいさん
ザタマホームだね。てかそもそもAよりBの方がお得に見えるけど違うの？Aだと金額そのままで80ポイント分、Bだと何十万かアップして300ポイントだっけ？
今検討中だからそのあたりも気になる。口コミ知りたいさんはどう説明受けてAにしたんですか？

[15124: 匿名さん]

>>15110 通りがかりさん

クセが強い

[15125: 名無しさん]

ウレタンは燃えるからダメだって言っている人はどういう状況を危惧しているのだろうか・・？
実運用で問題になるようなケースって無いと思うんだけど。

[15126: 名無しさん]

自分もタイプAのほうが安いと言われ契約しました。窯業系サイディンググレードアップと耐候シーリングと立水栓で行こうかと考え中だけど上げる前と上げた後の変化が選ぶリストではわからない。

[15127: 通りがかりさん]

>>15124 匿名さん
年寄り注文住宅さんは、書き込みのみです。

[15128: 匿名さん]

ザタマホームって終了したんじゃないの？

[15129: 通りがかりさん]

>>15110 年寄り注文住宅さん
イエロー→イエイv(^o^)

[15130: マンション検討中さん]

>>15122 口コミ知りたいさん
私はユニットバス引き戸にしました

[15131: マンション検討中さん]

>>15123 匿名さん
差額220ポイント分を現金に変えてもやはりaの方がお得

[15132: マンション検討中さん]

>>15040 匿名さん
あくまでも見積　最終的にどこかが値上がり金額になります

[15133: e戸建てファンさん]

https://www.epfa.jp/
ウレタンフォームに似たポリスチレンフォームという物もあるけど、こちらは難燃性のある断熱材らしいな。

[15134: 通りがかりさん]

>>15132マンション検討中さん
タマは（仮）契約時の単価を当該請負契約において保持し一部変更合意契約もその単価を適用するのが原則

[15135: 検討者さん]

>>15122
まず、採用したいオプションの金額を聞いてください。
その金額からオプションポイントを割った値が4000を超えていればポイントを使うべき。
タッチレス水栓とかおすすめ。


数字が低いものにポイントを使うのは勿体ない。
なかには2500程度のものもあった。

TYPE Bを有効活用するのは相当難しい。

[15136: 匿名さん]

>>15125 名無しさん
グラスウールから吹き付けに変更しなかった人のやっかみでしょうね。

[15137: 匿名さん]

>>15133 e戸建てファンさん

難燃性と不燃性は違うからね

[15138: 通りがかりさん]

>>15136匿名さん
そうではなく、吹き付けを選んだ人を馬鹿にしてるだけ

[15139: 名無しさん]

人の事をバカにするような人はタマホームを選んではダメだと思うな。

[15140: e戸建てファンさん]

ヒート20G3 C値0.3前後　構造計算による耐震等級3 制振装置あり 結露計算あり 換気計算あり 柱はSD15E90国産無垢ヒノキKD材以上 土台はヒバ若しくはヒノキくらいのスペックで内装まで凝りに凝って建ててない
ましてや工務店未満のお金で建設可能なタマホームを選んだ人が他人を馬鹿にすること自体馬鹿馬鹿しい。
C値が悪い、結露計算なしの家なら火災リスクよりも壁内結露による構造材劣化リスクや断熱性能の大幅劣化リスクを抑えるためグラスウールより吹き付けを選んだ方が賢いと思うけど。
それに金持ちほど他人を馬鹿にしないものだよ。勘違いした小金持ちが一番他人を馬鹿にする。

[15141: 匿名さん]

>>15140 e戸建てファンさん
結露計算かぁ
それじゃ一部しか分からんと思うよ
c値だけの問題でも無いし
思い込み強いね

それとタマホームは通気層あるからねぇ、
グラスウールが大幅劣化するってそれもあなたの思いこみでしょ

[15142: e戸建てファンさん]

通気層を設ければ結露しないなんて言っている先進国は日本くらいなもんですよ
ちなみにこの常識(笑)は30年前の常識
HM含めて大多数が30年前の常識で家を建てているという体たらくが日本の建築業界なんですけどね
下を見てもしょうがないが新興国ですら通気層でOKなんて言っているのかどうか
通気層など当たり前で、最低でも透湿防水シート、防水気密シート施工レベルの話をしないとね

それとC値が悪い＝家中の穴の穴から水分が入っていきます
そもそも水が少なければ結露リスクは減りますよね
30年前ではなく、お爺ちゃんお婆ちゃんの家のようにC値計測不能の家なら、暖房で温めた空気、冷房で冷やした空気だけでなく水気さえも抜けてしまいますが

結露の話ではなく換気の話をすれば劣化後C値0.9はなければ計画的な換気も不可能です

計算に関して
気象データと部材毎の透湿抵抗を検討すればソフト上で結露しない事の確認が可能
(C値が悪ければ計画換気は不可能ではあるが)全館換気計画も可能でありこれも計算で求められる
どこまで出来るかというと家の中の冷房の冷気、暖気の流れすらも計算可能(これは大学院レベルの話しでありソフトウェア化できないため、出来る会社は結露計算や計画換気計算とは違い一握りのさらに一握りにはなるが)

[15143: 匿名さん]

>>15142 e戸建てファンさん
通気層って他の国であるの？

屁理屈はどうでも良いけど、
通気工法って30年くらい経つけど問題が出たって情報あるのかな？

[15144: e戸建てファンさん]

話を戻しますが、グラスウールは水気を含めば断熱効果はほぼ0に
グラスウールは施工の難しさもあり、計算上でも現場施工でも拘りに拘ったメーカーなら採用しても問題ないだろうという部材
(換気にも軽く触れたので書きますが第3種換気も本来はそういう換気システム)
予め書きますが住友林業を引き合いにグラスウールを持ち上げるのは無理がありますよ
あそこはC値0.6くらい出せますから
通気層でOKレベルの認識なら大人しく吹き付けといた方がいいですよ
だから吹き付け断熱が一気に普及したのですけどね

[15145: 自己満足さん]

>>15140 e戸建てファンさん
勘違いした小金持ちが一番他人を馬鹿にする。同感です。

[15146: e戸建てファンさん]

>>15143 匿名さん
計算上では結露必須だが腐らないかもしれない、しかも透湿防水シート、防湿気密シートの施工もいい加減という家を建てたいならそれでもいいのではないですか
私は嫌ですけどね
通気層工法を生み出す理由として解体時に築30年足らずで腐ったという実績をもとに生み出されたものなので
通気層工法で建てた家を続々と解体する時に答えが出るでしょうね
大地震でやられたら、それ以前に分かるかもしれませんが

[15147: 匿名さん]

>>15144 e戸建てファンさん
話わかってる？
だから通気工法であなたの希望通り断熱性がなくなった事例を示しなって

[15148: 匿名さん]

>>15146 e戸建てファンさん
結局は憶測で妄想語ってるだけなのね

[15149: e戸建てファンさん]

通気層工法だけでは不十分で
かなりの家屋において建て壊し時に腐ったという結果が出る蓋然性は高いと判断された
(実際に解体していないため腐ったという結果は解体時した時に判明する)
そのため腐らせないために30年間研究を重ね、透湿防水シート、防湿気密シートの施工方法の確立や結露計算手法が編み出された
という事が分からないようですね

施主が透湿防水シート、防湿気密シートにすら着目しない現場は楽そうでいいですね。
丁寧な施工どころか通気層あるからOK、破れてても問題ないと判断してくれるという事でしょwww

[15150: 匿名さん]

>>15149 e戸建てファンさん
だから素人の戯れ言はいらない
その通気工法だけでは不十分である根拠を示しなさいよ

[15151: e戸建てファンさん]

体重150キロの巨漢の人に対して医者が一言
「このままの生活を続ければ、あと10年生きれない蓋然性が高い」
に対して
「10年以内に死ぬ根拠を出せ」
と言っているようなもの

そこまで施工品質を拘らないのであれば坪30万円台の所で建てればいいよ
あなたにとって必要十分な30年前の家そのものを建ててくれるよ

[15152: 匿名さん]

>>15151 e戸建てファンさん
屁理屈はいらん
根拠の無い話と言うことがわかった

[15153: e戸建てファンさん]

https://jutaku.homeskun.com/assets/images/contents/legacy/syouene/anal...
通気層あるからOKではなく
それ以外の部材の重要性(施工品質が悪ければ効力は低くなるので注意、破れているのは無いと同じなのでもっての他)や
できれば一棟一棟結露計算した方が良いと分かるURL

[15154: 匿名さん]

>>15153 e戸建てファンさん
壁内結露は結露計算やc値で判断するものでも無いよ

[15155: e戸建てファンさん]

>>15154 匿名さん
国土交通省国土技術政策総合研究所HP
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
より
気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります。高気密、高断熱は、施工時に隙間無く住宅全体をすっぽりと包み込むようにして、はじめて実現します

[15156: 匿名さん]

>>15155 e戸建てファンさん
それがどうしたの？

[15157: e戸建てファンさん]

>>15156 匿名さん
気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります。

以上でも以下でもありませんが。

[15158: 匿名さん]

以上、以下は「もって」「含む」だとこの前国語の授業で聞きました。
そうすると「以上でも以下でもありません」は全部否定なので、どこに言いたい部分があるのでしょうか？

[15159: 匿名さん]

やべーやつ、いるね。
逆に、通気工法とグラスウール施工でなぜ壁内結露リスクが下がると思うのか原理を教えて欲しいわ。

[15160: 通りがかりさん]

匿名さん、e戸建てファンさん、スレッドが荒れてますから一時的に書き込みやめて下さい。

[15161: 匿名さん]

>>15159
通気層の平均湿度が実験で外気より下がる事が分かってる。
湿度が低いなら通気層に水蒸気は抜けやすくなるから通気工法は壁内結露リスクが下がる。

[15162: 匿名さん]

>>15157 e戸建てファンさん
日経ホームビルダーで壁内結露の特集は夏型結露の危険性ばかりでるね
しかもその原因としてC値が悪いから(気密が悪いから)なんて書いてないよ

C値信者が良く言うC値が悪いと換気計画が出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がないなぁ
本当に通気工法で冬型結露の対策が出来ないなら30年を待たず「C値が悪くて冬型結露が続出」なーんて特集記事がたくさん出るはずだけど、、今のところ見当たらなかった。
あなたの希望通りこれから出るのかねぇ

[15163: e戸建てファンさん]

気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります
というのは国土交通省国土技術政策総合研究所でもある訳だろ。
C値がいい家と悪い家では一冬に数百リットル室内への水気の流入量が変わってくる。
水気が少なくなれば結論リスクは下がるというのを不思議がる人もいるのか。

[15164: 匿名さん]

>>15163 e戸建てファンさん
しつこね、だからそれは冬型結露でしょ

移流はC値が良いから防げるってもんでもないし
どのみち湿気が入れば通気層で結露させて排出させるんだって

[15165: e戸建てファンさん]

>>15164 匿名さん
たかだか丁寧な施工をする程度で、冬季に数百リットル水気の流入量が変わるなら
私は丁寧な施工をお願いします。
24時間換気の湿度排出効率も上がり、壁内への水気の流入量は大幅に減ることでしょう。
あなたはタマホームではなく、超ローコストで頼めばいいのでは。

[15166: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。
リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認したほうがいい。
リスクの話だけをして物を売るのは営業マンの常套手段。

[15167: e戸建てファンさん]

内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ家を建てないのは超ローコストくらいでしょ笑
タマホームでも施工しますよ笑

[15168: 匿名さん]

>>15166 検討者さん
売りがC値しかない工務店が曇りの日に傘をさせと言ってるだけ
C値なんて温熱的にもそこそこで良いと思う

[15169: e戸建てファンさん]

換気と断熱の向上した現代の家というのは
どのレベルで語ってるんだ？
私の理想(もちろん、これ以上の会社もあり)はヒート20G1からG2 C値0,6前後で住友林業、スウェーデンハウス、一条の建てる水準の家
もちろん国土交通省国土技術政策総合研究所HPのような動きをする。
タマホーム辺りも現代の家だな。
ただ、超ローコストは現代に建設される30年前の家であり、その文章の想定の現代の家なのだろうか。

[15170: e戸建てファンさん]

ちなみにヨーロッパに行くとヒート20G3グレード、C値0.3前後が現代の家(日本でも建てれる)
つまり、ヒート20G3グレードC値0.3からUA0.7台？C値3.0？4.0？(この家は計算無しのため推定値にはなるが30年前の建て方を貫いている)
までを現代の家と一くくりになる訳がないでしょう

それとヒート20G3グレード、C値0.3前後の家を知れば、余りにも快適過ぎて売りがC値しかない工務店などという言葉は出てこないでしょ笑

この先進国最先端の家、真夏、真冬にモデルハウスに入ったら、お金があれば誰でも建てたいと思いますよ

[15171: 匿名さん]

>>15170 e戸建てファンさん
UA値であるG3グレードが良いのは分かるが、C値0.3が快適性に影響するかはどうかな？
換気の状態によってはあんまり意味ないと思うよ

[15172: 匿名さん]

>>15167 e戸建てファンさん
ん？　タマホームって気密シート標準なんですか？　初耳です。

[15173: 匿名さん]

>>15171
快適になるほど室温の差は不快になりやすい、１℃差でも不快になる。
気密値が劣る住宅は下から外気を吸い込む、冷たい空気は床を這い、不快な環境にする。

[15174: 検討者さん]

>>15173
と言う事はうちの家は気密が良いのかな。

[15175: 匿名さん]

高気密高断熱になると対流熱伝達よりふく射熱伝達が主になるから天井と床の温度差がほとんどなくなる。
上下の温度差が少ないのは気密が良い証。

[15176: TJDさん]

>>15175: 匿名さん
我が家はタマホームですが冬の朝1階リビングと2階寝室ドア開けてたら2階吹き抜けもほぼ同じ温度で差があっても0.5度以内。
これは高気密高断熱と言ってもいいのでしょうか？？
これからツイッターとかに
♯タマホーム高断熱高気密の家
♯スウェーデンハウス・一条工務店より性能がよくて安い家タマホーム
とかでツイートしても世間は納得してくれるってことですか？
今は遠慮して高気密とは言ってないです・・・。昨年12月まで無暖房でいけました。ツイッターやブログ見てましたが一条工務店より無暖房の室温常時高かったです。

[15177: e戸建てファンさん]

気密の良い家の室内環境は表現が難しいのだけど、空気感が森の中に居る感じ
ヒート20G3グレード、C値0.3前後の家は真夏だろうと真冬だろうと天国ですよ
建てようとした場合、ヘーベルハウス並みにお金がかかるので難しいですが

[15178: e戸建てファンさん]

>>15176 TJDさん
気密測定すれば一発ですよ。
C値0.5、0.6、悪くとも0.7なら高気密と言ってもいいんじゃないでしょうか。
個人的私見ですけど、建築前の段階で担当者から拘りのある人と思われ、気密施工を当たり前に出来る優秀な大工を回された(通気層OKという感性の施主には通気層OKという大工が回される)ような気もします。

[15179: 匿名さん]

>>15178 e戸建てファンさん
だから肝心なのは断熱性のUA値だよ
なんとかして高気密に価値があると誘導したいみたいねぇ

[15180: e戸建てファンさん]

>>15179 匿名さん
家中あちこちから空気の流入する家という前提条件であればそうでしょうね
悪い事は言わないからC値0.6以下、家中の温度差が1度未満になる家のモデルハウスに入って下さい
真夏にパッシブハウスを見学すれば一発ですよ
30年前の常識からから、ここ5-6年の常識までアップグレードできる事でしょう

[15181: 匿名さん]

>>15176
＞スウェーデンハウス・一条工務店より性能がよくて安い家タマホーム
安い以外は世間は納得しませんｗ
何％かが性能が良くても駄目、100％が高気密高断熱で世間を納得させられる。

[15182: 匿名さん]

>>15180 e戸建てファンさん
だからそれはC値の影響じゃないと思うよ

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
だって

c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってブログで解説があるよ

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[15183: 匿名さん]

>>15179
気密性が大事。
断熱性がほぼない、ビニルハウスでも結構快適です、昼間は太陽光で地面に蓄熱されます。
車も断熱性はほとんど有りませんが時速100ｋｍの風に耐える高気密ですから少し暖房すれば快適になる、太陽光が当たれば無暖房も可。

[15184: 匿名さん]

>>15183 匿名さん
夜は一気に冷えるだろww

[15185: e戸建てファンさん]

気密は蓄熱に多大な効果があるに対して夜寒いだろは反論になってないな。
空調をガンガン回せば気密は関係ないと言えるが、パッシブハウス級の場合は気密性すら必要というだけのこと。
一応だけどヒート20G2グレードC値0.6前後、つまりはHMの上限級でも空調をガンガン回す側の家なんですよ。

[15186: 匿名さん]

>>15182
C値1.0とC値2.0として計算してみる。
C値1.0で室内外温度差20℃時の温度差換気量は0.07回（ただし無風時）
C値2.0で室内外温度差20℃時の温度差換気量は0.13回（ただし無風時）
100ｍ2の家として気積は250ｍ3/ｈとする。
（0.13回-0.07回）ｘ250ｍ/ｋｘ20℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝10.2ｗ/ｈ
参考50ｍ2で0.1m高さの空気が２℃下がる熱量は50ｍ2ｘ0.1ｍｘ0.34ｗｘ2℃＝3.4ｗ
10ｗの熱は下を冷やすのには大きい事が分かる。
計算条件は無風でC値1.0とC値2.0ですから良いはず、現実はもっと差が出る。

[15187: 検討者さん]

省令準耐火仕様にしたら、C値って上がるかな？

間仕切り壁の気流止めが怪しいんだよね。タマホーム

[15188: 匿名さん]

>>15186 匿名さん
誤差みたいな計算してるねぇ

3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。
仮に2F建てでトイレ2つの換気と風呂場の換気で合計3つの熱交換のされない換気をすれば、
3つの換気能力の合計は0.5/hをはるかに上回るだろう。
仮にそれが1.0/ｈだとするとＣ値10.0分の熱損失になる計算。
さらに一種換気の場合はその分の熱損失もある。
上記理由からC値は0.5だろうが、C値2.0だろうが誤差みたいなもんだろうな。

[15189: 匿名さん]

>>15188
C値5.0なら温度差換気で0.33回換気される、３種換気と合わせて0.83回換気される。
全体が冷えるのも問題だが足元が冷えるのが快適性には大きな影響が有る。
窓のコールドドラフト等が有名、窓からの僅かな下降流が床を這っただけで不快になる。
省エネとは関係ない、快適さの問題。
窓の下降流を無くすためにウィンドヒーターまで有る
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3521
ヒーターの消費電力は少ないが快適度は向上する。

[15190: e戸建てファンさん]

1時間に0.83回換気。
C値5.0の家は窓を開ける換気不要で石油ファンヒーター使えそうwww

[15191: 匿名さん]

夏以外ずっとホットカーペットつけてる生活してるんだけど、せっかくだから床暖房にしようかと思って。高気密高断熱じゃないとエアコンだけじゃ寒いとかって言うから。
けど調べてみると床暖房こそ高気密高断熱ありきって書いてあって、じゃあどうしたらいいのと。
どうしたらいいの？
ちなみに北陸。現在は気密も断熱も何もない家で、10月から6月いっぱいまではホットカーペットつけてます。プラスこたつを冬季から春まで。子供が小さいからファンヒーターは使わずエアコンと、ゾクゾクしたらシーズーヒーターつけてます。
床暖房なしで新築後もホットカーペットの方がいいのかな。

[15192: 匿名さん]

>>15190
笑えないよ。
石油ファンヒーターを使えば高温の燃焼ガスが出る。
高温の燃焼ガスは室内外温度差が大きくなるから温度差換気量が増える室内外温度差が30℃になれば温度差換気量が0.5回になる。
石油ファンヒーターに向かって隙間風が流れ込む石油ファンヒーターで温まってる人は冷たい風で背中が寒くなる。
寒いからと石油ファンヒーターの燃やす量を増やすと更に温度差換気量が増えて背中への風が強くなる。
低気密住宅では燃焼系暖房機は燃やせば燃やすほど寒くなることも有る。

大きな焚火は前はふく射熱で暖かいが背中は風で寒い。

[15193: e戸建てファンさん]

>>15191 匿名さん
https://xn--u9j802h1ua17fitot4ak94a2q6blkd.com/heat20-criteria/
C値は0.5前後として
HEAT20G1グレードは生涯光熱費コスパの良い家(エアコン使用想定で３～７地域では、概ね１０℃を下回らない性能)
HEAT20G2グレードは建てれればお勧めな住環境の家(エアコン使用想定で３～７地域では、概ね１3℃を下回らない性能)
HEAT20G3グレードは天国のような環境、お金が有れば建てて
みたいな感覚です
体感温度10度と13度はたかが3度ではなくかなり違うので、建てれるのだとしたらコスパを取らない方がいいと思います

[15194: 匿名さん]

>>15191
暖かさを実感したいならホットカーペットが良い。
一条の床暖房は暖かくは無い。
何故なら住宅の断熱性が優れていて床暖房の設置面積が広いから室温との差が小さくなる外気温にもよるが２℃程度と思う。
室温23℃なら床温度は２５℃程度、暖かさは感じ難い。
新築後はやはり無風、無音、頭寒足熱の床暖房が一番良い。
ただしホットカーペットのような狭い面積では駄目、全麺床暖房が良い、当然高気密高断熱。
エアコンは体温より低い風を吹き付けるから不快で温かくない。
全面床暖房なら輻射熱で体を温めるからエアコン暖房より室温を１℃以上下げられる。
輻射熱は距離が近いほど暖かい床は体に近いから床暖房は最適。

[15195: 匿名さん]

>>15193 e戸建てファンさん
だから、、ヒート20はUA値が基準でありC値じゃないってw

何、勝手にC値0.5なんて文言加えてるのよw
当たり前だけと添付の資料にもそんなこと書いてないよ

「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」
だって
c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってブログも紹介したじゃない

[15196: e戸建てファンさん]

>>15182
そもそもHEAT20を意識する会社がC値1.0だか2.0だかの家など建てないですから
熱損失や風が吹いている時の換気まで総合的に考えC値0.5前後で勝負してます(こういう会社に言わせれば勝負ではなく丁寧に施工しているだけという感覚)
C値2.0で3種換気など空気が澱みまくりだし子どものいる家庭に勧められるものじゃない
給気も機械の力を借りている1種換気ですら換気しきれないだろうなw

それに>>15186：匿名さんの書き込みで否定されているじゃない
15186 ：匿名さん
C値1.0とC値2.0として計算してみる。
C値1.0で室内外温度差20℃時の温度差換気量は0.07回（ただし無風時）
C値2.0で室内外温度差20℃時の温度差換気量は0.13回（ただし無風時）
100ｍ2の家として気積は250ｍ3/ｈとする。
（0.13回-0.07回）ｘ250ｍ/ｋｘ20℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝10.2ｗ/ｈ
参考50ｍ2で0.1m高さの空気が２℃下がる熱量は50ｍ2ｘ0.1ｍｘ0.34ｗｘ2℃＝3.4ｗ
10ｗの熱は下を冷やすのには大きい事が分かる。
計算条件は無風でC値1.0とC値2.0ですから良いはず、現実はもっと差が出る

[15197: 検討者さん]

>>15196
まぁ　C値もある程度いけば意味ないからな。
C値に拘るコストは断熱に全振りしたほうが良いよ。

[15198: 検討者さん]

>>15194
一条はコスパ悪すぎるからな

イニシャルコスト＝高い
ランニングコスト＝安い
メンテナンスコスト＝高い

快適性変わらないのに
ランニングコストだけ安くしても意味ないよね。

[15199: e戸建てファンさん]

>>15197 検討者さん
C値に拘るコストは断熱に全振りしたほうが良いよ
>>仰る通りで0.3などを目指すより(目指す必要性があるのはHEAT20G3クラスの家)、0.6くらいで大丈夫だと思います。
ナントカ工法のようなモノの採用なく普通の部材で丁寧に施工するだけで達成しますけど。

[15200: e戸建てファンさん]

>>15198 検討者さん
換気は3種換気(拘るなら、1種換気採用までであれば大丈夫でしょうけど)
冷房、暖房はエアコンのみがコスパ最強ですからね
例えば換気と冷暖房が連動しているナントカシステムみたいなものを導入すればメンテナンスでランニングコストが高くなる

[15201: 匿名さん]

>>15196 e戸建てファンさん
建てる建てないの話ではなく
0.5でも2.0でも違いがほぼないだろうってこと

勘違いしてるようたがヒート20の基準はあくまでUA値

それとC値2.0で3種換気で
空気が淀むとかって言ってるけど、どの程度淀んでた？
換気量はどの程度で？
＞15182のブログで「断熱さん」は個人的な意見として換気し過ぎを指摘していたが、、

さらに
3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。
仮に2F建てでトイレ2つの換気と風呂場の換気で合計3つの熱交換のされない換気をして、
仮にそれが1.0/ｈだとすると
Ｃ値10.0分の熱損失になる計算。
さらに一種換気の場合はその分の熱損失も加わる。
要は換気の種類や運用によって差が出るのでC値は0.5だろうが、C値2.0だろうが誤差みたいなもんだろうって話。

[15202: e戸建てファンさん]

>>15201 匿名さん
建築工学のグラフを松尾氏が解説されておりますが
換気計画においてC値4.0以上は誤差と言えるかもしれないがC値2.0と0.5はとても誤差で済ませれないと思います。
開始だいたい7分頃を見れば、C値1.0では不十分で0.5前後あった方がいい事が分かりますよ。
そしてC値0.5前後はとてつもない目標ではなく特殊工法も必要なく施工ルールに則り丁寧に仕事をすれば達成可能な数字。
C値が悪い＝施工ルールに則り丁寧な施工すらしない会社という事になり、この程度すらしない会社は無条件で切り捨てるという指標に使えると思いますけどね。
https://youtu.be/iQS12sz7xSI

[15203: e戸建てファンさん]

一番謎理論は3種換気排気口からおじいちゃんおばあちゃんの家と同様レベルの24時間給気が行われている論なんだよな
負圧により1Fリビングから1Fトイレや浴室、2F居住部屋から2Fトイレに計画的に空気を流すというのが3種換気計画であるのに
何故排気口からおじいちゃんおばあちゃんの家と同等レベルの24時間給気されるんだよと
そもそも論としておじいちゃんおばあちゃんの家と同様な環境ならホルムアルデヒド対策としての24時間換気システム自体が必要ない
トイレ、浴室に穴を開けるだけでホルムアルデヒド対策可能だわな

[15204: 匿名さん]

>>15202 e戸建てファンさん
C値2.0と0.5の話は換気計画ではなく温熱環境的な話

その動画の話は0.5/hの換気を計画通りに達成させる場合でしょ
換気扇って1個じゃないからね
つまり換気能力は余裕があるってこと
「断熱さん」も過剰換気もあり得るって書いてるよ

c値が2.0で施工が悪い1.0や0.5なら良いはあなたの思い込み、工法によってベースが違うので一概には言えない
C値で施工を判断するのは検討違い

[15205: 検討者さん]

>>15203
C値による「結露」と「温熱」を否定されて
こんどは「計画換気」の未達に必死のようですね

[15206: 匿名さん]

>>15202 e戸建てファンさん
おー、パッシブハウスジャパン理事の松尾先生やん。
この人とか東大の前先生の本とか読んでると、ハウスメーカーの営業のいってることがいかに薄っぺらいかわかりますよね☆

[15207: 通りがかりさん]

しかしスレッドがまるで匿名さん、e戸建てファンさんのニコイチですねw　もしかしたら旧自己満さんとアンチ大将さん？

[15208: 名無しさん]

C値にこだわる人はタマホームでは建てません。
建てるとしても吹付ウレタン


皆さん理想論はそこまでにして現実に戻りましょう。
タマホーム最高ですよね。

[15209: e戸建てファンさん]

いやいや、3種換気を導入すれば換気排気口からC値10相当の換気給気＝おじいちゃんおばあちゃんの家と同様な隙間風流入が排気口から行われるという論証をして下さいよ
20年前の家ですら現象が起こっておらず、ホルムアルデヒド対策のため24時間換気システムを法律で義務化されているのですけど
ヤマダエスバイエル、一条工務店スレでC値5.0大丈夫活動をやめられたC値5.0論者さん

[15210: e戸建てファンさん]

工法よってC値2.0だか5.0だかにしかならないって
真壁工法の会社でC値0.7以下を標準としている会社すらある訳だが
現代住宅ではなく30年前の建て方の家ならそんなもんでしょうけど

[15211: 匿名さん]

>>15209 e戸建てファンさん
C値5.0？
違うC値2.0

[15212: 匿名さん]

>>15209 e戸建てファンさん
少しは自分の頭で考えたら良いのでは、、

3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。
仮に2F建てでトイレ2つの換気と風呂場の換気で合計3つの熱交換のされない換気をして、
仮にそれが1.0/ｈだとすると
Ｃ値10.0分の熱損失になる計算。

[15213: 通りがかりさん]

なっ！
お前ら小難しい話よりくだらん話で荒れたほうが何倍も面白いだろ？

[15214: e戸建てファンさん]

換気排気口からC値10相当分の空気が流入する
その理論を正しいとした場合、場合換気給気口の状態が気になるなw
また室内は負圧ではなく加圧状態なのだろうかw

[15215: 名無しさん]

結局みんな自己満DIYが好きなんだね☆

[15216: 匿名さん]

>>15214 e戸建てファンさん
換気扇の排気口から排出される
室内は当然負圧になる

[15217: e戸建てファンさん]

なるほど供気口から常に空気が流入する、室内は負圧であるのに流入と流出が起こるという理論ですか
物理現象は不思議ですね

[15218: e戸建てファンさん]

北海道建築技術協会やパッシブハウスジャパン理事、国土交通省国土技術政策総合研究所を全否定する理論に痺れます

[15219: 匿名さん]

>>15217 e戸建てファンさん
不思議でも何でもない
3種換気とはそう言うもの

[15220: e戸建てファンさん]

それもC値10相当分＝おじいちゃんおばあちゃんの家と同レベルの隙間風が換気排気口から流入すると
負圧であるのにそこまでの流入が起こるという事はストローでジュースを飲もうとした時、猛烈な勢いで逆流する事も起こり得るな
凄い現象ですよこれは
ただ不思議なことに冬場トイレや浴室にいてもそんな隙間風は感じないんだよなあw
(パッシブハウスジャパン理事の松尾先生や北海道建築技術協会、国土交通省国土技術政策総合研究所が正しいんだろうな)

[15221: 名無しさん]

>>15220 e戸建てファンさん
排気口からは流入するのではなく排出される
負圧の意味も分かってないと思われる
冬場風呂に入りながら換気扇は普通は回さないし
トイレで換気扇回せば足元から入ると思う
あまり自分の物差しで判断して決めつけは良くない

[15222: 名前無しさん]

>>15215 名無しさん

意味不明？

[15223: 匿名さん]

C値2.0でも隙間は多過ぎる。
C値5.0は論外、古いばーちゃんの家はC値10.0以上で機械換気の必要も無い。
換気量は隙間の温度差換気と機械換気を合わせた量になる。
C値2.0は室内外温度差20℃程度で計画換気量の26％増し、5.0で1.66倍の換気量になる。
室内外温度差30℃では40％増し、２倍の換気量になる、３０℃でC値5.0なら機械換気不要になる。

C値2.0で３種換気の給気口を全閉しても機械換気で２４時間換気量0.5回/ｈを確保出来る。
Ｃ値2.0と３種の給気口の面積は同じと言うこと。

最低C値1.0はないと計画換気は出来ないと思った方が良い。

[15224: e戸建てファンさん]

>>15223 匿名さん
無風時の想定で1.0ですからね
気密性能の劣化諸々考えると、最低C値0.5前後である事が理想かなと思います

[15225: 匿名さん]

なんかここのスレッド、リピートの書き込みばかりだ

[15226: e戸建てファンさん]

C値2.0だか5.0だか計画換気もままならない空気が澱んでいるだろう家を推しているヤマダエスバイエル、一条工務店、タマホームに続き次はどのスレに現れるだろう
個人的経験ではあるが、坪45万の会社に聞きに行った時C値1.2以下達成と説明された事がある
C値2.0だか5.0は坪30万円台の家を建設している業界の人か疑わしい
もしそうだとしたら数こなさないと利益が出ないことは分かるけど、嘘を広めて売りつけてやるという魂胆はいただけないな

[15227: 匿名さん]

低気密で劣る住宅後進国を脱しないと顧客のためにならない、不快な住宅は国家的な損失。

[15228: 検討者さん]

>>15226
結露と熱環境において高気密の有用性を論破された工務店業者が計画換気で食い下がってるように見える
タマはC値測定がデフォじゃないし個人的にはおまえの方が迷惑

[15229: 匿名さん]

＞タマはC値測定がデフォじゃない
欠陥や手抜きで隙間が多くて不快な住宅になっても知らぬが仏になるｗ
前の家より良いからと思ってるかも知れないｗｗｗ

[15230: 名無しさん]

なんなんだこのスレは

[15231: e戸建さん]

>>15230 名無しさん

同感です。匿名さん、e戸建てファンさん同一人物の可能性あり大丈夫か

[15232: 匿名さん]

冬の室内外温度差が大きい時に２階の給気口から外気を吸ってるか調べた方が良いよ。
排気していたら隙間が多い証拠ですよｗｗｗ

[15233: 自己満足さん]

>>15231 e戸建さん
上記に同感です。短時間に何度も書き込みガッセンは無理

[15234: 匿名さん]

タマは１種換気のようですね。
大手は低気密住宅と（３種で２階給気口から排気したら低気密）バレないように１種換気が多いなｗ
１種でも２階の窓を名刺厚み１枚分位開けて上の方が排気か給気かで気密性が分かる。

[15235: e戸建てファンさん]

>>15228 検討者さん
論破とは？
いい加減な文章一つで国土交通省国土技術政策総合研究所を論破したと言われてもね
それとC値測定くらいオプションですればいいじゃない
たかだか5万で大工のやる気具合が変わるし、施工不良の発見にも繋がる

[15236: 検討者さん]

>>15235
しつこいヤツだ
スレの流れを見て言っただけだよ
結露と熱環境においておまえの言う高気密が必要ないとの意見に正面から反論も出来ず斜めからイチャモンつけてるだけと感じたから、論破されたねって書いたまでだ

[15237: TJDさん]

タマホーム施主が隙間改善する方法は、
１，配管周りの隙間処理(室内側)、キッチン(水・お湯・排水)、食洗器(お湯・排水)、洗面所(水・お湯・排水)、トイレ独立洗面付きの場合(水・排水)、
２，コンセント、スイッチ類(電気、インターフォン、風呂、浴室乾燥等)の防気カバー
３，窓や玄関ドアの建付け　(二重窓にすれば引き違い窓等の隙間風が０に近くなる)、玄関ドアやキッチンから外に出る勝手口と廊下からベランダに出るテラスドアのような上下左右4面で気密をとるドア窓はサイズが大きくなると取り付けに1mmでも誤差が出ると隙間ができるので要確認。
４，太陽光パワコン後付け機器の壁に大きくあいた配線の隙間処理、浴室換気扇のパイプ周りの隙間処理
５，天井裏気流止めの隙間の確認(サーモグラフィーカメラや風速計がないと確認できない)

止めた方がいい隙間処理。
床下から木材と断熱材の隙間をテープで止める。

[15238: e戸建てファンさん]

住友林業も気密デフォではない
住友林業ブログではあるが
気密測定すると大工が聞いて気合いを入れて工事しC値0.9達成
また測定により、施工不良による漏気を数ヶ所発見し修繕しC値0.6の高気密住宅が完成
空気が漏れるということはここから相当の水気も流入するということ
たかだか5万程度でかなりの対策を打てるのに、国土交通省や日本含む先進国の住宅技術機構を全否定する珍説を掲げ抵抗する意味が分からない
したくない会社か、既に建てた人が足を引っ張ろうとしているのか？

[15239: e戸建てファンさん]

>>15236 検討者さん
国土交通省国土技術政策総合研究所HPは記憶から消したようですね
今後とも穴が大きければ水気の流入量が増えるという物理現象の否定を頑張って下さい
負圧状態の場合は物理現象として吸引されるため、同等以上の逆流は起きないという事はお認めになられたようですね。

[15240: 検討者さん]

>>15239
それじゃダメだなまるで分かってない
悔しかったら正面から反論しなって
出来ない以上誰も認めない

[15241: e戸建てファンさん]

>>15240 検討者さん
2センチ四方の穴で一冬30リットルの水気が流入すると書いて欲しいのですか？
分かりやすさを重視した意図をご理解して頂けなかったようですね。

[15242: e戸建てファンさん]

負圧の話以降
検討者さんになったのか。
頑張って下さいね。

[15243: 検討者さん]

>>15242
なってないよ
何を錯誤している、そんなことより早く反論よろしく

[15244: e戸建さん マンションさん]

救世主のTJDさんが出てきたね

[15245: e戸建てファンさん]

>>15243 検討者さん
はいはい。
都合の悪い事は見えない目をお持ちなようで。
坪30万円台の家、売れるといいですね。
最新の業界知識にグレードアップするため各技術講習にも行った方が良いと思いますよ。

[15246: 年寄り注文住宅さん]

結露と熱環境において高気密の住宅になっても知らぬが仏になる。前の家より良いからと思ってるかも知れない。排気してたら隙間が多くようこそタマホーム1種換気のようですね。

[15247: e戸建てファンさん]

あまりにも漏気が多ければ、一種換気でもまともに働かない。
施主としてできる対策は5万くらいの追加料金を支払い気密測定をすることでしょう。
それで仮に1.5とかになっても2.0だか3.0よりも随分マシ。
高気密になるかどうかは住友林業のように人柱が必要だけどね。

[15248: 匿名さん]

測定して終わり
ジャンジャン

[15249: e戸建てファンさん]

匿名さんに戻られたようですね
どのメーカーでもだいたいオプション5万円で可能な気密測定は“施工不良による漏気場所を特定”して“修繕する”ものという側面もある
少なくとも住友林業では修繕前0.9漏気修繕後0.6の実例が施主blogで上げられている
トップクラスの大工は修繕の必要など無いように建てているが、HMの用意する大工ではこのレベルの仕事は不可能であり測定による漏気修繕を前提にした方がいい(ここまでの仕事が出来るならHMではなく、余程のことがない限りもっと金を出す会社のもと職人として仕事をする)
仮にタマホームが気密測定を行っても漏気修繕しないような会社だとしたら、現代においては無勉強の工務店と同等
顧客から捨てられるだけだ

[15250: 匿名さん]

タマホームの気密測定って五万円で出来るの？？

[15251: 通りがかりさん]

https://ameblo.jp/322619-2020/entry-12631331784.html
値段は知らんけど気密測定できるみたいやな
この人の家ではC値0.5達成したらしい

[15252: 匿名さん]

>>15251 通りがかりさん

あざっす。コメント欄に、

気密測定はタマホームの営業のかたからは　タマホームでは行っていないと当初から言われたため、　自分でネットで検索し　計測の依頼までした

とありますね。タマホームでは簡単にさせてくれないから、高気密に自信がないのでしょう、、、

[15253: 通りがかりさん]

>>15252 匿名さん
それは面倒なだけですよ笑
タマホームの建材は別に劣っているという訳ではなく普通
普通に施工すればC値0.5前後くらい出て当然
普通の施工は適当な施工と比べてメチャクチャ手間＝時間がかかる、神経をすり減らすので、ただしたくないだけかと思います

[15254: 名無しさん]

>>15251
このタイミングで測定しても、改修は難しいんじゃなかろうか。
測定する意味はないと思う。

[15255: 通りがかりさん]

>>15254 名無しさん
そこまでの知識は知らんけど、住友林業の改修によるC値改善があった現場と進捗は同じくらいだと思いました。
同じく石膏ボードを貼られてましたが改修により0.9から0.6になったそうです。
改修といってもシリコンシラーで空気が漏れている所の穴を埋めるだけだそうです。
住友林業　C値　で検索したら過去の書き込みにあった所と思われるブログを見つけましたので貼りますね。
https://ameblo.jp/xpopeyex/entry-12495841752.html

[15256: 匿名さん]

施主が任意でやった気密測定の結果に基づく改修をタマが無償でするはずないだろ

[15257: e戸建てファンさん]

タマホームも住友林業も任意の気密測定で高気密化が達成した事例。
穴埋めに使った追加シリコンシラーなんて部材費は数千円もしないでしょう。
しかも高気密化で追加部材が必要なのではなく、あくまでも施工の甘さで穴が空いてたというだけのこと。
このネット社会のご時世で己のミスが原因であるのに多額の追加工事費を請求出来るのなら、その会社はある意味尊敬できるな。

[15258: e戸建てファンさん]

それと各住宅メーカースレで論破してきたらしい匿名さんには、一般的な住宅において必ずC値が2.0以上になってしまう工法とは何かぜひ教えて貰いたいものですね。
ローコスト系でも高気密化は可能。
そりゃ坪70万超えの会社と比べれば部材のグレードが落ちるのは当たり前だが、必ず家に穴が開いているような状態になる部材などあるのだろうか。
必ず2.0以上になる工法とは手抜き工法の事ですかね？

[15259: 匿名さん]

保証もしていない水準の手直しを材料費の単価だけで語られたら、いくら寛大なタマでも怒るわ。
机上だけで家が建つならそんな楽な事は無い。

[15260: e戸建てファンさん]

こんなところでビビらせて何になるん？
よっぽどちゃんとした施工が行われると困るみたいだな
気密測定の話を詰めるとき、仮に施工の甘さ(甘さとは軽い表現でミスが正しい)で穴が空いていた事が判明した場合の追加工事費の確認をした方が良い
で済む話だろ
タマホームが材料費の20倍請求するとしても10万もしないわ
気密測定の上限請求金額は10万程度で合わせて20万もみれば十分だろう
死ぬまで住む家なのに施主が僅かな手間、僅かな金銭を惜しむと思うのか
僅かな事で塞げてない隙間から隙間風や水気の流入が無くなる、不完全な換気で空気が淀んでいる部分のある家から、完全に計画換気されている家へと変貌する
１日、１ヶ月ではなく一生付きまとう
建てる方は手抜きしたいかもしれないけどな

[15261: 匿名さん]

一連の流れを見てC値にこだわる意味合いに疑問を感じ、でも反論に期待したんだけども。、
e戸建てファンさんは同じこと繰り返して感じが悪く、はぐらかすだけでまともに言い返せなかったし
。、
論破されたと判断しました

なんか残念

[15262: e戸建てファンさん]

高気密まで持っていく施工は面倒だからやればできるがしたくない、一つ残さず穴を塞ぐのは面倒
塞がず穴になった部分から隙間風が吹き込んでも暖房すれば良い
塞がず穴になった部分から水気の流入量が数百リットル単位で増えても通気層があるから大丈夫
換気が不十分でも死なない、ハウスシックを発症する人はごくごく僅かだ、今の家の空気はこんなもんと言えばバレやしない
とか買い手を舐めすぎじゃないのか

で、各スレでC値は2.0で十分論で論破してきたらしい匿名さん
一般的な住宅の工法で必ずC値が2.0になってしまう工法って何？
結局、手抜き工法でいいの？

[15263: e戸建てファンさん]

匿名さん→3種換気における負圧の概念を間違えあり得ない隙間風流入説で反論していた事が判明→検討者さんになる→タマホームでもC値0.5前後の高気密住宅が建てれた事が判断→匿名さんになる
残念なのはこっちだよ笑笑笑
見返せばどのタイミングで論破、論破言っている同一人物が別人に成り済ましたのか良く分かる

[15264: 匿名さん]

3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。

以上が前提となる。

第一種換気の住宅において、
仮に2F建てでトイレ2つの換気、
風呂場の換気
合計3つの熱交換のされない局所換気をするとして、
仮にその合計が1.0/ｈだとすると
Ｃ値10.0分の熱損失になる計算。
さらに一種換気の場合はその分の熱損失もある。
要は換気の種類や運用によって差が出るので、その観点でいえばC値は0.5だろうが、C値2.0だろうが誤差みたいなもんだろうって話。

実際の換気の状態は以下のようになると予想した
一種換気で正圧でも負圧でもない状態、
そこへ3種で1.0/ｈ相当の換気扇を動かせば、
①C値0.5にあたる隙間から全開で給気され、
足りなければ
②停止状態のレンジフードの給気部分、排気部分から、
③その他止まっている局所換気扇があれば、その排気口から入ってくる
1.0/h(C値10.0相当)分の換気は達成出来てしまうと思われる

例えば
0.75/h程度の換気だとしても
C値7.5相当の予定外の熱交換がある計算

[15265: 匿名さん]

>>15264 匿名さん
予定外の熱損失

[15266: TJDさん]

タマホームのような一般的な充填断熱だとヒートブリッジ起きるから、隙間よりもこっちのほうが影響大きいように思うけど。
真冬にサーモグラフィーカメラで見たらそことあそこが冷えている。夏も同じところがやられてる

[15267: 匿名さん]

>>15264
前提が間違えてる。
換気量は機械換気と温度差換気が合計になる、C値5.0なら約２倍にも損失はなる。
＞C値2.0だろうが誤差
C値2.0は相当な隙間です、給気口を全て全閉しても計画換気量0.5回/ｈの換気量になる。

隙間からの外気は冷たいから床を這い、足元が冷えて著しく不快な環境になる。

[15268: 匿名さん]

>>15266
全体が冷えるのも問題だが足元が冷えるのが快適性には大きな影響が有る。
窓のコールドドラフト等が有名、窓からの僅かな下降流が床を這っただけで不快になる。
窓の下降流を無くすためにウィンドヒーターまで有る
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3521
ゆえに隙間の冷気の方が影響大。

[15269: 検討者さん]

研究者でもない素人がにわか知識で技術の講釈たれているのは、聞いてて恥ずかしいわ。
どうしてもご披露したいなら、自分のブログに整理して、リンクだけ貼ってくれ。

こんな所に書き込んでもレベルの低い議論にしかならないだろ。

[15270: 匿名さん]

>>15267 匿名さん
いやそうじゃなくて
前提の話は住宅全体の換気量じゃなくて
0.5/ｈを換気扇で実行してそれのみを見た場合の話

単純に0.5/ｈの熱交換の無い換気はＣ値5.0分の熱損失に該当すると捉えてもらいば良いだけ


＞C値2.0は相当な隙間です、給気口を全て全閉しても計画換気量0.5回/ｈの換気量になる。
↑
間違い
Ｃ値2.0は0.2/ｈ

[15271: 匿名さん]

>>15268 匿名さん
また検討違いの反論って言われるよ
今回は窓単体の話ではないので

[15272: 匿名さん]

>>15270
＞間違い
＞Ｃ値2.0は0.2/ｈ
正しい、Ｃ値2.0は0.2/ｈはＣ値2.0は0.25/ｈ

温度差換気は外気が入るのと室内空気が排気される、隙間は２倍必要。
機械換気は排気は機械の穴、吸い込みは隙間全部を使えるからC値2.0の隙間で足りる。

[15273: 匿名さん]

>>15272 匿名さん
数値がなんだか良くわからないが、

要はC値0.5でも運用状況によっては
＞15264のようになるのでは無いかって話なだけ

[15274: ロコミ知りたいさん]

同一人物が必死のパチで書き込みしてるのがよくわかる。

[15275: e戸建てファンさん]

実際に3種換気採用の現代の住宅は、おじいちゃんおばあちゃんの家のような暑さ寒さにはならないから、そのおじいちゃんおばあちゃんの予想は空論しかないんだよな。
土地にほぼタダで家が付いてくる建売は知らんけど。

[15276: e戸建てファンさん]

意味不明ぶりを温度で表すとして
外気温25℃
室内気温25℃
この時、熱交換があったとしてもコンマ数℃。
C値5.0だか10.0分の熱交換があるって
もう何を言っているのか意味不明。

[15277: 匿名さん]

>>15273
ならないよ。
出鱈目はいけない。

[15278: 匿名さん]

>>15276 e戸建てファンさん
だから局所換気扇で熱交換無しの換気をするからだよ、換気扇の能力に応じて排気される

ざっくりだが、
0.5/h分の換気扇の能力ならC値5.0分
0.75/分ならC値7.5
1.0/h分ならC値10.0分
の熱損失がある計算
(熱交換と書いたのは熱損失の間違い)

[15279: 匿名さん]

>>15277 匿名さん
出鱈目と言うなら何故ならないのか説明して下さい。

[15280: e戸建てファンさん]

数字遊びに気温、室温を当ててみる。
外気温25℃
室内気温25℃
C値0.5
3種換気使用
この時C値10.0分の熱損失がある
何を言っているのか全く意味不明。

[15281: 匿名さん]

>>15279
読み直せ、換気量は温度差換気と機械換気の合計と何度も指摘してる。

[15282: 匿名さん]

>>15281 匿名さん
だからその機械換気が
各階のトイレや風呂場の局所換気扇で
0.5/h分の換気扇の能力ならC値5.0分
0.75/分ならC値7.5
1.0/h分ならC値10.0分
の熱損失がある計算

それに第一種換気の熱損失が加わる

[15283: 匿名さん]

>>15282
大丈夫か？
言葉の意味が理解出来ないのか？

＞換気量は温度差換気と機械換気の合計と何度も指摘してる。

[15284: 匿名さん]

>>15283 匿名さん
だから機械換気の量が15282に書いた通りだろ

[15285: e戸建てファンさん]

C値10.0分の損失がある論に外気温、室内気温を入れたサンプル
外気温25℃
室内気温25℃
C値0.5
3種換気使用
熱を損失してないのに、熱損失があると言い切る事が意味不明と言っているのだけど
そしてどう考えても、真冬だろうがおじいちゃんおばあちゃんの家のような寒さは現代の家では有り得ないから
計算上、3種換気を使えばストーブの真ん前に居ても寒さを感じる家となると言われても有り得ん話としか言えんわな

[15286: 匿名さん]

三角形ＡＢＣが∠ＡＣＢ＝∠Ｒなる直角三角形であるときa2+b2=c2が成り立つ

[15287: 匿名さん]

△ＡＢＣにおいて、２辺ＡＢ、ＡＣ上にそれぞれ平行四辺形ＡＢＤＥ、ＡＣＦＧを作り、
それぞれの面積をＳ1、Ｓ2 とする。またＤＥとＦＧの交点をＨとする。
辺ＢＣ上に平行四辺形ＢＣＮＭを作る。ただし、ＢＭ＝ＣＮ＝ＨＡ、ＢＭ//ＣＮ//ＨＡ とする。
このとき、ＢＣＮＭの面積をＳ3 とすると
　Ｓ1＋Ｓ2＝Ｓ3
が成り立つ。

[15288: ロコミ知りたいさん]

しかし仕事とか勉強とかないの？

[15289: 匿名さん]

仕事が楽なのに高収入で笑いが止まりません

[15290: 匿名さん]

>>15284
機械換気だけではないから出鱈目です。
簡単だろｗ

[15291: 検討者さん]

研究者でもない素人がにわか知識で技術の講釈たれているのは、聞いてて恥ずかしいわ。
どうしてもご披露したいなら、自分のブログに整理して、リンクだけ貼ってくれ。

こんな所に書き込んでもレベルの低い議論にしかならないだろ。

[15292: e戸建てファンさん]

論破した、論破したと騒ぎつつ
物理現象として有り得ない珍説ばかり書き連ねる
もう3日目じゃないか
こんな営業に騙され酷い家を建てる客もいるんだろうな

[15293: 匿名さん]

ロンパールーム知ってる？

[15294: 通りがかりさん]

完成して残り800万円入金できない。
コロナで生活費半分使ったと
HMに相談したら
どんなことになるんだろう。
再度ローン組めないし、
鍵渡してくれないのか？
どうするHM?
この事態
可能性出てきた。

[15295: 通りがかりさん]

8000万じゃなく800万なんだろ？
800万くらいどこかのポケットに入ってないのか？

[15296: 匿名さん]

>>15294 通りがかりさん
物件が差し押さえられて、建売物件として売り出されるだけでは？

[15297: マンション掲示板さん]

>>15294 通りがかりさん
何故そのようなことに？
親兄弟、親戚に借りるしかないと思います。
ただ800万円払えたとしてもすぐに返済に困って差し押さえられることになると思うので、新築建売として売って、残りは地道に返済するしかないだろうね。

[15298: 匿名]

>>15297 マンション掲示板さん
同感です。住んで2、3年で売却するよりも新築建売の方が負債が抑えられると思います。おそらく500万円前後の負債ですむのではと思いますので車1台分と考え5年から10年で返済するのがいいでしょう。

[15299: e戸建てファンさん]

800万まるごと足らないという訳でなく100万とかならフリーローンという手もあるかもしれない。

[15300: 評判気になるさん]

本当にそれくらいのお金ないの？
世の中色々な人がいるものだな。

[15301: 匿名さん]

銀行の無担保ローンで借りられないの？
リフォームローンとか使えた気がするけど

[15302: 匿名さん]

800万のうち生活費に半分使ったってことは400万足りないの？
てかタマホームって家建つまでの期間3ヶ月くらいじゃない？そのうちに400万生活費に消えるってどんな生活してるのw

[15303: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/5WEYJDfGits
通気層があるから100%結露しないという話もあり得ないようだね
この動画に辿り着かせてくれた論破した、論破した言ってた人ありがとう
換気についても温熱環境についても結露についても、全てあなたが言っている事の逆が正しいと
あなたのおかげて気づくことができた
おかげて良い家を建てれそうだよ

[15304: 匿名さん]

>>15303 口コミ知りたいさん
松尾先生最高ですから

[15305: 口コミ知りたいさん]

>>15304 匿名さん
松尾先生のような存在がボロ儲けしている会社の商売の邪魔となり
こんな所で論破（笑）し続けているのかも知れませんね
松尾先生のこの動画の解説にありましたが
耐力面材を貼らなければ(こんな家は耐震性が大幅に落ちるのでお勧めはしないとの事)、無計算でもまず結露しないらしいです
つまり通気層があれば大丈夫だ、これで論破だという家は阪神淡路大震災以前の家と同じという事のようですねw

[15306: 口コミ知りたいさん]

せめて（笑）かｗのどちらかにして下さい。

[15307: 匿名さん]

以前こんな投稿がこのスレでありましたで
↓
↓
/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。

[15308: ロコミ知りたいさん]

>>15301 匿名さん
一般的には、銀行の住宅ローン100%にセットで諸費用ローンで100万ぐらい借りたけど私の場合

[15309: e戸建てファンさん]

>>換気と断熱の向上した現代の家
３種換気において法律基準の計画換気達成はC値１.０(無風時)
風を考えるとC値０．５前後あるのがベスト
職人級の技が必要なC０．２-０．３まで目指さなくとも大丈夫という話でしかないんだよな
そして施主からすればC値０．５前後程度の気密は防湿気密シート、透湿防水シート施工をマニュアル通りに行い、外気が素通りしている穴を塞いだのかどうかであり
施工をいい加減に行って湿度が素通りしても乾くので大丈夫と言われても、いや丁寧に仕事をしろ
としか思えない
その程度の仕事でいいというのはたくさんの仕事を受け持ち数をこなしたい建築側都合

[15310: 匿名さん]

>>15309 e戸建てファンさん
もう君は論破されている
発言は許されない
もし発言したければ15308を論破せよ

[15311: 匿名さん]

>>15309 e戸建てファンさん
訂正
もう君は論破されている
発言は許されない
もし発言したければ15307を論破せよ

[15312: 口コミ知りたいさん]

1億総評論家万歳

[15313: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/iQS12sz7xSI
まだ論破、論破騒ぐのか
ご苦労様です
ほんじゃ、結露に続き計画換気の数値を基にした解説動画をどうぞ
ここ2年くらいは大先生が施主向けにYouTube動画でテーマごとに無料で教えてくれるのでいい時代になったなあ

口八丁での営業を諦め温熱環境(換気、結露含む)と耐震の技術講習に積極的に参加して、良い家を建てた方がいいよ、マジで
県や市、構造計算事務所、研究機関などで技術講習あるでしょ？

[15314: 匿名さん]

>>15313 口コミ知りたいさん
それ反論になってないよw

[15315: e戸建てファンさん]

タマホームでも施主がケツ叩けばC値０．５前後可能。
坪３０万台のローコストを超えた超ローコスト住宅の常識は、坪３０万台の業界でお願いします。
ローコスト系は部材の質が一回りは落ちるが、建て方自体はローコストでない所と同じ。
建て方が違いすぎるので参考になりません。

[15316: 検討者さん]

>>15313
こういうYoutubeを見て、分かった気になってるやつが多いよね。
こんなのも机上の空論だからな。
現実には計算に現れない変数が多すぎて意味無し。

一箇所にスポットを当てて、計算を突き詰めているだけでその検証がない。
計算と現実が違う事が当たり前で何事も実証実験しないと無意味。

>>15307
の内容のように大事なことを見落とすことにもなる。

こんなのより、大手HMの論文を見たほうが遥かに高度な検証をしているし見ていて為になるよ。
少なくとも、現時点では課題が多くてこれが正しい！と言えるようなものは無い事に気づく。

[15317: 匿名さん]

>>15315 e戸建てファンさん
あれ？＞15307の反論はあきらめるのかな

[15318: 検討者さん]

研究者は現実と計算が違う事を、仕事を通じて知っているので結論を断定するような事はなかなか言わない。

ただ、無知な一般大衆は断定してくれる人を好んで付いていく。
宗教と一緒。

[15319: e戸建てファンさん]

換気と断熱の向上した現代の家は
マニュアル通り丁寧に気密施工を行ったに過ぎないが法基準の計画換気住宅ができているC値１．０以下(HMからローコスト系でも達成可能)からC値５．０以下までの範囲であり
一体何を指しているのか分からないと指摘したはずだけど。
また断熱が結露対策になり得る文章自体が意味不明。
断熱が結露対策になるなら、窓が内外寒暖結露を起こさないわな。

[15320: e戸建てファンさん]

で、論破したさんな言うには必ずC値２．０以上になる工法があるとの事であるが己は答えないのな。

[15321: 匿名さん]

>>15307の反論。
雨漏りが発見し難くなるから断熱材を入れない方が良い。
出来れば壁も無い方が良い、柱と屋根だけにした方が雨漏りは直ぐに発見できる。
妥協して壁はやめてサッシにすれば発見し易い。

[15322: e戸建てファンさん]

>>15318 検討者さん
そのため殆どの会社は計算上の基準を遥かに超えた設計にしますし
出来ているかどうかは自宅含め既に建っている物件で検証可能なので安心して下さい。
超暴風雨の時は計画が崩れるかもしれませんが。

そしてこれは耐震もそうですが、計算ギリギリでは恐いので遥かに超えた所で設計されるはずですよ。
そのため阪神淡路大震災時のような事は熊本地震では起きなかった訳ですがね。
残念な事に計算通り耐震等級２以下の物件は築浅でも被害を受けましたけど。

[15323: 検討者さん]

>>15319
間取りと一緒で数字で現せられるようなものじゃない。
何が正しいかは、ケースバイケース
何事にもメリット・デメリットがあり、各々がその中でバランスを考える必要がある。

乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら
気密にこだわった家を建てたほうが良い「かも」ね。内部結露に「だけ」フォーカスして考えると。

[15324: e戸建てファンさん]

さらに言うとこれは家に限らずだが
どうせ計算通りにならないから達成しなくともいい適当にやればいいというのは意味不明。
普通は計算ギリギリを遥かに超えた所を基準とし、計算が狂っていても達成させようとしますがね。

３種換気計画換気においてはC値１．０が達成ラインであるが、風を経年劣化を考え０．５前後を施工ラインとする
耐震においては耐震等級３だけではなく直下率６０-７０%以上、偏心率０．１５以下にする。
パソコンにおいては、想定より１グレード上のCPUやメモリの物を買うなど。

[15325: e戸建てファンさん]

>>15323 検討者さん
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら

こうはなりません。
パッシブハウスを真夏、真冬に見学しに行ってはいかがですか？
まるで森の中にいるかのような快適さですから。

[15326: 検討者さん]

結露についても、家屋のモデルケースを決めて、一年間の気象条件と居住者の行動パターンを細かく入力。
スパコンでシミュレーションしてみて、どの「程度」の結露が年間に何時間、発生するのかのデータを見て初めてようやく、ふ～んと参考になる程度で、youtubeで見るような定常計算になんの意味があるのかな。
基本的な理論の勉強にはなるけどとても結論を語れるような内容じゃない。

[15327: e戸建てファンさん]

安全ラインを求めるだけならスパコンなど使わず
計算上大事業なラインの遥かに上で設計すればいいだけの話だな。
ついでにいうと、熊本地震で結果を出した木造住宅の耐震性向上も倒壊データをスパコンで計算してないから。
理屈屋みたいに理系ぽい事を語っているが、実物の確認という検証を怠っているし、同様に確からしいという検証方法は広くこの世で採用されている。
さらに言うと結露計算はアメダスデータから気象条件を引っ張ってきており、一年間の気象条件の必要性を語るのも意味不明。

[15328: 検討者さん]

>>15325
ブラインドテストってご存知でしょうか？
あなたの体感は、すごく精度の低いサンプルであることを理解してください。
森の中という表現からも見て取れます。
何が原因でその体感が得られているのかは分かりません。

目隠しと耳栓をして先入観なく色んな家に入って比較することができれば、ある程度の信頼性のあるサンプルが取れるのでしょうが。
こういうサンプルを20人分は集めてアンケートを整理する必要があります。

[15329: 匿名さん]

>>15326
結露の実害。
http://showaalumi.net/blog/506.html
大手ハウスメーカーの築1５年。
人のやる事には知らないことやミスはつきもの。
計算外、学んで賢くなる。

[15330: 検討者さん]

>>15327

程度を見るためですよ。あなたは年間に1ccでも結露したら大騒ぎするのでしょうか？
沢山のデータを集めて、あらゆる角度から深堀りして検討、バランスを取る事が必要です。

データも深堀りも足りてません。まだまだ思慮が浅いのです。

[15331: e戸建てファンさん]

>>15328 検討者さん
はいはい
高気密最高峰のパッシブハウスを見に行き検証し、以下のあなたの主張通りになっているのかどうか確認されてから次の発言をお願いします。
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋

[15332: e戸建てファンさん]

>>15330 検討者さん
勝手にスパコンでも使って思慮して下さい(笑)
実務では、トライ、エラー、同様に確からしいで事足ります。

[15333: 検討者さん]

>>15329

せっかくの実例なのに、記事内で問題点の分析が少なすぎる事に驚愕ですが
おそらくは開口部（窓部）からの雨水の流入でしょうね。

このような一般庶民のミスリードを誘う記事が多いので注意しましょう。

[15334: 匿名さん]

>>15333
結露です。
プロや詳しい人が写真を見れば理解出来ます。
その後大手ハウスメーカーはパネル構造を変えたようです。

[15335: 検討者さん]

>>15324

施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級３が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。
建築基準法から上の内容については、全てにおいてケースバイケースなのに。

そこだけ見てて周りが見えてない。
youtuberを盲信して思考停止。

[15336: 検討者さん]

>>15334

興味があるので「このブログの住宅が」結露が原因だったという証拠を見せてください。
ブログの文章をみても雨漏りだと思いますが。。

写真みても窓枠と屋根の取り合い部からの漏水でしょうね。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15335 検討者さん
凄い論が来たな。
耐震等級１や耐震等級２の方が良い地域とはこの日本のどこにあるのだろうか(笑)
タマホームは超ローコストではなくローコストであり、耐震等級３など余裕なんだけど

>>施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級３が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。

[15338: 匿名さん]

建築基準法のレベルが低いからね倒壊さえしなければ大破しても良いでは不安でしょ。

[15339: 検討者さん]

どの程度の耐震性が必要なのかは、個別に違うんだよ。
地勢と地質、地盤強度、平屋なのか２階建てなのか。

信者に何言っても無駄だろうけど。

[15340: 匿名さん]

>>15336
君が結露の知識に疎いだけです。

＞当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。
ブログには雨漏りと記載されていません。
外壁から雨漏りして雨水が侵入しても防水シートが防水します、防水シートの裏が腐ってます。
雨漏りは局所的に濡れるのが多い、断熱材の奥深く濡れていない。
ほとんど室内側の壁は乾いてる、雨が侵入した痕跡も無い、温度の低い外壁側が広い範囲で腐ってる。

[15341: e戸建てファンさん]

https://www.saysinter.com/column/vol10/
より
【耐震等級1】（建築基準法で定められている最低限の耐震性能を満たす水準） いわゆる「新耐震基準」。・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度＝阪神・淡路大震災や2016年4月に発生した熊本地震クラスの揺れ）に対しても倒壊や崩壊しない・数十年に一度発生する地震（震度5程度）は住宅が損傷しない程度※建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6～7程度の地震に対して損傷を受ける可能性がありますのでご注意ください。

気を付けたいのは、震度6～7の地震で「倒壊・崩壊しない」の一文です。これは「倒壊はしないが、一定の損傷を受けることは許容している」という意味なのです。住宅が倒壊すれば人命にかかわる問題になりますから、基準自体は正しいのですが、その後で補修や、損傷の程度によっては建て替えが必要になる可能性があることは知っておきましょう。

【耐震等級2】
耐震等級1の、1.25倍の地震に耐えられる性能・耐震強度の水準です。「長期優良住宅」では、耐震等級2以上が認定の条件とされています。また災害時の避難所として指定される学校などの公共施設は、耐震等級2以上の強度を持つことが必須です。

【耐震等級3】
等級3は、耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられるだけの性能・耐震強度水準です。住宅性能表示制度で定められた耐震性の中でも最も高いレベルであり、一度大きな地震を受けてもダメージが少ないため、地震後も住み続けられ、大きな余震が来ても、より安全です。災害時の救護活動・災害復興の拠点となる消防署・警察署は、多くが耐震等級3で建設されています。震度7の揺れが、立て続けに2回起こった熊本地震では、1度目は耐えたが2度目の地震で倒壊した住宅も多数あった中、等級3の住宅は2度の震度7に耐えていたことが、専門家の調査によって明らかになっています。

[15342: e戸建てファンさん]

地盤が悪ければ耐震に気をつけなければならないというのは確かだが、耐震等級3より上の段階での検討が普通。
それに地盤は地盤改良するし、現代住宅は適当に建てないですよ。
柱数本、壁数枚ケチりたい故に等級3でなくとも良いという営業をするのは殺人と同じじゃないのか。
坪30万円台の超ローコスト系は考え方が違うかもしれないけど。

[15343: 検討者さん]

>>15340
結露が原因だと思いたいって事ね

>>15342
それ以上は考えなくても良いと思うよ

[15344: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。

[15345: 匿名さん]

>>15329 匿名さん
それ通気層無いヤツやんww

[15346: 匿名さん]

>>15343
結露が原因です、雨漏りでは有りません。
結露は露点温度以下になると起きます。
施工ミスと思うが結露しやすい構造になってる。
施工ミスしても出来るだけ結露させないようにメーカーはパネル構造を変えた？

君が理解出来ないだけです。

[15347: 匿名さん]

>>15331 e戸建てファンさん
C値にこだわる無意味さが証明されつつあるな

大切なのは断熱やで

[15348: 匿名さん]

>>15346 匿名さん
だから通気層がない住宅でしょ
しかも夏型結露じゃないかな？
だからC値は関係ないよw

[15349: 匿名さん]

>>15344
雨漏りか結露か同じ水だから判別が難しい事も有る。
結露なのに雨漏りのせいにする例も多い。

>>15343が典型例、簡単な例だが理解出来ないから雨漏りにしてる。

[15350: 匿名さん]

>>15348
＞しかも夏型結露じゃないかな？
違います、夏型結露は室内側に結露します、多くは気密シートに結露します。

室内から漏れた水蒸気が逃げ場無くて冷えて結露した。

[15351: e戸建てファンさん]

坪30万円台、耐震等級1、C値2.0以上(C値10でも問題ないという主張もあり)
耐震のための面材なし、防湿気密シートなし、透湿防水シートなしの家の営業さんが必死に自分の仕事を肯定しているな。
通常の1.5倍から2倍のスピードで建て数をこなさなければならないのは分かるが、度重なる大地震で高性能住宅が注目されローコストですらこの波に入りつつある。
必死なんだろうな。

[15352: 匿名さん]

>>15351 e戸建てファンさん
君は＞15344を論破してから発言して

[15353: e戸建てファンさん]

>>15352 匿名さん
はいはい。
落ち着いて過去レス読んでね。
突然盲目になる人のために
3度以上書くのは面倒です。

[15354: 匿名さん]

>>15353 e戸建てファンさん
えっ？どこですか
そんなものがあるならぜひとも教えて下さい。

[15355: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
それから、石油ファンヒーターを利用していたのも大きい。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。大手HMと差別化を図りたいんだろう。

[15356: 検討者さん]

これとよく似ている話で、片勾配屋根は雨漏りが多いってのもある。

急激に片勾配屋根と軒ゼロが流行ったもんだから、一時期雨漏りが多発したんだよね。
原因と対策は解明されてて、これも現在は心配しなくていい。

[15357: 匿名さん]

>>15355
結露が原因でも理解力が乏しい奴が多いから雨漏りになってしまう。

[15358: ロコミ知りたいさん]

しかし皆さん暇なのですか？ここのスレるごすぎるw

[15359: 検討者さん]

言葉足らずだったので訂正

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
原因として特に大きかったと思われるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事。
中途半端な断熱材厚で気流止めが施されておらず、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んでいた事。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。
高気密を売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとっては、有用に使いたい貴重なエピソードってワケ。

[15360: 匿名さん]

冷たい隙間風は床を這う、足元が寒いのは快適な環境程不快になる。

[15361: 検討者さん]

>>15357

それもあるかも知れないが原因はある程度切り分けられているようで
2015年だと内壁の雨漏りが４５件に対して結露は４２件になっている。

外壁は雨漏り310件に対して結露は８件。

言うまでもないけど、雨漏りの発生箇所はほとんど屋根。

[15362: 匿名さん]

ベランダも多い。

[15363: 匿名さん]

>>15361
外壁の雨漏り？
普通は通気層と防水シートが有るから雨漏りしない、結露の可能性が強い。

[15364: 匿名さん]

>>15363 匿名さん
雨漏りしない？
＞15359を良く見ろ

[15365: 匿名さん]

>>15364
判定出来る奴は少ない。
結露だと対応が大変、雨漏りにしてしまうのが楽だからね。

[15366: 匿名さん]

>>15365 匿名さん
あったとしても夏型結露
ましてやC値は関係ないだろ

[15367: 匿名さん]

>>15366
夏型結露は最近の話だからまだ表には出てない。
壁の中ですから簡単には発見出来ない。
数年前までは沖縄以外は無いとされている。
Ｃ値は関係する、そんなことも知らないのか？

[15368: 検討者さん]

>>15355
確かに。
気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。
一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。

夏は飽和水蒸気量も多いからな。

[15369: 検討者さん]

>>15366　だった。
確かに。
気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。
一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。

夏は飽和水蒸気量も多いからな。

[15370: 匿名さん]

>>15367 匿名さん
C値は関係しないよ
気流止めは必要だが
原理を分かってない証拠

[15371: 匿名さん]

>>15369
また出鱈目で誤魔化そうとしてる。
夏型結露でないよ。
冬は温まった空気が床下から上昇するが夏は床下温度は低いから上昇しない。
屋根の温度も高いから屋根裏から下降もしない。
夜に冷えるが屋根裏の水蒸気は排気されてる。

[15372: 検討者さん]

>>15363
外壁内へは窓の外周部からの漏水が多いよ。

[15373: 匿名さん]

＞原理を分かってない証拠
↓
>>15370
C値が関係しないで空気はどうやって移動する。
拡散移動は少ないから問題外だよ。
知らないで平気で偽りをレスするのは悪質。
去年の東京で逆転結露する可能性は何日あったかな？

[15374: 匿名さん]

>>15372
それはサッシの漏水。
外壁の漏水では無い。
通常は防水シートの上へにつば付きでサッシを付けるから簡単には漏水しない。
更につばはテーピングするはず。
簡単に漏水したら欠陥だらけになる。
まして日本は凹ましてサッシは付けないから漏水し難い。

[15375: 検討者さん]

>>15371
水蒸気圧の差によって発生する水蒸気の移動現象を拡散と言います。
対流だけで移動するわけじゃないよ。

対流について
夏の日中も外壁と屋根が熱せられて、壁内は下から上に常に上昇気流があるよ。
今の住宅は通気層がその機能を有用に使っているね。

[15376: 匿名さん]

>>15375
そんな事は百も承知してる。
隙間が無ければ僅かしか移動出来ないから問題外。

通気層で話を誤魔化すな。

[15377: 匿名さん]

>>15375
壁内に上昇気流が有るなら隙間が有る証、分かってレスしてるか？

[15378: 検討者さん]

>>15377
結露問題のあった昔の住宅は隙間があったんだろうね。
気流止めの不足と中途半端な断熱材の厚さが原因だろうね

暇があったらまた参加するから
引き続き不毛な議論を頑張ってね。

[15379: 匿名さん]

>>15378
出鱈目をレスするだけなら迷惑、来なくて良い。
恥を知れ。

[15380: 匿名さん]

>>15376 匿名さん
全ての隙間や気流がC値で表せると思ってるんだ
C値を高めるために通常どこに気密をとるかな？
それと夏型結露はどこが結露するか考えてごらん

[15381: 匿名さん]

>>15380
隙間はＣ値で表せるが、それが正しい施工とは限らない、理解出来るかな？

当然知ってるけどお前が知らないだろうから答えない。
過去レスを捜せばレスしてるよｗ

[15382: e戸建てファンさん]

配管と室内を繋ぐ部分の施工、窓やドアの施工が甘い場合、少し大袈裟に言うが穴が空いている状態と同じ(常識外なくらい隙間が空いている)
1箇所であろうともC値は劇的に跳ね上がる。
C値1.5だか2.0だかは複数こういう場所がある。
気密を気にしない施工という事はこういう事で、穴から通常想定しない隙間風や水気が流入する。
気にしてないのに、何故通常の範疇で考えるんだ？

[15383: 匿名さん]

日経ホームビルダーで壁内結露の特集は夏型結露の危険性ばかりでるね
しかもその原因としてC値が悪いから(気密が悪いから)なんて書いてないよ

C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ
本当に通気工法で冬型結露の対策が出来ないなら「C値が悪くて冬型結露が続出」なーんて特集記事がたくさん出るはずだけど、、、夏型結露特集みたいに。

[15384: e戸建てファンさん]

>>C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ

そもそも水気が無ければ結露リスクは下がる。
気密の悪い家と良い家は一冬で数百リットル水気の流入量が変わる。
を否定するため飛躍した理論への改変ご苦労様。

でも流石に関東以南とは違い、北海道だとか東北だとかは結露対策としてC値すら気を配る必要があると思うし、実際そんな会社が大半だからな。
関東以南のぬるま湯に浸かっている会社は東北の壁を越えれない。

[15385: 名無しさん]

>>15355 検討者さん
詳しい方ですね
全くです、消費者側は騙されないためのリテラシーが必要ですね。
現実も知らずYouTubeとか見てその気になってC値がーとか言ってる人もある意味可哀想ではありますけどね。

[15386: e戸建てファンさん]

関東以南の会社はローコスト系だろうとも建材のマニュアル通りに施工さえすれば達成するC値0.5前後をとんでもない数値と認識している会社が過半数どころか殆ど
負圧で動く3種換気システムが計算上正しく機能する(無風時のため実際には不十分)C値1.0ですら難しい扱い
つまりマニュアル通りの施工を色々と理由づけして面倒がりしない方が常識だからな

[15387: 匿名]

>>15384 e戸建てファンさん
///////////////////////////// 住宅相談統計年報２０２０ 雨漏り（屋根・外壁）　1425件 結露（開口部、建具）　128件 結露（外壁、内壁）０件 ///////////////////////////

へー、結露（外壁、内壁）0件ですか
C値0.5がー、換気がー、結露がーと騒いでいてもこれが現実ですね
こう言った現実を飛躍した理論と平気でウソぶくのはどうかと思うし。はぐらかしかたもタチが良くないなと感じる。

[15388: e戸建てファンさん]

自己の主張を通すため誰も書いてない内容で反論しないで頂けませんかね
誰もそんな事は言ってないから

冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る
そもそも結露は寒暖差と水気で起こる

ついでに負圧により動く3種換気での計画換気も達成する

そしてそれを達成するには特別な建材も必要なく多額な金などかける必要もなくコストは0円
大工が施工マニュアルに沿って普通に建てれば自ずとそのような＝C値0.5前後の家になる
それとも誤魔化す為に取り付けるのもメンテも高額なナントカシステムを導入する事がご希望なのかな
機械の力に頼れば頼るほど製品の値段が上がりメンテも高額になるのだけどね

[15389: 匿名]

>>15388 e戸建てファンさん
＞冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る

減りませんよ。
いい加減分かってるくせに嘘は止めましょう
結露は夏型が問題となってます。

日経ホームビルダーの記事抜粋
『夏場の壁内結露による被害の調査依頼が増えている。夏の結露は、冬に生じやすい窓などの表面結露よりも深刻な被害を伴いやすい』

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[15390: e戸建てファンさん]

夏型結露の主な要因は防湿気密シート施工不良もしくは
どこぞやの論破したさんのように気密＝息苦しいと解釈して防湿気密シートを貼らないもしいは変な加工を加え施工した場合に起こるのでは

[15391: 名無しさん]

夏型結露は水分量が多くて危険
安易に気密シートを張るのはいかがなものか？

[15392: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/5WEYJDfGits
念のため松尾氏の解説動画を確認。
22分より夏型結露の話。
やはり防湿気密シートの正しい施工が必要(コストを度外視すれば別の部材もあり)
コストをかけたくないがこの程度では心配という事であれば断熱材をグラスウールではなく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにするという選択もあり(硬質ウレタンフォームへの変更の優位性は冬型結露の場合も同じ、もちろんコストを度外視すれば他の部材もあり)

この辺の選択権は施主にある。

[15393: e戸建てファンさん]

>>15391 名無しさん

防湿気密シートは内側に貼るもの(室内から壁内への移動を防ぐ)
透湿防水シートは外側に貼るもの(壁内から外に逃す)

通気層あるからOK論破したさんは防湿気密シートなど無くて良いという考え方のようですけどね

[15394: 匿名さん]

>>15939

工務店YouTuberに心酔してる様だが

何回も言うがこれが現実

以下は別な方の過去レス

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。
リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認したほうがいい。
リスクの話だけをして物を売るのは営業マンの常套手段。

[15395: e戸建てファンさん]

>>15394 匿名さん
はいはい、現代の家においてローコスト系HMはじめ全HMで施工される防湿気密シート、透湿防水シートは不要である事を論証して下さいな
あなたは現代の家であれば問題ないという書き込みを引用しているが確かにキチンと施工された現代の家は計算しなくとも大抵は大丈夫だ
何故かというと透湿防水シート施工、防湿気密シート施工をし、念のため気密性能を確保しやすく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームを吹くというのがほぼテンプレ化しているからな
(大抵大丈夫から大丈夫である事が同様に確からしい事を確認する結露計算など何十万も請求される訳でもなくエクセル上で0円で可能だが)
しかし耐震等級1で防湿気密シート施工なし、透湿防水シート施工なし、C値10相当の家など阪神淡路大震災よりはるか昔の家であり、とてもじゃないが現代の家とは呼べないなあ
また松尾氏を工務店の社長呼ばわりして大丈夫ですか？
それにあなたがバカにする工務店の社長でも建材メーカーの講師役として呼ばれる人もいる訳ですがねえ

[15396: 匿名さん]

>>15395
じゃあなんで
結露（外壁、内壁）０件
なの？

[15397: e戸建てファンさん]

この結露計算ソフトを作ったのは岐阜県森林文化アカデミーな
ソフト化されていない時代は大先生でなければ計算できなかった

国土交通省や県の研究機関を超える知識とは羨ましい限りです

[15398: e戸建てファンさん]

>>15396 匿名さん
理由は15395の文章を読めば書いてあります
3度も4度も書かせないで下さいよw

[15399: 匿名さん]

>>15397 e戸建てファンさん
じゃあなんで現実は
結露（外壁、内壁）０件
なの？

[15400: 匿名さん]

>>15398 e戸建てファンさん
書いてるようにみえませんので意味がわかりません
説明して下さい

[15401: e戸建てファンさん]

また盲目になり透湿防水シート施工、防湿気密シート施工が不要である事の説明をしないのですね
国土交通省や県の研究機関を超える知識を持つ論破したが口癖の大先生はとても便利な目をお持ちですね

[15402: 匿名さん]

>>15389
記事が全部読めないが夏型結露（逆転結露）ではないね。
逆転結露は壁内で起きるから壁を壊さないと見えない。
室内がカビてるのはエアコンの電気代を節約して湿度対策をしなかった結果と思う。
電気代は嵩むが再熱除湿を使用しても除湿すべき。

年々（絶対）湿度は上昇してる、換気で取り込む空気は高湿度、除湿を怠れば同じ状況になる。
特に気温の低い時期は注意、再熱を使用してでも除湿する必要が有る。

[15403: 匿名さん]

>>15399
何度もレスしてる、雨漏りと結露の区別が出来ない奴が多い。
分からなければ雨漏りにしてしまう。

[15404: 匿名さん]

>>15403 匿名さん
では、2015年は結露は40件あったのに減って0件になったのは何故なんですか？

[15405: 匿名さん]

結露は、どんなに気密断熱高めても、条件成立したら生じるものだよ
高校の化学レベルの話

[15406: e戸建てファンさん]

だいたい通気層工法ができたのは今から30-40年前。
通気層あるからOKではないから、国や県の研究機関すら研究しているんだよな。
現代の住宅においては確かに普通に施工すれば問題はない。
ただHMをはじめ普通ができないから問題なんだよな。
設計図通りルールを守って作れば普通に達成できるC値0.5すらまるで神のような数値と認識している奴らが原理を理解して建てている訳がないという話。

[15407: 匿名さん]

>>15406 e戸建てファンさん
あれ、また逃げちゃうんですか？
＞15404に回答お願いしますよ

納得出来る回答が出来なければ、
温熱に続き結露でも論破決定になりますよ

[15408: e戸建てファンさん]

国や県の研究機関を超える知識をお持ちの論破したが口癖の大先生が
透湿防水シートなし、防湿気密シートなしの施工(30-40年前の施工と同じ)が現代の住宅に含まれる論証をされないので話が進まないだけです。
既に5ループほどしているので放置いたします。

[15409: 匿名さん]

>>15408 e戸建てファンさん
なんか相変わらず言ってるの意味がわからない、得意のはぐらかしなんだろうが

[15410: 匿名さん]

＞15407
結露の興味が失せただけだろ。
無知ばかりが残ったから全部雨漏りにしただけだろｗ
そんな事も理解出来ないから出鱈目ばかりレスしてるｗ

[15411: e戸建てファンさん]

相変わらず
現代の住宅は通気層あるから結露しない論破した(通気層を設けたのは30-40年前)に対して
透湿防水シート、防湿気密シートは不要な論証をして下さい
と返されているのを理解できないのですね

[15412: 匿名さん]

>>15409
大丈夫か？
理解出来ないならレスするな。
はぐらかしてるのは論破した論破したと喚いてる奴の事だよ。
必死に雨漏りを持ち出して誤魔化してるｗ

[15413: ロコミ知りたいさん]

15411と15412は、同一人物→確定w

[15414: 名無しさん]

＞設計図通りルールを守って作れば普通に達成できるC値0.5
それはないｗ
素人が適当なこと言うな

[15415: 年寄り注文住宅さん]

ベタ基礎：布基礎が標準でそれを地盤の弱さによってオプションでバージョンアップする。24時間換気→ホルムアルデヒド等ハウスショック原因物質の為、国が義務化したものだな換気の意味は文字通り換気汚染された空気と湿気の排出ですね。床下から木材と断熱材の隙間をテープで止めるのか？　

[15416: 匿名さん]

>>15414
某メーカーは気密を意識しないで建ててC値0.5近くの値になってC値保証もしてる。
皆さん知ってます、知らないのは>>15414だけだろｗ

[15417: e戸建てファンさん]

>>15414 名無しさん
住友林業どころかタマホームの部材で0.5を達成した実績あり。
当たり前だけどローコストでも部材の質は坪70万超えと比べれば下だが、使うべき部材を使わないなどという事はしていない。
超ローコストは怪しいけどね。
0.2-0.3という大工職人しか無理な数字ではない。
甘ったれるなとしかいいようがないな。

[15418: 匿名さん]

>>15411 e戸建てファンさん
透湿防水シート、防湿気密シートは不要な論証をして下さい
↑
不要とは言ってない
それは必要じゃないかな

私が言ってるのは温熱環境においてC値0.5でも2.0でも換気の仕方等含めればさほど違いは出ないと言うこと、
(なぜ、C値2.0と比較してるのかは断熱さんのブログ記事に0.5と2.0の比較があったから)
冬型結露については問題になってる現実の結果が見られない
ただ、もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい

C値0.5が建てる建てられる建てられないの話ではない

[15419: e戸建てファンさん]

>>15418 匿名さん
既に5回以上書いているが
気密が2.0と0.5では冬季において水気の流入量が数百リットル単位で変わる
水気が少なければ結露リスクは減る
(もしかしたら外気温と室内の温度差がとんでもない事になる北海道や東北においては必須かもしれない)
としか言ってないのだが

[15420: 匿名さん]

>>15418
答えられないだろうと、いい加減な事を言ってる。
2.0以下の１．９ならOkで2.1がアウトなどと単純ではないよ。
断熱さんのブログ記事を何故信じられるの、0.5が出来ない言い訳してるのかも？
腐るか腐らないかが単純でないのと同じ。
カビるかカビ無いかも同じ。
確かのは2.0では足元が冷たくて不快な環境になること。
カビたり腐ったりは色々な条件が有るから断定できないだけ。
局所で漏れてれば腐る可能性は十分有る。

[15421: e戸建てファンさん]

確かに局所に施工不良がありC値1.5まで跳ねあがった家の場合、施工不良部分が結露する可能性はありますね。

[15422: 匿名さん]

>>15418
＞もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい
問題が有るか無いかは簡単に判別出来ないから適当な事を言ってるのだろｗずる賢い奴だなｗ
結露してカビ等が発生して健康被害出ても因果関係は特定は出来ないよ、それを悪用してるのが>>15418や業界。

[15423: 匿名さん]

>>15418
＞もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい
知ってるだろうがＣ値0.6程度で気密値を保証してる大手メーカーが有る。
当然気密値は保証範囲内に入ってる。
しかしキッチン下にカビが発生して大騒ぎになっていた、僅かな配管貫通部隙間が原因だった。
2.0ならカビどころか腐る可能性も有る。

[15424: 匿名さん]

>>15422 匿名さん
なるほど、C値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例は知らないってことかな？

[15425: 匿名さん]

>>15423訂正
キッチン下　→　シンク下

[15426: 匿名さん]

>>15424
＞事例は知らないってことかな？
知っていても知らないことにする、見て見ないふりをしてる。
解体屋さんに聞くと酷いようだ。
C値は変化するから例え解体時にカビや結露の痕跡を見つけても原因は特定出来ない。
解体されては解体前のC値は不明。

[15427: 匿名さん]

>>15423 匿名さん
Ｃ値0.6でもそれじゃあな
C値にこだわってもダメだってことじゃん
だからC値じゃないんだって
自分で証明してくれたね

[15428: 匿名さん]

>>15427
駄目ではないよ配管貫通部を塞いで解決してるよ。
経験を生かして同じミスは無くなるだろうね。
集中しなければカビの発生は無いはず、C値に拘ってるから解決出来たとも言える。
C値0.6でも集中すれば危険との教訓になってる。

C値2.0ならカビは何処でも発生することを示してる。
カビを吸えば健康被害も有る。

悪いC値を黙認するのは犯罪行為になるな。
欧州の一部ではカビの発生は許されない、>>15427は片棒を担いでいるようだから犯罪者になるかも？、

[15429: e戸建てファンさん]

なるほど。
C値0.5の当たり前に施工された家しか眼中になかったのですが、2.0はここまで酷いのですね。
関東以南でも流入量数百リットルの差はここまでの差を生むのか。
勉強になりました。身内や知り合いが家を建てる時はヤバい会社に頼まないよう伝える必要があると今まで以上に強く認識せました。

[15430: 通りがかりさん]

C値にこだわりスライド

[15431: 通りがかりさん]

C値にこだわりスレッドです。

[15432: e戸建てファンさん]

腐る、カビを防止するためには
それ以上の性能の部材を使うのは問題ないが(坪70万以上にはなるだろうが)
1.透湿防水シート、防湿気密シートを使用すること
2.適切な施工をすること
3.僅かな隙間もできる限り防ぐこと

1.までする必要ない
2.までする必要はない
3までする必要はない
1.2.3では足らないと認識しこれ以上を目指すため、断熱材を透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにする、特殊な防湿気密シートなどは使う等をする
責任は施主にあるからどうぞご自由にという感じでしょう。
適切な施工までならそれほどコストはかからないけどね。

[15433: e戸建てファンさん]

ただ、適切な施工をせず
誤魔化すための導入もメンテもバカ高い機械を導入するのは
やめといた方がいいと個人的には思いますがね

[15434: 名無しさん]

>>15416
タマホームをはじめ、一般的な設計図のルールの話で頼むわ。
それには気密施工についての設計が組み込まれてるのかな？
皆さんどこのメーカーか知らないから教えてもらえませんかね？

>>15417
1つでも実績があれば実績ありって言えるわな。あてにならん
もう少し一般人に分かりやすい文章を書くと良いと思います。

[15435: 通りがかりさん]

>>15415 年寄り注文住宅さん
お疲れ様です。ww

[15436: 検討者さん]

横から失礼します。
アパート２Fの部屋が30度に迫る勢いで住んでいられません。お金もなくタマホームが限界か無理かその程度の資産しかありません。今日くらい晴れるとどの程度の室温になるのでしょうか?近畿地方在住。

[15437: 名無しさん]

らくじゅの本橋さんがレンジフード「強」でしばらく回して玄関ドアが少し重くなったらC値2.0以下と仰ってました。我が家は「まぁ重くなるけど片手で頑張れば開くレベル」なんですけど、これってC値1.5くらいありますかね？
C値1.0はやはり玄関ドア開かないくらい重いんですか？

[15438: e戸建てファンさん]

>>15434 名無しさん
自宅はC値０．６(おそらくHM基準の通常測定だと０.３くらい)ですが、図面は通常の立面図、平面図と変わらないです。
中古物件を検討した事があるのですが、１３年前の地方パワービルダーの家、３年前の有名HMの家の立面図、平面図と変わりませんでした。
気密を０．５前後まで持っていくのは
例えば、窓やドア、給排気口etcの部分に無駄な隙間が空いていてはいけません、破ってはいけないシートをわざと破ったり、破れている事に気づいているのにそのまま施工してはいけません
とかそんなレベルの話です。

HM含め殆どの現場はこんなもんですが、雨の日に養生すらしない、していても隙間から雨がかかるような養生をするような現場の施工はこの程度です。

HM基準の測定だと０．３前後と考えられる理由
外皮にあるドア、窓→施錠のみ(通常は目張りしての測定のため、計測結果C値は大幅に悪くなる)となっているため

[15439: e戸建てファンさん]

>>15437 名無しさん
自宅でもパッシブハウスを見学に行った時も開かないくらい重いとは感じてません。
個人的には昔のドアと比べ今はドア自体重いので、たくさん家を建てている人はともかく施主が体感で判断するのは無理な話のような気がします。

[15440: 匿名さん]

>>15437
同時給排のレンジフードを使って無いから重くなる。

[15441: 匿名さん]

>>15436 検討者さん
日射遮蔽の具合に依るので何ともいえません。

[15442: 検討者さん]

>>15441 匿名さん
言えないくらいヤバいんですね。C値も悪そうだし止めときます。

[15443: 匿名さん]

>>15442 検討者さん
そうです。暑いからやめた方が良いです。

[15444: 匿名さん]

>>15429 e戸建てファンさん
C値『2.0はここまで酷いのですね』なんて書いてるけどそんな実例は出て来て無い

何が『なるほど』なのよ、、、、、

『ここまで差を生むのか』って書いてるけど、そんな差を書いてるレスもどこにも無いし、、、、、

e戸建てファンさん。。
嘘は損しますよ、誰が見てもバレることなので、、、、、

[15445: 通りがかりさん]

>>15444 匿名さん

C値バカ1代

[15446: 匿名さん]

能力がないから理解出来ないのに、嘘と決めつけるとは惨めだねｗ

[15447: 通りがかりさん]

>>15444 匿名さん

C値バカ1代は、匿名さん？e戸建てファンさん？どつちなのか？(~。~;)?

[15448: 匿名さん]

可哀そう、簡単な事も理解出来ないから誹謗中傷に走る以外の方法はないのかな、哀れだね。

[15449: 匿名さん]

タマホームは、ここの口コミが参考になりますよ。
https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

[15450: e戸建てファンさん]

>>15444 匿名さん
何がって、この話をしていたのですけど。
なぜ、いつもC値2.0無問題論を主張するため見えなくなるのですか？
C値0.6前後であっても局所的に大きな隙間があれば、その局所においてカビが生える可能性もあるという実例。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100

C値2.0は家中のあちらこちらの隙間がコーキングなどで埋められておらず、また施工の甘さから窓やドア部分が高気密住宅と比べ大幅に空いているので、これ以上の事態になる可能性がある(良くて家中カビまるけ、最悪腐る可能性がある)ことは容易に想像がつきますが。

[15451: 名無しさん]

>>15450 e戸建てファンさん
C値が2.0でも同様のことが起きると言うのは根拠のない思い込み
素人の適当な推測は止めな
かえってC値がもっと良いことでサスケさんのブログのようにシンクのカビが発生してる可能性だってあるよ

[15452: 通りがかりの気になるさん]

リピートの書き込みは、やめろ

[15453: e戸建てファンさん]

>>15451 名無しさん
いやいや、家造りにおいて素人だろうと玄人だろうとカビが生えるプロセスを考えれば自ずと分かる話だろ
水気の流入量を何百リットルも増やしているのにカビが生えなくなると思う理由を聞きたいくらいだ

>>かえってC値がもっと良いことでサスケさんのブログのようにシンクのカビが発生してる可能性だってあるよ
これはある意味一理ある
真壁工法で室内が外気と同じになるまで通風される環境が建材にとっては一番幸せだ
水気も留まらず外に抜ける
キッチンは土間にしてトイレや風呂は本宅と分ける事も検討した方がいい
五右衛門風呂最高
昔の人は水を吸わせないようにする対策が必要である事をよく分かっていらっしゃる
ただ残念な事にこのような家どころか現代においてはC値5.0を上回る家すらも建築する事は法律が許さないな、これが
今から40年前の家ですらその気密性により結露対策が必要になった事などググれば出てくるじゃないですか

お節介かもしれないけど
さすがに施主は注文する人であること、それも何千万の商品である事の自覚を持たれた方がいいのではと思います
たかだか十万程度のパソコンやスマホですら店員の言いなりになって買わないでしょう
同じ十万程度でも大幅に性能が劣る詐欺商品がある事くらいご存知ですよね？
パソコンやスマホなど勉強料だと思って買い直す事はできるが家は中々難しいですよ

[15454: 匿名さん]

>>15450 e戸建てファンさん

シンク下のカビについて考察されてますのでサスケさんのブログから抜粋します

「これは推測ですが、例えば大手ハウスメーカーの住宅を1000軒ずつサンプリングして、各社のキッチンカウンター下でカビが発生しているかどうかを確認したら、ほぼ間違い無く一条工務店の家でだけ顕著にカビの発生率が高くなっていると思います。もちろん実際にはできませんが、かなり自信を持って言い切れます。」
※ブログでは積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはC値2.0程度としている

「一条工務店の住宅性能、特に気密性能が他のハウスメーカーに比べてずば抜けて高いことがカビ発生の原因です。」

つまり
気密が高いが故に換気扇で湿った基礎の外気を吸い込んでしまうと言う原理のようです

その結果

C値2.0程度ならカビ無い


C値0.5程度ならカビる


このような解説がされてます
詳しくはブログを読んで下さい。。

https://www.smarthouse2.com/?p=16164


e戸建てファンさん
あなたが言ってることとは真逆の解説がなされてますね


有名ハウスメーカーだからこそブログ等で問題になったが、工務店でも表に出ないだけで同様の問題はあると推測されます

シンク下のカビが換気扇で家じゅうに撒き散らかされたとしたら辛いことです


＞15428でe戸建てファンさんが発言したこと
「欧州の一部ではカビの発生は許されない、>>15427は片棒を担いでいるようだから犯罪者になるかも？、」
がそっくりそのまま

e戸建てファンさん

あなたに対して向くことになりました

[15455: e戸建てファンさん]

>>15454 匿名さん
C値2.0程度ならカビ無い
C値0.5程度ならカビる
とどこに書いているのですか？

何回読み直しても主題はキッチンカウンター下のカビの話(室内循環型レンジフードに変更すれば、将来にわたって施工精度等に関係なくキッチンカウンターの下にカビが生えることを防止できます。と赤文字で対策方法記載済み)の話であり
家全体のカビ、建材の腐食についての話ではないのですけど。
裏を返せば高気密住宅の場合、キッチンシンク下のカビのみ注意すれば良い、その対策としてパッキン施工をミスなく行うことであるが、室内循環型レンジフードに変更すれば、将来にわたって施工精度等に関係なくキッチンカウンターの下にカビが生えることを防止できます
つまり家中のカビを防止できるという分析ですよね

過去レスにあったじゃないですか
既に一条工務店等、高気密を売りもしている住宅は失敗を糧に次のステージの家造りに突入していると
あなたは話のペースが一周遅れてらっしゃいますよ

[15456: e戸建てファンさん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
国土交通省国土技術政策総合研究所
気密・換気・通気の役割の項目から引用

気密性は、建設時や建設後、気密測定機を設置して、相当隙間面積（C値）を実測し、床面積1㎡当たりの隙間（?／㎡）により把握することが可能となります。C値は、小さい値ほど、気密性能が高くなります。しかし、気密性を計測する住宅会社は少ないのが現状です。気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります。高気密、高断熱は、施工時に隙間無く住宅全体をすっぽりと包み込むようにして、はじめて実現します。

[15457: 匿名さん]

>>15455 e戸建てファンさん
ブログ抜粋

「しかし、これは推測ですが、例えば大手ハウスメーカーの住宅を1000軒ずつサンプリングして、各社のキッチンカウンター下でカビが発生しているかどうかを確認したら、ほぼ間違い無く一条工務店の家でだけ顕著にカビの発生率が高くなっていると思います。もちろん実際にはできませんが、かなり自信を持って言い切れます。」

※ブログでは積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはC値2.0程度としている

[15458: e戸建てファンさん]

>>15457 匿名さん
引用文章にキッチン下のカビとモロに書いてあるのですが
C値2.0であれば家中のカビが防止できると読んでいるのは誤読ですよ
ついでに将来に渡って確実に防止する方法については見えなくなっているようですね
誤読したり見えなかったりお忙しいようで

[15459: 匿名さん]

>>15456 e戸建てファンさん
ほう、でも実際には気密が高くてカビてるじゃんって話だね

[15460: e戸建てファンさん]

>>15459 匿名さん
で、低気密により家中にカビが発生する可能性が高まる事は一切無視するのですか
高気密住宅ではパッキンも施工がまずい場合に限り、キッチンシンク下にカビが発生する可能性はあるが施工品質に関わらず将来に渡って確実に防止する方法があるというのに

[15461: 匿名さん]

>>15429 e戸建てファンさん
このレス覚えてるかい？
このレスに対する回答でカビの話したね
それで結局、高気密の方がカビていたって現実

改めてこのレスをe戸建てファンさん
あなたに贈ります
↓
↓

C値『2.0はここまで酷いのですね』なんて書いてるけどそんな実例は出て来て無い

何が『なるほど』なのよ、、、、、

『ここまで差を生むのか』って書いてるけど、そんな差を書いてるレスもどこにも無いし、、、、、

e戸建てファンさん。。
嘘は損しますよ、誰が見てもバレることなので、、、、、

[15462: e戸建てファンさん]

そこまで自信満々に自分が正しいと思うのであれば
それこそ国土交通省だとか各県の研究機関に高気密住宅である方がカビると講師として出向いた方がいいですよ、マジで
建築学化のある大学だとか建築学会を揺るがす素晴らしいご意見なのでしょうね

A ∪B A ∩B A＝Bはそれぞれ違うと理解してから問い合わせた方がいいと個人的には思いますが

[15463: e戸建てファンさん]

>>15461 匿名さん
私ではなく国土交通省国土技術政策総合研究所 にご連絡下さい。

[15464: 通りがかりさん]

>>15454 匿名さん
一条信者のC値キチガイ

[15465: ロコミ知りたいさん]

>>15463 e戸建てファンさん
馬鹿みたいにひとりで書き込むな

[15466: 匿名さん]

「シンク下　カビ」で検索すれば400万件以上ヒットする。
シンク下のカビが多い証。
カビの発生条件は決まってる、湿度が高い事が条件の一つです。
C値2.0の隙間が多い家でも高湿度の空気が入っても室内空気で薄まって湿度が下がったらカビは生えない。
一条は隙間から入った高湿度の空気が狭い空間に溜まり、空間が高湿度になったからカビた。

頭の悪い奴は単純な考えしか出来ないから始末が悪い。
2.0でもカビは出ない事も有るが出る確率は極めて高くなる。

[15467: 匿名さん]

隙間が多い積水ハウスはカビトラブルの経験も多いと思う。
シンク下のカビは当然知ってる。
配管の隙間はクレームが出ないように隙間が減るようにしてると思う、元トップメーカーは抜かりがない。
または漏れ込んでも湿気が薄まるように密閉空間にならないように工夫をしてるかも？
何らかの対策をしてクレームが無いようにしてるのは確か。

大手ハウスメーカーは気密性能の悪いのは１種換気で誤魔化してる。
気密性能が悪くて快適性が劣ってもクレームがなければよい事になってる、首位転落の原因でも有る。

[15468: 名無しさん]

>>15466 匿名さん
あんたの必死さの方が頭悪そうだよw

[15469: 匿名さん]

C値が2.0の大手の方がカビる確率少ないってサスケが書いてる
高気密住宅が増えればカビ問題はもっと増えると思うよ

[15470: 匿名さん]

>>15469 匿名さん
そんな事は書かれてません(笑)
昨日の嘘書き込みよりさらに改変しましたね

[15471: 通りがかりさん]

築40年越えの、気密スカスカの旧宅はカビだらけだったな
新築したC値0.3の新居はどこにもカビがみあたらない

[15472: 匿名さん]

>>15470 匿名さん
読解力不足

[15473: e戸建てファンさん]

気密の低い有名ハウスメーカーは導入価格数百万、生涯メンテナンスコスト推定１００万以上(メーカー独自性が高まれば１００万ではきかないかもしれないし)の第一種換気システムを導入し機械の力で無理矢理換気を回している
一般的な換気システムを導入したC値２．０程度の家までこのシステムを導入した家の条件に含まれると認識した理由を知りたい
A ∪BとA＝Bは違う編

[15474: 匿名さん]

>>15468
>>15466が理解出来ない、頭の悪い奴の代表ですか？
ご愁傷様です。

[15475: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露（外壁、内壁）の相談件数は徐々に減っていき現在は０件となっています。

冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事と
夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚でなお且つ気流止めが施されておらず壁内気流が生じており、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。

ただ、アパート等の共同住宅では知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、いまだに壁体内結露の相談がある模様です。

壁体内結露の過去事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たって勘違いしているだけです。
あくまでも国の定めた基準がベースであって、それ以上の話についてはもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れるというデメリットもあります。また、夏型結露に弱くなるというデメリットもあります。

雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、物事を大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
他にも注意を払う事がたくさんあります。現実と一致しないであろう結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。

[15476: 匿名さん]

また現れました、読む気も失せる長文でもっともらしい出鱈目レス。
雨漏りだけでは有りません。結露も多い。
結露と判断出来るプロがほぼ皆無、雨漏りにした方が楽だから雨漏りにしてる。

気候変動で夏は高湿度状態が常識化してきた。
除湿を怠ればたちまちカビまみれの住宅となり住めなくなる。
気密性が悪ければ隙間からも外気（水蒸気）を吸い除湿効率が悪くなる。

[15477: 検討者さん]

雨漏りも結露も　気づくのは室内の壁紙がカビるから。

気密しすぎると気付くことは無い。

[15478: e戸建てファンさん]

国の定めた基準でおk論に耐震まで含めやがった
建築基準法を満たす基準で建てられた家が大地震でどうなったのか
熊本地震では建築基準法満たす基準×１．２５倍の築浅物件でも倒壊している
ここまで来ると殺人じゃないか
たちが悪すぎる

[15479: 検討者さん]

>>15476
これは業界ではよく知られていることで、良い家にはきちんとした除湿機が設置されています。よくある誤解は、「除湿機は大きな袋に入っているだけ」というものです。実際には、いくつかの独立したシステムがあり、それぞれが袋状になっています。大きいユニットが除湿機で、小さいユニットがコンデンシングコイルです。たくさんの機器が関係しているので、実際に何が起こっているのかを理解するために、上のリンクを一度はチェックしてみてください。

これらの問題点は、多くの混乱と多くの推測を生むことです。どのようなタイプの除湿機が必要かは、気候や家の大きさ、コンデンサーのタイプによって異なりますから、私には言えません。除湿機はシステムの一部に過ぎず、すべての問題を解決する魔法の箱ではありません。除湿機には様々な種類があり、それぞれ性能も異なります。湿度を維持するためには、1台（または複数台）の除湿機が必要です。

[15480: 匿名さん]

>>15475
内側の気密シートをなくして水蒸気を入り放題にして下記のような住宅にしたいのかな？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[15481: 匿名さん]

>>15479
ほぼ無限に有るが外気の水蒸気は除湿しきれません、当たり前のことです。
気密シート等で外気を遮断して有限にして除湿も可能になります、当たり前のことです。
気密なくしては除湿は出来ません、当たり前のことです。

[15482: 検討者さん]

>>15478

より安全な建物

地震に対応して採用された建築基準法の規定には、以下のようなものがありますが、これらに限定されるものではありません。

建築基準法の規定は、可能な限り安全で、建物や個人への被害を最小限に抑えるように設計されています。しかし、建築基準法の規定の多くは、傷害を防止しない、あるいは傷害から保護しないものである。

規定は、適用される連邦、州、および地域の建築および健康に関する規定および規則に従って設計、 建設、設置、および運用され、適用される地域の建築および健康に関する規定および規則に準拠するものとする。規定は、耐震性の効果を低下させたり、建物の安全性や寿命を高めるために設計されたものであってはならない

[15483: 匿名さん]

>>15481 匿名さん
夏型結露は気密シートじゃ防げないよ

[15484: 匿名さん]

>>15477
あまりにも間抜け、カビる前に感覚で湿気を感じるか、湿度計を見ろよ。
湿度が高ければ紙などが湿気を帯びるから分かる。

[15485: 匿名さん]

>>15484 匿名さん
湿度計がある家ばかりないし、分からないよ だから被害が出る
思慮が足りない証明のような発言

[15486: 匿名さん]

>>15483
防げる。
室内に入る水蒸気は防げる。
気密シートの外気側に結露して水として移動するから問題になる。
透湿可変シートはあえて室内に水蒸気を入れて結露だけを防いでいる。
入れた水蒸気は除湿しなければならない。

[15487: 匿名さん]

>>15485
注意力散漫。
どうせ低気密だからと最初から諦めているのでしょう。
湿度は温度と同じ、注目すべき値。
熱中症にもなるよ、室内での熱中症が多い。
思慮が足りないのは>>15485、命の危険さえ有る。

[15488: 匿名さん]

>>15486 匿名さん
室内に入らなくても耐力壁が結露して腐るだろ

[15489: 匿名さん]

＞気密シートの外気側に結露して水として移動するから問題になる。

[15490: 匿名さん]

>>15488
逆転結露を理解してない奴が多いからあえて無視してる。

[15491: 検討者さん]

>>15484
サーモスタットのないエアコンの使用はお勧めしません。なぜならば、結露するという問題が何人かの人から報告されているからです。もし結露してしまった場合は、待ってから再度使用してください。お住まいの地域が寒すぎる場合は、中西部に位置する当社では、一般的に温暖な気候となっています。

[15492: 匿名さん]

>>15491の頭は正常かな？
温度調整の出来ないエアコン等存在しないだろ？

酷過ぎるレスが多過ぎる。

[15493: 検討者さん]

>>15486
これは、結露が水として気密シートの外気側に移動してしまうことが問題なのです。可変透湿シートは、あえて水蒸気を室内に入れて、結露だけを防ぎます。入れた水蒸気を除湿する必要があります。

湿度の高い地域の乾いた空気の除湿は、湿った空気の湿度を高める原因となります。加湿された空気は湿っていて、乾燥した空気は乾いていることがあります。加湿された空気が乾燥した空気と混ざると、湿った空気の湿度が上昇します。乾燥した空気はより乾燥します。除湿機は、乾燥した空気を湿らせるために、湿った空気の水分を調整する必要があります。湿った空気の湿度が40％になると、除湿機の力が強すぎます。湿った空気の湿度が40％になるように除湿機を調整しなければなりません。そのため、加湿器は除湿率50％で使用することが多いです。除湿器が湿度の高い場所にあると、除湿器のパワーが強すぎてしまいます

[15494: 検討者さん]

>>15492
正しいことも間違ったこともできない世界では、私たちの唯一の選択肢は、何か感情的な混乱に陥ることです。だから、そうする。そしてそれは、ただの愚かさからではありません。不安に駆られてしまうのです。なぜなら、もしそれに対処できないのであれば、いっそのこと発狂してしまうかもしれないからです。

理想的な世界では、この問題を完全に諦めてしまうこともできます。もちろん、そうする人もいるでしょう。しかし、私たちの多くは、壊れた権力構造がもたらす感情的、心理的な影響に対処しなければなりません。それはまさに自業自得です。そして私たちは、その時々の感情的な近道をして、状況を悪化させることでそれを癒そうとします。うまくいきません。

[15495: 検討者さん]

>>15492
過剰な批判をしているように聞こえます。私はただ、事実を知りたいだけなのです。

本当は、「エアコン」の背後にある「科学」がいかに悪いかを実際に証明していることが多いのです。最近、南部に住む科学者仲間から連絡がありました。彼は冷却塔の分野で長期的な研究を行っています。彼の研究によると、多くのタワーでは空調された空気が建物の健康に大きな問題をもたらすだけでなく、Cが放出されることもわかった。また、大気中にCO2を放出していることも分かりました。

彼が発見したのは、CO2の排出量がアメリカの平均値に比べて非常に高いということでした。CO2は温室効果ガスの一種で、気候変動の最大の原因となっています。私が住んでいるタワーでは、1日に約50kgのCO2が発生しています。また、冷却塔の副産物としてNOxを発生させていますが、これはオゾン層に非常に悪い影響を与えますし、副産物としてスモッグを発生させて健康にも非常に悪い影響を与えます。

CO2の排出量がアメリカの平均と比べて非常に多いことがわかりました。CO2は温室効果ガスであり、最大の原因となっています。

[15496: 匿名さん]

>>15493
真面ではない。
＞湿度の高い地域の乾いた空気の除湿は、湿った空気の湿度を高める原因となります。　←意味不明、狂ってる
＞加湿された空気は湿っていて、乾燥した空気は乾いていることがあります。　←意味不明
＞加湿された空気が乾燥した空気と混ざると、湿った空気の湿度が上昇します。　←出鱈目
＞乾燥した空気はより乾燥します。　←出鱈目
＞除湿機は、乾燥した空気を湿らせるために、湿った空気の水分を調整する必要があります　←出鱈目
＞そのため、加湿器は除湿率50％で使用することが多いです。　←意味不明
＞除湿器が湿度の高い場所にあると、除湿器のパワーが強すぎてしまいます。　←意味不明

真面な文がほぼ無い、呆れて口が塞がらない。
今まで相手をしていた人は素晴らしいと思う。

[15497: 匿名さん]

駄目だ狂ってる奴は相手に出来ない。

[15498: 名無しさん]

>>15496 匿名さん
まったくです。
ずっとやり取り見て思ってましたが、
何がなんでもとC値0.5推しているe戸建てファンさんは支離滅裂です
論理破綻して反論出来ずに不都合なことから目をそらしたいのでしょうが酷いですね

[15499: e戸建さん]

ここのスレ短時間に書き込みがすごいなw

[15500: 検討者さん]

>>15497
解ったら口を閉じて黙っていなさい。
私たちは皆、同じであるという事実に世界が折り合いをつけることは可能だと思いますか？

いいえ、私一人の力では無理だと思います。人の考えを変えるには、見せることだと思います。見せることができなければ、人の考えは変わらないでしょう。そして、この社会で最も大きな力を持っているのは、メディアや政府をコントロールしている人たちです。彼らは人々の考え方を変える力を持っているのです。

しかし、あなたは本当に私たちの間には何の違いもないと言っているのですか？私たちは皆、同じだということですか？

そう、変えたいのであれば、見せなければならないということです。例を挙げてみましょう。私は長い間テレビを見てきました。そして、ある日突然、とても重要なことが映し出されたと思うんです。そして、それを見て、これは問題だと思うのです。これを黙って見ているわけにはいきません。

でも、このような状況、このような問題では、どこにも行けないでしょうね