タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[1064: 名無しさん]

大手もローコストも大工に払う賃金は変わらないらしいな
大工のレベルは大して変わらんってこった

[1065: みどりの森市貝野村、栃木県芳賀郡市貝町、千葉県御宿町でタマホーム建築]

>>1064 名無しさん
大手の社員の給与はタマホームに比較したらはるかに高額です。なので新築物件が高いんですよ。それだけのこと。タマホーム、私は大好きです。

[1066: 匿名さん]

いよいよ来週施主検査です。
既に経験の方、どの位時間かけましたか？
何かアドバイスもあれば教えていただけませんか？

[1067: 戸建て検討中さん]

>>1066 匿名さん
細々見る事

[1068: 名無しさん]

ただ営業の質は大手の方に軍配があがるね
給料高いだけあって高学歴が多くて仕事できるやつが多い
でも、値段安いから営業クソでもローコスト建てるよ

[1069: 匿名さん]

本当に社員の給料の差だけだと思ってるんですか？
現実を見ましょう

[1070: 匿名さん]

タマで建てるなら第三者機関を入れましょう
安い分施工期間は短く現場チェックは間違いなく甘いです
真剣に監督業務をしてるとも思えません
第三者機関を入れても他社より安く建つので必要経費と思いましょう

[1071: みどりの森市貝野村、栃木県芳賀郡市貝町、千葉県御宿町でタマホーム建築]

>>1066 匿名さん
完璧でしたからね、わたしの場合は、営業さんと工務さんと３人で一時間半くらいでしたかね。３か月後には担当の営業さんが点検に来ました。半年後には担当の工務さんが来ました。一年後からはアフター担当の方が来てくれるそうですよ。ちゃんときますから、大丈夫です。

[1072: 匿名さん]

>>1065 みどりの森市貝野村、栃木県芳賀郡市貝町、千葉県御宿町でタマホーム建築さん
タマの給料か安いと言うのは、会社が若くて平均年齢が低い、中途も勤続年数が短い事によるものですよ。
あと一人が多くの物件を担当する事でコストを抑えてますね

ただ、なんだかんだ言っても上場企業で基本的には正社員。
いずれは平均給与が高くなって家の値段も今より高くなると思いますよ。

いまが買い時
いいね～タマホーム♪

[1073: 匿名さん]

>>1062 監督失格やね

[1074: みどりの森市貝野村、栃木県芳賀郡市貝町在住、千葉県御宿町でタマホーム建築]

タマホームは株価がここ一年で倍になってます。タマホームは第1種全熱交換型換気システムが標準装備。住友林業は3種が標準装備。感覚が鈍感な奴らにはタマホームの換気システムの素晴らしさがわかんねーだろうネ。

[1075: 戸建て検討中さん]

ここで、第1種いらんから第3種にして差額分安くしろっていったら
逆に高くなるっていわれた
謎すぎ
第1種はランニングコスト高いらしいからいらんのだけど

[1076: 匿名さん]

>>1074 パナホームの空調に比べたらタマの換気はおもちゃみたいなもんだけどね(笑)
>>1075 コスト高い言うてもたかがしれてるだろうが

[1077: 匿名さん]

>>1076 匿名さん
アンタ言葉の使い方や言い方がひどいね。
程度かね‥残念だね。

[1078: 匿名さん]

>>1077 このくらいで？普通に的得た事言ってるけどアンタのメンタル弱いだけだと思うよ。ゆとり世代？

[1079: 通りがかりさん]

>>1078 匿名さん
イタイやつ（笑）

[1080: 匿名さん]

>>1076 匿名さん
タマとパナそれぞれの特徴、メリット、デメリットご教授お願いします！

それぞれのHP見ても利点しか書いてないんで勉強不足の俺にはまだ分らないっす。

[1081: 通りがかりさん]

>>1078 匿名さん
ここはタマホームに対する情報交換をする場であって、タマホームの装備をおもちゃみたいって揶揄したり、他人の金銭感覚に対してたかがしれてるだろうって言う場所ではないですよ。

[1082: e戸建てファンさん]

パナホームってやっぱり住設はパナソニックになるの？

[1083: みどりの森市貝野村、栃木県芳賀郡市貝町在住、千葉県御宿町でタマホーム大安心の家建築]

タマホームで見積りとった時に、1種換気はいらんから3種換気にしろ、などといったというそこのあなた、too謎すぎ？だわさ。実際にタマホームで建築したオレから言わせれば、新築などには到底に無縁なお前ごときのガキの貧民がさ、この場でチャラチャラとさ、パソコン使ってあたかも新築を検討しているかのような落書きをしてることのほうが、遥かに(謎すぎ)だわさ(笑)。まだ地下鉄に落書きしねえだけましだわさ

[1084: みどりの森市貝野村、栃木県芳賀郡市貝町在住、千葉県御宿町でタマホーム大安心の家建築]

>>1076 匿名さんよ、
あんたはパナホームで新築したの？

[1085: 匿名さん]

>>1081 タマの空調はおもちゃというタマの情報じゃん。
>>1082 好きなメーカー選べるし施主持ち込みもOKだけどパナソニックにしたら割引結構効く。

[1086: 匿名さん]

>>1085 匿名さん

この人スルーで

[1087: e戸建てファンさん]

ここ お見積もりとどこかの会社で相見積もりで値下げしようと思ってるんだけど
どこのメーカーと競合させるのがいいかな？
ちなみにそれでどのくらい安くできるものなの？

[1088: とおりすがりさん]

2020住宅性能問題、皆さんもっと真剣に考えるべきじゃないですか、価格たたきもいいですが

[1089: 戸建て検討中さん]

>>1088 とおりすがりさん
タマホームは現在のところ、基準を満たしてきるのですか？

[1090: とおりすがりさん]

>>1089 戸建て検討中さん
大安心の家シリーズは省エネルギー性が断熱等性能等級4を満たしているようですから、大丈夫でしょう。

[1091: とおりすがりさん]

ローコスト、1000万以下の家なんてのは日本からなくなるということらしいです。

[1092: 匿名さん]

2020住宅性能問題なんて騒いでいるのは無知な人達（この掲示板だと足長何某とかが典型例）。ちょっと調べたら問題ないことぐらいすぐわかる。

[1093: 評判気になるさん]

大工も業者も現場周りの雪掻きもせず人がキツイ思いして雪掻きした場所に平然と車停めて仕事するような会社です。
自分が車停める場所くらい自分達で雪掻きくらいしてほしいもんです。
そんな近隣住宅への配慮のない会社って事です。

[1094: 匿名さん]

>>1093 評判気になるさん
その場所の雪掻きをしなければいいだけのこと。不満なら監督や工務に話をすれば解決しますし、イライラするだけ損。細かいことじゃないですか？

[1095: 検討者さん]

>>1093 評判気になるさん
小さすぎる。

[1096: みどりの森市貝野村]

>>1093 評判気になるさん
他人の新築は腹立つものです。自分の新築は幸せの絶頂です。

[1097: 名無しさん]

先日山口店にてモデルハウス見学して、プランをお願いした。住んでいるのが宇部の為、次回は宇部店のモデルハウスの見学もかねてとの事で、次回は宇部店にとなった。そして山口店を帰る際の見送りが全社員ですごく良かった。後日改めて営業担当から連絡有、指定日時に宇部店に行ったところ、担当者不在で連絡してもらったら山口店と思っていたようで、宇部店に来てもらうことになった。そこまでは特に何とも思わなかったが、営業マンが宇部店到着時に駐車場から携帯でどちらにいらっしゃいますか？と電話あり。宇部店の方に聞けば？と思ったが、応接室にいることを伝えてプランを聞いた。そして帰る際はその営業マンだけの見送りだった。
その辺を見てどうも支店どうしは連帯感が無いのが分かった。残念だ。決して見送りを全社員でしてもらいたいわけでは無いが、明らかに山口店の営業マンと宇部店社員の温度差を感じてしまった。
購入者からすれば一生に一度の大きな買い物で、メーカー内の支店同士で壁があるのは、如何なものだと思ったので、他社にて建設をお願いした。

[1098: 通りすがり]

>>1097 名無しさん
そんな事でメーカーを変えたんですか？
僕なら高待遇＝ボラれてると思うけど。
名無しさんは、よほど儲けさせてくれる（ボレル）お客さんなんですね。
僕はこまめに来る営業に、来る分の人件費とガソリン代を値引きしてくれと一回につき数万円引かせたことがあります。

[1099: 通りがかりさん]

上から目線でエラそうな客に、自分本位で何かにつけてエゲツない値引きを要求する客。その客それぞれ求めているものは違うので、それらを把握して客それぞれの対応するのが大切なんでしょうかね。

[1100: 通りがかりさん]

>>1099 通りがかりさん

どちらもベテラン営業からみたら扱いやすいチョロい客ですけどね。

[1101: 匿名さん]

ベテラン客はそんな営業マンを見透かしてる

[1102: 検討者さん]

>>1101 匿名さん
ベテラン客‥‥小学生かいな笑笑

[1103: 匿名さん]

小学生ではないが何かおかしかったか？

[1104: 名無しさん]

そんなに難しくはないでしよ

[1105: 名無しさん]

◯◯県限定特別仕様っていつもやってます？

[1106: 戸建て検討中さん]

ベテラン客は笑う

[1107: 通りがかりさん]

提案するのは営業
観察するのは客
契約を迫ってくるのは営業
決めるのは客

[1108: 名無しさん]

>>1107 通りがかりさん
そうかな？所詮民間企業で営利団体だから良くない客は切るんじゃない？それも後々メンドくさくないように巧みに客の方から断らせるように誘導するんじゃない？

[1109: 通りがかりさん]

確かに1人の客のクレームや値切りに多くの時間取られるなら他の客達に売る方が効率いいもんね。

[1110: 戸建て検討中さん]

客は神様とか考えてると良い家建たないんじゃない。
言い値で建てるなんて極端な話はおかしいけど、建ててもらえる、建ててくれる。そういう気持ちも大切じゃないかな。

[1111: 通りがかりさん]

>>1110 戸建て検討中さん
確かに！ 飲食店やタクシー、何にでも言えますよね。

[1112: 通りすぎさん]

私の営業はとにかく契約してくれと言ってました。
選ばれし客だったのかな。
パンフレットとかプレゼン資料は素晴らしいなと思いました。

[1113: 通りがかりさん]

>>1112 通りすぎさん

私の場合は他のメーカーがそんな感じの営業さんでした。 タマホームの営業さんはこちらが納得するまで付き合ってくれました。

[1114: 匿名さん]

営業担当者を営業と呼ぶのか、営業さんとよぶのか。
見積もりや値引きをして貰ったと言うのか、させたと言うのか。
…その人の人間性でるよね。

[1115: みどりの森市貝野村]

オレは千葉県でタマホームで新築して、また栃木で新築を検討中だけどもさ、もしかタマホームで新築するならまた千葉の営業さんに頼みたいけどね、まあたぶん宇都宮のタマホームに頼むけどね。今度はウレタン吹き付け断熱の家も興味津々だね

[1116: 匿名さん]

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。

こんな話題はどうでしょう。賃貸住宅建築の最大手、大東建託とタマホームが業務提携していて
タマホームで新築することを大東に伝えると大東から本体工事価額の1％を着工時に戴けるとか？

[1117: 匿名さん]

>>1116 匿名さん

その話だけだと誰も得しない。
タマホームに紹介料が発生するならわかりますけど。

[1118: 匿名さん]

　
　>>1117匿名さん

両社が協業を発表したのが2015年8月で互いの顧客を紹介しあうというもの。
当時この話は大東関係者から聞きました。ガセネタでないことは確かです。
ただユニークな話題にしてはネットなどに上がってこないので不思議には思っていました。

　目的が顧客の紹介ですから例えば大東の入居者さんでタマホームで持ち家を造るなら
大東が1％を進呈しますよ、と言うのは有りだと思う。大東は後でタマからそれに見合った
紹介料を貰えば良いのであって、得をするのは少なくとも受注したタマと発注者でしょう。

　大東自体にも地主を紹介してアパート建築契約が成立すればやはり本体価格の1％が会社
より戴けます。それは私自身が実践していますので間違いありません。アパート建築となると
価格が張りますから1％と言っても結構な副収入にはなりますね。

[1119: e戸建てファンさん]

新築後3ヶ月点検があるんですが、気になるところ全部言ったら対応してくれますか？ サッシの鍵が硬い、階段の手すりがガタつくなどです。

[1123: 匿名さん]

>>>1119

当然のこと対応しますよ。そのための点検ですから。とにかく気になるところを
メモっておいて納得の得られるまで聞いたら良いと思います。

[1124: e戸建てファンさん]

>>1123 匿名さん

ありがとうございます(^_^)

[1125: 匿名さん]

タマホームで新築して半年です。壁紙と天井のクロスの つなぎ目なんですが、所々亀裂のような破れがあるように見えます。こんなモノなのでしょうか？

[1126: 匿名さん]

>>1125 匿名さん

構造材は新築後、乾燥に向かい動きますので、クロスの割れや破れは出てきますよ。だいたい2年くらいで落ち着くようです。そのくらいのタイミングで直してくれますよ。

[1127: 先月末引き渡し]

私もそう説明を受けました。クロスの継ぎ目やコーナーのコーキング等は木の伸縮が落ち着いてから纏めて直すらしいです。

[1128: 匿名さん]

>>1115

タマホームによほど惚れているんだね。タマホームが優れているのは
衆目周知の事実だが、もう一軒を千葉の前担当にするか宇都宮に頼むか
悩むなら、誰か知り合いを立てて大東建託へ申込み、1％を頂戴したら
どうですか？うまい話しに乗らない手はないと思うけど。

[1129: 評判気になるさん]

>>1 匿名さん

長崎の佐世保営業所はダメです

[1130: みどりの森市貝野村]

>>1128 匿名さん
大東建託がなぜここで、でてきますか？

[1131: 先月末引き渡し]

引き渡しから2週間、大きな不具合も無く快適です。
でも、外構まだだから早く完成して欲しい。

[1132: 匿名さん]

>>1130みどりの森市貝野村

両社は協業してるんですよ。意外とこの情報は皆さん知らないんですね。つまり互いの顧客に
働きかけることによって共に発展しようと言うものです。ついてはタマホームで造ることを
タマホームに知らせる前に大東にそのことを伝えると大東はあなたを自社の顧客としてタマに
紹介するわけです。そこで契約が成立すると大東から報奨金1％が貰えると言う仕組みです。

　ところで、もう一軒タマホームで造るつもりなら自分なら大東の賃貸併用住宅を造りますね。
現金なら家賃はまるごと入るわけですし、ローンなら家賃で返済出来る。おまけに30年間の
修理・修繕は大東の負担で固定資産税も安くなる。阪神・淡路、東北大震災以後賃貸併用で造る
人が急増していることをご存じですか？いろいろ調べてみることをお奨めします。

[1133: 通りがかりさん]

>>1132 匿名さん
大東建託の賃貸なんて全くだめですよ。最初だけ高い家賃でそのうちに、近隣アパートの相場が下がったとかで一方的に家賃を下げられ、返済額以下になり火の車。
「大東建託訴訟」で検索すれば、山ほど裁判を起こされているのが分かります。
http://www.mynewsjapan.com/reports/2285

[1134: 通りがかりさん]

逆になんで何時までも新築当時の家賃のままで借りてもらえると思ったのか

[1135: 通りががりさん]

>>1134 通りがかりさん
何時までではないですよ、最初からです。新築家賃を元にアパート購入を勧め、それならローンを返せて若干の利益も出ると勘違いさせる。しかしいざ蓋を開けると新築時の予定家賃では貸せずローン以下の家賃となり貯金を切り崩し補填。結局返せず銀行管理で大東建託が安く買い上げ、家主は自己破産またはアパートを安価で売却して損だけ残る。
経済ニュースで山ほど話題になってるでしょ。詐欺に近いって。調べてみたら。。

[1136: みどりの森市貝野村]

>>1135 通りががりさん
うちの栃木県の田舎町でも大東建託のアパートは乱立してますね。自衛隊を退職した人が近所にいますが現在76才で60すぎた頃に34室アパートを大東建託で建てて、三年前にも73才の時にも新たに16室を大東建託でまた建てました。現在は50室を76才で所有してます。養子になりたいです。

[1137: 通りがかりさん]

タマホームで建てました。
大安心地域限定だったかな。
太陽光抜きの値段で、2100万位で施工50坪くらいの家が建ちました。
土地の値段が高かったので、大変助かった。
ほぼ毎日、基礎工事から立ち会いましたが、大きな問題なし。

[1138: 匿名さん]

>>1136みどりの森市貝野村

その元自衛隊さんですが、大東が詐欺に近いと言う人の言う通りなら新たに追加で造ると思いますか？
大東のネット記事は99％が誹謗中傷なんですよ。真実でも当たらずとも遠からずの記事が多く誇張され
ており、所詮素人の聞き及びに過ぎません。だいいち大東がそんなおかしな会社だとしたらタマホームが
協業を結ぶ訳がないでしょう。

[1139: 通りががりさん]

>>1138 匿名さん
ハンドルネームを色々変えないで欲しいなぁ。大東建託の関係者だと思うけど、タマホームの財務状況みてみなよ。特に自己資本比率、会社の経営状況がわかるから。5年前は倒産寸前までいっているじゃないですか。溺れる者は。ですよ。
別にアンチ大東建託ではないが、きちんと財務諸表を見てから発言して欲しいな。各メディアも取り上げているから、テレビ局でもクレームをしてみたら？

[1140: 匿名さん]

>>1139通りがかり

ハンドルネームを変える？私は最初から大東オーナー会会員として匿名一本でやっている。
つまり、大東の真実を知る立場からタマホームで千葉に家を建てたと言う人に話をしている。

そこへ割って入るように大東を中傷し、それに今度はタマホームの財務諸表ですか。
まるで銀行か他社関係者みたいだな。財務諸表を見てからでないと何かを語っては
いけないのかね？まるでタマホームでなんか家を建てんなと言わんばかりだな。

　ここではタマホームで家を建てて良かった。ついてはこんな場合はどうしたら良いのか。
と言った顧客同士の意見交換の場にもなっている。そう言う場でいかにも水を差すような
発言はしないで欲しいものだ。メディアがどうとかテレビ局がどうとか見当違いも甚だしい。

[1141: 通りががりさん]

念の為にタマホームを批判してないですよ。
今のタマホームは健全を目指して（単価を上げて）財務状況も改善してますし、近くに展示場があればタマで建てたかもしれません。建設中の我が家はタマでは有りませんが、工法も価格帯もほぼ同じHMです。間違った情報が気になったので書込みしただけですから。

[1142: 通りががりさん]

>>1140 匿名さん

それならタマホームと大東建託のスレを作ればいかがですが？大東建託の営業をタマのスレですることないでしょ。
個人的な会話なら、ツイッターでもやってくれよ。

[1143: 名無しさん]

俺はアパート建てられないからどうでもいいけど、大東さんの営業はタマホームのスレまで来て必死の営業ですね。しばらく静観します笑）

[1144: 戸建て検討中さん]

戸建て検討初期の者です。
馬鹿なことかもしれないのですが教えてください。
タマホームの大安心シリーズは長期優良住宅ですよね？
長期優良住宅の家を建てて認定は受けないということは出来るのでしょうか？

[1145: 匿名さん]

>>1144 戸建て検討中さん
できますよ
認定を受けないと長期優良とは呼べませんが

[1146: 戸建て検討中さん]

すみません、質問させてください。40坪位で、富士住建の標準装備に変更した場合、いくらぐらいになるでしようか。本体のみ、2200万越えるでしようか。

[1147: みどりの森市貝野村]

>>1144 戸建て検討中さん
認定を受けるには別途お金が必要になります。金額は忘れましたが
タマホームで建てるなら大安心の家がいいですよ。いいものできますよ

[1148: 戸建て検討中さん]

>>1145 匿名さん

>>1145 匿名さん
ありがとうございます！
ずっと長期優良住宅を検討していたのですが定期的なメンテナンスが強制ということと書類審査だけということを今更知って…
迷います…

[1149: 戸建て検討中さん]

>>1147 みどりの森市貝野村さん

そうなんですよね。
私も大安心一択で考えていたのですが、上記の理由で迷い始めてしまいました。
大安心の家は非常に魅力的なのですが10年ごとの有償工事は必ず行わなければならないものもあるとの事なので…
認定を受けなければ大安心にしても意味ないのでしょうか？

[1150: 名無しさん]

>>1149 戸建て検討中さん
うちは他社で建ててるけど、認定を取った方が良いですよ。万一手放す時の資産価値も違うし、もしもローンなら減税メリットもあります。出来れば耐震等級3まで取得すれば良い地震保険も半額に、更に外壁タイルで、火災保険も約半額です。

[1151: 戸建て検討中さん]

>>1150 名無しさん
うちの場合ローンは2300万で組む予定なのでメリットが無いんですよー

長期優良住宅仕様の家を建てていただいて第三者機関に検査を依頼する、なんてパターンは異例なんですかね？
現場を見ても素人の私では分からないのでプロにチェックして貰いたいと思ってて…
ただ認定を受けなかった場合でも10年後の点検で必要な補修工事をしなければいけないので、その工事の大体の価格を比較して検討しようと思います。
ありがとうございました！

[1152: e戸建てファンさん]

アフターはどーですか？

[1153: 名無しさん]

>>1151 戸建て検討中さん
そうですか？年間所得3000万以下の方なら全てにメリットがあるあると思いますが。
また減税期間も次回メンテの時まではないですので、点検のみでメンテをしない人が多いと思いますよ。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00167/
うちは運良くローンを組まなかったですが、それでもメリットがあると思います。

[1154: 戸建て検討中さん]

>>1153 名無しさん
まず住宅控除ですが長期優良住宅の場合借入最大5000万円まで控除されることになりますが、うちの場合最大2300万円までしか借り入れないので一般住宅の借入最大4000万までという数字で充分になります。
またその他固定資産税や不動産取得税を計算するとうちの場合長期優良住宅認定の場合と比べて最大30万ほど差が出るようなのですが、それ以上にメンテナンス費用がかかってきてしまうという認識でした。
ですので長期優良住宅仕様で建築はして認定にかかる費用を第三者機関の検査代としようか考えていました。
無知でお恥ずかしいのですが10年目は点検のみにも出来るのでしょうか？
メンテナンス必須だと思っていました。

貼って頂いたリンク、非常に参考になりました。
ブクマさせていただきました。

[1155: 検討者さん]

>>1154 戸建て検討中さん
10年目の費用に関してはウチも気がかりになっています。

[1156: e戸建てファンさん]

長期優良住宅であるかどうかに関わらず、家を良好な状態で維持していく上ではどのみち必要な費用なのでは？

[1157: 戸建て検討中さん]

>>1156 e戸建てファンさん

確かにそれはそうなのですが、最初の補修工事が10年という短さなのがどうしても引っかかってしまって。
15年、20年辺りなら納得できるのですが。
ただタマホームは一般住宅の10年点検でも必要な補修工事を受けることで保証期間延長となりますので、ひょっとしたらメンテナンスは全く一緒の経過を辿るのかも知れません。
また営業さんに会うのでその辺のことを詳しく聞いてみます。
長期優良住宅スレみたいになってしまいすみませんでした。

[1158: みどりの森市貝野村]

家って雨風にうたれ、暑い夏と寒い冬をじっと外で耐えているんですから、10年もすれば、なにかはあるでしょう。私なら点検の為に金かかるのは致し方ないとおもいますがね。

[1159: 匿名さん]

ニチハにFu-geがありますが、これは標準ですか？
メンテナンスコストが250万お得だそうなんですが

[1160: 通りがかりさん]

>>1159 匿名さん

標準仕様ですが、プラチナシールやドライジョイント工法はオプションになります。

[1161: 通りがかりさん]

1160です。連投すみません。
補足ですが、建坪35程度の家でコーキングをプラチナシールに変更で9万円位アップでした。

[1162: 口コミ知りたいさん]

>>1160 通りがかりさん

四方合いじゃくりが標準なんですね。ドライジョイントも同じくらいのアップでしょうか？

[1163: みどりの森市貝野村]

ニチハ、プラチナコート、プラチナシール、キャンペーンでついてきました。新築中は不勉強でその時はあまり関心がなく、そうですか、フ～ンでしたが、プラチナコート、プラチナシール、大切みたいですね。