全館空調を導入された方 その６

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その６　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[141: 匿名さん]

>138
そういえばあなたはずっと漏れの話で１種を批判したがっていましたね。
漏れるから吸気口を閉じる位なら初めから気密を良くした方が良いですね。
気密が良ければ漏れなんて正直どうでも良い話です。
吸気口以外の隙間から空気が出入りするので漏気です。
気密が悪くても吸気口を閉じれば換気量か0.5回/ｈに近くなるから３種が優れているとは無茶苦茶ですね。
換気は何の為にするのですか？
そのままお返しして終わります。

[142: 匿名さん]

＞141
＞気密を良くした方が良いですね。
同意です、一度も否定してません一番良い事です、現実は大手Ｈ．Ｍの多くはＣ値5.0ｃｍ2/ｍ2です。
＞気密が悪くても吸気口を閉じれば換気量か0.5回/ｈに近くなるから３種が優れている
一種換気は換気量が倍になり無駄なエンルギーを消費して、漏れも防げず壁内結露のカビリスクが有りますから３種より劣ります。
＞換気は何の為にするのですか？
臭い、ウィルス、菌、カビ、塵、有害ガス、炭酸ガス、余分な水蒸気を排出するためと漏れを無くすためにします。
24時間換気の義務付は新建材等からの揮発性の有害化学物質のためです。
揮発性の有害化学物質は夏より温度低い冬はほぼ出ません、計画換気等は適当で良いです、温度差換気が少ない時期は吸気口を開ければ良いです。
換気量は炭酸ガスを排出して1000ppm以下にするための計算から決めてるはずです。
炭酸ガスの発生源は人です（炊事による炭酸ガスは局所換気）家の広さあたりの住人数を決めて計算してます。
気密性の良い部屋に大勢の人が居れば本来は換気量増やさなければなりません。
特別に各部屋を気密にしなければ拡散現象が有りますので炭酸ガス濃度は各部屋平均化されていきます、各部屋を数字に囚われた換気量にする必要は有りません。
自動的に炭酸ガス、他の有害物質の発生量に応じて換気量を変えるのが本来の計画換気です。
将来は実現して省エネ換気になるでしょう、または化学的に処理して換気不要になるかも？

[143: 匿名さん]

換気スレ作りな。鬱陶しい。

[144: 匿名さん]

北海道では、一種換気が標準ですね。
http://www.fphome.jp/p1pj/nextage/

[145: 匿名さん]

北海道は凍結が有りますから3種が普通です。

[146: 匿名さん]

24時間換気でクリーンとの記述があるよ。
ウソは、ダメよ～ダメダメ。

[147: 匿名さん]

＞146
24時間換気は1種でも3種でもそう呼びます。
北海道で普通の全熱交換（湿気交換）にしますと湿気が凍結しますから機能しません。
ダイヤモンドダストの有る北海道です想像がつくでしょ？
高級な海外製が有るようですが相当高価で使用されないようです。
＞144のＵＲＬのは1種か3種かは知りません一般的な話です。

[148: 匿名さん]

北海道では、一種の顕熱型換気が標準で採用されてますね。

[149: 匿名さん]

こんなのは？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/res/1004

[150: 匿名さん]

＞148
標準の意味は？

[151: 匿名さん]

＞149
＞空気が室内に戻って来ないようにすることが重要です。
全館空調は暖冷房のため循環してますから戻って来ます。

[152: 匿名さん]

個別空調は暖冷房のため循環してますから戻って来ます。

[153: 匿名さん]

定期的に湧くよね。ネンチャク君が。
内容はいっつも同じ。

[154: 匿名さん]

全館空調は快適だからいいですなぁ～！＼(^o^)／

[155: 匿名さん]

湿度25％程度だけど、室温（24℃）が高いので、肌は若干汗が出るような微妙な感覚。
布団の中に入ったら、明らかに汗をかく。
意外と乾燥が気にならない。
人間の感覚には温度と湿度の微妙な関係がありそうです。
一般に湿度40％以下だと乾燥肌になりやすいと言われるけど、温度（21℃以下だと乾燥が問題）と湿度との微妙な関係がありそうです。

[156: 匿名さん]

全館空調いいなー。
家の中でも寒くてダウンジャケット着てるよ。
寒いよー。

[157: 匿名さん]

うちも23～24℃だけど、流石に30%に近付くと乾燥しているかなあと感じる。
天候次第だけど、40%前後は欲しいな。

[158: 匿名さん]

ウム、湿度25％だぁ～
温度23℃
洗濯物が良く乾く

[159: 匿名さん]

新築ですが、全館空調は家中がほとんど同じ温度での快適性で最高ですね。

[160: 購入経験者さん]

我が家はデンソーパラディアですが、購入後3年を超えました。デンソーはアフターサービスが素晴らしいですね。やはり一流会社の製品を購入して性能もアフターサービスの対応を含めて非常に満足しています。全館空調のお陰で長生きできそうです！ホントにそんな気分になりますね！

[161: 購入経験者さん]

関西電力の10％の値上げが申請されましたが、我が家では2012年から2014年の間に電気代は普通電灯で平均30％は単価が上がっていました！使用電力は下がっているのに料金は上がっています！　全館空調の動力電源も使用電力は下がっているのに料金は上がっています！　今日から節電の為にあまり使わない部屋の吹き出しを完全に止めました。　値上げに対抗できるのは、このくらいしか出来ませんね？

[162: 匿名さん]

最新の機種は凄いスペックみたいなので、これを全館に配置すれば
冷暖房費用、かなり抑えられそうです。

http://www.free.dtnet.daikin.co.jp/scripts/download2.exe?DlDrawNumber=...
ＡＰＦ７．０
力率９９％
冷房ＣＯＰ４．８２
暖房ＣＯＰ５．４６

[163: 匿名さん]

＞162
やっとエアコンに近い効率になったね。
でもトータル効率はエアコンに及ばない、送風電力が多いですから残念でした。

[164: 匿名さん]

電気代を気にしながら全館の家で暮らすなんてバカみたい。

[165: 匿名さん]

>161
>あまり使わない部屋の吹き出しを完全に止めました。

そのようなことをやっても、せいぜい電気代が千円の差がつくかどうかでしょうね。
結果の報告をお待ちしています。

その節約より、ウチなら全館の快適性を選びますが・・・。

[166: 匿名さん]

>163
>送風電力が多いですから残念でした。

162さんの資料から、ファン風量を微として、電気代を計算すると、
月当たり600円程度。
あまり気にならない程度ですよ。
送風電力が多いという根拠を示してくださいな。

[167: 匿名さん]

＞162
冷房4ｋｗ、暖房5ｋｗ、エアコンそのものですね。
高気密高断熱住宅専用機ですね、大多数の住宅は複数台必要ですから使い物にならないようです。

[168: 匿名さん]

＞165
アイドリング運転は止めましょう。
車は止まったら小まめにエンジンを切りましょう、エネルギーの無駄使いです。

[169: 匿名さん]

http://www.daikin.co.jp/press/2014/141009/
全館で無くてうるさら７最新モデルの仕様でしょ

[170: 匿名さん]

＞167
高気密高断熱なら全館空調は既に不要な事を物語ってます。

[171: 匿名さん]

>>167
複数台必要になると使い物にならなくなる理由がわからない
１階と２階各々に設置しても良いと思います。

[172: 匿名さん]

＞171
２台が限度ではないですか？それ以上になると複雑になってコスト高になる。すごく広い家でゾーン毎の空調ならＯＫ、エアコンと似て来る。
デンソーも全館空調の効率が悪いのを知ってるからエアコンを応用してるのでは？

[173: 匿名さん]

>168
ウチは月千円くらいにとやかく言わないから・・・・
なお、家のエネルギーの無駄を除くなら、国交省の資料p3にあるように、「照明・家電・給湯」のエネルギーを削減すべき。
www.jst.go.jp/lcs/result/.../pdf/20140224shiryo_miyamori.pdf

[174: 匿名さん]

失礼。以下で見て。
http://www.jst.go.jp/lcs/result/ws20140224/pdf/20140224shiryo_miyamori...

[175: 匿名さん]

＞173
最近は少なくなり200ｗらしいが少し前は400ｗの送風です。
1000円/月で済みません念のため。

[176: 匿名さん]

>173
>175
送風の電気量は、メーカー仕様書から、強モードで約200W、弱モードで約100Wです。
全館空調は入れっ放しなので、送風が弱モードです。
したがって、電気代は、100W×24h×30日×25円/kW×0.001kW/W＝1800円/月

[177: 匿名さん]

燃料調整費、再エネ費を含めたら
2000円越えますね

[178: 匿名さん]

送風だけで毎月2,000円以上掛かるのか。
そうすると冷暖房費は年間4～5万程度なんだな。
これで1年中快適に過ごせるなら決して高くないな。

[179: 匿名さん]

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
12月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：？円程度
2月：？円程度
3月：？円程度
4月：？円程度

－ちなみに全館空調１年～２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

[180: 匿名さん]

また捏造データかよ

[181: 匿名さん]

やはり、古くなると最新モデルと比べると効率の悪さが目立ってきますね。

＞１６２のうるさら７なら、乾燥も緩和されて、高速ストリーマで除菌防カビもあって
低消費電力、ＣＯＰ５．４なら、年間暖房費用２．５万以内に納まるでしょう。

[182: 匿名さん]

>>180
ねつ造と思うならスルーすればよいでしょ

[183: 匿名さん]

＞182
いや、疑問は大事です。
書き込みデータで購入を決意する方もいるでしょうから？
＞179の40坪換算も誤解をされやすいです。
40坪で同Ｑ値なら同じになるとは限りません全館空調との兼ね合いも有ります。
40坪の広さでＱ値0.7はかなり無理が有ります、70坪だから可能なのです。

[184: 匿名さん]

＞182
＞ねつ造と思うならスルーすればよいでしょ
そう思うのは書き込みした本人だけ。

[185: 匿名さん]

このスレは、全館空調が普及すると困る床暖業者とダイキンエアコン電気店が粘着してるな。

[186: 匿名さん]

>185
計算と合わないと言ってるだけなのにどうして他の業者が関係してると思うのか不思議だわ。
大抵そういう返しをする人って幼稚なんだよね。
結局他人を装った本人が良く分からない反論してくるけど。

[187: 入居済み住民さん]

1時間当たり、たったの15円(年間保守料込み)で快適な生活が出来る全館空調は優れもの。

[188: 匿名さん]

15円ｘ24時間ｘ365日＝131、400円
設備費も高くて、何処が安いの？

[189: 入居済み住民さん]

>179
我が家も集計してみた。
延床36坪(平屋)、推定 Q値=C値2.0 、西日本

■冷房電気代(2年平均)
5月：6,000円程度
6月：5,600円程度
7月：8,400円程度
8月：13,500円程度
9月：10,900円程度
合計：44,400円程度

■暖房電気代(2年平均)
10月：6,500円程度
11月：6,600円程度
12月：13,600円程度
1月：18,400円程度
2月：16,400円程度
3月：12,900円程度
4月：8,900円程度
合計：83,300円程度

年間合計：128,000円程度

今のところ太陽光の売電16万円/年があるので保守料を入れても若干の黒字だが安くは無いね。

>188
ちゃんと計算し直したら17円/hくらいだった
通販番組で言ってる電気代一時間たったの○○円風に言いたかっただけ(笑)

[190: 匿名さん]

>189
>10月：6,500円程度
なぜ、西日本なのに、10月に暖房電気代が必要なのでしょうか？
同様に、5月の冷房費も？
理由をお知らせくださいな。