パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[929: 匿名さん]

＞パナソニックは2016年12月20日、54％を出資するパナホームを2017年８月１日付で完全子会社化すると発表した。

これで上場廃止になるそうですので、先行きどうなるやらですね。

[930: 匿名さん]

＞１５年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが１５万円位と聞きました。

パナホームの場合、ベランダじゃなくて、バルコニーだと思うけど、それはさておき、バルコニーの防水は、数年でどこかしら切れてくるので部分的な補修が必要になって、１０年で全面的にやり変えないといけないと思うよ、１５年なんて全然持たないし、費用も１５万円じゃ全然無理だよ。

[931: 匿名さん]

ベランダとバルコニーの違いですか？

＞ベランダとバルコニーの違いとは

＞▼ベランダとは
＞外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。

＞▼バルコニーとは
＞室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分にあたります。

とありました。我が家の場合はベランダになるかと思います。
それにしても１５万円では済まないですか？
もちろん大きさにもより違うと思いますが、そんなものかと思っていました。

また、日当たり具合とかの状況にもよるでしょうけど。多分、１０年以上は大丈夫だと思います。
実際どうなるか、はたまたいくらかは、１０〜１５年後のおたのしみですね。

[932: 匿名さん]

外壁に関しては、こちらに参考画像が出てますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18241/res/1-2000/?mode=allimgon...

[933: 通りがかりさん]

知り合いが注文住宅を依頼したが、設計がめちゃくちゃ。
設計担当者（4年目）が長さを間違えた設計をしていた為に、棚の扉がモノに干渉して開かない。
依頼していた注文品を注文し忘れて欠品になり、全く気に入らない違うものを押し売りしてくる。
冷房効率を考えずに照明を設置する。
注文住宅なのに意味のわからないところに階段の出っ張りが出ている。
窓のサッシの一部が壁に隠れている。
無理くり組み立てたようで窓の網戸が閉まりにくい。たぶんサッシが歪んでいる。
担当は難波の所長らしい。
支店長は役員か何かしらないけど、多くなクレームになっているのに出てこない。一般人の注文住宅の金額じゃ役員は出てこない会社のようです。
設計担当にしても4年も仕事をしていないがら、長さを間違えた状態で設計するほど酷い会社ですね。
看板でしか仕事ができない人達ってホントに多いね。

[934: 匿名さん]

>>929
その発表内容は、株式交換による完全子会社化でしたが、一旦撤回されていて、改めてTOBが表明されてますが、成立するかどうかは、まだ分からないと思うよ、ファンドも絡んできてるし。
ただパナソニックの狙いは、住宅事業じゃなくて内部留保の資金（現金、預金）だって噂を聞いたよ、まあファンドの狙いも内部留保の金絡みなんだろうね。

[935: 匿名さん]

>>933
お気持ちよく分かります。
うちでも同じようなこと、いっぱいありました。
正直言って、基本的な知識やスペルが全くありません、完全な素人工事で、特に、家電メーカーの住宅部門なのに、設備関係はひどいもので、何一つまともに動きませんでした。
家も雨漏りがひどく、耐震性が劣っているので、強い風でも家が揺れているのを強く感じて、近年は昔に比べ温暖化の影響か、結構突発的な強風が頻繁におきていて、深夜など眠れなかったり、目が覚めたりします。

[936: 匿名さん]

ウチの営業さん、最悪でした。
知識がない、やる気が感じられない、正に素人。

それだけならまだしも他のHMもいると思うけど、
家族構成、年齢、勤め先、など同居しない家族のことまで聞き出そうとしている。
一体どんな関係が？個人情報でしょうと、いなしたけど全く理解できないらしい。

まるで払えるのか値踏みしているみたいで、あ〜だこ〜だ質問する。
そのくせ自社製品についての知識もない。
説明するでもなく、お茶を飲みに行って良いですかとすり寄ってくる。

ここまであからさまに家族のことを聞き出そうとしている人も珍しいと思っていたら、
所長が出てきて輪をかけて更にウザい。担当を変えてもらってもこれでは同じと、
別会社へ行くことにした。会社の方針ですかね？

あと数日で翌月なのに、今月中の契約ならキャンペーンでキラテックがおまけですと。
話を聞いただけで、間取りも何も決めてないし金額も知らないのですけど。
キラテックに釣られてホイホイ契約するとでも？
客をなんだと思っているのでしょうかね？

[937: e戸建てファンさん]

>>936
家を建てる以上、住む家族の構成ぐらいは仕方ないでしょうが、必要以上に詳細な個人情報を知られるのは、>>922　のような不正アクセスの犯罪に利用されたりすることもあるので危険です。
詳細な個人情報が分かると、パスワードなどは容易に解読できる確立が、飛躍的に高くなるそうです、それに色んな個人情報を買い取る業者というのもいて、もちろん公にではなく闇でですが、違法か違法スレスレで、そんな連中に情報が渡ると、ろくなことありません。
うちも商売してますが、変な名簿のリスト示して売り込みにきたり、組合の名簿、売らないかと言ってきたり、個人情報売買する連中が暗躍してるので、変な連中に個人情報知られないよう、気をつけたほうがいいです。

[938: 匿名さん]

９３７さん、個人情報は最近結構厳しくなったと思いましたが、HMによりまだ色々のようです。

某大手HMで一番最初の日に渡されたキャンペーンの申込書には、家族全員（同居しない両親までも）の名前、年齢、年収、勤務年数、勤め先あるいは学校名の欄、更には支払いの予定方法とそれぞれの金額、など詳細にあり驚きました。

もっと話を進めて家族構成や年齢の話になった段階であればまだしもですが、それらの情報にしてもどこまで必要でしょうか？仰るようにどこにどう流れて利用されるのか、情報が売買されてしまうのかも不透明で不安になりました。で、我が家では用紙を丸めて捨ててそのHMは検討外にしました。大切な個人情報を切り売りするくらいなら、もうそのHMは止めます。その上、そもそも一体キャンペーンで本当に安くなるものでしょうか、それも不透明です。

パナももう少し紳士的な対応かと思っていたのですが、田舎の工務店以下の対応でした。パナホームとしては法令や企業倫理を徹底しているとありますが、地方の会社まではどうも徹底していないようです。むしろ上から目線で警察の尋問ではないですが、家族構成や年齢、資金などについて初日に根掘り葉掘りとは不愉快でしたので、もうお目にかかりたくもないと思いました。

客に対して、もっと家についてきちんとした説明をするのが営業マンの仕事ではないのでしょうか？会社のために？来訪した客の個人情報を収集して、見込み客をターゲットにするつもりでしょうか？一体どこを向いて仕事をしているのですかね？上司にへつらい、客にへつらい、そんな営業マンや会社はお断りです。

[939: 匿名さん]

＞法令や企業倫理を徹底しているとあります
そんなのただ書いてあるだけで、実態は違法だらけの不正だらけで、倫理なんてかけらもありません。
パナホームでは違法な手抜き工事で、耐火耐震性が建築基準法に違反して劣った違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っています、しかも役所から違法なので改めるように指導されても、役所に提出する書類だけ改めて、実際の施工は違法のまま平然と行う、役所も騙す狡猾で悪質な手口で、違法工事が行われています。
なので家は耐火耐震性がまるでなく、万一の時には、確実に命に関わるし、雨漏りも止まりません、
またパナホームは、この違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用している事実も、欠陥住宅裁判で明らかになっています。
こんな違法工事や不正が平然と行われている背景には、元裁判官が、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す役割で、犯行に加わっていることが、大きくあります。
一旦被害にあってしまうと、取り返しがつかない大変な事になってしまうので、被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[940: 匿名さん]

>>927
＞現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで
セラという外壁って、↓にある大勢の被害者出してる外壁ですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

[941: 匿名さん]

９４０さん、そう説明を聞きました。二重に貼る形になっていると。
だから雨漏りとかの心配もないとのことでした。
ただ、以前と全く同じセラなのかは分かりません。

外壁の構造部分では、外装材の部分でしょうか？
もう少し詳しく聞いてみた方が良さそうです。あやふやな情報ですみません。

http://www.panahome.jp/bunjyo/data/kinki/machizukuri/performance.html

[942: 匿名さん]

>>939同じこと何度もうぜぇよ

[944: 匿名さん]

＞だから雨漏りとかの心配もないとのことでした。
そんなのただのセールストーク、実際は、想像を絶するようなひどい雨漏りだらけ、うちは元々住んでいた家（戦前に建てられた家）が古くなって、一部、雨漏りするようになったので建て替えたけど、雨漏りに関しては、古い家のほうがずっとましで、何のために建て替えたのか分からない状況だった。
屋根や外壁、サッシまわりにベランダとあらゆるところから、ダダ漏れ状態で、補修しても補修の最中に新たに補修した部分から雨漏りが始まる有様で補修が中断されることも何度もあり、欠陥を直すはずの補修で新たに欠陥が発生して、補修すればするほど雪だるま式のように欠陥が増えていって、永遠と補修工事がつづき、結局、幾ら補修しても雨漏りが止まることはなく、最後は裁判で散々苦しめられます。

[945: 匿名さん]

キラテックが発売されてから１０年以上経って、近隣にもパナのキラテック外壁の家がいくつか建ちました。実際、セラの場合は数年ではがれなどの問題が出たそうですが、キラテックの場合はまだ大丈夫だそうで１５年以上は大丈夫との見通しが立ったと言っていました。それは検討者にとって安心材料だと思います。

９４４さんはいつ頃の施工の建物でしょうか？パナの方でも改良してきたとのことですので、現在は変わっていると思います。裁判を起こされたとのことですが、どのような経過だったのでしょうか？

現在の建物との施工自体が違えば、営業所により対応も変わるもの。あまり営業妨害とも受け取れるような書き込みは、どうなのかとも思いますが。

[946: 匿名さん]

社員と思しき方の、現場に日本語の通じない外国人労働者が多くて、仕事がはかどらない困るという情報を見ました。
日本語の通じない人相手に、どうやって指示を出してるんでしょうか？

[947: 匿名さん]

パナではないけど、他のHMの現場でも見かけました。
そもそも日本人が減っているのですから、これからは増えてくるのかもしれないですね。

どうやって仕事の指示やコミニュケーションをとるか？
施主としては、仕事さえきちんとやってもらえれば良いのですけどね。

ちなみに他業種ですけど、日本語があまり出来ない方と仕事をしていました。
最初にきちんと時間をかけて教えれば、きちんと仕事はしてくれました。
現場のスタッフと本人次第ではないでしょうか。

[948: 通りがかりさん]

うちは外構屋が中国、東南アジア系集団でした。監督だけが日本人で。外国人雇うと助成金出ますからね。
監督は基本ワゴン車の中でシート倒してずっと寝てます。たまに起きてチェックしてまた寝てます。言語は日本語であとはジェスチャーでした。

一度私の目の前で

外人作業員「シャチョー、ワタシコンナノデキナイ、ダメー」
監督「大丈夫、出来る、出来る、出来るよぉ〜」

というやりとりの会話をしていて妻と爆笑しました。

見るからに新米素人集団でしたが、一応図面通り綺麗に仕上がって、今のところ特にトラブル無しです。

まぁ監督がここまでする人滅多にいないというくらいに私が無理難題な施工を依頼したのもありますが、それを快く受けてくださって、更に外国人作業員も初めは出来ないと言っましたが最終的に出来上がって彼らは仕事に自信がついたようですとお昼寝監督からお礼言われました。

個人的に最初は素人が庭触るのやめてくれ、敏腕日本人職人呼んでくれって感じでしたが、なんか面白い人達で外国人作業員は一生懸命に仕事してたので結局そのまま最後までしてもらいました。

[949: 検討者さん]

やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。

[950: 匿名さん]

＞あまり営業妨害とも受け取れるような書き込みは、どうなのかとも思いますが。
違法な施工で施工代金を騙し取るのは犯罪であって、営業行為ではないし、、、
嘘八百の作り話をひたすら書き込んで、誇大広告などの卑劣なステマを行って消費者を騙そうとするのは、違法な営業活動だし、、、

[951: 匿名さん]

まあまあ色々嫌なことがあったにせよ、同じ話を繰り返すのは止めましょうよ。
真剣に検討していれば過去スレもチェックしていますから、少々食傷気味になります。

[952: 匿名さん]

経済紙のニュースに、パナホームは木造に方針転換すると、パナソニックの重役さんの談話が出ていたと教わりました。
鉄骨プレハブからは、撤退する方向なんでしょうか。

[953: 名無しさん]

全館空調なカサートプレミアムってどうかしてるよね

[954: 匿名さん]

＞取り入れた外気はまず、ベース空間（床下）を通過。穏やかな流れの中、外気に浮遊する粉塵や埃などが沈降していきます。この沈降作用という“自然のフィルター”できれいになった空気は「HEPAフィルター」を通り浄化され、微粒子までしっかり除去されます。

床下の空気を循環させるというところで、何だか嫌なんですけど。そもそも床下の空気ってきれいなのですか？

[955: 通りがかりさん]

＞外気に浮遊する粉塵や埃などが沈降していきます。
外気に浮遊する粉塵や埃は、床下で沈殿したりしないよ、そういう細かな微粒子の粉塵や埃は、たとえ無風状態でも空気中に舞っているものです、それに床下を掃除する人なんていないし、そもそもできないのが普通、だからはホコリは永久にたまり続けるし、ダニやクモなどの虫の糞や死骸が乾燥して細かな粉末になったものとかも、床下にはたまるし、新築の時点ですでに施工中のチリやごみ、ほこりに木や石膏ボードの切りくずなどが大量に落ちている、そんなとこの空気を取り入れて、よい生活ができるわけがないと思うよ。

[956: 匿名さん]

通りがかかりさん、ご意見有難うございます。そうですよね！

テレビやエアコンなどのパナの家電製品は信頼していたのですけど、どうしてこんなやり方をしているのか不思議に思っています。いくらHEPAフィルターを通しても、そもそもが床下の淀んだ空気を取り込むなんてどうなのかと思います。パナホームの方って、どういうつもりで開発しているのでしょうかね？ご意見を聞いてみたいです。

[957: 匿名さん]

健康被害を訴えておられる方もいますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/res/361-369/

[958: 名無しさん]

築１ヵ月ですが床下汚いですね。
切りクズやらビスやらそのままです。
大和ハウスの友人宅も建売の見学で見た家も床下はキレイでしたね。

[959: 匿名さん]

他に換気のスレがあり、疑問に思っていらっしゃる方もいるようですね。
会社のイメージとか担当者が良い人だから、なんて理由になりません。
慎重に選ばなくては健康被害が起きそうです。

[960: 戸建て検討中さん]

>>948
＞監督は基本ワゴン車の中でシート倒してずっと寝てます。
下のような情報も出てるけど、夜のキャバクラ接待が忙しいから、昼間の仕事中はずっと寝てることになるんでしょうか、そんなんでまともな家が建つとは思えないけど

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/439/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/498/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/555/

[961: 名無しさん]

>>957 匿名さん これ、前のモデルの機種やで

[962: 口コミ知りたいさん]

>>959 匿名さん
ちょうど丸1年なのでHEPAのフィルター掃除しようと開けたら大量の小バエの死骸が転がってたよ。一応フィルター止まりで家の中までは全く入ってこないけど。

[963: 名無しさん]

うちのウォークインクローゼットは、窓も換気扇もなくて空気がよどみがちで、収納していた皮のコートにカビが生えてしまったことがあって、それでHEPAフィルターを使った空気清浄機を置いて動かしていたんだけど、カビやウイルスを不活性化するって機能があるはずなのに、フィルターをこまめに交換していなかったら、フィルターの表面にたまったホコリにカビがいっぱい生えてしまったことがあった。
HEPAのフィルターは、目が細かいだけにすぐに詰まってしまう。

[964: 匿名さん]

細かいことですがパナのフィルター、他社の機種に比べると高額ですよね。
値段を聞いてびっくりしました。

[965: 通りがかりさん]

>>963 名無しさん
その手のカビは温度、湿度管理の問題やね。
そりゃ小型の清浄機ならすぐ詰まっちゃうよ。

[966: 通りがかりさん]

>>964 匿名さん
とは言っても他社の機械は聞いたことない、ようわからんメーカーのものだからのー。
ここのは、ホコリ、虫用のフィルターがまずあってその先にHEPAフィルターがある2段構えになってるんやね。

[967: e戸建てファンさん]

タイを拠点に組織的にステマを行っていた中国人のグループが摘発された。
パナも組織的なステマで有名だけど捕まる日も近いかも

[968: 匿名さん]

こちらで話題に出ているフィルターとは、エコナビ搭載換気システムHEPA+（プラス）を指しています？
公式の解説によれば0.3μmまでの粒子を99.97％除去し、PM2.5やPM0.5対策に良いそうですが、家のどの部分に取り付けるのか、また交換頻度やランニングコストなど、細かい部分がよくわかっておりません。

[969: 検討者さん]

今営業マンと最終の詰めで揉めてます。打ち合わせで間取りばかり気にしていたせいか、天井高まで気が回らず構造計算に
入ってから天井高２３４０ｍｍと分かって気持ちがなえてます。昔から8尺と言う天井高の住宅に住んでいたのに、新築で１０ｃｍ近く低くなるんです。パナでこの天井高でお住いの方の意見が聞ければいいなと、投稿させて頂きます。

[970: 口コミ知りたいさん]

現在パナホームで契約、設備等決めている段階なのですが、お風呂に暖房換気乾燥機を付けるか迷っています。
私の実家や知り合いの家はLIXILさんのお風呂で浴室暖房がついています。
なので、私も付けるのが当然！と思っていたのですが、営業マンさんに聞いたところ付ける人はあまりいないと言われました。
パナホームは気密性にも優れているので、あまり寒く感じないのでしょうか？
最近話題のヒートショックも怖いなぁと思ったのですが…(将来的に)。
パナホームで暖房換気乾燥機つけた！つけなかった！等の お話しを聞かせてください。よろしくお願いします。
ちなみにここは日本の真ん中あたりの寒冷地です。

[971: 名無しさん]

>>969
天井高2340はイマドキとしては低いですね。
何か制約でもあったんでしょうか？
普通に天井高を上げてほしいと伝えれば良いかと思いますが。

>>970
私は浴室乾燥は使うつもりはなかったので普通の換気扇でもいいやと思っていたのですが、つけるなら今しかない上もし寒かったら後悔しそうだし取り付けました。
1621のオフローラでナノイー搭載してる一番いいやつにしちゃいましたが付けて良かったと思っています。
付けるのが当然と思っているなら付けなかったら後悔しそうに思います。
そして全館空調なわけでもないので冬はやっぱり寒いんです。

[972: 匿名さん]

>>969
天井の低さは結構圧迫感を感じます、主照明は丸か四角の薄いシーリングタイプが一般的だけど、蛍光灯と違ってLEDの場合、寿命がきたら球だけ交換できないので、器具ごと交換しないといけない、長寿命で10年持つとは言っても、10年後に切れた時には、新らしく器具を購入して付け替えるまでの間、照明無しになってしまう、それで電球を3～5個程使ったシャンデリアみたいなタイプの照明で、LED電球にしとけば、全部同時には切れないだろうから、一個切れても新しいLED電球買うまで何とかなるし、一個ぐらい予備にストックしておいてもいいから、蛍光灯の時みたいな薄いシーリングタイプより、電球タイプの器具を検討してるけど、ただこの手の器具は高さが結構あって、天井からぶら下がるので、天井が低いとかなり圧迫を感じてしまうし、立ったときに、視界の真ん中近くに電球が位置してまぶしく感じてしまうので、ちょっと悩んでしまいます。
天井が少し高ければ問題ないんでしょうけどね。低いとちょっと辛いです。
天井とは関係ないけど、LEDは雷の誘導雷に弱い、近くに落ちなくても鳴ってるだけで生じる誘導雷で、壊れてしまう、うちはそれで買ったばかりのLEDが壊れて大損した、分電板のところに設置する避雷器を設置することをお勧めします、設置費用含めて１万前後でつけてもらえます。

[973: 匿名さん]

＞分電板のところに設置する避雷器を設置すること

電気屋さんで大手HM施工の建物ならついているはずと言われたけど、パナは付いていないのですか？
雷が来ても大丈夫と言われて安心していたけど。別物ですか？

[974: 匿名さん]

ハウスメーカの天井高の主流は
以前は２４００でしたが現在では２５００です。

以前２４００の家に住んでいた頃、一部の収納部屋は配管の影響で2350ぐらいでした。
身長175の私の場合、２４００は特に何とも思いませんが
2350はやはり圧迫感を感じました。

いまは２５００の家です。これは開放感があります。
ただ和室については
布団で寝るような場合、2500は高すぎてやや不快です。

身長次第ですが2350はやはり低すぎますので
何とかならないかハウスメーカと話あうのが良いかと思います。
配管が原因なら一部だけ2350にした方が良いです。
全体を下げるのは2400以上確保できる場合ぐらいと思います

広さや間取りにもよりますが和室にしてしまうかです。

[975: 匿名さん]

天井も低いけど、床下も低いから確認したほうがいい、このところ地球温暖化の影響なのかゲリラ豪雨や洪水が多い、昔の家なら床下浸水で済んでたケースでも、床下が低いと床上浸水になって、大きな被害が生じてしまう。

[976: 匿名さん]

>>974
和室にすると畳の厚みとかあるから、天井高は更に10cm程度低くなるよ。

[977: 匿名さん]

浴室暖房乾燥機の暖房は、実は入浴中は心臓に負担がかかって危険なので使えない、入浴する１時間程前に暖房を入れて、入浴するときは暖房を切って入らなきゃいけない、ところが電気やガスの温風式の暖房は、止まるとすぐに冷えて元の室温に戻ってしまう、タイマーで１時間暖房しても、その後実際に入るまでに時間が空くと、入る頃には元の寒い状態になってしまっていたりする。
だから毎日規則正しい生活で決まった時間に入浴する家族じゃないと、うまく使えない。
浴室乾燥は換気扇をタイマースイッチにして回しておけば、事足りるし、洗濯物を乾かす機能はそれなりに使えるけど、市販の小型の持ち運びできる除湿機の室内干しの洗濯乾燥モードの方が、早く綺麗に乾く気がする、設置やメンテの費用を考えると、浴室暖房乾燥機は止めにして、その費用を少しお高いけど、実用的な乾燥機能の付いた日立のドラム式洗濯機でも買った方が、お金を有効に使える気がする。
浴室暖房乾燥機を付けなくても、浴室内に物干しの竿受けを取り付けて、長さを合わせた物干し竿を用意しとくと、便利に使えるかもしれない、壁につける竿受けはホームセンターでも数百円で売っている。
暖房乾燥機を付けるなら温風式じゃなくて赤外線のヒーターで暖めるタイプの方が暖房の効果は高い、それと脱衣場には、壁付け型の小型の扇風機と赤外線の暖房ヒーターをつけると快適、費用もそれほど掛からない、付けなくても将来付けたくなったときに困らないように、それ用のコンセントを、壁の適当な高い位置に設置して置いて損は無い。

[978: 匿名さん]

ウチは赤外線のヒーターで暖めるタイプが付いています。数年でも数えるほどしか使った事はなくて、必要かどうか疑問です。洗濯干しのポールも付けてあり浴室自体が広いので、梅雨時とか使えるようにと新築時には計画したらしいですが、実際には洗濯干し場には全く利用した事はないです。

洗濯機にも乾燥機能は付いていますが、実際には軒下に干したり、部屋のホスクリーンに干したりしても間に合ってしまいます。

真冬の風呂にはあれば便利かなと思っただけですが、数分前、それこそ脱衣の時にスイッチを入れれば温風が噴き出していますので寒さはないです。それも、風呂の蓋をあらかじめ開けておけば変わらないかもと思えば、設置する意味もあまりないかなと思います。

これも、我が家は寒冷地ではないのでお住いの家により違うとは思いますが。現在の高断熱高気密の家であれば、北側の風呂場でも真冬でもそんなに寒さはないです。

それだけの費用を払うだけ使う予定があれば良いですが、どうでしょうかね？最近はコインランドリーも清潔になってきて、梅雨時には洗濯物をまとめて利用するご家庭も多いそうです。ただ、乾燥機としてはあった方が、風呂場を乾燥させられるので使えるとは思います。

[979: 匿名さん]

何年か前に、リコールの案内が来ていたように思いますが。

[980: 匿名さん]

うちは快適ですよ。冬エアコンほとんど使わないです。使っても２０度設定。夏はエアコン２８度設定。エコナビでコントロールです。オフローラ温まります。浴室暖房なんてなくても大丈夫です。心配なら付けてみてはどうでしょうか？

[981: 匿名さん]

冬は家全体に寒いけど、風呂で思うのは浴室換気を回していなくても、外との気圧差で換気口から空気が吸い出されて、それに伴ってドアの折れ戸の下にある換気口から、冷たい空気が勢い良く入ってきて、体を洗っているとちょうど背中にかかって寒く感じます。
逆に浴室換気の換気口から、外の空気が、なだれ込んでくる事もあって、その時は頭から冷たい風を浴びる感じになって、寒いです。
エアコンの暖房は、なかなか温まらなくて温まるまで時間がかかるので、本当は使っちゃいけないのかもしれないけど、リビングはガスファンヒーター使ってます、ただ結露がひどくなるので悩みの種です。
寒さとは関係ないけど、洗濯機をドラム式にしたんですが、ドラム式は縦型に比べて倍くらい重量があって重く、縦方向の振動も大きいので、それで防水パンに数箇所ヒビが入りました、調べたらドラム式用に防水パンの補強板が出ていて、使用を推奨されているようです、もっと早く知りたかったですが、新築なら最初から洗濯機を置く部分の床は、振動に備えて強化しておいたら後悔無しだと思います。

[982: 特命係]

浴室換気を回さないと折れ戸の換気口からは空気は入ってきませんよ！！ちなみに下にはありません。上にあります。そんなに寒いのですか？欠陥ですかね？浴室点検口に中はどうなっていますか？ちなみに何年前の家ですか？シリーズを教えて下さい。

[983: 匿名さん]

折れ戸の換気口は、下についてますよ。

[984: 匿名さん]

＞浴室換気を回さないと折れ戸の換気口からは空気は入ってきませんよ！！
入ってきますよ、家の中と外で気圧差が結構大きくなることがあるようで、風呂以外にもエアコンの左下に机がある部屋で仕事してることがあるけど、夏場特に梅雨時とか、エアコンから水滴が飛んでくるのを感じることがあって修理を頼んだら、どこも悪くなくドレンも詰まっていなくて、家の内外の気圧差が大きいからドレンホースの中を空気が外から逆流していて、それでドレンパンの水が水滴になって飛び散っていると言われましたよ、防止するアダプターもあるそうですが、隠蔽配管だと後から取り付けできないそうです。

[985: 通りがかりさん]

>>982
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったんですか？

[986: e戸建てファンさん]

＞ちなみに下にはありません。上にあります。
風呂の折れ戸の換気口は、下側に付いてるのが普通、換気効率でそうなってるけど、上についてるのは施工ミスか組み立てミスだよ。
すぐ直してもらわないと駄目だよ、

[987: 匿名さん]

よく覚えてないけど、パナの場合は上にあったと思いますけど。
理由は忘れましたが（笑）
他社は下が多かったから、上とは珍しいなと思いました。
施工ミスではないと思いますけどね。

[988: e戸建てファンさん]

深呼吸する家のフレーズでしたが、全く感じないほど、夏場は暑くて、冬場寒い。住設も弱くボイラーは当初より不調続き、設置されていたエアコンも全然涼しくなく、言い訳に来るが対処せずでした。家電メーカー系列でエアコンすら適切に設置出来ないように思います。

[992: 匿名さん]

「換気口がドアの上にあるから、汚れにくい。」とのこと。
https://sumai.panasonic.jp/bathroom/feature/detail.php?id=door_window

[993: 匿名さん]

TOTOのサザナも換気口は扉の上にあったはず
当然効率もテストしているだろうから問題ないんだろうね

[994: 匿名さん]

下に付いているのは古い設備ですよ！！

[995: 通りがかりさん]

＞住設も弱くボイラーは当初より不調続き
給湯器のことでしょうか、ガス設備は違法で無許可の闇工事がされていることがあります、それが原因で正常に動かないこともあり、危険性も高いので注意が必要です。

[996: 匿名さん]

何と勘違いしてるのやら

[997: 匿名さん]

みなさん、カサートプレミアムに住んでみなさい！！坪単価１００万だよ！！

[998: 匿名さん]

>>988
私の家でも同じような状況です。
設備に関してパナホームもですが、取り付けを行っている業者の者も、正直、基本的な知識がまるでありません。
家電メーカーの住宅部門だと思って設備に期待したら、とんでもない目に合わされました。

[999: 匿名さん]

施工に問題があって設備が動かないと、設置工事した奴は、取り付けの問題だと、こんな不具合は起きないと言い張って、まともに調べようともせず、メーカーのサービスは、動作不良を確認したら、マニュアル通り？なのか、基盤などの交換を繰り返すのみで、やはりきちんと取り付けに問題がないか等は調べません。
それで半年以上とかもめていると、やっと工場などから調べにきて取り付けミスが発覚しますが、それで取り付けミスが直されても、それまで何度も基盤交換したり、さんざんいじり回されているので、どこかおかしくなっていて、結局、まともに動かない状況は解消されないし、取り付けミスが発覚しても、なんだかんだと屁理屈をこねくり回して、結局、施工ミスは直されずに放置され、まともに機能しないままの設備もあります。
結局、パナホームやパナホームの担当者に連れられて行ったパナソニックや電工のショールームで薦められて、高い費用をかけて設置した設備は、ほとんどまともに動かず使い物にならなくて、不便な生活を強いられます。

[1000: 名無しさん]

製品に問題は無いが取り付けに問題があるならどうしたらいいと思う？

[1001: 匿名さん]

>>1000
気をつけたほうが良いと言うのは簡単だけど、実際に施主が施工ミスを防ぐためにできることは、何も無いと思うよ。
主要設備じゃないけど、うちではトイレのパイプファンはパイプ無しで、石膏ボードの壁に開けた穴に直接差し込んであった、ファンが動く時の微妙な振動で石膏ボードが削れて、ある日、用を足しているときに目の前に落ちてきて驚いた、もう少し前かがみで用を足していたら、頭を直撃していたかもしれない、しかもパイプ無しだから、排気は外でなく外壁と内壁の間に排気されてたようで、ボードが黒くカビていた。
またバルコニーや庭、ガレージの屋外コンセントの壁への固定は、アンカープラグを使わずに、壁に開けたネジ穴に、割り箸の先を切ったようなのが詰め込まれて止められていたけど、そのうち木が収縮してネジが聞かなくなって、壁からコンセントが浮いたようになっていたけど気づかずにいたら、大雨の日に水が入って漏電して家中停電して大騒ぎになった。
他にも私の家では、ずさんな施工で漏電して家中停電を、4回ほど経験している。
こんな手抜きするような奴らは、いくらやってもまともなスキルは身に付かない。

[1002: 匿名さん]

天下のパナソニックの名前が泣きますね。

[1003: 匿名さん]

新商品は多層階住宅だとかでなんと9階まであるんだとか。個人宅には思えない。どう考えても諸規模マンションに思えてしまう。
もう一方のカサ―トプレミアムは何がプレミアムなんでしょうか。空気、デザイン、テクノロジー？吹き抜けがあっても夏や冬の暑さ寒さが大丈夫らしい。

[1004: 匿名さん]

>>1002 匿名さん
家電もパナは品質悪いよ
昔はよかったが最近はダメ

どうしちゃったんだろうね

[1005: 匿名さん]

そうですかね？我が家はパナの製品が多いです。
何か不具合があると、お客様センターに電話しますけど丁寧に対応してくれます。
これが他社や外国企業だと、製品もですが対応には期待できないですから買いません。
パナホームは分かりませんが、少なくとも、電化製品は良いと思います。

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん
アフターの対応は悪くない(何でも有償ですが)ですがそもそも壊れすぎです

我が家は元々パナが多かったのですが
故障頻発で最近ではパナを避けてます

冷蔵庫は買って数年で故障、
テレビは番組表操作で再起動、何度修理に出しても直らず
レコーダはディスク認識しなくなって修理
今年は買って数年のエアコンが室外機故障

近所の家電量販店の人が言うには、最近はパナは故障が多いとの事
結局、冷蔵庫とエアコンは三菱、テレビは東芝に買い替えてます

ブランドで信用してたが裏切られた感じ

[1007: 通りがかりさん]

某展示場の担当者はふざけてる。
二重で請求しようとしやがった。

[1008: 匿名さん]

＞ブランドで信用してたが裏切られた感じ
親会社がそうだから、パナホームの施工も欠陥だらけになるんでしょうかね。

[1009: 匿名さん]

>>1006 うちは炊飯器以外全部パナ家電だけどどれも全く壊れんよ。おたくの使い方悪いだけなんじゃないの？

[1010: 匿名さん]

ウチのパナのテレビ、買ってすぐに壊れたのですが連絡したらすぐに
代用品を送ってくれて感激しました。しかも、当初の商品よりも高額品でした。

そんな所、すごく好きなんですけど〜♫
消費者を裏切らない、信頼のパナでしょう。

[1011: 匿名さん]

アフターはトラブル多発で、恐ろしい刑事事件に発展するケースも出ているようですね。
https://www.j-cast.com/2016/02/23259395.html?p=all
不良品や欠陥住宅で苦しめられて、命まで狙われたのでは、たまりませんね。
この記事に「修理を巡って嘘やごまかしを繰り返し、」とありますが、我が家でも家の設備が何一つまともに機能せず、嘘とごまかしと屁理屈の繰り返しで、まともな対応は一切ありませんでした。

[1012: 匿名さん]

２０歳の犯人の方はきっと技術も未熟で、修理の知識もなかったのではと
思います。

社会経験の浅く、上司に相談できなかったのかもしれないですが不幸な事件です。
ただ、どこの会社でも不祥事のひとつふたつは散見されるわけで
特段パナだからと決めつける理由もないと思いますが。

パナの製品で不具合があった時に、修理をお願いしたことがありますが、
保証期間内だったのか全て無料でしたし、すぐに直してもらえました。

もしトラブルになったのであれば、客の方から担当者を替えてもらうとか
何か他にやり方がなかったのかと思いますが。

[1013: 匿名さん]

客の被害者の人には、何の落ち度も無ければ責任もないし、こういう犯罪を回避する何らかの手段とか、出来ることは何も無かったと思うよ。
パナホームでも耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられて、施工代金を騙し取られる事件がおきているけど、そんな人命軽視の身勝手な企業体質が、こんな事件の背景にあるのは間違いないと思うよ。

[1014: 匿名さん]

雨が降る度風が吹く度ガタガタ、ぽたぽた。おまけに、この度二階のドア枠の間から
ながーいつる植物が生えてきました。パナホームさんは見えましたけど、そのまま。
どなたか訳をおしえてください。

[1015: 匿名さん]

我が家では、窓枠は集成財で表面に木目を印刷したシートが貼られていますが、直射日光の熱でこのシートにしわがよって、そのせいでサッシと窓枠に隙間ができて、雨漏りします。
特に西日が当たる２階の西側の窓はひどい状況で、窓枠やサッシは取替えられましたが、同じ現象が再発し、結局問題は全く解決しませんでした。
NO.１０１４さんの家でもドアやサッシと枠の間に隙間ができていて、草が生えたり、ガタガタいったりしているのではないでしょうか、ボタボタいうのは雨漏りだと思います、雨漏りで天井や窓から室内にポタポタ来るのは、全体のほんのごく一部で、大部分は壁の内側と外側の間を流れているので、気がつけずにいたりして、気づいたときには、壁を剥がすと完全に内部は腐っていて手遅れになっていることが多いです。
またうちの玄関ドアはアルミでカタログの表紙にも使われていたのと同じですが、取り付けが歪んでいてそのままでは閉まらず、ドアの下をグラインダーで斜めにカットしたり、ドアのラッチをやはりグラインダで削ったりして強引に閉まるようにしてあるので、隙間が結構あります。
1014さんの、ドア枠の間からつる草が生えてくるのも、きちんと取付けられていなくて隙間が多いからではないでしょうか、因みにうちでは、ドアが歪んで取り付けられているので、電気錠のドアの開閉を検地するセンサーが正常に作動せず、オートロックなどが正常に機能しません。

[1016: 匿名さん]

>>1015 ここパナのスレだぞ

[1017: 匿名さん]

>>1016
1015は、パナホームの話だよ。

[1018: 匿名さん]

＞窓枠は集成財で表面に木目を印刷したシートが貼られています

パナの窓枠はこのような製品を使っているのですか？

[1019: 匿名さん]

>>1017 ならば画像貼ってみてくれよ。そんな窓枠の設定ないはずだわ。

[1020: 匿名さん]

この窓枠は、確か電工の窓枠です、雨漏りがひどくパナホームが窓枠とサッシを取替えないと雨漏りは止まらないと言い出し取替えられましたが、その為、窓は一回り小さくなって、元々のの窓枠と段差ができています。
サッシは元々は別のめーかーのものだったと思いますが、取替えられたのはトステムのサッシです。
強風が吹くと、物凄くミシミシと音を立てます。

[1021: 匿名さん]

>>1014
一度、家を徹底的に調査されたほうがいいと思います。
パナホームでは悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあります。
雨漏りなども、そんなずさんな手抜き工事が原因で、ちょっとした強風でも、ミシミシガタガタと音を立てます、違法住宅になっているのに知らずにいると大変な事になります、私も欠陥住宅の裁判で、この事実を知ってびっくり仰天して唖然となり、あまりのひどさに言葉をなくしました。
1014さんも手遅れになる前に、きちんと調べるべきです。

[1022: 匿名さん]

>>1020　いつ建てたの？うち去年建てたけどなんか違うんだけど

[1023: 匿名さん]

注文でなくて、建売や賃貸とかでは？

[1024: 匿名さん]

家の窓は、直射日光が当たるのが当たり前で、直射日光で部材が駄目になって雨漏りするようでは話になりません。
パナホームの家は、使われている部材は欠陥品で、施工は手抜きだらけの欠陥だらけで、全く話になりません。
因みに注文住宅です。

[1025: e戸建てファンさん]

>>1022
＞なんか違うんだけど
ひょっとして施工中は、養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったんですか。

[1026: 匿名さん]

１０２０さんの画像は、雨漏りをして補修してもらったものですよね？

＞この窓枠は、確か電工の窓枠です、雨漏りがひどくパナホームが窓枠とサッシを取替えないと雨漏りは止まらない

新築時に元々あった商品よりもグレードの低い商品を取り付けられた
だけなのではないですか？

[1027: 匿名さん]

>>1026
元々の窓枠は、もっとひどいしわがよっていました。
因みに補修で取替えられましたが、結局、同じ現象が起きていて原因はなくならず、雨漏りが止まることもありませんでした。

[1028: 匿名さん]

＞窓枠は集成財で表面に木目を印刷したシートが貼られています

これが注文住宅で使うとは、ひどすぎだと思うけど。
建売の方がマシな家も多いかも。

[1029: 匿名さん]

>>1026
＞だけなのではないですか？
”だけ”で済むようなことか、最初から欠陥品の部材で雨漏りして、補修は更にグレードの低い欠陥品の部材で行われて、欠陥直すどころか、欠陥広げて被害拡大するなんて、最初から、きちんとした施工するつもりも、欠陥を直す気も無いってことだろ。
悪質にも程があるよ

[1030: 匿名さん]

>>1024
で、何年式なん？
そんだけホコリで汚ねぇと1，2年の話ではないわな

[1031: 匿名さん]

サッシの汚れは、立地条件にもよるけど、数ヶ月で結構泥ほこりも溜まりますよ。
こまめに掃除をしていれば違うとは思いますが。

想像すると、１０２４さんは、もう家に愛着もなくなってしまって
あまり掃除をされなくなってしまったのかもしれないですね。

画像をアップするのに、泥ほこりもどうでも良くなってしまったのかと。
折角のご自宅なのに悲しい話かも。

[1032: 通りがかりさん]

ほんの数日前まで台風５号の影響で長期間強風が吹き荒れて、砂埃をまいあげていたし、嵐も続いていたから、サッシのレールなんてほこりだらけになってて当然だろ。
うちの車なんて黄砂の時期みたいに、いくら毛バタキで砂ぼこりはらっても、すぐに砂ぼこりだらけになってたよ。

[1033: 通りがかりさん]

>>1030
乗り継ぎの時間待ちで、暇つぶしに覗いてみたら、あいも変わらずネット工作員の人が暗躍してるんですね

[1034: e戸建てファンさん]

>>1032 通りがかりさん
うちは2年目だがこんなに汚くないけど？？
つか車とサッシを一緒にするなよ馬鹿じゃねぇの

[1035: 戸建て検討中さん]

>>1033 通りがかりさん
パナの構造と違うからだろうが、気付けよ

[1036: 匿名さん]

1034
1035
やあ工作員の人たちだね、バレバレだよ。

[1037: e戸建てファンさん]

1034
車の上より、サッシのレール周りの方が、砂ぼこりいっぱいたまるよ。
1034さんの家って、施工中は養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあった家？

[1038: 匿名さん]

1024の画像の窓枠、奥行無いから他社の画像だろ。メーカーも三協アルミかYkk APだし。

[1039: 匿名さん]

>>1038
施工は、パナホーム奈良支社で、
サッシは、トステム。

[1040: e戸建てファンさん]

>>1038
社員、乙！

[1041: 通りがかりさん]

軽量鉄骨で検討しています。
積水、大和、パナそれぞれ他社と比較して秀ているポイントはなんでしょうか？

[1042: 匿名さん]

>>1041 さん

積水ハウスで建てました。
工場見学に行きましたが、外壁の耐火性、鉄骨の強度、基礎の作りの良さなどが印象に残っていますね。

外観はやはり積水ハウスに軍配があがるのではないでしょうか。
他のメーカーは検討していないので、積水ハウスのことしかわからないのですが。
結局うちは積水ハウスで重量鉄骨にしました。

[1043: 匿名さん]

積水の重量って坪単価は一体いくら位だったのですか？

パナとは競合できない位高額なのではと思うから
そもそもまだ積水には行ってないですが。

値段も

積水重量、積水軽量、大和、パナ　の順ですよね？

[1044: 匿名さん]

パナホームの重量鉄骨３階建てですが、鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きで強度が極端に劣っていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかないことが、判明しています。
この調査をして頂いた方の話によると、阪神淡路大震災では、同様の手抜きで、溶接箇所の強度が劣っていた建物は、溶接箇所が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
また鉄骨３階建ての場合、一階の柱部分には耐火被覆を施さないといけないと建築基準法で定められていますが、パナホームでは一切施されていません、これについては施工中に違法なので改めるよう、パナホームに対して役所から指導があったのに、指導を無視して、正確には、役所に提出する書類だけ指導に従ったように訂正して、実際の施工は違法ののまま強行し、役所もだまして欺いて、違法工事が行われたことが、裁判で明らかになっています。
パナホームは、耐火耐震性が劣っていても火事や地震にならなければ、日常生活に支障ないので対応する必要はないと主張していて、最初から法律を守って施工する意思がまるで無いのは明らかです。
あまりにも悪質です、被害にあわないよう注意が必要です。

[1045: 匿名さん]

>>1014
＞この度二階のドア枠の間からながーいつる植物が生えてきました。
家が歪んで隙間が空いてきてるんじゃないでしょうか、パナホームの家は耐震性に問題があって、地震でなくても強風でもよく揺れます。
それで玄関ドアの枠が歪んで閉まらなくなったりします、一度調査したほうがいいですよ。

[1046: 匿名さん]

二階のドアって？二世帯かベランダへ出るドア？キッチンのドア？ですか？
いずれにせよ、水分があるから生えているのだろうから、抜いて防水処理しないとまずいのでは？

[1047: 匿名さん]

>>1039　ふーん。で、いつ建てたのよ？

[1048: 匿名さん]

>>1046
防水処理をしても、すぐに切れてしまうから、役に立たないんですよ。
手抜き工事で耐震性が劣っていて、強風などでも揺れることで、切れてしまいます。

[1049: 匿名さん]

>>1039　>>1048もっと他にこれがパナだと分かるように証明した方がええよ。出来なかったら信用毀損罪、業務妨害罪で後々訴えられるで。

[1050: 匿名さん]

>>1049
証明も何も、既に裁判になっています。
もっとも裁判の主な争点は、家が悪質な欠陥施工で違法住宅になっていることで、本社相手の裁判でしたけど、尚、1039の写真の右上の所、部材の上に隙間が開いているのが、よく見るとわかるとおもいますが、この隙間から隙間風がかなりの勢いで入ってきます、サッシの良い点は、密閉性が高い点ですが、窓枠の部材に隙間が生じて、外から隙間風がすごい勢いで吹き込んでくるようでは、何のためのサッシか分かりません。

[1051: 匿名さん]

本当に隙間がありますね！このような施工があるって、凄いですね。

[1052: 匿名さん]

>>1050 匿名さん
HMはどこも設計通りの正しい施工が出来ないところが多いですね。裁判で色々と大変かと思いますが間違いは間違いと指摘して相応の対応してもらえるよう祈念してます。

[1053: 1050]

もう少し詳しく書いておきますと、この隙間の開いている窓枠の部材は一見すると角材のように見えますが、実は、Ｌ型のアングルのような部材で、中は空洞になっています。
この隙間は、夜ヒューという風の音で変に思い調べた所、ここから強い隙間風が吹き込んでいて発見しました、この隙間にプラスチックの薄い板を細く切ったものを突っ込んだりして調べた所、入っていく深さなどからして、サッシの上、数センチは、どうやら外壁が無いようなのです、外側はシャッター雨戸なので、見た目では分かりませんが、これでは強い隙間風が入ってくるのも無理はありません。
1014さんの家でも、同様の施工で隙間が開いて、そこに植物の種が入り込んで草が生えているのではないでしょうか、一度、家を徹底的に調べられたほうがいいです。
見た目は何とか体裁を整えてあっても、中身はとんでもない施工になっています、ただこのサッシ周りの欠陥は、家全体の欠陥からすれば、まだ序の口です。

[1054: 匿名さん]

>>1050 なんか胡散臭いんだけど、他に証明できるもんないの？ってか何年に建てたわけ？外観見せてよ

[1055: 匿名さん]

>>1054
パナすれ名物のネット工作員の人だね、とことん嘘を付き続けて世間を騙し、都合の悪い話が出ると因縁付けまくる、お前たちが一番胡散臭いよ。

[1056: 匿名さん]

窓枠からツルとかまともな施工ならありえない

至るところがデタラメに施工されてる可能性大

[1058: 匿名さん]

1053
施工は、パナホーム奈良支社、サッシはトステム、窓枠の部材は電工。

[1059: 通りがかりさん]

>>1058 匿名さん
新築じゃなくてリフォームか？

[1060: 匿名さん]

>>1059
新築、注文住宅だよ。

[1061: 名無しさん]

んで築何年ですか？
サッシ回りの欠陥が序の口ということから相当な欠陥があると見受けられますが、ご自身では最大の欠陥と思う点はなんでしょうか。

[1062: 匿名さん]

パナホームの家は、とにかく防水が出鱈目で雨漏りがひどいし、基本構造が欠陥だらけで違法住宅になっていて、違法な工事で施工代金を騙し取られました。

[1063: 匿名さん]

>>1062 匿名さん
雨漏り事故多いのはよく聞きますね
現場の人は鉄骨だから大丈夫とでも思ってるのでしょうか
ひどい話ですね

[1064: 通りがかりさん]

１５年前にソルビオス（だったと思うシリーズで、家を建てましたが、入居早々から雨漏りの嵐でした。
電話すると１－２年の間はしっかりフォロー（修理／修繕）してくれましたが、少しづつ、疎遠になり
ました。
　３階の和室は、天井を全て張り直しました、その時に防水工事をしてくれたのですが、数年したら
また雨漏りが始まりました・・
最近の豪雨では、窓枠近辺から雨が降っているかのような感じで雨漏りで。
窓（サッシ）と和室との間に障子があるのですが、その天井の壁紙ははがれるは、下地材は腐って
きています。

こんな業者は、みんなで訴訟を起こして、糾弾しませんか？？

２度とパナホームでは、家を建てません（そんな資金もないですが・・・・）

[1065: 匿名さん]

>>1064
うちも似たような状況で、和室の天井は張替えてますし、窓周りもやり変えましたが無駄でした、やむを得ず裁判をするに当たり詳しく調査した所、我が家は、悪質な手抜きで耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていることが判明しています。
1064さんも一度、家を詳しく調査されたほうがいいです。
パナホームの家は、基本構造に重大で致命的な欠陥があるので、雨漏りは幾ら補修しても再発し、止まることはありません。

[1066: 戸建て検討中さん]

雨漏りすぐします坪単価高過ぎ。

[1067: 匿名さん]

＞こんな業者は、みんなで訴訟を起こして、糾弾しませんか？？
全く同感です。
やはり被害にあった者が、ひどい実態を一人でも多くの人に知らせ、これ以上被害者を増やさないように努めることが、重要だと思います。

[1068: 匿名さん]

こんなひどい話も出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/res/416-465/

[1069: 匿名さん]

こんな事件も起きていますが
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/res/351/
この犯行を行っていたのは、ひょっとして
1030
1034
1035
1038
1054
さんたちですか、それともお仲間ですか？

[1070: 匿名さん]

こちらのメンテナンスですが、60年の長期保証システムとなっていますが、
保証の条件として「途切れることなく保証延長を繰り返すことにより、
お引渡し日より最長60年間保証」になり、保証期間満了間際に
有償メンテナンス工事をする事が条件のようです。

[1071: こりゃあ]

メンテナンス工事をしたことで保証延長するのは、ある意味当たり前ですね（笑）

[1072: 匿名さん]

パナホームの補修やメンテナンスは、良くなるどころか補修やメンテナンスで新たな欠陥が発生し、欠陥や補修の必要な箇所が、雪だるま式に増えていくので、要注意です。
しかも工事は常識では考えられないような遅さでしか進捗せず、その裏でパナホームは、実際には行われていない偽の補修工事をでっち上げて、経費として計上したり、同じ工事を呼び方などを変えて、別の工事も行ったように、多重に経費として計上したりして、脱税や裏金作りに悪用している事実が、裁判で明らかになっています。
補修や工事をしたら、犯罪に巻き込まれることになりかねないなんて、恐ろしすぎます、被害にあわないように注意が必要です。

[1073: 検討中だよ]

保証の中身が大事。
たとえばトヨタも６０年保証だけど、（たまたまパンフがそばにある）基礎・構造は30年保証。あとは点検後に問題ないか、必要な補修をすれば１０年保証延長で３回やれば６０年の長期保証ということ。外壁・屋根・床は２０年保証で、同じく10年保証延長を４回やれば６０年。これはこれで当たり前と思う。
あと大事なのは無償点検の回数と時期。トヨタは最後は５５年後点検までが無料で、延べ１１回も無料点検がある。これはなかなかじゃないの？これに比べるとパナは構造の初期保証は２０年、あと１０年ごとに４回。外壁・屋根・床はパンフには記載がない。また２５年目以降は、有料点検とあり、明らかに見劣りする。

[1074: 匿名さん]

他大手も６０年保証はそんな感じです。

[1075: e戸建てファンさん]

みなさんの家代理店仕事じゃないでしょうか？画像アップしてみて！！

[1076: 匿名さん]

パナホームは直営の所も、元々は協業の代理店だったところが、吸収合併されて直営になっただけで、代理店と直営で仕事の質に差は無いよ。
保証期間も大事だけど、保証に基づいて補修工事が行われても、結局、欠陥は直らずに問題が解決せず、それどころか補修工事で新たな欠陥が発生するようでは、話にならない、何のための保証なのか分からなくなる。
大事なのは、きちんとした施工力のある所で建てることで、手抜きだらけのところは、絶対に避けるべき。

[1077: 匿名さん]

保証以前の問題で、パナホームは手抜き工事で家が、違法住宅になってしまっていることがあります。
違法住宅の欠陥住宅なんか、幾ら補修しても欠陥なんかなくならなくて無駄だし、いつまでもいい加減な補修工事が繰り返されて、生活も何もかもむちゃくちゃになってしまいますよ。

[1078: 匿名さん]

10年経過中古住宅（ソラーナ）を買って酷い目に遭っています。ベランダに接続する2階寝室床からのエアコン冷気がフローリング下のコンクリート板に伝わりコンクリート版とそれを支える鉄骨部分に結露しました。大量の結露で１F天井から雨漏り状態の水が垂れ発覚しました。パナは原因究明にベランダからの熱い空気流入が解らず此方からの意見で気が付いたようです。鉄骨と夏の外気との温度差に寄る結露で、明らかに構造的欠陥ですがパナ側はそれを認めず、改善策を出してきましたが220万と見積もってきました。構造的欠陥なのになぜ此方が支払わないといけないのか納得出来ません。最終的には裁判を考えていますが、パナと裁判をして勝訴した方がいらっしゃったら経過を教えて頂けないでしょうか？

[1079: 匿名さん]

>>1064 通りがかりさん

1078で書き込みましたが、私も酷い目に遭っています、集団で訴訟を起こせたら良いですね。。
私も次に建てる時や、知人がパナを考えていたら絶対に止めます！　しかも構造的欠陥を住み方の工夫で何とかしろと逃げる始末です、本末転倒です。
構造的欠陥を正す技術がパナにはありません。絶対にパナでは建てるべきではありません。

[1080: 匿名さん]

>>1078
以前、パナホームと欠陥住宅で裁判してました。
訴訟費用は、パナホーム側の負担となったので、裁判長が言うには、「これは勝訴で、あなたの主張が認められたと言うことだから、和解しなさい」と詰め寄られれました。
注意点ですが、パナホームは偽の証拠を改竄捏造してでっち上げる、卑劣で凶悪な犯罪を行っていました、パナホームと弁護士らがでっち上げた、偽の補修記録では、７月に製造された給湯器が、なんと製造される数ヶ月前の、3月25日に設置されたことになっていましたし、実際には行われていない偽の補修工事が、大量にでっち上げられて記録に載っていて、実質５千万程度の我が家を補修して、数億円の補修費用が使われたことになっていて、絶対にありえないｷﾁｶﾞｲ沙汰の偽の記録をでっち上げて、裁判所を騙しに掛かっていました。
しかもこの犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士は、元裁判官で、京都大学法科大学院教授や、近畿大学系列の某学園の理事として、教育に携わっている人物で、更に、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」著者で、国の労働問題の諮問機関である、中央労働委員会の委員もしていました。
これでは倫理もモラルも何も無い、金のためには手段を選ばず、どんどん犯罪を行うのを、教育の場で、自ら犯罪を犯してお手本を示す事で、犯罪者を育成しているとしか言いようが無く、また、「弁護士倫理」の著者として、他の弁護士が犯罪に走るのを助長しているとしか言いようがありません、現実に最近、弁護士、特に弁護士会の幹部による詐欺や着服などの、犯罪が急増していますが、弁護士倫理の著者自ら、率先して犯罪を行っていることと無関係とは、思えません。
全く、世も末とは、この事です。
欠陥住宅で散々苦しめられて、裁判では、また新たな犯罪の被害者にされて、苦しめられるので、くれぐれもご注意ください。

[1081: 匿名さん]

その弁護士の名前は？

[1082: 匿名さん]

>>1081
安木健という人物です。
安木は、国の労働問題の諮問機関である中央労働委員会の委員もしていましたが、先頃、国が労働基準法違反などの悪質な企業、いわゆるブラック企業リストを発表しましたが、電通などと共に、パナソニックも名を連ねているとニュースで見ました、こんな実情の背景には、中労委の委員に、偽の証拠をでっち上げる卑劣で凶悪な犯罪をやらせていることが、大きくある事は、間違いないと思います。
パナホームの社員は、裁判になっても元裁判官が、偽の証拠をでっち上げてくれるから平気だと、いい気になって違法工事や手抜きをしているのかもしれませんが、その元裁判官の刃（やいば）は、社員にも向けられていると言うのは、ちょっと笑えます。

[1083: 経験者]

”手抜き”　その通りです。

指摘した部分だけは補修する。
基本的な部分は補修不可能。
一応法令基準を満たしてはいるので、直ちに家が崩れることは無いと思う。

近所の工務店の方が顔を知っているだけに、まだましかもしれない。

[1084: 匿名さん]

＞基本的な部分は補修不可能。
その補修不可能な基本部分に、致命的な欠陥があって違法住宅になっています。
被害にあってしまったら、もう取り返しがつかないので、要注意です。

[1085: 匿名さん]

親会社もそうだが毎日社員に社歌を歌わせてるような企業グループ
ろくなものじゃないだろう

従業員の思想教育は労働基準法違反

[1086: 匿名さん]

労働問題の訴訟（不当解雇、セクハラ、パワハラ、賃金未払いなど）では、中央労働委員会の委員が、専門家として裁判官に助言を与えるオブザーバーとして裁判に参加し、その助言通りの判決が出るケースが非常に多いそうです。

[1087: 匿名さん]

違法住宅建てて、施工代金騙し取ってるなんて、ろくなもんじゃないよ。
社会の敵だ。

[1088: 匿名さん]

最近TV　CMで「この国では、並みの構造では大切なものを守れない」と
宣伝していますね。１４０回実験を繰り返したと。

施工不良や欠陥は目をつぶって、それだけでも良しとするべきなのかも
しれないのでしょうかね。

[1089: 匿名さん]

基本構造は、悪質で違法な手抜き工事で、耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっています。
建築基準法は、あくまでも最低限の基準であって、これを満たしているだけでは安心出来ないのが現実ですが、パナホームの家は、その最低限の基準さえ満たしていません。
しかも施工中に、役所から違法なので改めるように指導されていても、平気でその指導を無視して違法工事が行われているのですから、悪質にもほどがあります。
パナホームは、耐火耐震性が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障は無いなどと、居直っていますが、悪質な手抜きの結果、雨漏りはひどいし、隙間が多くてエアコンの利きは極端に悪いし、家が歪むことでドアはまともに閉まらなくなります。
しかもこれらの欠陥は補修しても直ることはなく、一旦被害にあったら、何をしても被害が回復することは無く、ずっと苦しめられることになるので、被害にあわないように注意が必要です。

[1090: 匿名さん]

>>1088

東日本大震災の時も、「パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/
の、No.5、16、20、45を見ると、関係者が被災者の施主に成りすまして、卑劣な嘘で人々を騙して営業しようとしている事実が出ています。
こんな悪質なことが行われている事実を考えると、実験がどこまで信用できるか、疑問です。
多くの人が犠牲となり苦しんでいるのに、他人の不幸を利用して嘘話をでっち上げて悪どく儲けようとは、あきれはてた連中です。
こういう連中は、骨の髄まで腐っているんだと思います、こういう連中の嘘に騙されて被害に遭う人がでない事を祈ります。

[1091: 匿名さん]

埼玉のリフォーム担当は対応がひどい！です。修理の依頼をしても動かず。催促しても動かず。昔の担当したひとはいずこへ。やはり、知り合いの工務店がいいんじゃないですか。

[1092: 匿名さん]

神戸製鋼の強度不足の不正が、大きなニュースになってますが、私の家でも鉄骨の重要な溶接箇所が、悪質な手抜きのため、実際の強度が、設計上の強度の半分以下しかないことが、裁判で明らかになっています。
鉄骨の溶接部分なんてある程度家が出来れば、壁の内側になって見ることが出来なくなるし、専門家でないと素人が見ても分かるような部分ではないので、手抜きされてしまったようです。
この手抜きは、欠陥住宅の裁判に伴う調査で判明しましたが、この調査をして頂いた建築士の方は、阪神淡路大震災のときの被害の実態調査もされていたそうですが、同様の手抜きの溶接がされていた建物は、溶接箇所が破談して、ことごとく倒壊していたそうです。
パナホームの手抜きは、耐火や耐震性など、生命の安全に関わる重要な基本部分で多く行われていて、これらの箇所は建物が建ってしまうと、壁の中に隠れてしまうし、素人には見ても、問題の有無が判断できず、我が家のように裁判することになって、家全体を詳しく調査することが無ければ、発覚しない箇所なので、手抜きの対象となっているようです。
パナホームの家に住んでる人は、一度家を徹底的に調査されることを強くお勧めします、耐火耐震性が劣って違法住宅になっているのに、その事実を知らずに住んでいると、万一のときに大変な事になってしまいます。

[1093: 戸建て検討中さん]

営業担当を変えてもらった方見えますか？
あまりにもやる気がない様子に
しびれを切らしています。
最近ではメールの返信さえありません。
ダイレクトメールはその人の名前で
送られてきますが。

となりの市のパナに行こうかと迷っていますが
色々具体的になった場合の打ち合わせも
近い方がいいのか、悩みどころです。
パナが第一候補と言うか親戚の紹介もあり
ほぼ決まっているので困っています。
ちなみに親戚は県外で同じ担当者を指名できません。

元々パナの営業ってこんな感じでしょうか？
例えば土地から探してもらっていますが
確実に探してないですね。
こちらから聞いても今探してますとしか言いません。

他のHMの人はいくつも持ってきます。
親戚割引があるし、と思ってましたが
こんな感じじゃ他のほいがいいのかしら。

[1094: 匿名さん]

親戚とか知り合いの紹介で家を建てたら、問題続出でえらいことになった話、よく聞きます。
その親戚の人は、紹介することで謝礼をもらっているので、（現金意外にも、テレビとかもらってることもある）強く勧めてくるでしょうが、問題を感じるなら話を進めるべきではなく、断る勇気も必要です、大体、担当と連絡もままならない状態で、まともな家なんか建つはず無いよ。
土地を探すなら、ハウスメーカーはあまりよくない、持ってる情報が少ないことが多い、知り合いの伝を探して、案外、銀行さんに探してもらうと、いい土地見つかることありますよ。

[1095: 検討板ユーザーさん]

新婚でパナホームの新築賃貸を契約しましたが、電化製品の搬入ができませんでした。置き場所の寸法は80センチありますが、玄関、ドアから入りませんでした。ベランダからの搬入も
塀が高くて無理でした。
パナホームに尋ねてみましたが、営業マンの対応が非常に悪く、お客さんに合わせて作っていないと言われました。置き場所の寸法があるのに、そこまでの経路の寸法がないのはおかしいと思います。
設計ミスだと思います。

[1096: 匿名さん]

注文住宅と賃貸は造りが違うと思いますけどね。

[1097: 戸建て検討中さん]

>>1095 検討板ユーザーさん

>>1094 匿名さん
貴重な情報ありがとうございます。
メールに返信も1週間こないので
電話してみました。
誰もいないらしく全く話の通じない
パートのおばちゃんが出てびっくり。
イベントについて聞いても全く知らない様子。
HPで確認してイベントの予約をしようと思ったのに
誰もいないのでわからないとの事。

それで隣市のハウジングに電話してみるも
こちらは全く繋がらず。

パナは火曜水曜休みなので本日
木曜は空いてるんじゃないの？？

大手にしては謎すぎます。
誰も出なかったりパートのおばちゃんでは。。。。

[1098: 匿名さん]

１０９７さんと同じ対応だったことを思い出しました。
営業さんへの連絡事項があって、営業所に電話をしたのですが全く繋がらない。
営業日のはずなのに、何度かけても誰も出ないのです。

で、仕方なく営業さんに頂いた名刺にあったメールに用件を送りました。
翌日も、翌々日も返信なしでしたが、返事を期待していたわけでもなくそのまま。

二週間ほどしまして、突然その営業さんが自宅に来て驚きました。
しかも昼時１２時頃で、丁度食事中でした。アポなしで突然訪ねる時間ですかね？

何かご用ですかと聞きましたら、見学会の案内をと。
メールご覧になりましたかとの質問に、見てませんと。

一体どういう会社なのでしょうかね。社会常識がない会社？
正直呆れました。

[1099: 戸建て検討中さん]

パナホームって経営大丈夫でしょうか？
・電話しても出ない事が多い＝人員を減らしている？
受付もいないの？ハウジングセンターなのに？
・現場見学会がかなり遠いところしか行っていない
（県内の中では人口が少ないところ）
・退社以外の理由で担当が変わった
（って言うか理由も言わず変わった）
現在パナで検討中なのですが対甥が悪く不安に
なってきました。

建ててよかった方の話聞きたいですが(･_･;
ちなみに中部エリアです。

[1100: 名無しさん]

もうすぐ1100件の投稿ですね。一向に改善の兆しはありません。投稿が不満の捌け口で終わっているところではありません❗か？。電話の出ない相談窓口に問題提起していますけど返事すらありません。ファンあっての企業成長なのにね。三井ホームにしておけばよかった。

[1101: 匿名さん]

＞・電話しても出ない事が多い＝人員を減らしている？

何か用があっても、例えば施工不良などの相談なども全く連絡がつかない
とかですと正直不安になります。

全員平日昼間も展示場で客の対応している様子でもなさそうですし、
見込客への訪問で会社には誰もいない？というのも困った会社ですね。

[1102: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのスレで擁護派がこれだけ現れないのも珍しいですね。
本当に酷いんだろうなあ。。

[1103: 戸建て検討中さん]

ハウジングセンターってパートの女性が普通は
いませんか？
留守番というか。
パナは中部では水曜日休みなので
それ以外に電話かけているのに出ないのです。
平日の営業さんそんなに忙しいのかな？

担当が突然変わった事もかなり不信感です。

↑での書き込みしたものです、親戚の紹介の。
親戚といっても兄なので私の兄弟です。
見込み客すぎて甘く見られているのかな？
メールの返信も1週間来ないと書いたのですが
忙しくてもメールぐらい一言でもできるのでは？

単に営業のやる気がないのでしょうか？
直接の理由も挨拶もなく担当が変わるって
失礼じゃないですか？
打ち合わせで事務所行けば会うのに。

[1104: 匿名さん]

うちも親戚の紹介で、パナホームで建てましたが、とんでもない欠陥住宅になって、結局、親戚も気まずいのか疎遠になり、親戚との人間関係も崩れました、父が死去したときに電話すると、「行ってもいいの？」と、申し訳なさそうに聞かれたのを、よく覚えています。
因みに親戚は、紹介の謝礼として、ビデオレコーダーをもらっていたそうです。
欠陥住宅でひどい目にあわされて、紹介者の親戚とは、それまで良い関係だったのに、人間関係も崩れてしまい、本当にひどい目に合わされています。

[1105: 匿名さん]

どこのHMでも聞きますが、紹介はやめた方が良さそうですよ。
何か問題があっても、紹介された方に文句をいうわけにもいかない。

多少値引きがあると思わせられても、結局はどこかで帳尻を合わされているみたいだし。
全く何もしがらみがない方が、色々と交渉もやりやすい感じ。

ウチも紹介してもらったHMあるけど、トンデモ営業さんで止めました。
そんな報告も言いにくいです。

ところで、東京ですけど、電話しても不在ですしつながらない。
用があるから連絡したいのに、つながらないなら検討外にするぞって思った。

[1106: 戸建て検討中さん]

>>1105 匿名さん
中部と書きこんでる者です。
東京もですか！
パナソニックの完全子会社になったみたいで
人員を減らしてるんでしょうかね。
私のところも検討外そうかと言う話も
出ています。
キラテックや色々気に入ってはいるんですが。
今後さらに縮小とかになった時の
対応が怖いですよね。

[1107: 匿名さん]

１１０６さん、私もお話を読んだ時には同じ地域なのかと思いました（笑）
パナホームの対応の悪さは全国的なのでしょうかね？印象悪いですよね。

子会社といっても、今までがフランチャイズだったみたいで田舎の会社みたいな
雰囲気です。個人の小さな工務店みたいな感じで、現場の職人さんたちは真面目そうで
交換が持てました。

問題なのは営業さん。口先ばかりで商品知識も一般常識もない。頭が軽いのか（笑）と
思ってしまった。

大事な虎の子をはたいてお任せする気にはなれないですよ。まあ、我が家では営業さんが
ハズレだったのかなとも思います。

外壁はキラテック自体は良さそうですが、以前のセラは明らかな欠陥だったらしいです。
営業さんに聞けば教えていただけると思います。

⚪︎⚪︎年大丈夫という建材は相変わらず昔から多いですが、消費者も丸ごと信じ込まない方が
良いのかもしれないです。

[1108: 匿名さん]

交換　→　好感　です。

[1109: 匿名さん]

一般的に、営業中なのに会社に誰もいない、もぬけの殻みたいになっていて、いても何も分からないパートやアルバイトだけの状況の時は、潰れる前兆のことが多いです。
まして電話が繋がらないだけでなく、メールに返信も無いようでは、話を進めるべきではないよ。
仮にどうにかこうにか進めていっても、会社の電話もまともに繋がらないでは、必ず後悔することになるよ。

[1110: 匿名さん]

今の世の中、メールチェック位しますよね？

現に他のHMの営業さんとは結構何回もメールでやりとりしていました。
電話ですと言った言わないになりますが、メールだと残りますし
むしろ丁寧に説明してくれたので、何度も読み返せて有り難かったです。

営業所だって誰かが電話を取れば良いだけと思うけど、もぬけの殻？
他社ですと展示場とつながった番号だったから、他でも電話を受けられる
ような状態になってたけど。

パナって家電は便利に開発してるけど、パナホームは時代遅れなのかな？

[1111: 匿名さん]

会社で使ってるビジネスホンは、最近ではスマホが端末の電話機になるようになってきてるから、必ず着信があれば誰か出るはずだろうけど、出ないのは社員がもう会社に関心が無くて、無視してるって事かもしれない。
メールにしてもＰＣ用のメールでも、スマホに転送されると思うけどね。

[1112: 匿名さん]

名前ばっかりで、中身はお粗末なのでしょうか？
パナソニックの名前が泣きますね。

[1113: 評判気になるさん]

メールの返信がやっと来ました。
1週間返信が来ないので電話
をして他の営業さんに伝言したら
すぐにメールが来ました。
はぁ？？って感じです。

やる気ないのだと思いました。

1110さんがおっしゃる様に一般会社員の私でも
朝と昼休み、休憩時間にメールチェックしてます。
その方とは携帯アドレスのやりとりですから
絶対面倒でスルーしてたんだと思います。

間取りの詰めた話だったので
もうその営業所では建てません。

人間なのでミスはありますがメールの件はこれで
2回目です。
ましてや店長クラスの方の対応でしょうか？
もうビックリです。
一体どう言ったつもりでこちらの連絡を
無視するのでしょうか？

[1114: 匿名さん]

メールでの打ち合わせはしない、或いは無視する方針でしょうかね？

客とすれば証拠が残るからメールでのやり取りは有り難いですが、
HMとしては逆に証拠が残るからまずいツールなのでしょうか。

実家がトラブって、大手HMの営業さんと言った言わないになった時も、
全部電話でのやり取りでした。営業さんのやってます、大丈夫です、が全部
ひっくり返ってしまったのですが証拠がなくてそのままです。

一筆取っておけば、顔を見た時にサインをもらっておけばなど、後悔です。

他社のやり手の営業さんは、細かい質問にも丁寧にメールで解説してくれました。
構造などの疑問点はなかなか聞いても理解できないものです。
丁寧な説明をメールで頂ければ有難く、営業さんへの信頼度も増しました。

メール自体を無視されては、その営業さんへの信頼も無くなります。
もしメールをツールとして使わないなら、名刺に個人アドレスを入れるな！
って思いませんか？

[1115: 評判気になるさん]

>>1114 匿名さん
メール内容は打ち合わせをお願いしたい
という内容です。
丁寧にお願いできないでしょうかと書いています。
まぁこの時期決算でどこのHMもお忙しい
でしょうから、と良い様に考えるように
していたのですがその後の対応が全く
失礼で。

おっしゃる様に信頼はもう無くなりました。

建てることは決まっていて今は
HMを絞り込んでいるのですが
今回の件で本当に残念です。

[1116: 匿名さん]

アポの件だったのですか。
営業さんからすれば、有難いお話だと思います。

いかに忙しくても、例え一ヶ月先までスケジュールが一杯でも
返事位はできると思います。

やはり無礼としか言いようがないですね。
たるんでますよ。客だって数千万円の買い物ですよ！
もっと真面目に仕事をやれと思う。

如何に建物が立派でも、現場で真面目に施工していても
客への窓口は営業さんなのだから、まずはその対応次第なのです。

でも、担当を変更してもらう、って手もありですけどね。
支店長に直訴するとか？或いは本社に連絡するとかですかね。

[1117: 匿名さん]

>>1107
＞個人の小さな工務店みたいな感じで、
実態は零細工務店の寄せ集め見たいな感じだと思います。
うちは直営でしたが、とんでもない欠陥住宅になり色々と知合いの知り合いとか、人づてに話を聞いて回ったんですが、元々は、住宅とは無縁の、道路や小さなトンネルなどを手がける○○組という土木会社だった所が、パナホームのフランチャイズの協業会社として一般住宅に参入したものの、業績の著しい低迷で経営が苦しくなり、パナホーム本体に吸収合併され直営になったようです。
地元の建築などの業界では、ど素人集団と揶揄されているようで、家作りの基本知識がまるでないと言われているようです、欠陥住宅は、その後裁判になりましたが、その時色々と調べてもらった建築士の人も、同じ事を言っていました。
元々土木で、一般住宅に関しては素人のところが、直営になって、上のほうの人たちは、パナソニックから送り込まれてきた、元電気関係の人たちで、やっぱり住宅のことは何も分からない素人で、上も下も素人ばかりでは、そりゃ欠陥だらけになるのも、無理は無いと思いました。
もっと早くに分かっていれば建てることは無く、欠陥で苦しめられることも無かったのに、建てる前に会社の実態をしっかり調べなかったのが、とても悔やまれます。
パナホームの直営の支社は、どこも同じような事情で、吸収合併で直営になっているようです。

[1118: 匿名さん]

消費者からしますと直営店という響きから安心感があると思いますが、
慌てて形ばかりの直営店化をしたばかりのためか、まだ実質的に中身が
伴わないという印象でしょうか。

確かに少し難しいことを聞いても分からないみたいで、本社からの社員に
質問を丸投げしていました。入社して何年間も一体どんな仕事をしてきた
のでしょうか、顔を見てしまいました。

客だって家を検討し始めて数ヶ月も経たないのに、その客からの質問も
分からない。そんな営業さんを抱えていて子会社化ですか。
営業さんはパナの一員になって喜んでいました。そうでしょうね。
いずれパナのお荷物になってしまうのではないかな。

[1119: 匿名さん]

＞如何に建物が立派でも、現場で真面目に施工していても
確かにトラブル続きでも、まじめな施工で、きちんと水準をクリアしている建物なら、まだ救いもありますが、パナホームは役所の指導も無視して、平気で違法工事を行って違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っています。
違法工事は、耐火や耐震、ガス設備など人命の安全に直結する基本構造に関わる部分で多く行われていて、こういう箇所は重要な箇所ですが、素人には問題があっても分かりづらい箇所で、実際に火事や地震になって被害が発生して、詳しく原因調査でもしない限り発覚しにくい箇所なので、そこにつけ込まれて、手抜きされてしまいます。
手抜きされてしまうと、何をしても被害を回復することは、まず無理なので、被害にあわないように、くれぐれも用心することが大事です。

[1120: 匿名さん]

対応悪過ぎ。連絡しても返事こない。いつまでに連絡しますって言って延々と来ない。
メールしても無視。人間じゃないねこいつら。

[1121: 匿名さん]

みなさんの家、パナの本店じゃなくて代理店じゃないのかな？どこの地域で建てたのか明記しましょう？悪質工作員が多くてお話になりませんよ！！あと、画像もお忘れなく！！今どきトステム使ってるハウスメーカーなんてないよ！！ローコスト？？

[1122: 匿名さん]

これパナじゃないね！！

[1123: 匿名さん]

工作員じゃないし、代理店じゃないですよ、東京！

[1124: No.1020]

うちは。パナホーム奈良支店です、サッシは最初は別のメーカーでしたが、雨漏りがひどく取替えないと雨漏り止まらないとパナホームが言い出し、うちとしては取替えると窓が一回り小さくなるというので、今のままで雨漏り止められないのかといっていたのですが、どうしても取替えないといけないというので、やむを得ず同意したら、トステムのサッシに取替えられました。
しかし問題が解決すればよかったのですが、結局雨漏りは止まらず、サッシの窓枠に、しわがよる現象も数ヶ月で再発するし、サッシと窓枠の寸法が全然合っておらず、サッシの上側、数センチは外壁も内壁も無く内側はL型アングルのような薄い集成財でカバーされ、外側はシャッター雨戸のBOX部分でカバーされてますが、防音、断熱、機密性ゼロで、完全な隙間になっています。
パナホームの補修工事は、とんでもない工事がどんどん行われていて、欠陥がなくなるどころか、どんどん増えていきます。

[1125: 匿名さん]

>>1121
どう見ても、あなたが悪質工作員でしょうが。

[1126: 匿名さん]

>>1069
>>1090
にある悪質な工作活動やってたのって、
>>1121　　>>1122
さんたちですか。

[1127: 匿名さん]

契約後、4ヶ月間連絡なし。
なかなか解約させてもらえず、1ヶ月経過。

[1128: 匿名さん]

やっぱり、って感じ。放ったらかしなのですかね。

[1129: 匿名さん]

こんな不正の事件も起きています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/res/222/
関西の企業は不正だらけか。

[1130: 通りがかりさん]

>>1127
連絡が付かなくて解約するなら、早めに文書でその旨を通告しとかないと、放置しておくと馬鹿高い解約料請求されて困る羽目になりますよ。
裁判にでもなったら、連絡が付かないから解約になったと主張しても、その連絡が付かなかった事実を立証するのは、かなり困難です、早めに文書で連絡が付かないので解約すると通告しとかないと、窮地に立たされますよ。

[1131: 匿名さん]

なるほど、内容証明郵便を送った方が良さそうでしょうかね？
１１２７さん、頑張って！

[1132: 1124]

>>1124
奈良支店ではなく、正確には、奈良支社でした、訂正しときます。
因みに代理店ではなく、直営です。

[1133: 戸建て検討中さん]

以前メールに返信が来ないと書き込んだものです。
近隣の違う営業所に変えました。
多分直営と思いますが。
とりあえず今度の担当の方の
様子をみて決めようと思います。
又色々情報くださいませ。
東海3県で実際パナの家を建てた方
のご意見聞きたいです！

[1134: 匿名さん]

>>1127
契約して４ヶ月なら、もう家が完成して入居しててもいい頃ですよね。
今年の初め頃かな、もうちょっと前か後かもだけど、リーマンショック以来か、それ以上の規模で展示場を閉鎖するってニュースに出ていたから、それに伴って営業所と支社とか閉鎖しているのでは？連絡付かないなら、直接会社に行って、ちゃんと社員がいて、普通に仕事してるか、確かめるべきではと思うよ。

[1135: 匿名さん]

日産や神戸製鋼の不正が社会問題になってるけど、パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/
欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。

[1136: ℍ]

パナホームは契約するには知り合いに立ち会ってもらはないと必ず失敗しますよ。
押込みなど間口は広いですが入口の柱が内側に有り物が入りにくいです。
間仕切りのボードの中の柱全て細い軽鉄骨で手が切れますよ。現物を見せて貰った方が良いです。反響します。隣部屋からの声とかも聞こえます。一階のフロアーを幼い子が走ると外に聞こえます。2階を歩いても1階に聞こえます。
真夏、真冬は住まれません。窓など開けても関係ないです（24時間エヤコンをいれないと）
軽鉄骨、外壁（キラテック）なので夏は暑く、冬は寒いです。外壁は夏に手を当てると焼けどうするぐらい暑い。冬は逆です。パナの特徴です。建築後の改造、修理は屋大工さんでは無理です（中が全て超薄い軽鉄骨なので）
高額だけで住んで初めてわかります。木造建築が一番無難です。

[1137: 匿名さん]

１１３６さんは外国の方ですか？日本語が少々変ですね。

[1138: 通りがかりさん]

>>1137
パナホームの顧客（施主）には、創価学会の信者で、在日の方が多いと聞いたことがあります。
その関係でしょうか。
パナホームが多額の献金をしていて、守り神扱いしてると、前に情報が出ていたこともある、前原誠司さんも創価学会とは、深い関係だと聞いたことがあります。

[1139: 匿名さん]

1136

押込み →　押入れ（クローゼット）の事ですね、確かに物は入れづらいです。

[1140: 戸建て検討中さん]

2数年内で建てた方いらっしゃいますか？
最近他のHMに押され気味なのか、パナさんの
口コミ少ないですね。
と言う自分もはじめパナ一択だったのが
今は五択ぐらいになってます。
最近建てたかたの住み心地とか色々
聞きたいです。
また完全子会社になって変わった事
ありますか？
主人が親会社の社員です。
（でもハイムで建てた方もいるらしく
我が家も工法、機能、間取りで選ぶつもり）

[1141: 名無しさん]

パナソニックの系列の電気店、パナソニックショップの経営者の人が、店舗兼自宅を建てたら、とんでもない欠陥施工で、ほぼ完成しながら施工途中で放置され、何年かもめた挙句、最近取り壊されて更地に戻していると聞きました。
なんでも基礎に廃材がぶち込まれていたり、ちょっと常識では考えられないほど、ひどい施工だったようで、普通に考えたら、パナソニックショップなら身内の仲間みたいなもんだから、普通より丁寧にするのが、常識的な考えだけど、そうではなくて、手抜きしてもパナソニックの手前、強く出られないだろうと足元見られて、欠陥施工されちゃったんでしょうかね。
何でもテレビ局も、欠陥住宅問題で取材に来ていたそうだから、かなりひどい内容だったんでしょうね。

[1142: 通りがかりさん]

こんな話も出ています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181063620

[1143: 匿名さん]

パナで建てましたが、問題ないですよ。
地域によって対応はまちまちだと思います。
高気密高断熱だと思いますが、、、、、
夏エアコン２８度設定、冬エアコン２０度設定でも快適です。
電気代かからないし、、、、、
みなさんはどうですか？暑いですか？寒いですか？

[1144: 名無しさん]

私もパナで建て、ひと夏過ごしましたが快適ですね。
ペットがいるので26℃設定で、一度室内が冷えてしまえばエアコンも頻繁には作動をしていない様で、電気代も全然掛かりません。
最近の住宅は、鉄骨系のメーカーでも高気密高断熱化で木造住宅と比較しても快適性に大差はないような気がします。
冬は気になりますが…

[1145: 通りがかりさん]

こんな不正の事件も起きています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/res/220-222/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10181063620

日産や神戸製鋼の不正が社会問題になってるけど、
パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/
欠陥住宅を押し付けられないように、注意しましょう。

[1146: パナホームで建てました]

今年の8月にパナホームで建てましたが全く問題ありませんよ。基礎工事から確認していましたが、上記の廃材というのは小さい廃材ですか？
パナホームは布基礎なので、どう廃材が入るのかわかりません。
パナホームの24時間換気システムは、他のどのメーカーよりも秀でていると思います。一種、二種、三種と三種類あるのはご存知だと思いますが、数年前までは二種だった換気システムが、一種と二種を合わせたような、一種制圧というものに変わりました。
簡単に説明すると、一種の機能性を持ち室内温度が、夏であれば２～３度低く、冬であれば２～３度高いです。
後は、お風呂、トイレ等の水回り箇所を除いて室内ほ全て稚内産の珪藻土が使われています。湿気の問題は全くありません。
ちなみに、名前は違いますが同じタイル(オリジナルはパナホームのキラテック)を使っている一条工務店の宿泊体験をしましたが、めちゃめちゃ乾燥していました。
しかし、パナホームについてはまだ乾燥していると感じたことはありません。※エアコンを使いだすまで分かりませんが。
あと、一条工務店は、タイルを全貼りする技術が無いので、何ヵ所か繋ぎ目のスジが出来てしまいます。
その繋ぎ目が劣化します。
さらに、上記にあった家中の声が響くのは一条工務店だと思います。その分気密性は高いですが。
最終的には、好みと担当者になってくるとは思いますが、類似品の一条工務店とダイワハウスはオススメできません。
最後に、安いメーカーは絶対やめたほうがいいです。
私の後輩が建てた３棟、地元の工務店、さくらホーム、秀光ビルドはありえない欠陥だらけでした。

[1147: 通りがかりさん]

基礎の廃材混入は、こちらにも少し出てますね。
京都パナホーム事件として、テレビ局も現地に欠陥住宅事件として、取材に来ていて有名でしたけど、最近、一応の解決を見たのか、結局取り壊されて更地になり、ブログなども閉鎖されてるようですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10389/?q=&has_img=1

[1148: パナホームで建てました]

>>1147 通りがかりさん

写真を拝見しましたが、これはパナホームの基礎工事写真ですか？
私が建てたパナホームの家の基礎工事とは、そもそも形状が違いますよ。

[1149: 通りがかりさん]

>>1148
パナホームですよ、店舗付き（パナソニックショップ）で、普通の家よりやや大きめなので、地中梁があって、写真の一部は問題があって掘り起こされた地中梁の部分のようです。
閉鎖されたブログも拝見していましたが、パナホーム側の弁護士が途中で辞任したり（弁護士がパナホームの、身勝手な主張についていけなくなった？）など、かなり紆余曲折で、施主の方のお辛い気持ちは、察して余りあるものがありました。

[1150: 匿名さん]

こちらにも写真が出てます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/134/

[1151: 匿名さん]

>>1136
＞真夏、真冬は住まれません。窓など開けても関係ないです（24時間エヤコンをいれないと）
よくわかります、エアコン止めると、すぐに夏は暑くなるし、冬は冷たくなって、でも冬は裏起毛の部屋着とかあるし、寝るときもエアコン止めて冷えても。布団に毛布と湯たんぽで何とかなるのであれだけど、夏はエアコン止めて暑くなるときついし、夜、寝るときもエアコン止まると、暑くて目が覚めるので、結局ずっとエアコン入れてます。
二人暮しの家なのに、電気代かなりかかって家計の負担大きくなっちゃってます。

余談ですが、最近のエアコンは人感センサーがついていて、人が居ないと自動で切れる省エネ機能が付いてるんですが、夜に布団かをかぶって寝ていると、人感センサーが誰も居ないと判断してしまって、勝手に切れてしまうので、困ることがあります。

[1152: e戸建てファンさん]

>>1148
1148さんの家でも、やはり施工中は養生シートの代わりに、人工芝敷いてあったんですか。

[1153: 名無しさん]

1127です。
みなさま、ご教示くださりありがとうございます。
その後、内容証明ではないですが文書を送りました。血相を変えて担当から連絡がありましたが、解約書類作成に二週間、上司の判をもらうのに二週間掛かるみたいです。

[1154: 匿名]

とにかく、最低でした。リフォームを希望で何人もの方が来られ家の中を写真をとって床下や屋根もみてもらいましたが、結果報告は簡単なもので結局は全てなおしたほうがいいですねと言われ、予算のこともあったので屋根もかえるかかえないとか、間取りをどこまでリフォームするかとかで悩んでいたら、こちらの家はお金がない、やる気がないなぁっと思われたのか、それから一切連絡が来なくなりました。この会社はお客さんを選ぶ会社です。お客さんのために少しでも負担なく快適にリフォームをさせてあげようという気は全くありません。冷たい会社ですよ。

[1155: 匿名さん]

リフォームを前提の調査で、建て直しを勧められた理由は何だったのですか？
耐震性がない、構造体が経年劣化、欠陥住宅、リフォームの方が高額、とか
どのような理由を説明されたのでしょうか？

普通大手HMで施工すればリフォームもそのHMでやってくれると思います。
建て直し、とは余程構造体まで何かあるのかと思えてしまいますが。

[1156: 匿名さん]

>>1154
最近、色んな所がリフォームに参入している関係か、消費者センターなどによると、必要の無い補修を言葉巧みに薦めてくるケースが多発していて、トラブル多発だそうです。
全て直さないと駄目なように言われたようですが、本当に全て直す必要があるのかどうかについては、複数の業者に見てもらった方がよいですよ。
必要の無い補修を薦めていたので、脈がない（嘘がばれた？）と思って、連絡してこなくなった可能性もあると思うよ。

[1157: 匿名さん]

「生きる家」ってものすごく自身に強くって最新のものを使っているというのはよくわかったんですが…
木造の例えば自身に強いとされている在来とツーバイを組み合わせたものと比べるとどうなんでしょうか。
鉄骨を使っているというところで、丈夫さは異なってくると考えて良いのでしょうか。コレ自体はフレームがその新素材のもので、作り自体はツーバイににているのでしょうか。

[1158: 匿名さん]

パナホームの家は、鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きされていて、実際の強度が設計上の強度の、半分以下しかないことがあります。
そうなると地震の時には、溶接部分が破断して倒壊します。
また耐火性能も、やはり手抜きで建築基準法に違反して劣っていることがあるので、要注意です。
大きな地震のときには、必ず地震の後に火災が発生するので、要注意です。

[1159: 匿名さん]

＞１１５８さん
＞鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きされていて

パナホームは現場での溶接でしょうか？もしそうであれば、施工会社の施工不良と
いうことになるのでしょうか？

[1160: 匿名さん]

>>1159
鉄骨の溶接は、現場施工ではありません。
現場では、ボルトで接合するだけです。