パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[1626: 秘密人]

>>1623 評判気になるさん
実際に展示場見学行くと良いと思います。
色々なHM見て、聞いて違いを確認するのが良いかと。
聞いた情報を他のHMで何となくぶつけてみると、
あちらはこうで、こちらはこうなんです。
みたいに比較しながら答えてくれると思います。
どこのHMも契約して欲しいのは当たり前ですので当たり前の話になりますが、自分の所を持ち上げます。
良いところ悪いところを聞き、包み隠さず話してくれる所なら信頼して検討出来るかと思います。

[1627: 匿名さん]

1623
耐火耐震など命の安全に直接かかわる基本部分は、ことごとく手抜きされているので、災害時には大変危険です。
また窓もサイズの合っていないサッシを、強度のまるでないずさんな施工で取り付けてあることがあり、今回の台風21号のような強い風の場合、サッシが窓枠から外れて吹っ飛ぶ恐れがあり、近くにいると大変危険です。
地震や火事、台風などの災害時には、要注意です。

[1628: 秘密人]

>>1627 匿名さん
そんな事無いと思いますよ。
そのような建物ありますか？
サッシが窓枠から外れるのは、強風だからで、大きさの違う物を組み合わせたらそもそも入らないと思いますよ。
そんな建て方してる証拠があるなら載せてみてはどうでしょうか？

[1630: 口コミ知りたいさん]

>>1623 評判気になるさん
アフターサービス充実はウソ、グループ会社が担当してて、その会社は街のオッさんと適当に見つけて派遣して、散々な目にあった。

絶対、パナはやめるべき！

問い合わせの受け答えが、客に対してぶっきらぼう、もう許せない！！

嫌な思いをしないよう、他社の方がいいと思う！

[1631: 匿名さん]

>>1628
本当です、私の家がそうなってます、建物の窓枠よりサッシの方が約６ｃｍ前後小さくて、取り付けネジの部分だけ合板を10数ミリ角に切ったのを積み重ねて隙間を埋めて取付けしてあり、全く強度がありませんし、サッシの周囲と窓枠の間は外も内も壁がないので、防音断熱、一切ありません。表面は内側は化粧の額縁で隠されていて、外側はシャッター雨戸で隠されていましたが、あまりにも異常を感じ窓の額縁部分に穴を開けてファイバースコープを突っ込んで確認しました。
新築時、全てのサッシから雨漏りしていて、パナホーム側がサッシを取り換えないと雨漏りは止まらないと言い出し、ただ同じ取付けはできないので窓は少し小さくなると言っていたのですが、こちらとしては元の大きさで何とかならないのかと難色を示していたのですが、結局雨漏りを止めるためにと押し切られました、小さくなるのは分かってましたが、まさかこんなずさんな取付けとは思いませんでした、サッシと窓枠の間は壁がないのですから、雨漏りは止まるはずもなく、サッシの取替後も続いていて、この状態で２度にわたりサッシは取り替えられましたが、そりゃサッシの周りは壁がないのですから、雨漏りなんて止まるはずがありません。
その後裁判して分かったことですが、パナホームは和室の補修に1年以上とか、トイレの補修に半年以上とか常識では考えられない遅さで補修工事を続け、その陰で実際には行われていない補修工事を大量にでっちあげて経費として計上する手口で裏金つくりに悪用している事実が明らかになっていて、金額は億単位です。
結局、偽の補修工事をでっちあげる不正に悪用するために、サイズの合わないサッシを強引に取り付けて、わざと雨漏りが続くようにして補修を続けていたことは明らかです。
他にもトイレの補修をしたら、隣の風呂の壁に亀裂が入って風呂を取り壊してのやり直しが必要になり、その風呂の補修で、更に隣の脱衣場の壁が亀裂が入り、やはり補修が必要になり、補修すればするほど家はつぶれていき、補修は何年にもわたり
続きましたが雨漏りは止まらず、その他の欠陥も結局なくなることはありませんでした。
そりゃサッシと窓枠の寸法があってなくて壁がないのでは、雨漏りは当然で、他にもバルコニーなどの防水工事も何度か繰り返されても、雨漏りは止まりませんでしたが、押さえ金具などが適切に施工されておらず、雨漏りして当然の悪質な施工がされていることが判明しています。
パナソニックホームズで行われている、恐ろしい犯罪や不正に巻き込まれて被害にあわないよう警戒が必要です、一旦被害にあってしまったら取り返しがつきません。

[1632: 匿名さん]

>>1628
>本当です、私の家がそうなってます
お前の家がそうなら、パナの家全てがそうだと何故言える？1627さんはそこの具体的な根拠を問うてるんだが。

あといい加減同じことを書くのはやめろ。今回のは特に長くて読みにくくてひどいな。この噓つき。重複投稿ガッツリ出しとく。

[1633: 通りがかりさん]

我が家はパナホームです。そして高台にあります。普段から風のきつい所だと感じています。
先日の台風21号の進路の東側で気象庁の進路図から50Kmとは離れてはいないと思います（大阪府下）。真面に強風と雨にやられました。しかしこの掲示板のようにサッシが飛ぶとか雨漏りがするとかは一切ありませんでした。ただ地震でも来たのかと思うくらいでした。最初からサッシの寸法が違うなどは特異なケースではないでしょうか。こう書くと会社の回し者だと言われそうですが一切関係はありません。ただの一ユーザーです。

[1636: ゆーこ]

A社M社と比較中で
昨日パナのインテリア展示場で基礎や映像実験、地震の揺れ装置を体験しましたが
基礎に関する質問に対しては少しうやむや・・残念です

営業マンの連携が悪いので他社の比べると・・どうだろ？と不安材料の一つにはなります
A社はどこの展示場へ行っても、支店が違っても対応が良い

外壁キラテックもサイディングではないので良いかとも思いますが
先々に掛かる費用は他社より安く感じましたが
保守などの年会費は４千円位と言ってましたが、全部が保証対象ではないので
実際はどうなのか？とことん突っ込んで確認した方が良いと思います
パナの全館空調に引かれてるので迷いに迷ってる最中ですが
やはり・・・パナは無いかな？とも思ってます

[1639: 元社員]

＞1631
よくある話。というのは、施主希望で変わった形のサッシ（出窓が多い）が、PH標準にないとき、現場で調達するが、サッシメーカ寸法範囲とPH外壁開口寸法が合わないとき、現場で木材をかませて調整する。外壁パネル枠が木造（２F建てラーメン）ならばさほど違和感ないが、軽鉄枠（社内でFと呼ばれている商品群、重量鉄骨ラーメン系）だと、Cチャンに木枠をビス止めする。しかし、サッシの規格は多岐にわたっており、施主の希望サッシがビル用だったり、防火性能が違ったり、風水圧強度が違ったり、何かとトラブルが多い。

[1648: 検討者さん]

>>1641 匿名さん

どんなでしょうか？
近所がパナホーム建築予定になってます
健康予定ってなってから一カ月経つんですけどまだなにもやってなくて、別の意味で気になってます

[1649: 検討者さん]

>近所がパナホーム建築予定になってます
>健康予定ってなってから一カ月経つんですけど
貴方は建築予定から健康予定に体調が変わるんですか？前の裁判ネタも確たるものが何もない胡散臭い与太話だったので、ロクでもないことに首を突っ込む前に、日本語を勉強してください。

[1650: 通りがかりさん]

俺の建てたパナ。行政から長期優良住宅の認定受けたんだが手抜きの住宅だろうか。
なんかこの板悲しいね。

[1651: マンション検討中さん]

パナを 恨んでるのか ひどい書かれ方をする方がみえますね
実際住んでいるものです 比較としては 若い方なら いくら騙されたと悔やんだとしても 工務店に頼んで騙されるよりは かなりマシなのかなと思います
当然のはなしなのですが お金を持っていることが分かれば サービスは あまりなくなります 買う側も どんな家を建てたいのか プランを持てば かなり良い贅沢な家がたてられます
また、サービス力や知識は 店長と平では 雲泥に違います
以前 タマホームで建てた友人の家を見てきましたが ホントに安い健在を使っているのが パナと比べると よく分かります
ものの目利きは 味覚みたいなもので 良いものも 悪い心で見れば 悪く見える感じでしょうか
標準使用でも 贅沢に 見えますが お金があるなら ワンランク上のものを 使って見るのもよいと思います
ちなみに 見た目重視 中身重視かも 大切だと思います
あと 保証は かなり良いですよ 不具合があれば パナの専門の方が最初 見に来てくれて その人が見て直せるものは 無料ですし 保証内で修理できるものかとか あらゆる入っている保険知識を使い 良い方へ 導きます
とても 親切で安心でした
困ったときは 営業さんに 連絡すればよいだけなので コミュニケーションを相手ばかりに望まなければ 問題ないかなと思います
決まった時期に 定期点検もあり 色んな担当部署があり みんな優しいですよ 若い人にも 丁寧で 私は よかったなと感じています

[1653: 通りがかりさん]

＞＞１６５１
やはり建築中は養生シートの変わりに人工芝を敷き詰めてあったのでしょうか？

[1655: 匿名さん]

自分も本当にお勧めしません。
見かけはとても良くて、契約した後。どんどん金額を上乗せされる。酷すぎる施工と適当なスタッフの対応。お勧めしません。

[1658: 通りがかりさん]

友人がパナソニックホームズを検討してるらしく、他社より値下げの額が凄かったらしい。
利益とか含めて大丈夫なのかな。私なら下げられすぎると不安になっちゃいます。。

[1659: 匿名さん]

支店や地域差があると思うので、出来れば教えて下さい

[1660: e戸建てファンさん]

近所で福祉施設建設計画が出てて、パナソニックホームズが施行って書いてます。
昔、池があった空き地です
工事計画表を見ると、地盤調査がなくて、いきなり基礎工事から始まってます
大きな建物だし、池があったところならなおさら調査しとかないと行けないと思うんですけど、地盤調査はしなくていいんでしょうか？

まさか、福祉施設は住居じゃないから地盤調査はいらないってことでしょうか？

[1661: e戸建てファンさん]

>>1651 マンション検討中さん
何で比較がローコストなの？
積水やヘーベルと比べてどうですか？


タマって標準で本瓦だったりするようですよ
負けてるんじゃないの

[1663: 名無しさん]

パナソニックホームズの営業の未熟さ、設計士のあの言葉に首を傾げました。六畳の部屋の広さを聞いて江戸間でも京間でもなく中途半端な部屋にした。出来上がった後に設計士から《お客様の要望があれば、江戸間にしましたよ》と逃げ言葉を発しました。許せない。国の機関に調査を依頼しました。

[1664: 名無しさん]

住んでる近くに建売あり、話でも聞こうと伺ったら、うちは高いのでと何度も言われあげくに、ローコストメーカーを紹介された。ないなとおもい、その建売よりも高いメーカーでたてます。営業にもよると思いますが、かなり気分がわるくなりました

[1665: 匿名さん]

＞うちは高いのでと何度も言われ
高くても内容が伴えばよいのですが、残念ながら建材も良くないし、何より施工がとんでもないです。
建物の基本的な安全性にかかわる基本構造は、手抜きだらけで耐火性能や耐震性能は建築基準法に違反していて、違法住宅になっています。

[1666: 匿名さん]

営業の話、チラシ、カタログ、契約時の補償内容に整合性が無く矛盾天が多い場合があります。
営業は内容を誇張することが多々あるので、本当なのか絶対に資料で内容の確認をすることをお勧めします。
地域性で社員の質が異なるだけかもしれないが、サポートなんかもいい加減な場合があります。
打ち合わせに来ない、工期を守らない、後から条件お追加してくる、施工内容を勝手に置き換えようとする等
サポートで良かった（？）点は、こちらの同意も無く勝手に補修していく場合があります。
同意も無いので完了の報告も当然ありません。

まあこんなところばかりじゃないんでしょうけどね．．．

[1667: 検討者さん]

>矛盾天
>後から条件お追加してくる
日本語をまともに書けない人のレス内容は、ウソだと断定します。

[1668: 匿名さん]

天→点、お→を、誤字は後から訂正できないから放置してました。
まあウソだと断定するのは読み手にお任せします。
でも、検討されているのであれば
>営業は内容を誇張することが多々あるので、本当なのか絶対に資料で内容の確認をすることをお勧めします。
高い買い物なので、これだけはご注意を。
良いお買い物ができるといいですね。

[1670: 住民]

1668
よくわかります

[1671: 匿名さん]

＞江戸間でも京間でもなく中途半端な部屋にした。
その標準の規格から外れているせいもあるんでしょうけれど、和室にすると畳と畳の間が約1cm前後、ちょうどボールペンが隙間に入ってしまうくらい隙間が空いていることがあり（我が家の場合、そうでした）、そうなると畳を修正して隙間を詰めても、しばらくすると表面が波打ったり、真ん中あたりが凹んできたりして非常にみすぼらしくなり、とてもじゃないけど客間などには使えません。
結局やり直しになりましたが、パナホームの下請けの畳屋では、何度やっても同じことの繰り返しで解決せず、最終的には、こちらで畳屋を手配して入れ替えないと解決には至りませんでした。
色々と畳屋から話を聞くとパナホームの畳屋は、床の部分に規格サイズのものを使っているので寸法が合わないとそうなるようです、部屋のサイズを測って、それに合わせて寸法の合った畳をあつらえるような仕事はできないようです。
だったら最初から規格に合わせた大きさの部屋で設計しろよと言いたくなりますけど、後の祭りです。

[1672: 秋田市のパナソニックの平屋に6月から住んでいます。]

今後は、○○ホームもパナソニックも二度とごめんです。

[1673: キサラギ]

屋根雨音異常にうるさい。トイレ夏異常に暑い。

[1674: キサラギ]

そう言えば、施行業者からパナソニックは安いからと言われたが本当かな？なんか裏あるかも！安くないよ。でも安っぽいのは確か。
モデルルームやカタログと実際の商品が違う気もする。

[1675: キサラギ]

パナフォームはどれもデザイン的に今一。

[1676: キサラギ]

施行業者の技術の問題かも知れないか、畳の部屋に3箇所板張りにする事を進められ段差が出無いと言われたところが段差があり、先日他の会社のモデルルームを見にいったら段差なかつた。

[1677: キサラギ]

家はガルバリウムの屋根です。雨音が異常にうるさいですが、音を小さくする施行があると。施行会社がきちんと施行して無いか技術不足か？
問合せしても返事がありません。注文住宅なので屋根をカタログで選んだとき施行会社から雨音がうるさいことは聞かされてません。知らないのかもしれません。いろいろな事に知識不足、説明不足、説明誤りが多かったです。施行会社選びは慎重に。

[1678: e戸建てファンさん]

パナソニックホームズの屋根ってガルバも選べるの？

[1679: パナホーム平屋住まい]

ガルパリウム屋根パナホームに住んでいます。カタログから選ぶ形式でした。雨音うるさいです。

[1680: 匿名さん]

ルーフィングの施工や仕様に問題があるから、雨音が大きいんですよ。
いい加減な施工だと、大きな台風が来ると屋根が飛ばされるリスク高まるから、注意した方がいい。

[1681: 匿名さん]

>>1677 キサラギさん

ハウスメーカーからの返事は有りましたか

[1682: パナホーム平屋住まい]

>>1681 匿名さん

ないです。

[1683: パナホーム平屋住まい]

>>1681 匿名さん
キサラギです。
ハウスメーカからの返事はないです。

[1684: キサラギ]

私は以前マンションに住んでいました。その時に感じていたことを平屋を建てる時に取り入れたいと思っていましたが、結局工務店に押切られたところもあり後から不満が出てます。もっと強く押し通せば良かったけど、もしかすると施行業者やパナソニックのキャバ
がなかったのかも知れないかな？

[1685: 通りがかりさん]

ガルバリウムの屋根の雨音は屋根材に起因することは少ないと次のサイトで言っています。
https://gaiheki-kakekomi.com/home/galvalume-roof/?gclid=EAIaIQobChMIxM...

[1686: キサラギ]

>>1685 通りがかりさん

ありがとうございます。では別に原因があるのでしょうか。雨音は頭の上で聞こえます。今迄いろいろなところに住んで来ましたがこんなに雨音がうるさい感じた事がないです。ハウスメーカーからはまだ解答はありません

[1687: 匿名さん]

電話したらいいんじゃないの？

[1688: 匿名さん]

>>1686
ルーフィングに問題がある可能性が高いと思います。
うちはもともと標準のスレートで、ハウスメーカーでは一番よく見かけるタイプの屋根でしたが、雨漏りが激しく屋根をふき替えても雨漏りは全然止まらず、散々な目にあわされてますが、根本的な原因は屋根下地のルーフィングの施工がずさんなことに起因していることが判明しています。
ルーフィングの固定などに問題がないか、よく調査されるべきと思います、固定に問題があると雨音が大きく響くだけでなく、台風などの強風で屋根が吹き飛んでしまうリスクが大きくなり大変危険で、場合によっては命に拘わります。

[1689: 匿名さん]

パナホームはボルトの忘れがあるので、工事中は施主自ら点検が望まれる。

[1690: 匿名さん]

以前パナホームを新築しましたが、工事中にボルトの忘れがあり指摘、他はないとのことでしたが、こちらの指示で１階と２階部の接続部の外壁の一部を取り外したところ、同様なことがありました。これから新築を考えている方は、この例を伝え工事中の中間報告を言葉でなく文章での報告を求めることが懸命です。

[1691: キサラギ]

>>1687 匿名さん

9／24に話してますが、本日連絡したところもう少し時間ください。との事です。何かあるか何にもしてないかですね。

[1692: 匿名さん]

>>1691 キサラギさん

それは酷いね
電話の一本掛ければいいのにね
仮に時間が掛かるんだったら、そういう説明だけでもすればいいのに
これはダメ

[1693: 匿名さん]

>>1651 マンション検討中さん

＞若い方なら いくら騙されたと悔やんだとしても 工務店に頼んで騙されるよりは かなりマシなのかなと思います

これどういう論理？
工務店の方が下だと思い込んでらっしゃる？

[1694: 匿名さん]

>>1690
一度徹底的に調査したほうがいいです、ボルトの忘れなどは素人の施主でも分かりますが、素人の施主では分かりづらいような基本構造部分は、ことごとく手抜きされていて耐課耐震性などが建築基準法に違反して違法住宅になっていることがあります。
大きな災害になれば確実に命に関わるので、警戒が必要です。

[1695: 検討者さん]

>耐課耐震性などが
何ですかそれ？まさか耐火耐震性と書きたかったのですか？相変わらず推敲のできない人ですね。

>大きな災害になれば確実に命に関わるので、警戒が必要です。
ごく当たり前のことを、重要なことのように書かないでいただきたい。本当にしつこい。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1697: 匿名さん]

パナホームは違法工事をしていますが、ミスから生じたことではなく、完全な確信犯で計画的犯行です。
被害にあわないようご注意下さい。　

[1698: キサラギ]

秋田市に住んでいます。今雨が降っています。頭の上で「ゴー」と音がしてます。雨音うるさいです。窓を開けた外の雨音と音が違います。外の雨音はうるさくありません。ご近所の平屋にお住まいの方は雨音はそんなに気にならないそうです。古いお宅です。

[1699: 匿名さん]

>>1697
>パナホームは違法工事をしていますが、ミスから生じたことではなく、
>完全な確信犯で計画的犯行です。
確信犯　=　確信犯とは、自分の道徳・宗教・政治・経済などの
　　　　　　理念を確信して実行される犯罪
計画的犯行　=　故意犯

完全な矛盾なので、貴方の言うことはデタラメです。

[1700: 匿名さん]

パナホームは耐火耐震性が劣っていることは分かっているが、火事や地震にならなければ日常生活に支障はないので対応する必要はないので、これまでも対応していないし、今後も対応しないと裁判で主張していて、つまりパナホームの家づくりは、火事や地震などの災害に対する強度や耐性はどうでもいいという身勝手で違法な理念に基づいて行われており、その理念に基づいて耐火耐震性の劣る家を建てて施工代金をだまし取っているから、完全に確信犯だし、施工中には役所からパナホームに対して、違法なので改めるように指導が行われていたが、パナホームはこの指導を無視して違法工事を平然と行っているので、最初から違法住宅を建てるつもりだった計画的信仰であることは明らかだ。
この事実は、大阪地裁、高裁で行われた欠陥住宅裁判で、全て裁判官が客観的証拠によって事実を確認して、事実関係が認定されている事である。

[1701: 匿名さん]

>>1698
点検口があるはずなので、雨が降っている時に天井裏に入ってみて、調べてみたらどうかと思いますよ。
多分ルーフィングに何らかの問題があるのではと思われます。

[1702: 口コミ知りたいさん]

近所である公的施設がパナソニックホームで建設されます。
いま、専門用語分からななくてすみませんが、輪郭の紐を張っているところです。
完成したらお披露目会すると言ってます。

注意して見ておくといいポイント教えてください

[1704: 匿名さん]

パナソニックホームは耐震性はいいですよ。先日の台風の時も安心できました。皆さん何を言ってるのかよく分かりません。とても住みやすいです。

[1705: 匿名さん]

>>1704 匿名さん

どういう点で、住みやすいんですか？

[1706: 匿名さん]

>>1705 匿名さん

自然の温度管理が良く出来た家だと思います。素人なので上手く言えませんがあまりエアコンも使いませんし、自然の風が気持ちいいです。間取りも上手く出来ています。外壁もいつも綺麗です。

[1707: キサラギ]

雨音がうるさい事について○ー○○ホームから郵便で返事が来ました。「気密性能がいい為音が反響して大きく聞こえることがある。二階建てに比べて、屋根が近いからかも知れない。屋根、構造材、断熱材等施行はきちんと行っている。雨音が気になるなら小屋根裏に断熱材を吹きつける施行を見積りする。」と言う内容に対して「屋根裏を点検せずきちんと施行してると言う根拠を知らせて。最初から小屋根裏に断熱材を吹きかけなかったのは何故か。追加で施行するだろう目的で。施行するなら他に頼む。気密性能が高いと外音が聞こえずらく中の音が反響するのでは.外雨音が反響する理論的説明を」と返事しました。

[1708: 通りがかりさん]

＞気密性能がいい為音が反響して大きく聞こえることがある。
機密性が高いから音が反響するなんて、でたらめです、もしそうなら日常生活の中での話し声やテレビの音、ドアの開け閉め等いろんな生活音も反響して大きく聞こえたり、エコーがかかったように聞こえるはずです。

＞二階建てに比べて、屋根が近いからかも知れない。
二階建ての場合、寝室は二階の場合がほとんど、つまり夜は二階の寝室に居るのと、平屋で一回の寝室に居るのとでは、屋根との距離は同じはずです。

だまされないように注意しましょう。

[1709: 匿名さん]

家はまったくそのようなこともなく快適に過ごせています。音なんてしませんよ。

[1710: 通りがかりさん]

>>1707 キサラギさん

ハウスメーカーの返答に、お客と言う概念が感じられませんね。
売ったら、さようならなんでしょう
経営方針が垣間見えました

[1711: 通りがかりさん]

パナソニックホームズの床下点検に、来られたけど日本しろあり対策協会の防除施工士の資格が、ありませんて、どうゆうこと点検でも、資格が、いるんじゃないの。

[1712: 通りがかりさん]

>>1711 通りがかりさん

[1713: 名無しさん]

>>1711 通りがかりさん
要らないです。

[1714: 通りがかりさん]

>>1708
＞平屋で一回の寝室に
誤変換でした正しくは、「一階の寝室」です、訂正しときます。

[1715: 名無しさん]

パナソニックホームズが建つ隣に住む者です
我が家の境界線ギリギリ辺りに白い鉄板が建てられました
防音壁だって言われましたが、高さは大人の背丈くらいです。
建物は二階建てが建つのだそうです。
これが防音壁って本当でしょうか？

[1716: 名無しさん]

>>1715 名無しさん
一般的に仮囲いと言われる安全対策の事でしょうか？もしそうならば効果は低いですが防音も兼ねています。
工事用仮設ならばかなり丁寧な方だと思います。

[1717: 名無しさん]

>>1716 名無しさん

ありがとうございます
ただ、工事する部分は白い壁から5.6メートルも離れてて結局防音は意味ない感じです。
もっと近くにあったら効果ありそうなのに
ギリギリ境界に立てたのですごくじゃまです
小石が飛んでくるのを防ぐってことでしょうか？
なんで建物の近くにたてないんでしょうか？
なんで何メートルも開けるんでしょうか？

[1718: 匿名さん]

>>1707
＞屋根裏を点検せずきちんと施行してると言う根拠を知らせて。
我が家は雨漏りがとにかくひどいのですが、いい加減なことを言って行き当たりばったりで、適当な補修を続けるのみできちんとした原因調査は一度もありませんでした。
屋根は瓦に問題があると言って、なんと４回も葺き替えられましたが（部分的な葺き替えも入れると５回）、全く止まることはありませんでした。
こちらとしては葺き替えても止まらないのは、瓦以外に原因があるだろうから、きちんと調べるように何度も言ったのですが、「施工には一切問題ない、この瓦は他でも雨漏りが多発しているから、瓦が原因なのは間違いない。」と言いはって、嘘を押しとおす為に葺き替えを繰り返しましたが、結局止まることはなく、最後は裁判にもなりましたが、その後に、根本的な原因はルーフィングの施工がずさんなために、雨漏りしていることが判明しています。
バルコニーなども雨漏りがひどく、シート防水は何度もやり直しで、やはり４枚重ねになってしまいましたが、やはり施工に重大な欠陥があることが判明しています。
パナソニックホームズは、施工に問題はないと言い張るのみですが、まともな補修もされることなく、ただ嘘を押し通そうとするのみで、問題が解決することはありません。

一度詳しく家を調べないと、雨漏りや雨音なんかよりも、もっと深刻な欠陥がある可能性があり、耐火耐震性など命に拘わるような基本構造に手抜きがあり、違法住宅になっていることがあります。
ご注意あれ！

[1719: 匿名]

本日AM8時頃家の玄関の引き戸開けたら切妻屋根の下あたりに直径10CM位の水が3箇所。前日から雨は降っていないが今迄雨の日も当然あったが初めて、施工会社に問い合わせをした。

[1720: 匿名さん]

KYBの免震新装置の不正が大問題になっていますが、
パナホームの検査に関しても、こんな内部告発らしき情報が出ている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/
注意しましょう。

[1721: 匿名さん]

>>1720
>KYBの免震新装置
免振制振装置すら書けないから、ウソデタラメ確定。

不毛なことにならんよう、今回は証拠を押さえるので。

[1722: 匿名さん]

1721
本社の方ですか？

[1723: 匿名さん]

パナソニックホームの9階建てに住みたいなー。いくらするんだろう。

[1724: 匿名さん]

>>1719
雨漏りは雨が降っている間だけではなく、雨がやんでしばらくしてから漏ってくることも良くあります。
侵入した雨水が色んな経路をたどって、普段は目に見えないところにたまっている雨水が、時間が経ってから室内など、目に見える部分に漏ってくることよくあります。
うちでは和室の畳が変な臭いがするので調べたら、サッシ廻りやエアコンの配管の引き込み部からの雨漏りの水が、畳の下の床板のコンパネの所に流れ込んでいて、気が付いたら畳の裏が腐ってカビだらけになっていたことがあります。
天井や窓の縁から漏ってくる雨漏りは、ほんの氷山の一角で、大部分は目に見えない部分を流れていたり、目に見えない部分でたまっていること多いです。

[1725: 匿名]

>>1724 匿名さん

ありがとうございます。
今年の5月末に建った新築のパナソフォームです。施工に問題があるのではと不安になりました。

[1726: 匿名さん]

1723の者です。皆さん9階建てって住んでみたくないですか？なんか憧れます。

[1727: 匿名さん]

大きさにもよりますよね？マンションならともかく、
細いのっぽの９階建だと地震の時に揺れて怖いのでは？

[1728: 匿名さん]

>>1727 匿名さん
たしかにおっしゃる通り。その辺どうなんでしょうね？

[1729: 匿名]

東日本大震災があった時に、東京の築4年14階建てワンフロアー3件の細いマンションの8階に住んでいました。すごく怖かったです。鉛筆みたいな細いマンションなので倒れるんじや無いかと思いました。角地だったので隣のマンションとぶつかる事はなかったのですが、細いマンションが並ぶ細いマンションに住んでる知り合いは隣とぶつかり合う音がすごくて怖かったと言ってました。困った事はエレベーターがしばらく使えなく階段で8階まで上がってた事です。地震の後底層階のマンションが人気で何軒か近くに建ちましたが、最近はまた高層マンションが結構建っていました。

[1730: 匿名さん]

パナソニックホームズでは、鉄骨の重要な溶接部分が悪質な手抜きで、実際の強度が設計上の強度の半分以下しかないことがある。（我が家の場合そうでした、この事実は裁判で認定されています。）
この調査をしてくださった方は、阪神淡路大震災の被害調査もされたそうですが、同様の手抜きのあった建物は溶接部が破断してことごとく倒壊していたそうです。
高層階の建物で耐火耐震性が劣って違法状態になっていると、万一の時にはとんでもない悲惨なことになります、手抜きが横行しているうえに実績も無いようでは、慎重にした方がいいです。
東北の地震以降、日本を含めアジア太平洋プレートの地域は、地震の活動期に入っていて、火山の噴火が増えているのもそのためだそうです。
台風も大型化が普通になってきているし、自然災害は規模が大きく頻繁に起きるようになっているので、要注意です。

[1731: 匿名]

（暖房利かせない場合）パナホームの中外より寒い。トイレの中夏暑さ半端ねって！

[1732: 匿名さん]

ＫＹＢに続いて、川金コアテックの扱う免振・制振装置でも、データ改ざんの不正が明らかになっているが、パナソニックホームズが建てた我が家も、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になっている。
こういう命にかかわる重要な基本構造部分は、手抜きされていても残念ながら、非常にわかりにくく発覚しにくいので、狙われてしまうようです。
世の中、不正や犯罪が横行しているので、被害にあわないように十分に注意しましょう。

[1733: 匿名さん]

アフターサービスは最悪レベルです。住宅メーカーの中でもトップクラスです。
パナソニックの名前に騙されてはいけません。

[1734: 名無しさん]

>>1733 匿名さん
どんな対応だったのか教えてもらえませんか
不安です

[1735: パナの品質管理]

築10年目くらいから、床が膨れたり、めくれたりしてしまいました。
これって床材として不適ではないでしょうか。
このような現象が出た方いらっしゃいますか？

[1736: 匿名さん]

>>1735 パナの品質管理さん

パナは何だと言ってるんですか？

[1737: 匿名]

>>1735 パナの品質管理さん
わー何でしようか気になりますね。前住んでいたマンションの床に似ていますが13年立っても何ともなかったです。パナフォームではありませんでしたが！今の家のパナフォームは、床の杉無垢材が2か月目位に黒く変色したところが出てきて、掃除業者が工務店に元の木に問題が無いか調べるように要請してました。返事待ちです。


5月末にパナフォーム建ち

[1738: パナの品質管理]

レスありがとうございます。

今、担当部署からの連絡を待ってます。

もともと『ノンワックスのフローリング』と説明を受けて選んだのですが、実際はベニヤのような薄い合板に樹脂シートが密着してあり、誤ってアイロンをつけてしまったら溶けたことで気づきました(>_<)
柱との接地部分がよれてきたり、家具のキャスターの下なども膨らんできたり、めくれてくるところも多々あるので、他に事例はないのかなと投稿した次第です。

もちろん生活上の傷は仕方ないと思いますが、このような状態が生じるとは、そもそも床材としては強度に欠ける材質だと思うのです。

[1739: 通りがかりさん]

無垢の木材では無く、木目調のシート貼り材なら接着剤の層間剥離なのでは？

[1740: パナの品質管理]

>>1739 通りがかりさん
きっとそういうことだと思います。

普通の生活に耐えられない床ってどうなのかなと。
裸足で歩くと最悪な気分です(>_<)

[1741: 戸建て検討中さん]

これはひどいですね。

[1742: パナの品質管理]

>>1737 匿名さん

無垢材にすれば良かったです。
パナがしっかり対応してくれますように。

[1743: 匿名さん]

集成材の上に木目を印刷した樹脂のシートが貼ってあるわけですが、うちでは窓枠の部分で、日差しでサッシの枠が熱くなる関係か大きくしわがよったり、収縮して端の方では下の木が露出してしまっているところがあります。
しわがよることで、サッシとの間に隙間が出来て雨漏りの原因になっています。
それに和室の障子やふすまの枠や敷居、長押などは、集成材ではなくヒノキでしたが、ヤニがひどく出て建具はくっついて開閉もままならないし、うっかり踏むと足の裏にヤニがついて、あちこちべたべたになるし、部屋の角の部材の接合部は、すぐに大きく隙間が開いてくる有様で、部屋として使用することが不可能な状態でした。
無垢材も質が低いので問題大有りだと思いますよ。

[1744: パナの品質管理]

窓枠への使用について、
私が床の現象について連絡したところ、水分でめくれが生じると修理担当者が言っていました。
うちの床もそうですが建材の用途を明らかに誤ってると思います。
パナが予測ができず不適な建材を用いたのなら不備を認めて張替して欲しいですし、
予測できていて、売りつけられてたとしたら…。

パナは対応してくれましたか。

[1745: 匿名さん]

パナはやめとこう。

[1746: 1743]

>>1744
床の場合,水をこぼすことはあっても普通はすぐに拭き取るだろうし、少しくらい濡れてもすぐに乾けば問題ないはずで、日常的に濡れているということは考えづらいと思います。
一度、床下を点検すべきです、雨漏りの水や下水配管の不具合で、水が床下にたまっていると、床板が裏側から腐ってきます、床板は、表面は樹脂のシートであれ塗装であれ、ある程度の耐水処理がされていますが、裏側は特に耐水処理はなく、裏側が湿気にさらされると弱いです。
うちでは風呂の隣のトイレの補修で風呂の壁に亀裂が入り、そこからの湿気で脱衣室の床のコンパネ（合板）が裏側から腐っていましたが、表面はクッションフロアだったので、見た目からは分かりませんでした、下水配管の補修の関係で脱衣室の床を剥がして発覚しました。

うちの窓枠は、サッシから雨漏りしていたこともあり、取り替えられましたが、数ヶ月で同じ現象が再発し、結局、解決することはありませんでした。

[1747: パナの品質管理]

>>1746 1743さん

ご丁寧にありがとうございます。
感謝してます。
床下の点検ですね。

ただ、二階も三階も同じ建材で同じようなふくれ、よれ、めくれが生じてるのです。
尋常ではないと思うので、ご指摘いただいた点も含めて確認したいと思います。

[1748: 名無しさん]

>>1747さん

ちなみにこの床材はどこのメーカーのものなんでしょう？

[1749: パナの品質管理]

>>1748 名無しさん

メーカーは分からないのですが、
2・3階用木質デザインフロア　ウッディアート
です。

キャスター等不可
耐用年数10年

と説明受けたら選ばなかったのに。
柱との接地面のよれも多くあります。

[1750: パナの品質管理]

キャスターが接地している部分がめくれてしまいます。

[1751: 匿名さん]

木と樹脂のシートでは、昼夜や季節の温度変化による伸び縮みの収縮率が大きく違うので、キャスターや柱で樹脂のシート部分が上から押さえられていると、収縮の伸び縮みに伴い、押さえられた部分の樹脂シートの周囲に大きな力が加わる部分ができて、樹脂シートが伸びて膨れて、よれたりめくれたりしてきます。
また床下も一階だけのことではなく、２階の床板の下には一階の天井の板との間に、ＡＬＣ（発砲気泡コンクリート）の板があり、このＡＬＣの上に雨漏りや結露の水が回り込んでいると、床板の裏側が常に湿った状態となり腐ってきて、表面の樹脂シートの接着剤が剥離して、膨れたりよれたりしてきます、３階も同じです。
床だけの問題だけでなく、一度家を総点検されることをお勧めします、パナソニックホームズの家は、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていることがあります、床の問題と違って命に拘わることなので、一度きちんと調べた方がいいです。
パナソニックホームズのアフターは、嘘や因縁つけ行為でひたすら施主を誹謗中傷して、悪いのは施主だと居直るだけで、まず解決することはないし、アフターでは、偽の補修工事を大量にでっちあげて経費として計上する手口で、裏金つくりに悪用していて、その為、わざと欠陥作り出すような悪質な補修も行われています。
十分にご注意ください。

[1752: 1751]

発砲気泡コンクリート　×
発泡気泡コンクリート　〇
変換ミスでした、また因縁付けられるとあれなので訂正しときます。

[1753: パナの品質管理]

>>1752 1751さん

ご丁寧にありがとうございます。

因縁つけられるなんて、恐すぎます！！
表面だけのことではないかもしれないという可能性もあるので、しっかり検証してもらおうと思います。

[1754: 通りがかりさん]

>>1748
パナホームの自社工場で製造しているはずですが。私が建てた時の説明では、そう聞いていました。
そうでなければパナソニック電工でしょうけど、どちらにせよパナソニックのブランドですね。

[1755: パナの品質管理]

>>1754 通りがかりさん
教えてくださりありがとうございます。
1754　通がかりさんは、この建材を採用されましたか？

[1756: 匿名さん]

>1753
まぁウソデタラメを5年近く言い続けている重複投稿違反者なんだけど。

>1605: 匿名さん　 [2018-08-28 20:01:40]
>裁判で検索したら100レス以上あるね
>5年近くも毎日ご苦労様です
>もう休んだらどうですか？

[1757: 通りがかりさん]

>>1755
私の家では、その建材は使用していません。
下水配管が一部逆勾配になっていて、うまく流れておらず、やり直しの関係で床板を張替えなけれぎならなくなったのですが、パナホームは新築時の床板（自社工場の製品）は、補修用に発注すると届くのに数ヶ月かかるので、すぐに入手できる電工の床板で補修したいと言い出し、現在は、電工の床材になっています。

[1758: 匿名さん]

１７５６さんは関係者なのに、ひたすら誹謗中傷や因縁付け行為を執拗に続けるだけで、欠陥被害で困っておられる「パナの品質管理」さんに対して、何一つとして有益な情報提供やアドバイスはしない（できない）人なんですね。
なんかパナの住宅事業を象徴しているような方ですね。

[1759: パナの品質管理]

>>1757 通りがかりさん

配管の不備ですか、大変でしたね。
ご丁寧にありがとうございます。

どなたか同じ建材の方はいらっしゃいましたら、同じような現象の有無など何でもいいので情報いただけるとありがたいです。

[1760: パナの品質管理]

>>1758 匿名さん
この掲示板を全て拝読はしてないので、1756さんは初見ですが、関係者なんですか？
でしたら、アドバイスがいただけなくても良いので、担当者に、来月の訪問時にはここでアドバイスいただいた床下の件についても対応していただけるようによろしく伝えてください。

[1761: 名無しさん]

ある約束守らなかったので追及したら、誤解があったみたいですみませんと言われました

誤解ってどういうことなのかよくよく聞いてみると、もともと約束してないってことになってたみたいです

口約束だから証拠はないから開き直ってるんでしょうね
最低な会社です

[1764: 匿名さん]

>>1759
家の図面をコピーして、その現象の起きている個所でキャスターや柱など原因のはっきりしているところは別にして、水濡れが関係しているんだろうけど、その原因のはっきりしていない箇所を図面上に印をつけてみたらどうでしょうか？
何か共通点みたいなことが見つかる可能性もあります、徒労に終わるかもしれませんが、解決するためには床の貼り替えしかないでしょうけど、原因がはっきりしないまま貼り替えても、また再発して同じことの繰り返しになります。
色々と原因探しをしっかりしないと解決しません、

[1765: パナの品質管理]

>>1764 匿名さん
ありがとうございます。
なるほど、なにか見えるかもしれませんね。ちょっと面倒くさいけれど、出来ることはやって、パナとの話し合いに臨みたいと思います。
それにしても、うちには頻発してる現象なので、他にも同じ(床で)現象が生じてるご家庭があるかと思いましたが、上がってこないので、より不信感が高まりました。
パナはリフォーム部門、修理部門と会社が別れたようで、修理部門の会社から連絡が入り、『あくまで修理なので現状復帰です』と実際の現象を確認もしないで言いきられてしまいました。
原因を追求しないまま、表面を直せばいいんでしょという態度のパナ。
アドバイス通りやれることはやって臨みます。ありがとうございます。

[1766: 口コミ知りたいさん]

向かいでパナソニックホームズが建設中です
ずっと駐車場だったのですがいきなり工事が始まりました
地盤調査しなくて大丈夫なもんなんでしょうか？
ご近所さんは、普通はやるはずなのにおかしい、昔は沼が点在してた地域なのにありえない、いい加減な業者に決まってると言ってます

[1767: 通りがかりさん]

>>1765
一度、床板を剥がして原因を調査するように要求すべきです。
パナホームのアフターは原因調査をせずに闇雲に対応するので、再発して解決しません、それどころか原因が放置されているせいで、新たな欠陥が増えていって、家がどんどんボロボロになっていってしまいます。

[1768: e戸建てファンさん]

壁内結露の水分が床下へ流れ込んでいるかもよ。

[1770: パナの品質管理]

>>1767 通りがかりさん
>>1768 e戸建てファンさん

レスありがとうございます。
今月末に修理部門の担当者が見に来るので、いただいたご意見を参照に調べてもらいます。
また、結果はこちらでもご報告いたします。

[1771: 匿名さん]

>>1764
＞解決するためには床の貼り替えしかないでしょうけど、
バーンリペアなら、表面の樹脂シートだけ一部貼り替えて済ますだろうけど（現状回復）、それだとまた再発するだろうし、もめてる間に時間が経って、経年劣化でパナには責任はない、悪いのは施主だと言いだされることになると思うよ。

[1773: 匿名]

施工者の技術のせいなのか、パナの部品のせいなのか、私の家は段さは出来ませんと言われていたのに段さがある。とくに段さがあるのが、段さは出来ないからと勧められ畳の部屋の一部を床にしたところ。近所の他会社新築そっくりさんのモデルルームは段さがなく、畳と床のコラボの部屋も段さがほとんどなかった。施工会社に見に行くことをおすすめした。

[1774: 検討者さん]

４階建を検討中。
最初にホームエレベーターはいらないと伝えたのに、最初の間取りには思い切りエレベーターが。
エレベーターいらないんですけど、と伝えると、
４階建にはエレベーターないと辛いです！と。
でも、今も４階建でエレベーターなし、３階リビング、４階寝室で生活してますが何も問題ないですと答えると、

今は元気でも人間衰えていくんです！

と力説されました。

実家で90の祖母が３階建の家でスタスタまではいかないけど、普通に階段上り下りして生活してます。

私、まだ35です。
不慮の事故とかで身体が不自由になったり、とかの可能性はあるかもしれないけど、最悪昇降機付けれるし、ただでさえ狭い敷地なのに、何十年後のために、今必要な面積削ってエレベーターつけるメリットがわかりません。

そして、エレベーターなしの間取りは用意されていなかったため、今回の打ち合わせは無駄足に終わりました。

[1775: 太陽光パネルやめました。]

希望を聞かす、建築士は新居屋根は片流れ太陽光パネルありで設計。営業担当が片流れだと小屋みたいだと言う人がいるから切妻で。社長は屋根は寄棟ですと。結局切妻の太陽光パネル無しに決まった。いっときして、営業担当が切妻屋根に太陽光パネルの設置を打診してきた。2階建の会社の太陽光パネルの発電状況を見せどんどん発電していると。建つ家は平屋両隣2階建。片流れ屋根より乗せる太陽光パネルが多い。値段も片流れ170万代に対して切妻屋根230万代。話しがめちゃくちゃ。10年電気を買ってくれる保証付きとか。順調に発電して元が取れるのは20年後80歳。住んで見ると昼には日が陰る。

[1776: 匿名さん]

ホームエレベーターは、法律で定期点検や定期的な部品交換が義務付けられていて、これをしないと使用してはいけないことになっています、もちろん有料で結構な費用がかかります。
パナソニックホームズにしてみればそれで儲ける事が出来るのです。
先々の点検や部品交換に必要な維持費についても、しっかりとした確認が必要です、それとホームエレベーターはせっかく大金かけて付けたのに、実際には使われていないケースも多く、理由は昇降スピードが無茶苦茶ゆっくりで、実は、年寄りがゆっくりと階段上る方が、ホームエレベーターよりも早いのです。
一度、実際に体験するべきです。
階段を少し広めにして、将来、階段昇降機を設置しやすいようにしとくのが賢明です。
階段を広くとるのは他にも理由があって、3階以上だと2階リビングになったりすることも多いですが、大きめの冷蔵庫やぺッドを搬入する時に役に立ちます、最近、狭小住宅では大きめの冷蔵庫やベッドが搬入できないトラブル増えています、昔はロープ搬入も良く使われましたが、最近は塀などが邪魔で使えないことが増えています。
また3階以上では、2階建てまでと建築基準法での扱いが違っていますが、パナソニックホームズでは、これを守らずに耐火耐震性が建築基準法に違反し、違法住宅になっていることがあるので、十分な注意が必要です。

[1777: 匿名]

建てる時、標準が決められていて、標準の設計。そこから無くしたところはマイナス、オプションはプラスの会計。ただ詳細明細がハッキリとしない所があったり疑問点が出てきたりで、家が出来上がり時間が立ってから問い合わせ中です。杉無垢材がパナソニックは高いので他を使うということでした。こちらも詳細明細問い合わせ中です。

[1778: 匿名]

ローンアドバイザーの肩書きを持つ担当者からフラット35を勧められた。が担当者はフラット35をよく知らなかった。聞いたらフラット35は初めて。印鑑証明や住民票の枚数が違っていたり、ローンを組むには建てる家の最低平米数を満たしてないと行けなかったが足りず銀行の申込みの時点でリビングに足りない平米数を足したりした。

[1779: 戸建て検討中さん]

初めて間取りを見せてもらいました。
重量鉄骨４階建併用住宅。
居住スペースは３階と４階。
家族全員の服が入る大きなWICLが欲しいと伝えてあったのに、間取りには1.6畳のウォークイン。
そして、洗面所、更に何故かその先にも洗面所があり、１つ目の洗面所にはトイレとお風呂がくっついているため、誰かがお風呂使ってたらウォークインに行けない。
そして家のど真ん中にあるトイレ。
今はそれも珍しくないらしいけど、私の希望は窓が欲しい。
すると、じゃぁ！と、南面、寝室と寝室の間にトイレを入れてきました。
間取り図見るとベッドとベッドの間。

この間取りどおですか？
気に入ったでしょ？
これ以上のものは他のどのメーカーも出せないはずです！
と勢いよく言ってたけど、全く気に入らない。

こちらが悩む暇も与えずに床材どうしますか？
次回はショールームでいろいろ決めたいので予定教えてください！
再来週あたりまでにはメーカー契約したいので！

って、すごい勢いでしたが、
こんな間取りを自慢げに提示してくるだけで何も信用できなくなった。

柱の場所と、外壁の厚みと、居住内の間仕切りの壁の厚み教えてくれれば自分でもっと素敵な間取り作れます。

他は初回から設計士が作った1/50の間取りでしたが、
パナは明らかにパーツ組み合わせただかだよね？という、大きい用紙に真ん中にちっちゃい間取り図。
縮図サイズも書いてない。

ダメだ。
希望を間取りに自分で書き加えてメールで送る約束したけど、
それを元にしたものをもう一度提示してくれるって言ってたけど、

全く期待できないし、なんにもワクワクしないのはなんでだろう。

広い家は掃除が大変だからそんなに広さは求めてないって伝えても、
うちは敷地いっぱいに無足場工法で作れるので面積めいいっぱいとれます！
の連呼だし。
広さこそが全て！！
って感じでした。

広さより、住みやすさを優先したいのですが。

[1780: 匿名さん]

>>1778
＞ローンを組むには建てる家の最低平米数を満たしてないと行けなかったが足りず銀行の申込みの時点でリビングに足りない平米数を足したりした。

きちんと設計変更してリビングの平米数を増やして、実際その通り建てるのなら問題ないですが、ローンの審査基準を満たすために書類上だけリビングの平米数を増やしただけで、実際に建てる家の平米数は基準に足りていないようなら危険です。
それは明らかな不正行為で法的には詐欺になりますので、将来的に不正が発覚すると、銀行が契約無効を申し立て、すぐに金を返せとなりかねません、他の銀行で借り換えて対処しようとしても、不正での契約無効なら審査が通らず借りる事が出来ずに、最悪、家を差し押さえられて無くしてしまうこともあり得ます。
そんな不正は絶対にしてはいけない、身の破滅を招きかねません。
そんなローンアドバイザーは絶対に相手してはいけません。

[1781: 匿名]

>>1779 戸建て検討中さん
私も、希望を聞いてもらえず、趣味主張を押し付けられましたし、急かされました。もっと強く出れば良かったと後悔してます。きっとスキルやキャパがない人たちです。モデルルームに行って窓はこのサイズ、勝手口はこのサイズ、カーテンはロールカーテンです色を後で決めましようなどなど。注文住宅なのに。

[1782: 匿名さん]

＞うちは敷地いっぱいに無足場工法で作れるので面積めいいっぱいとれます！

建てる時は無足場工法で敷地いっぱいに建てられますが、将来、外壁や屋根瓦の塗装、雨樋の取替え、屋根瓦の葺き替え、ベランダや屋上の防水のやり替えが必要になった時には、やはり足場を組む必要があり、足場が組めないと色んなメンテナンスができません。
老朽化しなくても、近頃は台風や突風の被害で、屋根の修理が必要になるケース、増えています。
最近多い、シャッター雨戸も3階以上では、足場がないとメンテナンスや修理が難しいです。
隣の敷地を使わせてもらって足場を組む方法もありますが、隣も敷地いっぱいに建ててきたり、隣との関係がこじれたりするとそれもできなくなります。
なので足場が組めないと、メンテナンスをして長く住むのことはできなくなって、ある程度住んだらメンテナンスではなく、取り壊して建て替えになる、いわば使い捨ての家になってしまいます。
足場を組めるだけのスペースは、家の周りにしっかりと確保しておいた方が、後々後悔しなくて済みます。

[1783: e戸建てファンさん]

保険代理店の人が言ってたけど、台風21、24号では、強風で飛ばされた太陽光パネルやカーポートの屋根が家にぶつかって、屋根だけじゃなくて外壁も大きく破産するケース多かったそうです。
昔は強風の被害は、トタン屋根や看板が多かったけど、ここ数年で太陽光パネルやカーポートの屋根が飛ばされて、家にぶつかる被害が急増中だそうです。
保険金の支払額も、なんと阪神淡路大震災の時の支払金額よりも多くなってるそうです。

[1784: 戸建て検討中さん]

1778さん
パナソニックでは、フラット35の内容も知らないような人がローンのアドバイザーしてるんですか？
フラット35は数ある住宅ローンの中でも、もっとも有名な代表格だと思いますけど、そんなのも知らないようでは話になりませんね。
素人でも家を建てるとなれば、それくらいのことは調べて知ってる人が多いと思うけど。
そんな人にローンアドバイザー名乗らせてる会社のやり方に問題があると思う、ちゃんとした知識があるか、アドバイザー名乗らせる前にテストしたりしないんですかね。

[1785: 匿名さん]

初めて来ました。初めて書きます。
ここでは真実がどこにあるのか、判断出来ません。
私はパナソで建築中の為、検討中の方の一助にと書かせて頂きます。
まず、意思決定を早めるためか、３回目からパナソの支社で詳細仕様の打合せを開催します。タイルや屋根、雨どいなどの見学が目的でした。その日に契約を迫られました。ただ、当日契約ならサービスはするとのこと。(２回目は工場見学)
私は逆にこれくらい営業かけられないと進まないなと自覚もあったので、契約と頭金入金しました。交渉術をもちいてきたので、私は交渉学を学んでいたので、逆に色々と値引いてもらいました。
値引き率は開示はとめられてるので、言えませんが、営業も設計も羨ましがってました。眠いので中断します。必要とあらば答えます。
長文駄文すみませんでした。

[1786: 匿名さん]

パナソニックが良く知らないのは、フラット35だけじゃありません。
電機メーカーの住宅部門なので設備面には期待していたし、パナソニックホームズも先進の設備を売りにしていましたが、実際には、パナソニックホームズや担当者に連れられて行った、電工、パナソニックのシュールームで勧められた先進の設備は、施工ミスだらけのずさんな取付けで何一つとして、まともに機能しませんでした。
しかも施工した職人は、調べもせずに「施工ミスではこんな症状は出ない初期不良だ」といいはり、メーカーのパナソニックから来たサービスは動作不良を確認すると、原因も調べずに基盤交換を繰り返すだけで全く治らず、その後工場から調べに来て施工ミスを指摘するも、それまでさんざんいじくりまわしているのでどこかおかしくなっていて、結局施工ミスを直してもまともに動かず、また、施工不良を指摘されても直されずに、本体を無理に改造して動作させたりもされたので、設備面は全く使い物になりませんでした。
設備面の施工は、信じられないほどずさんです。
ずさんな施工で漏電して、漏電ブレーカーが落ちて家中停電して、原因突き止めるのに四苦八苦したこと何度もあります。

[1787: 匿名さん]

1785
家作りで失敗して後悔する典型的なパターンですよ。

[1788: 匿名さん]

営業術を学んでいる方のほうが、営業さんの押せ押せの契約に理解を示して
契約してしまうのでしょうかね。何も知らない素人のほうが、おかしいと思って
慎重になってしまうものかもしれないです。

[1789: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1790: 1785です。]

私の所感ですが、私は失敗してるとも、後悔も未だにしておりません。好例ですみません。
図面リバイスも30回以上、納得いくまで検討を重ねて貰いましたし、設備面も満足してます。
営業としては手離れを良くしたいのは感じておりましたが、タイムプレッシャーをかけられても、動じませんでした。コンプライアンスしっかりしてますね。とか、引き渡し遅れても大丈夫なので、何度でも間取り変えて良いんですよねっとか、牽制してました。建築済み住宅の見学会の昼食時も、県だかエリアの役員も、営業が態度変えたら伝えてほしいって言ってました。
設備は壊れたら２年間は保証されてますし、任意の保証システムもあります。しかも途中加入OKなのです。
そんなに壊れませんけどね…。最近の家電はリストアかリペア工場での修理なので、家の電気系統まで壊れることはなく安全です。
もし、何かあれば、製造物責任法や瑕疵担保責任で訴えます。
実際の建築は下請けの大工さんです。
ローンも滞りなく大丈夫でした。そもそもローン自体、難しいことはないですが、営業もしっかりと把握してました。
太陽光パネルは風、台風での被害実績はなく、雷によるものの方が起きています。参考にしてください。
私はもともと機械設計専攻でしたが、家の建設に際し、リーガルや建築学、構造解析cae、材料力学、交渉学(もとから)、カラーコーディネート、ローン、保険、ハウスメーカー株価、実績など、MECEに学びました。なので、なにか起きれば諦めがつきますが、本当は諦めず、学んで折衝しますが…武装してみるのも良いかもしれません。
あと、結構値切れますが、二重価格には注意です。
長文失礼しました。以上です。

[1791: 検討者さん]

エアコンについての知識が素人以下でした
スマホで調べた方が速いです
もう質問に答えるのが面倒なんだと思います
仕事を増やしたくないから適当な回答しかしないようです
最低な担当です

[1792: 匿名さん]

エアコンですが、2階のエアコンの室外機を地上に置いたり、室外機への配管が長くなる時は、ロング配管に対応している機種か確認しないとトラブリます。
うちは対応していない機種が付けられてしまい動作しませんでした（エアコンはパナソニックホームズから提案された機種）、それで室外機の設置場所を変更して屋根の上に移されましたが、夏は直射日光と瓦の照り返しで暑すぎて室外機の動作補償範囲を超えていて、極端に効率が落ちて全然効かず、冬は寒すぎて霜取り動作ばかりで運転はいらず、全く使い物にならなくて、更に配管の断熱材がホースのような役割をしてを雨水か流れ込んでいて、それが和室の畳の下に流れ込んで、畳とその下の床板が腐ってしまい、散々な目にあいました。
それに温水使って暖房するマルチタイプ？のエアコンも導入しましたが、施工ミスで正常に動かなかったですが、施工ミスは直されず、基盤を改造して強制運転で強引に動くようにされてしまい、動作はするものの強制運転なので温度センサーが機能せず、温度制御が全く出来なくなってしまい、やはり使い物になりませんでした。

[1793: 匿名さん]

>>1792 匿名さん
まさにそういう問題で酷い目にあってます
対応の機種にしろと言ってるのに無理、できないとかわけのわからないことを言ってます
パナソニックホームズは家電屋のパナソニックからできてるはずなのに、その家電についての知識すら素人以下

機種選定ミス施工ミスも常態化してるんですね
もう怒るべきか呆れるべきかわかりません
1792さんはk県で施工でしょうか？
もしかしたら同じ担当なのかもしれないですね

[1794: １７９２]

>>1793
＞1792さんはk県で施工でしょうか？

関西のＮ県ですが、全国どこでも同じではないでしょうか、知識不足なのはエアコンに限ったことではなく、設備全般に及び、肝心の家や建築に関する知識も全然で、素人以下です。
担当個人の問題ではなく、そういう企業体質なんだと思います。

[1795: 名無しさん]

>>1790
＞何度でも間取り変えて良いんですよねっとか、
最低でも、間取りくらいはしっかりと決めてから契約しないとだめですよ。
間取りはもちろん、設備も含めてある程度、細かいところまでしっかりと決めてから契約しないと、間取りも決めずに契約してお金払っちゃったら、ろくなことにならないですよ。

[1796: 匿名さん]

パナ、お断りしました。
２時間かけて要望を伝えたはずが、できた間取りは１つも要望が入ってない。
６人家族全員分の洋服を一カ所にまとめられるウォークインが欲しいと言ったのに、間取りには1.5畳のウォークイン。
小さくていいから夫婦別の寝室と伝えたのに、10畳ある夫婦同室の寝室。
子供部屋はMAX4.5畳の広さで！と伝えてたのに、それぞれ６畳の個室。
トイレには窓といったのに、家のど真ん中にあるトイレ。
シャッター付きのビルトインガレージといったのに思い切り車が外に出てる。

初回展示場訪問時が10月半ば。
間取りも何もない状態で、来月中にメーカー契約してくださいますか？って、どうやって判断して返答すればよいのでしょう。

２回目訪問時、わけのわからない間取り図見せられて、出てきた見積り1億円。
次回はショールームで設備やタイルや壁紙とか決めて行きましょう！
来週契約でいいですか？

って、なんだか異次元に迷い込んだ気分になりました。

この人たちとは希望の家は建てられないと判断し、お断りをしたら、
敷地いっぱいにとれる面積を断るとか馬鹿ですね。
今までの間取り図とお渡ししているカタログをお返しください。

とのことでした。

狭小地のため、広さにはかなり惹かれましたが、
こんな営業する社員のいる会社で決めなくてよかったです。

[1797: 口コミ知りたいさん]

なんかここ、同じ人が何年も書いてますね。
悪いとこ取りしてて面白いです。
一億は凄いな。月返済額笑えますね。パナの営業者のノルマをはるかに越えてるから、嫌がらせですかね。狭小で敷地いっぱいとなると建ぺい率越えますよね。大丈夫なのかな。実は契約、入金がともないます。壁紙を検討するのは間取り決まってからの、建築申請の後です。
それはパナソニックホームズをかたった悪質な詐欺かもしれません。パナソニックホームズはカタログ無いですから。
詐欺、断って良かったですね。正規のパナをおすすめします。もしそこでも同様の事があったら、またパナをかたった詐欺かもと思った方が良いです。その展示場を教えてください。とるべき手段を講じますから。

[1798: 匿名さん]

>狭小で敷地いっぱいとなると建ぺい率越えますよね。
うちの近所では、最近そんな家いっぱいたってますよ、住宅街でも古い町並みなんで商業地になってるんで、みんな敷地目いっぱいですよ。

[1799: 匿名さん]

>パナソニックホームズはカタログ無いですから。
カタログありますよ。
うちは契約前に壁紙決めましたよ。

[1800: e戸建てファンさん]

＞１７９７
＞それはパナソニックホームズをかたった悪質な詐欺かもしれません。
よくそんな出鱈目な嘘が平気で言えますね。
そんな嘘を平気で言う体質だから、あちこちでトラブルだらけなんだよ。

[1801: 1797]

では、トラブルのエビデンスを示してみてください。

明らかに同じ人が何年も別人を語り、風評を落とすような事をしてるので、記したまでです。契約してないのに、壁紙決めたんですか？では、どの部門の誰と決めましたか？

出鱈目ですか？確かにそうですよ。普通の人なら展示場に詐欺があるなどと思いませんよ。明らかにあなたをからかってるんですよ。
私の嘘と体質があちこちトラブルに繋がるのですか？
整合性ないです。

トラブルなら当事者を訴追すれば良いのです。
真剣にハウスメーカーを検討してる身にとって、ノイズです。
メーカーには騙され、対応がずさんで、被害者を出したくない、教えてあげたいという親切心だ！と言うと思いますが、不要です。みんなわかってます。嘘だと。

それより、あなたの契約時の値引率と、間取り、平米数を参考までに教えて頂けると助かります。
宜しくお願いします。

[1802: 匿名さん]

＞一億は凄いな。月返済額笑えますね。
店舗併用住宅なら一億くらいは普通ですよ、4階建てなら尚更です。
もう十年位前かな、ひょっとしたら違うかもしれないけどとにかくかなり前だけど、パナホームが大阪に建てた美容室の店舗併用住宅が設計施工に問題があって、店舗として使い物にならないとして訴えられた話を聞いたこどあるけど、その時の賠償金の請求額が確か1憶少し超える金額だったと聞いたことがあるよ。
しかもネット工作員が、その美容室の施主に成りすまして、実際はひどい状態なのに、パナホームをべた褒めする嘘の内容をネット上に盛んに書き込んでステマに利用したていたことも、施主の感情をかなり逆なでしていたと聞いたことがあるよ。

[1803: 通りがかりさん]

>>294 入居済み住民さん [ 30代]さん

[1804: 通りがかりさん]

私どもは今年７月から新居(パナソニックホームズ)に住んでおります。新しい家が建つまでに営業担当が４人も代わりました。２番目の営業担当は、用もないのに２２時３０分に来日。妻が≪何か？≫と聞くと、営業担当者は≪ご主人と話がしたい≫と云って来ました。丁重にお断りしました。中途半端な建て方でした。妻を残して出勤するのが怖いです。現場監督や大工や営業担当者は主人が居る時と居ない時では態度も言葉遣いも違いました。女だからバカにしていたんだわ。泣き寝入りはしたくありません。相手はパナソニックホームズ埼玉です。

[1805: 1797]

一億に対してやたら肯定的ですが、あなたは前に建てたらしいコメントをして、10月に初回、展示場に行ったとしてます。そして、断ったのですよね？店舗併用？４階建て？賠償金も一億？整合性ないですよ？
今度は女性目線で語ってますが、それなら自分を妻とは言わない、もう住んでいるのに、出勤が怖い(過去なのに現在形=時間錯誤)、中途半端な建て方？態度が違う？→泣き寝入り？
パナソニック(略)は営業は変わりません。変わらないことをトップポリシーにしてます。変わるのはもうひとつの有名なとこです。
しかも、四人って。
それほど書きたいのなら、人称や論理性に気を付けて、書いてみて下さい。
ただし、公共の利害を損なう場合、名誉毀損罪、あとなんかあったけど忘れた。になりますよね？そうは言っても告訴の相手にすらされませんが、モラル意識はもって下さい。
とりあえず、建築面積と価格、可能なら値引率、教えてもらえませんか？

[1806: 1797]

1803さんへ
社内基準が無いはありえないです。距離にもよりますが、この場合たぶん、一般公差は1㎜です。(推測ですみません)
まかり通りませんね。再度、検討すべきと考察します。

[1807: 匿名さん]

1805
私は、１８０２ですが、１７０６さんではありません。

[1808: 戸建て検討中さん]

１８０５さんの一連の言動を見ていて、どういう会社かよくわかった気がします。

[1809: 1797]

1805ですが、私の言動でパナが分かるのですか？すごい理論的飛躍ですね。私はパナ関連者では断じてありません。
あなたが非常にネガティブで、なんでもパナの否定に繋げ、私怨があることが一連(数年前からの書き込み)の事から分かっています。
もう辞めたらどうですか？
数年前から叩かれてますよ？
文構成や言葉じり変えても思想が同じなので、同じ人だってバレてますよ。
このように、反論点や指摘項目をさらすと、すぐに人を変え、飛び付いてきますよね。ストレス発散になるのかな？
被害を被った契約者を語るなら、繰り返しですが、面積とコストを教えてもらえませんか？そこが知りたいことなんです。
他の検討されてる方、なんらかの被害に見舞われた方、荒らしてしまって申し訳ございませんでした。お見苦しかったですね。
一連の方のコメントは検討の邪魔でしたので、指摘しました。しかしながら、私も同罪、無用なコメントのため、もう２度と書きません。
今後1797を騙った方は私ではないです。また、一連の方が出てこないのを祈るのみですが、出てきたら力及ばす、申し訳ございません。
矛盾を感じると(アホすぎて面白いですけどね)、正したくなってしまう性格のもので、今は自省してます。
くれぐれも、信用せず、自分の目で確かめましょう❗

[1810: 名無しさん]

１８０４
最近は音声も記録できる防犯カメラも増えているので、玄関周りに設置しといたら安心ですよ。

[1811: 匿名さん]

1797
1801
パナソニックホームズの展示場では、社員に成りすました詐欺師が詐欺をしてるんですか？
4階建ての店舗併用計画中の方は、詐欺師にだまされた？もしも断ってなかったら一億の建築費に対する契約金をだまし取られていたんですか？
展示場には複数の社員が詰めていて、客が入ってきた時から対応するはずだし、監視カメラも当然あるから、そんな犯罪ができるとすれば、社員の協力（手引き）なしには絶対に不可能なはずですけど、ヤフーファイナンスでは、春頃からパナソニックのグループ企業の役員が建築会社と共謀して自然災害で家が壊れた事にして、保険金詐欺をしているけれど、会社はその事実を知りながら私生活でのことなので仕事と関係ないとして放置して黙認していると、内部告発のような情報が繰り返し出ているし、顧問弁護士による裁判での証拠の捏造や、違法工事の情報もありますが、やはり展示場を舞台にで詐欺が起きているなら、そんな犯罪多発の体質が関係してるんでしょうか？

[1812: 戸建て検討中さん]

エアロハス導入された方おられませんか？電気代はどうでしょう？UA値はいくらかご存知の方おられませんか？

[1813: 戸建て検討中さん]

パナホームって、なんでこんなに悪口ばっかりなんですか？
実際に建てた人の意見というより、第三者の方の悪口が大半に思い参考にならないです。
他のメーカーに比べてパナホームは建てる人が少ないのですか？

[1814: 名無しさん]

1813さん
同意です。OBです。
パナホーム良かったですよ。
数社検討しましたが、パナホームに決めて住んでます。
家は問題ないです。パナの方も、とてもお世話になりました。
変な書き込み多いので、なんとなく書き込みにくかったです。

[1815: 戸建て検討中さん]

>>1814 名無しさん
同じ方が色んなところで、同じ様な内容を投稿しておられる様です。欠陥住宅うんぬんばかり。。
建てた方の口コミも聞きたいです！

[1816: 通りがかりさん]

>>1179
うちの近所に四つ角の角地の元々一軒の家を取り壊して、狭小の３階建て3軒が敷地目っいっぱいに連なって建てられた家があるんですが、既に築20年以上で最近一番端の道の四つ角の角に面した家だけ、外壁と屋根瓦の塗装をされました。
角に面した端っこの家は、道に面した前面と左側面に足場が建てられるので塗装できたようですが、残りの二軒は道に面した前面にしか足場が建てられず、前面だけの塗装しかできなくて、屋根瓦の塗装も無理だったので、塗装資するのをあきらめたそうです。
やはり将来的なメンテナンスの事も考えておいた方が良いですよ。

余談ですが、その三軒ともシャッター付きのビルトインガレージですが、万一のことを考えて一酸化炭素警報器を設置しようとしたけど、日本では火災警報器に一酸化炭素に関する規定がない関係で、日本製はガス会社でリースしている機種以外見つからなかったそうで、オール電化でガスの契約がないとリースできなくて、欧米や中国製に頼らざるをえなくなってしまうそうです。

[1817: 名無しさん]

1815さん。
そのようですね。
目的意識が不明というか、否定的なものも、くどすぎて逆効果ですよね。
定型化しすぎて、またかって感じです。
否定でも参考になるものは過去に何もないですね(-_-;)
パナの旧社員とか競合他社でしょうか。

因に、私は140平米、上物5000万と少し、35年ローン、2階建て、5ＬＤＫ、割引は1x%でした。
トラブルはなく、皆、しっかりしてました。デメリットは高いです。木造ならかなり安かったのですが、耐久年数などからパナにしました。木造は建ててないので情報ありません。カサート？とかなら安いんですが、それだけは無理なのですって丁重にお断わりされました。

[1818: パナの品質管理]

以前、樹脂シートタイプの床の膨らみについてご相談したものです。
土曜日に３ヶ所の会社のかたがいらっしゃいました。お一人はPanasonicホームズの方、お一人は群馬から品質管理の方、お一人は修理担当の方でした。　
異常箇所を写真にとり、社内で検討して２週間後に対応策の返事を下さるそうです。
同じ素材での張替を考えていたそうですが、とても普通に暮らせる床材ではないので、付き板のフローリングに張替を希望しました。
うちのような症例もないことはない、とはっきりしない物言い。膨らみには注射器でアロンアルファを注入し、自己処理してる方もいると言われました。それもネットでの情報だそうです。
品質管理の方がおっしゃるには、樹脂シートタイプは10年以後膨れやめくれが出るそうです。
そんな話は選ぶときもちろん聞いてません。
『ワックスがけのいらないフローリング』と説明を受け、一般的な付き板ではなく、このタイプを選びました。
承知して選んだわけではない証拠として、
入居後すぐに、アイロンを誤ってつけてしまい、床材が溶けたため、説明と違うとパナに連絡を入れてます。床材サンプルを持って説明に上がると言われましたが、そのままになってました。
今更ですがその話もしたところ、
その記録もないし、担当者の記憶にも残っていないと言われました。
記録がないとしても、普通10年以降めくれますよと説明をされたらその床材は選ばないですよね。
床材を選ぶときそのような説明をパナから受けた方いらっしゃいますか。
そもそも10年経過する前から、キャスター部分の膨れは確認してました。

原因調査の徹底については求め忘れました。
担当者いわく、湿度とか陽当たり、台風も影響するとか。
床材としてあり得ないとますます思いました。
消費生活相談センターに相談するのもありでしょうか。

最後に、今後の連絡については分社化した三社の内、どちらからか、また連絡しますと言われました。
責任をもって担当をつける意識もないようでした。

また進展がありましたらご報告します。

[1819: 名無しさん]

>>1818 パナの品質管理さん

大変ですね。御察しします。

土曜日の御打ち合わせ議事録、たぶん黄色の転写紙だと思いますが、個人情報は塗り潰して、アップしていただけますでしょうか？

瑕疵担保責任で交渉してみてはどうでしょうか？
あと、保険は何入ってますでしょうか？

[1820: 匿名さん]

>>1818
アロンアルファは論外です、そもそも床材に使われているような樹脂には対応しておらず接着しません。接着する場合は、膨れている部分の周囲に沿ってデザインカッターで切り取って一旦はがした上で、「GPクリアー」か「ボンドウルトラ多用途ＳＵ」で接着して貼り付けますが、木が湿っているとすぐにはがれてきます。
普通は、膨れたりよれたりしているシート部分をはがして、その部分に、熱で溶かすタイプや紫外線で固まるタイプのリペア用の樹脂を充填して表面を平らにした上で、塗装で木目を再現します。
ただこれは表面の補修なので、原因がそのままだと別の箇所で同じ現象が発生したり、リペアしたところもはがれたりして、結局一時しのぎで、補修を繰り返して年月がたってしまうことになり、根本的な解決にはなりません。
補修の繰り返しになった場合、その影で偽の補修工事がでっち上げられて、裏金つくりに悪用されるケースが欠陥住宅裁判で明らかになっていて、そんな犯罪に巻き込まれたら、とんでもない被害を被ることにもなりかねないので、しっかりと原因調査を要求して根本的に解決を目指すことをお勧めします。
尚、雨漏りなどで床材の裏側に湿気が回りこんでいる場合、表面が突き板の床材にしても、やはり湿気で表面がおかしくなってきますので、ご注意を。

[1821: パナの品質管理]

>>1819 名無しさん
>>1820さん
ありがとうございます。
瑕疵担保責任について、調べました。該当すると思います。
また保険は火災保険だけしか入っていません。
前回皆様からアドバイスいただいた点(雨漏りや排水不備の可能性)についても、調べてほしいと事前に伝えておいたのですが、向こうからはなにも言われませんでした。
私も伝え忘れていたので次回電話で伝えようと思います。
アロンアルファのことはずいぶんといい加減な話だったんですね。
画像にもあるように、『誰かから電話します』というような適当な対応なので、記録を書いている方に、あなたからお願いしますと言い、最後に一文が追加されました。
ぐだぐだで疲れます。

[1822: 匿名さん]

保険の話が出ていますが、火災保険でもオールリスク対応型なら台風の被害も保証されます。
パナソニックホームズは原因の一つに台風も挙げているようですが、台風で床下浸水したとか、屋根や壁、サッシなどが壊れて雨漏りして床が水に浸かったような事があった場合を除いて、文面から推測する限りでは、原因は台風とは無関係です。
原因は台風ではないのに、台風を原因として保険を使って直すと、保険金詐欺になってしまい、後々、火事や大きな災害に見舞われて保険を使って生活再建をしなければならなくなった時に、不正請求があったことを理由に支払ってもらえない事態になる恐れがあり、そうなると悲惨なことになるので、そんな話を持ち掛けられても、絶対にのってはいけません。
ヤフーファイナンスには、パナソニックグループの会社の役員が、建築会社と共謀して災害で家が破損したことにして保険金詐欺をして、それを自慢話のように周りに話したうえで、やり方をレクチャーして、他の者にも勧めているという情報が繰り返し出ています。
パナソニックの住宅事業では、違法住宅を建てたり、色んな不正が横行しているので、巻き込まれないよう注意が必要です。

[1823: 口コミ知りたいさん]

>>1821 パナの品質管理さん

>>1821 パナの品質管理さん
電話もいいですが、メールか手紙など、証拠を残しておかないと、あとで言わなかったことにされます
私はそれでひどい目に遭いました

ご注意下さい！

[1824: 名無しさん]

>>1821 パナの品質管理さん
1819です。

拝見致しました。アップご苦労様です。

パナは引渡しから２年間は保証期間だったとおもいます。さらに雨漏りなどは15年毎にチェックと保証があったかと思います。修復だけでしたら無償かと思います。他にはパナソニック安心クラブに入るっていうのもありかと。パナとしては、市場問題を流出させてる、他の実績を把握しながら、リコール対応、是正対策をしないなど、初動対応の悪さを感じます。

[1825: 1819続きです。]

パナが分かっているのに、売っているのであれば、前述の瑕疵担保～など、訴追出来ますし、パナ側も契約時にうたってない、法的な証跡がないため、対応せざるをえないと考えます。
私の営業担当とは雲泥の差、この担当者、私も憤りを覚えますね。精神的にも疲れますよね。
精神的苦痛、再発抑止のためにも、異材料での張り替えのみをリクエストしてみてはいかがでしょうか？
ご自宅ではなく、ショールームでの御打ち合わせをお勧めします。
上司や他のお客さんの目の中、交渉すると、打開が図れるかとも考えます。私だったら解がでるまで帰らない、稼働率を下げさせ交渉のアドバンテージをとるかもしれませんが、クレーマー、営業妨害ととられると損しますので、自己責任ですね。(こういうこと書くと、他の方に叩かれそう)
こういう意見ですが、親身になっているようで、論点が変わり、他のパナ批判を持ち出す方がいらっしゃいます。ネットで調べた事を並べ、契機として利用されている気がしました。参考にされるもの、よく吟味してください。私も同類？？
では、ご健闘をお祈り申し上げます。
私のお世話になっている営業担当に本件相談してみましょうか？

[1826: パナの品質管理]

みなさまありがとうございました。
みなさまから事前にたくさんアドバイスをいただきながら、これしか打ち合わせ記録に残させられなかった自分の交渉力のなさが残念です。
改めて建築時の打ち合わせ記録を読み直しましたが、床材についての記録は残っていませんでした。
打合せしながら、これ書きましたか？と確認などできませんし、その必要性を感じなかったのですが、それが必要なのがパナなんですね。
打ち合わせの記録を読んで、家を建てることがいかに大変だったか思い出しました。
素人なので、パナの流れに任せるしかなく、次から次へと細かな仕様まで決めなくてはならない打ち合わせの日々。
パナから材質の説明がなければ、素人の私から確認していくのは不可能でした。やるべきことはやっていたと思います。
これからは、せめて起こっている事象を認め、適切な対応をとるようにパナに求めていきます。
この時代に生き残る善意ある企業ならとるべき対応は定まってくると思います。
みなさまアドバイスありがとうございました。

[1827: 匿名さん]

床材を表面が樹脂ではなく突板に変更する場合、厚みが違っていることが多く、巾木や壁紙の貼り替えなども必要になることがあるので、その点も良くご確認ください。
うちでは雨漏りや配管の不備の補修の関係で、床板の貼り替えが必要になりましたが、床板を剥がす時に巾木が割れてしまうのと、割れた巾木を剥がす時に壁紙がはがれてしまうので、巾木も壁紙もやり替えねばならない状況になってしまいました。
電話ですが、携帯ではなく家の固定電話に電話してもらい、電話機に日時も記録できる録音装置を取付けておくと全て記録できます、最近は5千円程度から売られているようです、うちは「タカコム」という会社の業務用を設置しましたが、1万円ちょっとでした。
法的に有効な証拠とするためには、録音だけでなく、日時もきちんと記録しておく必要があるようです。

[1828: 匿名さん]

瑕疵担保責任保険って騒音健康被害には対応してますか？

エネファームで隣家に響く位置のため、隣人が不眠とか動機や頭痛とかで通院してて、エネファームの設置場所さえ適切だったら防げた被害だという場合、移設費用について瑕疵担保は使えますか？？

買う前のエネファームの説明では、騒音被害のことは言ってなくて、後から問題にもなってる機械だと知りました

[1829: 匿名さん]

>>1826
>>1828
瑕疵担保責任保険を使うためには、多くの場合、現実には訴訟をする必要があり、訴訟費用がかなり掛かってしまうので勝訴しても金銭的には、赤字になってしまう可能性高いです。
1826さんの場合、床板に問題が生じたのが床板に欠陥がある、施工不良により床板の裏側に湿気がたまっている等の原因をはっきりとさせないと瑕疵担保を使うのは難しいです。
例えば、台風で家の防水がおかしくなって問題が生じたと言い出されると、原因は自然災害にされてしまい、床板に欠陥や、家の施工不良の瑕疵はないと言い出されることになります。
補修に関してですが、工期についてもしっかりと確認しておかないと、パナソニックホームズでは、常識では考えられない遅さでしか進捗せず、工期が数年かかることもあり、そうなると生活がめちゃくちゃになります、また、床板を張替えるなら、床材の下に防水コンパネを捨て貼りしておくと湿気に強くなります。

>>1828さんの場合、消費者センターの調査では、エネファームやエコキュートの出す低周波音と健康被害の間には一定の関連があるとする結果が出ていますが、ただ個々の事案、1828さんのお隣さんの健康被害がエネファームによるものかどうかを裁判で立証するのはかなり困難で、出来たとしても相当な費用が掛かり、移設費用をはるかに超えるお金を使うことになると思います。
尚、移設によって風呂や台所への配管が長くなってしまい、お湯が出るまでに時間がかかったり、それに伴う水道代やガス代が若干余計にかかってしまうこともあるので、その点も確認が必要です。

[1830: 匿名さん]

実際、訴訟になると元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる、卑劣で凶悪な犯罪が平然と行われるので要注意です。
私が裁判をしていた時は、5月や7月に製造された給湯器が、元裁判官の弁護士とパナソニックホームズに、大阪ガスの関連会社がてっち挙げた補修記録では、なんと製造される一ヶ月以上も前の、3月25日に設置されたことにされてました。
悪質な犯罪の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[1831: やっぱりパナに、、、]

>>1688 匿名さん
ルーフィングの施工が悪くて雨漏りって、あまり考えられません。そもそもルーフィングと言うのは下地材で、雨は瓦が受け止めます。
昔、そうですね?20年ほど前まではルーフィングなんて、ただのビニールか紙もどきでした。それでも雨漏りしてる家はありません。雨漏りの原因は、屋根、壁の何がしかの隙間から入る事が殆どです。
勿論現在は、ルーフィングで雨漏りも防ぐ機能はあります。

[1832: 匿名さん]

>>1831
全然違うよ、ずっと昔から基本的に雨漏りを止めるのはルーフィングの役割で、瓦は、そのルーフィングを保護するため物
これが常識で基本中の基本だ、特にパナソニックホームズみたいに、屋根の勾配が緩いと、しっかりしたルーフィングでないと、必ず雨漏りする。
1831みたいな常識外れの素人考えで家作りしてるから、雨漏りだらけの欠陥住宅になるし、何回も屋根吹き替えても雨漏り止まらない事態になるんだよ。

[1833: 1832]

保護するため物　×
保護するための物　〇

屋根吹き替えても　×
屋根葺き替えても　〇

誤変換でした、訂正しときます。

[1834: やっぱりパナに、、、]

>>1832 匿名さん
申し訳ないが、私は屋根工事経験35年のプロです。
ルーフィングは、ホッチキスみたいな物で固定します。また、その上から桟木という物を鍵で打ち込みます。当然、鍵穴から雨は入りやすくなります。
アマチュアに言っても理解は困難かも知れませんが、、
例えば屋根変えでルーフィング迄進んだ工事が、瓦まで進まなかった場合、ルーフィングの上にシートを張って帰ります。何故か？ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
以上

[1835: 1832]

>>1834
こちらに雨漏りの実際の写真が出ているけど、こんな施工したのって、１８３４さんですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/?q=&has_img=1

＞ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
そんなずさんなルーフィングだから、パナソニックホームズの家は雨漏りだらけなんだ。
よくそれで仕事していられるね。

[1836: やっぱりパナに、、、]

>>1835 1832さん
まぁ?写真見たけど、ルーフィングが問題ではないね?
軒先が痛んでるのは、スレート瓦の特徴だね
又は板金の屋根か？
パナの仕事はした事は無いよ
まぁ 理屈が分からない人に説明は難しいからこれで辞めておきますね。

[1837: 匿名さん]

＞パナの仕事はした事は無いよ
都合が悪くなるとこんなこと言いだすんだよ、1835に出てる雨漏りは、明らかにルーフィングに問題があるよ。

＞ホッチキスみたいな物
あれは、タッカーっていうんだよ、職人なら知ってるはずだけどね。

[1838: 住林に決めました]

>>1837 匿名さん
ハンマータッカーね^_^

[1839: 匿名さん]

>>1828
事前にシミュレーションで、光熱費がこれだけ安くなると説明されたはずですが、本当に色々な経費を含めて安くなっていますか？
実際には安くなってなくて、むしろ高くなっているケースもあるようです、一度しっかりと検証してみたらどうでしょう。
それにエネファームは、10年後に有料のメンテナンスをしなければ、それ以降、強制的に使用できなくなるし、20年たつと寿命で以後、強制的に使用できなくなりますが、そういった点についてきちんと説明されましたか？
光熱費が安くなると説明されたのに、実際には安くなっていない、或いは、10年後のメンテナンス費用や、20年で使用できなくなり、強制的に買い換えねばならなくなることなど、きちんと説明されていないなどの理由で、契約解除が認められているケースも結構あるようです。
健康被害より、そういった点を踏まえて交渉されてみてはいかがかと思います。

[1840: 名無しさん]

>>1836
35年もパナの仕事しかしたことなくて、雨を受け止めるのは瓦だからルーフィングはどうでもいい、なんて常識外れの出鱈目吹きこまれて、粗悪なルーフィング材にずさんな施工で、1835に出てるようなひどい雨漏りだらけの家を大量生産してきたの。
とんでもないお人だね

[1841: やっぱりパナに]

あのね、大丈夫ですか？
如何したらそんな解釈になるのかな？
子供はこのトピに参加するのは相応しくないですよ。

[1842: e戸建てファンさん]

1841 本社の人ですか

[1843: 名無しさん]

パナソニックホームズになってから異常個所見てもらうだけで有料だってよ（築2年以内なら無料）サービス悪すぎ。地元工務店で建てれば良かったと後悔。

[1844: 匿名さん]

>>1843
有料でも問題が解決すればまだよいのですが、まず解決しません。
きちんとした知識のあるやつが誰もいないので、いい加減な出鱈目ばかり言って、全然解決しませんよ。

[1845: 匿名さん]

それぞれに保証期間があるでしょうから、その期間外におきれば、有償になりますよ、ということなんだと思います。
ふつうの設備は一般的には２年のものが多いと聞きます。
今まではむしろかなり手厚かったほうなのかもしれないですね。それが目的でという方もいらっしゃると、物足りないように感じられるのも仕方がないかと感じました。

[1846: e戸建てファンさん]

>>1839 匿名さん

有料のメンテナンスて聞いてません
何円くらいするんでしょうか？

20年後は強制買い替えって本当ですか？

健康被害の出る騒音含めて、説明はなかったです
エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか？

[1847: 匿名さん]

＞有料のメンテナンスて聞いてません何円くらいするんでしょうか？
詳しくは調べてませんが、大体８０万円くらいだと聞きました、10年後は、もっと安くなっていると説明されてるケースもあれば、販売窓口の業者の中には、10年後に有料メンテナンスをしなければ、以後、使用できなくなることを知らずに販売している、いい加減な業者もあるようです。
詳しいことは、ガス会社の担当窓口で確認するべきです。

＞20年後は強制買い替えって本当ですか？
本当です機器の寿命は、２０年で定められていて、それを超えて使用することは出来ないので強制的に使用中止となり、買い替えが必要になります。

＞エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか？
床暖房を使っているなどのケースでは、光熱費が安くなると説明されたのに、実際には光熱費が高くなっているケースがあり、事前の説明に虚偽や問題があったとして、契約解除に成功しているケースがあるようです。
特に事前のシミュレーションでは、10年後のメンテナンス費用などを考慮せずにシミュレーションされているケースが多く、問題になっているようです。
ただし交渉には消費者センターや弁護士さんに相談する必要があるようです。
エネファーム設置以前のガス料金など光熱費の支払い記録が残っていない場合は、ガス会社などに情報開示の請求をすれば、記録を入手できます。
契約解除の場合、エコジョーズなどの通常のガス給湯器に切り替えることになると思います、電気のエコキュートもやはり健康被害のトラブル多発しています。

[1848: 検討者さん]

>>1847 匿名さん

80万
8万の間違いと思いたいです
どこの情報でしょうか？
本当に80万ならもうどう頑張っても大損です
きっと殆どの家が大損になっちゃいます
こんなのふつうの給湯器で良かったってことになります
80万の話が本当なら、超問題のある商品じゃないですか

私に説明したときには、
環境にいい、
年間5.6万円とくになる
停電も使える
しか説明ありませんでした

騒音健康問題も含めて返品したいくらいです

契約解除は、エネファームせっちしてからどれくらい経ってからなのですか？

取り外し工事代はどっちが破綻したのでしょうか？

[1849: 匿名さん]

>>1848
>80万の話が本当なら、
確かな筋からの情報です、10年後に必ず交換しなければならない部品類があって、その交換に大体60万ほどで、絶対に交換しなければならないとは決まっていないが劣化してしまうので、その時に合わせて交換する部品もあって、トータルで大体80万くらいかかるようです。
メーカーや機種で多少の違いはあるけど大体同じような金額だと聞きました、最初に設置する時は、普及促進のため補助金もあれば、大きな値引きもあるけど、10年後の有料メンテナンスには、補助も値引きもないので、結構大きな金額掛かってくるようです。
詳しくは、ガス会社の担当窓口に問い合わせるといいです、出来れば回答は文書でもらうか、口頭なら録音して、内容と日時をメモして一緒に保管しておくと、将来的にトラブった時に役立つかもしれません。
ガス会社にはいい加減なことをいう連中もいるので、しっかりと記録は取っておきましょう、こんな事件も起きていますので。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640375/

契約解除は、事前の説明と違い料金が安くならずに高くなってしまっているのが理由の場合、大体設置から1～2年程度が多いようです、そのくらいの期間使ってデータを取らないと、実際に料金が高くなっていることが証明できないから、そのくらいの期間がかかっているようです。
契約無効を訴えても、実際には和解金での解決となることが多いようで、取り外し工事代についてはケースバイケースになるようです、そのあたりは交渉を担当してもらう弁護士の技量によって変わってきますよ。

[1850: 検討者さん]

>>1849 匿名さん
本当にそんなにかかるんですか？
セールストークのときにも買うときにも一切説明はなかったですが、みんな説明しないものなのでしょうか？
こんなに更新にお金がかかるなんて大問題の製品ですよね？

1849さんは住宅関連の方でしょうか？

うちのエネファームはパナソニック2017年製
設置して2年も経っていないです

返品したいです
取り外し費用はハウスメーカー負担で返品したいです

低周波問題も問題だし、部品交換代も問題です
問題だらけです

返品とか弁護士に相談したらいいですか？
どんな弁護士に相談すればいいか分からないです

[1851: 匿名さん]

＞みんな説明しないものなのでしょうか？
10年後のことは正確には分からないと言い訳すれば、それまでかもしれませんが、説明したら誰も買わないから、誰も説明しないんだと思うよ。
10年後の部品交換ですが、交換しないと安全性に重大な問題が生じる部品があって、その為、一種の安全装置？が組み込まれていて、交換せずに使い続けると、自動的に機能を停止して故障しなくても動かなくなる仕組みになってるそうです、そうなるとお湯は使えないし、発電もできまくなります。
部品を交換しても、更に10年後の20年目には、やはり自動機能停止装置が働いて動かなくなって、そこで寿命になるので、20年後には、そうなる前に買い換えて交換しないと、お湯は使えなくなります。
10年後の部品交換と、20年目の買い替えは大きな費用が掛かるので、事前にガス会社かメーカーに詳細な金額や内容を確認して、資金を準備しとかないと、寝耳に水で大きな費用が生じて家計が狂ってしまいますよ。
正直、10年後には、巨額の費用をかけて部品交換しても、全ての部品を取り換えるわけではないので、故障するリスクも増えるので、部品交換せずに、エコジョーズとか普通の給湯器に取り換えた方が賢明だと思いますけどね。

[1852: 匿名さん]

エネファームを設置して10年後に有料のメンテナンスをして、あと残り10年使う場合、1年毎の有料点検が必要になるから、その費用も合わせて確認しておくべきです。

[1853: 匿名さん]

エネファームの一年ごとの有料点検って何円するんですか？

点検しなかったらどうなりますか？

[1854: 匿名さん]

1853
販売ルートによって費用は異なる可能性があるので、購入元を通じて問い合わせて確認しとくべきですよ。
まあ点検だけなら、出張費と技術料だけだろうから、1～2万程度じゃないかと思いますが、点検の結果、部品交換などが必要になると、かなりの費用が掛かる可能性もありますよ。
点検は安全のため義務付けられているので、、ずっと点検しなかったら使用を止められる可能性も否定できません。
詳しくは、ガス会社や購入元に問い合わせておくべきです、ただ、現時点では分からないと回答されてしまう可能性もあるとは、思いますが。

[1855: e戸建てファンさん]

>>1854 匿名さん
エネファーム販売者に聞いたら
分からない。十年後になって点検してみないと、交換が必要かどうか分からないから。
と言われてしまいました
1854さんのいう通りでした


1854さんは東京ガスエリアですか？

[1856: 匿名さん]

＞1854さんは東京ガスエリアですか？
私は関西ですが、関東、関西を問わず、日本全国どこも同じような状況だと思いますけどね。