パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[2413: 名無しさん]

建てて間もない満足している顧客のところへは、アフターサービスマンはそこそこの頻度で来る（定期訪問は社内ルール）。
親戚知人を紹介してもらおうと思って。
紹介してもらうと社内で情報を得た新築営業マンが出てくる。
そして契約になると、顧客は紹介者としてなにがしらのプレゼントがもらえる。

しかし、アフターサービスマンは費用の掛かる修繕クレームを言われると、とたんに来なくなる。
もう建て終わって残金回収した顧客に、エサはあげられないから。
親類知人を紹介される見込みがないから。
社内での修理費用の見積もりの決済が下りないから、顧客に顔向けられなく、自然と足が遠のく。

しかし保証期間が過ぎると、壁塗りませんか・屋根塗りませんか・省エネ給湯器に変えませんかとリフォーム営業マンが来る。
リフォーム取れればめっけもんくらいの感覚だから、一回断れば当分来なくなる。

パナに限らず、ハウスメーカの営業なんてそんなもんだよ。

[2414: 検討者さん]

パナソニックは本社を中国に移転するかもって話が社長さんへのインタビューで記事になってるそうだけどそうなると中国の品質基準になるの

[2415: 通りがかりさん]

パナホームで建ててもうすぐ一年です。一番のお気に入りはなんといってもキラティックタイルです。高級感があっていつ見てもピッカピカ！家づくりに全く興味がなくほぼ主人1人が打ち合わせをして出来た家ですが、完成後は私の方が気に入ってます。

[2416: 検討者さん]

>>2414 検討者さん
もはや日本は中国以下の三流国だよ。中国専売の高級洗濯機とか知らないの？儲かるマーケットに軸足を置くのは当然のこと。

[2417: 匿名さん]

中国ではコロナに感染疑いのある人を隔離していたホテルが、問題のある施工が原因で倒壊して、大勢の犠牲者が出ている。
私の家も悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になってしまっているので、とても他人事とは思えない。
騙されないよう、くれぐれも慎重に！！

[2418: 通りがかりさん]

>>2417 匿名さん
まだ言ってるんですかww
あなたひとりのスレですか？
ツイッターで呟いたらいかがですか

[2419: 検討者さん]

我が家はパナホームで建てました。全面リフォームしたく同じパナを検討しようと思ったのですが
カタログを持ってくることも無く提案もなく見積を持ってきました。
なんとそれだけで契約するよう強引です。担当者は元悪質リフォーム業者ではないかとさえ思いました。
とてもパナには頼めないです。

[2420: 通りがかりさん]

>>2418
人工芝の仲間の方ですか
所属は本社ですか

[2421: 名無しさん]

出た、被害者（＞＞2417）vsネット工作員（＞＞2418）
論点分析
2417　
1.PHで建てた。耐火耐震性に問題あり（役所も認めている。）
2.雨漏りが止まらない（同一書き込み者かどうか不明）
3.読者も注意するように。
ただし、2417からの1,2の証拠書類や写真のアップなし（私は屋根野地板の写真アップしたことがある）。

2418
1.2417は同じことを繰り返し投稿している。
2.裁判やればよい（同一投降者かどうか不明）。
3.他の読者は2417の投稿を読みたがらない。版の私物化だ。
4.既に時効だ（同一投降者かどうか不明）。
要は2418が読みたくないだけで、他の読者は関係ないだろ（2418は別に管理者でもなく読者代表でもない）。
時効といっても、この版は裁判やってるわけではなく、他の被害者への注意喚起が目的だ。

具体的な実例を挙げている分だけ2417の勝ち！！
2418は根拠なく批判しているだけ（それこそ版の私物化をやっている）。
私は2417ではないが、証拠が見たければ、別物件だが写真アップしてやろうか。

[2422: 戸建て検討中さん]

>>2421 名無しさん

ぜひお願いします

[2423: 評判気になるさん]

>>2421 名無しさん

是非ともお願いします

でもちゃんとスレ見てます？2417の人、さんざん論破されてるじゃないですか
あなたこそ都合の良いところだけ見てるんじゃないですか？

ちなみに私は2418ではありません

[2424: 名無しさん]

屋根雨漏り修繕写真
全景は個人宅が判り、施主名が分かるからアップしない。
2枚目の写真で屋根下地野地板の雨漏り痕跡が分かる。

[2425: 名無しさん]

>>2423
2421だけど、これだけの情報では、過去のどれが2417の書き込みなのかわからない。
取り合えず、耐火と言っているからどうも3階建てNS系商品の可能性もある。
ただし、2417が耐火建築物と準耐火建築物（イ準耐ロ準耐）の違いが判っているのかどうか。
あるいは、耐火構造と準耐火構造、防火構造の違いが判っているか不明。
そもそも　戸建て住宅で耐火建築物が必要なのは防火地域（3階建て以上か2階建てで100平米超）か準防火地域で3階建て以上であることが要件。
あるいは延焼ラインの防火設備のことを言っているのか不明。

また構造上問題があると言っているが、そもそも2階建ては一般の構造計算に乗らないから、役所では認定書にあっているかしかチェックできない。しかし認定書とて、ハウスメーカはいくつもあるし、数年ごとに認定の有効期間があるから、役人の完璧なチェックはほぼ不可能。結局PHの設計者の構造検討（Rトーション、Wトーション）しかチェックできない。
NSは通常の構造だから、役人でも構造計算の確認はできる。2417はこれの構造計算を間違えているといいたいのだろうか。
結論として2417の書き込み通りだとしても、個別のミスと思われるので、情報不足でこれ以上のコメントはできない。
2417が証拠をアップしていないといったのはこのためである。

しかし、そもそも、この版自体が、一般消費者の情報交換の版であることを考えれば、2417の書き込みを2418が批判するのがおかしいと思う。

[2426: 匿名さん]

そもそもリフォーム業者や工務店とかでパナと○○と△△の鉄骨三社は雨漏り多いって有名だよ。

知人の建設会社専務が相談された事あるけど断ったと言ってたよ。
さわってないところの責任まで負わされたら困るからだってさ。

[2427: 評判気になるさん]

>>2425 名無しさん

>>2425 名無しさん
2417の方の書き込みはかなり特徴があるので、見分けるのは容易ではないでしょうか。
2417の方の批判されている点は、肯定的な意見を全く受け入れずに、ネット工作員だと稚拙な断定をして、自分の主張を繰り返すばかりで、具体性を求める意見には全く答えないところだと思います。
もちろんあなたのおっしゃる通り、情報交換の場ですので、どのような書き込みをしても問題はありません。しかし同時にただスレを荒らすだけのような書き込みに対して、批判的な書き込みをする事も当然問題ありませんよね。
2417の方に対して疑問を感じている方も多く居ると思いますよ。

逆に2424の方のように、具体的な事例を上げてくれる方の書き込みはとても参考になります。

[2428: 匿名さん]

2417らしき、耐火性能耐震性能不足で役所から指導されているにもかかわらず、修正しない云々の書き込みは、時々見かける。
しかしそれが、論破されたのは見ていない。
なぜなら、それ以上の内容をアップしてないから、論破しようがない。
おそらく知識不足で、どこがどう違反しているのか説明できないのではないかな。
しかし、繰り返しになるが、そういう版なのだ。

一方2417が、2418を「ネット工作員」云々と呼んでいるのを見たことがない。
「ネット工作員」は、旧その７あたりで、ＰＨへの批判に対して「入ったラーメン屋がまずいからと言って、大声で吹聴する必要ないでしょ」云々主張して、多くの読者から「ネット工作員」と批判され、腹いせにコピペの荒らしをやったバカモノと記憶している。
2418が当時のバカモノと同一かどうかはわからんが、2418の主張はＰＨへの批判が気に入らないと読める。

旧その4あたりまでは、ＰＨ内部の人間しか知らない書き込みが多々あったが、今はそういう人も去り、一般消費者が実際に建てた感想、見聞きした感想、ＰＨの対応に関する感想をアップする版なのだから、当然ＰＨへの批判は増える。
３０年ローンを組んで建てた（建てようとした）のだから、きちんとできて当然、できていなければ不満爆発するのは当然だ。

それを投稿者批判でかわそうというのは、無理である。

[2429: 匿名さん]

＞なぜなら、それ以上の内容をアップしてないから、論破しようがない。

もう少し詳細な内容をアップすると、常に監視しているパナからの圧力ですぐに削除されてしまうんだよ。
それもアップして30分経たないうちとか、10分もしないうちとかもあるよ。

[2430: 名無しさん]

2417=2429でしょ？
早速訳の分からないこと言ってて呆れるわ
よくこんなのを擁護する気になるなw
大体その4とかその7とか、この人たち一体いつから張り付いてんだよ…
都合の言いように言ってるけど、有意義な情報交換なんて考えてなくて、パナに一泡ふかせて自分の恨みを晴らしたいだけだろ
中身の無い同じ内容を何年も繰り返すことこそ荒らしと違うか？

[2431: e戸建てファンさん]

評判総合スレになる前に　スレッド題名「パナホームは耐震性と床遮音が業界一番なのはどうしてですか？」などという我田引水のスレッド題名立ち上げやったやつがいたな。
完全に無視されて笑ったけどな。

一般人は、そんな立ち上げやるはずないから、PH関係者が、宣伝のために立ち上げたんだろう。
そんなのがいるから「ネット工作員」なるニックネームがついたんだろう。
因みに、つけたの俺じゃないよ。

2418はラーメンとか言ってるが、俺の記憶では確かそんなに言うならPHの良いとこ上げられるかと挑発されて、キレたはずだ。

[2432: 匿名さん]

>>2428
この事件の事実関係は、裁判で認定されている事なので、論破も何も議論の余地はな。
そもそもパナホーム側も、事実に関しては最初から認めていて、裁判でも違法工事の事実関係に関しては、争いは無かった。
事実を認めたうえで、火事や自陣にならなければ日常生活には支障ないから、違法なのは認識していたが、これまでも放置していたし、今後も対応する必要は無いと主張していたのだよ。

[2433: 検討者さん]

過去の経緯とか出てるけど、張り付いてグチグチ言ってる奴は何年張り付いているんだよ笑
何年頑張っても相手にされてない事、理解しろよ笑

[2434: 名無しさん]

>>2431 e戸建てファンさん

いやいや、なんで2418がラーメンって言ってることになってんのw
妄想きついでしょさすがに

[2435: 名無しさん]

東北の震災から月日が流れて 今年はコロナの影響で色んな追悼行事も中止になりましたが 震災の時には津波にのまれても家の中に一滴も水が入ってこなかったなん 出たら目な嘘で 世間を騙そうと卑劣な詐欺行為が行われていた すぐに論破されていたけどこんなことする連中は人でなしです。
私の中学時代の友人は津波の犠牲で亡くなりました 正確には遺体は見つかっていないので行方不明扱いですが 今でも大勢の人々が避難したまま帰れないでいるし 大きな悲しみや苦しみを負って暮らしているのに それに乗じて姑息な嘘でうまくだましてやろうだなんて すべての被災者の尊厳を踏みにじって愚弄する ケダモノ以下の所業です。
大体 こんな人でなしの連中にまともな仕事ができるわけがありません。

[2436: 匿名さん]

顧客は馬鹿だから、「家の中に一滴も水が入ってこなかった」と言っても騙せると、なめてんだな。
その口が乾かないうちに、呼吸の道（外部への穴）で、きれいな外気を導入してなどとほざいている。

そういえば阪神淡路大震災のときも全壊倒壊0なんて言っていたな。

その一方、平成の頭ころ、千葉県茂原市で起きた竜巻で、PHのアパートが全壊した写真を、セキスイハイムのチラシに載せられていたな（笑）。

[2437: 検討者さん]

正に老害
この板の酷さの訳がわかった
引くわ

[2438: 匿名さん]

笑えるのがのこってたよ。

51　パナホームが人気があるのは何故ですか？ ... 692 2017-07-25 22:14

67　パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？　その2 ... 　48 2016-10-13 22:07

92　パナホーム　他社と比べ　地震の揺れが一番小さい　１階２階の遮音性がメーカー１ってほんと？ ... [ 閉鎖 ] 　1043 2015-08-27 16:51

ハハハ

[2439: 匿名さん]

”パナホームについて　★パート7★”
ネット工作員のラーメンの話
ラーメンとは当然PHのこと。

261: 入居済み住民さん　[2010-05-15 10:10:14]
>>259
たとえばね、ラーメン店に入って、ここのラーメンは不味いと大声で文句を言っているようなものですね。
あなたには不味いラーメンでも、ここのラーメンが好きで食べに来ている客もいるのですから、他の客に
とっては迷惑だと思いませんか？
「不味い」ということをアピールすることは自由ですが、食事中の客を不快にしないよう、別の場所で
アピールされてはいかがでしょうか。

262: 匿名　[2010-05-15 10:39:22]
まずいラーメンなら個人的感覚だけど、食中毒のラーメンなら指摘するべきでは？

262の勝ち。261の負け。

[2440: 検討者さん]

もはや10年も前のレスを出して何が言いたいんだ、ここの連中は。文句があるならメーカーに直接言ってこいよ。

[2441: 名無しさん]

意味分からん。
10年前からずっと見てるの！？
てか仮に食中毒だとしても、客じゃなくて店主や保健所に言って、然るべき対応をしてもらうべきでしょ。

[2442: 匿名さん]

どう、皆さん笑えたでしょ。

「あんたもねちこいいね」という書き込みもあったはず。

粘着質のコーサク員かまうの楽しい。

[2443: 名無しさん]

>>2440
最近だとこんな情報も出ている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13550/res/117-125/

[2444: 匿名さん]

「アルバイトで基礎を大ハンマーでどつきまくって穴を開ける作業がありましたが、一度だけ二百発叩いてもヒビ一つ出来ず、こちらがバテて怪我をした事があり、一体どこの会社が建てた家??って気になって確認するとパナホームでした。」

？？？
基礎をハンマーでたたいて穴開ける？
そんな真似できるわけないじゃん。
コンクリートの設計基準強度は1.8ＫＮ/ｃｍ2（180ｋｇ重/ｃｍ2）もあるし、あいだにあばら筋も入っている。
コンクリートを打って間もないならまだしも、センサーで鉄筋の位置を調べて鉄筋がないところをダイヤモンドカッターでコア抜きしなけりゃ無理だ。
ハンマーでひっぱたきや、穴が開く前に、周辺のコンクリートにひびが入り、さらにたたけばコンクリートがボロボロになり、コンクリートと鉄筋との付着が切れる。
削岩機使っても結果は同じ。
それともボロボロにして、モルタルで大幅に修理するつもり？
ＲＣ建築にはハツリという作業がつきものだが、厚さ１５０の穴を手作業できれいに開けるなんて聞いたことない。

[2445: e戸建てファンさん]

何年か前にテレビ番組の悪質な嘘を暴いた「また、あるあるに騙された」なんて本があって社会問題にもなった。
これだけ長期にわたって組織的な嘘だらけのステマや欠陥住宅被害者のパソコンに不正アクセスして情報を盗むような犯罪がが行われているとなると、「また、パナソニックに騙された」なんて本が出版される日が来るのも近い気がする。
恐ろしい世の中だ。

[2446: 評判気になるさん]

Panasonicの床がとにかく酷かった。
新築購入後に床を雑巾がけするとミミズ張れの用に膨らんだ。
あれ？ってなりますよね。
Panasonicに品質管理の方に見に来てもらい、後日１ヶ月位待たされた挙げ句に答えは床材の表面には防水処理がされているが、部屋の形にカットしながら使う為にカットした場所は防水処理出来ていないので、膨らんでもしょうがない。
ですって！
材質を保護するために防水処理をしないといけないならば、カットした場所も防水処理して使うのが当たり前じゃないですか？
出荷時に問題無い商品を卸しているので、品質には何も問題なし。
そんなバカな話がありますか？
しかもキッチンですよ。当然水跳ねがあって当たり前なのに何を考えているのでしょうか？
30年以上のローンを組んで数日で後悔しかありません。
写真を載せられないのが残念です。
社内の方立ちは自分や親が家を建てる時にそんな会社に建てさせるとは到底考えられません。
当然Panasonicの家を買う事はオススメ出来ません。

[2447: 匿名さん]

>>2446 評判気になるさん
それは大変ですね…差し支えなければどの床材をご使用されてるか教えて頂けないでしょうか？

[2448: 匿名さん]

キラテックそのものは60年持つけど、接着剤部分は30年経ったら塗装しないといけない

ってパナの営業さんに言われたんだけど本当なん？
20年目で屋根の防水シート貼り直して、30年目で接着剤部分塗装して、40年目で屋根の防水シート貼り直して。。。
何回足場作らないといけないのよ？

[2449: ２４３２]

一部、脱字や文字の誤変換かあったようなので再掲載しときます。

>>2428
この事件の事実関係は、裁判で認定されている事なので、論破も何も議論の余地はない。
そもそもパナホーム側も、事実に関しては最初から認めていて、裁判でも違法工事の事実関係に関してはの争いは無かった。
事実を認めたうえで、火事や地震にならなければ日常生活には支障ないから、違法なのは認識していたが、これまでも放置していたし、今後も対応する必要は無いと主張していたのだよ。

[2450: 匿名さん]

＞＞2448
弾性接着剤って、有機物だから30年は持たないと思うよ。
特に紫外線にさらされている所は。
でもどうやって補修するんだろうね？
張り直ししかないんじゃない？

[2451: 匿名]

キテックタイル、60年間メンテナンス不要なんて言ってることがおかしいですよね。

[2453: 匿名]

カタログにキラテックタイル60年間メンテナンス不要と記載すると問題だから記載しない。
後にメンテナンスが必要になっても、言った言わないの話ではぐらかすのでしょう。

[2454: 2448]

ありがとうございます。

セキスイハイムの磁器タイルは 30年目でガスケットの交換が必要になる、と資料に書いてあるし
情報もインターネット上に広く流通してるけど、パナは見つけられないんですよね。

[2455: 匿名さん]

皆さん、パナソニックホームズでの見積価格or購入価格、土地含まずおいくらでしたか。教えてください！

[2456: 匿名]

光触媒タイル　キラテックは光触媒効果が60年相当の耐用基準をクリアしていることを確認しているとホームページ上に
記載されています。
それは光触媒効果の耐用年数であって、接着剤等の耐用年数でないことは明白です。
それをあたかも60年間メンテナンス不要と営業マンが言っている事は、詐欺行為ではないのでしょうか？
このような営業実態を監督省庁が規制・行政処分しないといけませね。
60年間メンテナンス不要だなどといういいかげんな人を騙すような営業手法に疑問を感じます。

[2457: 匿名さん]

「メンテナンス不要」では前科があるからね。

[2458: 購入経験者さん]

あくまでも私個人の家でのことですが、2年前にパナホーム時代にたてました、
建ててから細かい気になるところは約2年は営業の方に携帯ですぐ電話し、相談に乗ってもらいました。
内容としては、HEPAの画面にプレフィルターって表示が出たとか、キッチンのグリルは両面焼き？とか、カーテンの磁石が強いんだけどー。壁に穴があいてる！！（実はアイロンで主人が当てたと判明）でも目立たないようにきれいに直してくれました。
あとは、ドアが鳴るような気がする、キラテックタイルが一つ歪んでる気がするという個人的な、あるいはクレーマーに近いようなことまで、昼夜問わず営業マンのかたに電話して対応してもらってます。
営業の方が、若くて、弟みたいな感じで言いやすかったというのが購入の決め手というのもありました。値段も「もっとさげられるでしょ」「これ省いたらいくらか安くなる？」など、貧乏人丸出しの会話までできました。
設計士の方2名、営業マン1名、先輩営業マン１名、施工責任者1名の方が主にパナホームで受け渡しまで仲良く、楽しく、おもしろく過ごさせていただきました。
打合せ内容を冊子で最後にいただくのですが、近年まれにみる分厚さだったといわれるくらい毎週、毎週、私たちの家づくりに付き合っていただきました。
電球などパナソニックで買うと高いので、量販店でかったほうがいいですよなどのホントは売り上げにならないのに、アドバイスをくれました。
で、住んでみてなのですが、何の問題もありません。
夏は確かに暑いですが、隣の実家より全然涼しく、冬は確かに寒いですが、隣の実家より暖かく、湿気もなく。HEPAのおかげで、きっちんで焼きそばをつくっても、１ｈもしないうちににおいはなくなっております。花粉症の夫婦二人とも、家の中でいると快適で、うれしい限りです。
ただ・・・、しいていうなら、外の音がほとんど聞こえないので、雨に気づかない！！
これだけですかね。
キッチンは料理の幅が広がるほど使いやすく、ちゃんと料理するようになりました。
トイレもアラウーノでいつもきれいに保たれてます。お風呂の洗い場を広くしましたが、壁にできるだけ継ぎ目を作らないようにし、浴槽をワンランクあげ、汚れが付きにくい仕様にしたため、掃除も楽です。（鏡はなくしました。お値段引いてくれるかと交渉しましたが、無理でした。）
みなさんがひどい目にあってるのに、私はほんとに運がよかったのかもしれません。

[2459: 通りがかりさん]

>>2458 購入経験者さん
うちもマイホームを建てて早一年が経ちました。乾燥が少し気になりましたが、特に不満はなく快適に過ごしています。うちはキラテックに惚れてパナソニックホームズにしました。当初の予算より一千万近くオーバーしまし高い買い物になりましたが、納得のいく家が完成し家族みんな喜んでいます。

[2460: 名無しさん]

どこまでも嘘でだますことばかり考えている連中だ。

[2461: 通りがかりさん]

十数ヶ月前に近所がパナソニックホームで建てました
随分たつのに、ある住宅設備の欠陥が放置されたままです

近所の住民がすぐに分かる欠陥なんですけど、アフターとか保証とかが良くないのかなと思ってしまいます

[2462: 名無しさん]

>>2461 通りがかりさん
抽象的すぎてよく分からないのですが…

[2463: 評判気になるさん]

>>2456 匿名さん
うちも、今施工中で騙され感いっぱいです。他にもいろいろミスだらけです。がっかりです

[2464: 戸建て検討中さん]

普通の正社員年収400万くらいなのに、パナの平均請負金額4000万だって。
ふつうは年収の5倍くらい、無理して7倍くらいまでが上限といわれてるのに、10倍とは。
誰が買うんだい？
上場会社の部長クラス？医者？
そうゆう人は、業界NO1の積水ハウスや高級感たっぷりのヘーベルハウス買うでしょ。
わざわざ、業界中位のパナ買わんでしょ。

[2465: 名無しさん]

>>2464 戸建て検討中さん

年収の５倍ってローンの話でしょ。頭金０の人は希だと思う。
それにパナを含めた大手ハウスメーカーは、世帯年収400万程度の人なんて相手にしないでしょ。
医者や管理職じゃなくでも、1000万以上稼いでる世帯はざらにあるよ。

て言うかあんた施主でも無さそうだけど、なんでこのスレに書き込んでるの？

[2466: 戸建て検討中さん]

＞＞2465
あんたのスレでもないでしょ。
購入検討者として書き込むのになんか問題でもあるの？

昭和３８年電工建材部から独立したころは、Ｒ２型は在来木造よりやや高いくらいだった（屋根は折版で暑かった）。
昭和５０年代、中価格商品だったころのスカイラインやサンフェリカはかなり売れた。
やや高価格のソーブルもそれなりに出た。
一方バブル崩壊後のハイセラコートあたりから商品価格が上がりだし、全社の売上金額は上がったがシェアは下がりだした。
３階建てＮＳ商品に至っては月数十棟しか出荷できていなかった。
その後どんどんシェアは下がり、トヨタホームと合弁せざるを得なくなった。

今後コロナ不況で、住宅メーカが淘汰される時代に、値段だけ高くて生き残れるのかい？
パナホームとタマホームの発音が似ているので間違えられて、挙句安いタマホームに契約持っていかれたなんて恥ずかしいうわさもあるんだぜ。
テクノストラクチャに持っていかれたなんて実例なら知っている。

[2467: 名無しさん]

設備関係はずさんな施工で手抜きだらけで、何一つまともに機能しません。
しかもアフターはいい加減で直るどころか、どんどん悪化していって、収拾がつかなくなります。

[2468: 匿名さん]

業者が、悪すぎる
現場に搬入資材、横流し
新築に中古材料、ありえない

[2469: 匿名さん]

この時期になると完成現場見学会やるはずだけど、一向にチラシが入らない。
と思って、2月度の受注見ると対前年比96パーセント、累計比85パーセントだって。
3月度は下がるのは確実だけど、どうなることやら。

[2470: e戸建てファンさん]

>>2468
＞業者が、悪すぎる
下請けは元受けの顔色を見て仕事をする、違法住宅で施工代金騙し取ったり、偽の補修工事を大量にでっちあげて不正な金が飛び交ってたり、裁判では元裁判官に偽の証拠でっちあげさせたり、そんなことしてるから下請けもそれを見習って悪事を働くようになる。

>>2469
テンプラあげてもその数字・・・

[2471: 匿名さん]

「テンプラあげてもその数字・・・」

君、業界用語を知ってるね。
要は、キャンセル前提で契約印だけもらうこと。数値の計上終わったらすぐキャンセル。
数字だけ独り歩き。

展示場単位でやることもあるし、支社単位でやることもある。
店長、支社長、それらを経験した本社役員クラスまで、黙認。
ひょっとしたら、社長まで知ってて黙認してるかも。
とりあえず、会議での吊し上げだけ避けられればそれでよしとするみみっちいサラリーマン根性。

[2472: 評判気になるさん]

>>2447 匿名さん
ＫＥＦＶ２ＷＹ
フィットフロアー ホワイトオーク柄らしいです。
参考になさって下さい。
キッチン、ドア、お風呂、屋根の上のソーラーシステム全てにPanasonicの文字があるのを見るのも嫌になっています。

[2473: 評判気になるさん]

>>2472 評判気になるさん
ありがとうございます。
冊子のカタログ見ると、フィットフロアーの注意書きに洗面・脱衣所等水濡れの多いところには使用するなという文言がありますね。これにキッチンが当てはまるのかどうか分からないですが、少なくともこれを勧めたパナソニックのデザイナーの手腕が疑われますね。。

[2474: 評判気になるさん]

>>2473 評判気になるさん
やっぱりそうなんですね。
キッチンには不向きな商品ですよね。
でも、Panasonicの品質管理の人達はスチームモップとか使ったんじゃないですか？とか全面的に使い方が悪い！の一点張りです。
我が家にスチームモップなんてありません。って言っても出荷時に問題無いのでこちらに非はありません。
調査の通りです。を繰り返すばかりで話になりません。
本当に酷い話です。一人でも、多くの人に参考にして貰いたいです。

[2475: 評判気になるさん]

>>2474 評判気になるさん
カタログで水回りに強いとうたっているものは大体アーキスペック系なので、キッチンや水まわりは別のメーカーの床材がコスパ良いです。
ちなみに床材のさね部や幅木の下にシリコンシーリングは施されているでしょうか。床材によって必要有無は変わるようですが、少なくともフィットフロアーにはシーリング必要に見えます。

[2476: 評判気になるさん]

>>2475 評判気になるさん

こちらの商品には何故かわかりませんが、シーリングが出来ないと言われました。
なので、水分に触れると膨らみが出るようです。だけど、キッチンに使っても問題無い商品だそうです。
まるでとんちですよね。
挙げ句果てにはおっしゃる通りアーキスペックであればシーリングは必須になっているので、張り替えるならそちらをオススメします。とバカにした態度です。
30年ローン組んで買ったのに、すぐに張り替える予定ですが、当然Panasonic以外の商品で探します。
色々とありがとうございました。
張り替えにはじっくりと時間をかけて探します。

[2477: 通りがかりさん]

最初から問題が生じることを認識したうえで、貼り替えさせることを目的にそんな床材を提案して来たのでは？
俗にいう”マッチポンプ”の疑いがあると思うよ。
そもそもパナソニックの住宅部門が、その床材を使うとそういうトラブルが生じることを認識していなかったとは、常識的に考えてあり得ないと思うよ。他社の床材や他社での貼り替え施工を行うと、家の保証が出来なくなるとか言われる恐れがあるので、注意されたし！！

[2478: 評判気になるさん]

>>2477 通りがかりさん
要するに施工後になったんだから使い方が悪い。
モデルハウスのようにそっと歩くだけで、通常の生活していけない。キッチンで料理も洗い物もしてはいけない家を買わされたと言うことですね。
良くビー玉が転がる床を悪い作りの例で見ますが、我が家ではビー玉を転がしても床の膨らみでビー玉が止まります。
恐ろしい会社です。

[2479: 通りがかりさん]

そもそもパナホームで使われる床材は
住宅建材の中でも三流商品のものです
表面が弱く傷つきやすい

一般のフローリングはもう少し耐久性が
ありパナホームの三流商品よりもずっと安価で手に入ります

[2480: 匿名さん]

お薦めしません。
商品は定評がありますが、工事が良くありません。
工事監督は幾つも掛け持ちで、工事現場で出会うことは滅多にありません。
更にひどいのはアフターです。特に顧客のサポートセンターです。
普通の会社のサポートセンターは顧客と会社の中間に立ちますが、全く会社よりの姿勢です。
客に損はさせても会社には損をさせないように教育されています。態度は高圧的です。
このグループの会社の間違った人材教育は昨今の人的不祥事が明らかにしています。
もしかすると一生見つからないような部分の不手際を指摘されて、工事に問題があったと認めながら「時効です、有償です」と開き直ってきました。道義的な誠意のかけらも有りません。
最終的に問題を放置されました。
既に建てた方は直ぐに全部点検して指摘したほうが良いです。さもないと時効扱いにされます。
これから建てようとする方は絶対に止したほうが賢明です。
委細は改めてまた投稿します。

[2481: e戸建てファンさん]

>>2480 匿名さん
よろしければ検査時にどのポイントを見れば良いかご指導いただけますと助かります。

[2482: 匿名さん]

私の家では、施工中に役所から違法なので改めるように指導があったにもかかわらず、その指導を無視して違法工事が平然と続けられた結果、違法住宅を建てられて施工代金をだまし取られました。
被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[2483: 戸建て検討中さん]

検討中で年末に内覧会に行った

でも緊急事態宣言が出ているのに
社員が東京から、マスクもせずにフラフラ出ている。マスクをって言っても付けない。
そのまま買い物行ったりしてて、常識が無い
こんな時に出張？不要不急？
せめてマスクして
保菌者かもしれないのに

こんな人がいる会社は嫌だと思った…

[2484: 匿名さん]

>>2483
年末じゃなくて年度末でしょ。

[2485: 匿名さん]

４月契約分から始まる地震補償ってどうなんでしょうか？
やはりパナは耐震性いいんでしょうか。
鉄骨で検討してますが、パナでいいですかね

[2486: 名無しさん]

各社の標準プランの構造データを比較できるわけではないが、たぶんそんなに変わらないんじゃないかな。

むしろ、あなたが気に入ったプランを提示して、各社に等級３ができるかどうかを聞いたほうがいいんじゃないの。
スパン（柱間の距離）を小さくしたほうが、地震には強いが、コストは上がる。
地震等級優先の場合は、希望のプランができなくなる恐れがあるよ。

その時気を付けることは、屋根ふき材の重さを統一することと、２階床と外壁の仕様とその重さを聞いておくこと。
屋根ふき材は厚いほうが高級に見えるが、地震では不利だ。
２階床は重いほど固体衝撃音、例えば子供が飛び跳ねる音が小さいが、地震では不利だ。
外壁も外装部分が厚いほど、高級に見えるが、地震では不利だ。

結局、プランと仕様とコストと地震等級のバランスだよね。

[2487: 匿名さん]

私の場合
１．洗面所のタオル掛の器具が逆さまに設置していました。タオルを掛けたら器具ごと落ちました。
　　仕方ないので自分で付け替えました。
２．トイレの壁に取り付ける手摺ですが、普通は壁の中に下地が有りそこにビス止めするのですが、
　　下地が無かった状態でボードに止めただけでしたので手摺に手を掛けて体重を乗せたらビスが抜けて手摺が外れました。
　　今でも外れたままです。
３．２階の出窓の横に収納付き洗面台があるのですが、普通は洗面台の横部分は壁にドン付けするのですが、
　　出窓の額縁が邪魔で隙間が縦方向１３００ミリで横１５０ミリ縦７０ミリの隙間が生じました。
　　真上から覗かないとわからないような、狭く小さなスペースが出来ていて掃除すら出来ない空間が室内に出来ました。

これらの３点は当初の工事の不手際だとサポートセンターのリーダーとなる者が、はっきりと認めましたが、
既に時効だと開き直られました。
入居前の検査の時に、床下に木くずや木の切れ端が沢山あったので見つけた時に掃除してもらいましたが、
目に付かないような所ほど手抜きやずさんな工事があります。思いがけない所ほど、丁寧に慎重に点検が必要です。
こちらが必要以上に真剣になって悪い所はないかと粗探しをするような姿勢が必要です。
以上ご参考にして下さい

[2488: 名無しさん]

地震保証、引き渡しから10年間だけ保証・耐震等級3を有する建物・半壊以上でなければ保証しないなんて殆ど意味ないですね。
高耐力制震フレームを採用する以前のパナソニックホームズの建物で、耐震等級3を有するもので、
半壊したものはそもそもあったんですか。

[2489: e戸建てファンさん]

>>2483 戸建て検討中さん

年末に緊急事態宣言出てなくないですか？

[2490: 戸建て検討中さん]

緊急事態宣言が出てる県に住んでいますが、展示場でセミナー開催のDMが届いた。絶対ここでは契約しない。

[2491: 匿名さん]

>>2489
年度末だからって「サクラ」に駆り出された下請けの人じゃないの。

[2492: 職人さん]

何県ですか？

[2493: 匿名さん]

本当に融通が効かない冷たい会社。
何度か問い合わせることがあったが、冷たく対応されることばかり。知り合いもパナソニックホームズなのだが、同じく社員の態度は悪いし、電話応対も冷たい、融通が全く効かないと言っていた。

[2494: 匿名さん]

>>2471
別に業界用語じゃなくて、単なる社内の隠語やろ

[2495: 匿名さん]

なるほど。そんな真似するのはPHだけというわけか。
でも三沢千代治がやっていたころのミサワの営業は知っていたぜ。

[2496: 匿名さん]

昔は会社を渡り歩いて転職する営業も結構いたから、他社の内情にはみんな結構詳しかったよ。

[2497: 口コミ知りたいさん]

>>2487 匿名さん
いつ購入されたか分かりませんが、パナは契約書ありきです。隠れた瑕疵ですので紛争センターに電話されてはいかがですか？

[2498: 口コミ知りたいさん]

>>2493 匿名さん
金になる事は喜んですぐ動く。不具合があり文句言ったらなおしてくれたが、修理が終わったら紹介お願いしますと言われたので分かりましたと言った後日、違う箇所で不具合がでてブチ切れた。そんな会社です。

[2499: 口コミ知りたいさん]

>>2485 匿名さん
パナはやめた方がいい。
ひとつひとつの製品はいいと思う。工場からきた製品は。しかし、人間が関わった工事は最低レベル。見えない所は要注意。見えるところはすぐ見て文句は言えるが、見えない所は落ちてきたり、剥がれてきたり、部品がなかったり、補強がなかったり等は後からしか分からないため、逃げられる（リフォーム部門で金を取ろうとする。）。地震以前の問題で、内部が崩れるかもしれないので、万が一パナで買われる場合は、引き渡し前に外部検査をするインスペクションをお勧めです。また打ち合わせ用紙やメモや録音もとっておいた方がいいですよ。経験者は語る。

[2500: 口コミ知りたいさん]

>>2481 e戸建てファンさん
横から口を挟んですみません。
私はパナのユーザーですが、床下、床上は要チェックですよ。見えないところです。床下に掃除は完全ではなくゴミは残っていて、床上は補強がありませんでしたよ。外部の業者に依頼した方がいいですよ。自分達だけでは分からないところが多いので。

[2501: 匿名さん]

その床下から、”新鮮な”空気を取り込むとほざくバカホーム。

[2502: 匿名さん]

>>2492
県とは限らないよ

[2503: 匿名さん]

耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金をだまし取っているのに地震保証？？
まるでホラーだ！

[2504: 名無しさん]

ホラーとホラを掛け合わせてるの？

[2505: 匿名さん]

三重県でパナソニックホームズで建てられた方いらっしゃいますか？
私は四日市支店で新築を検討しているのですが、皆様がおっしゃるように不具合等多いのでしょうか？

[2506: 通りがかりさん]

>>2448 匿名さん

>>2448 匿名さん　
親の家だけど築10年くらいしたらパナリフォームの人が外壁塗装しろと来たよ　せっかくの光触媒じゃないの？シーリングの上塗りかせいぜい打ち直しだけじゃないの？とか色々聞いたらその日は帰ったけど後日に俺のいない時に来て外壁と屋根全面塗装、シーリング打ち直しで300万やられた二世帯三階建てとは言えこれは　その後塗って5年で粉吹いてきたし　光触媒タイルに塗る必要が有ったのか分からんし有るならよそでもっと良い塗装で塗っても半額以下だったろうに　

[2507: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2508: e戸建てファンさん]

材料、素材の質はいいとおもいます。
問題は、職人、監督です。
職人単価が安いため、急いで作業します。
なのである程度の仕事内容、手抜き、あります。

[2509: e戸建てファンさん]

>>2499 口コミ知りたいさん
よくご存知ですね。
まさにその通りです

[2510: 通りがかりさん]

>>2508
素材の質も最悪ですよ、外壁材はすぐにひび割れて雨漏りだらけになるし、屋根下地のルーフィングも粗悪で、幾ら補修しても雨漏り止まらないし、室内側の窓枠は集成材だけど、直射日光の熱で表面に貼ってある木目のシートにしわが寄って、雨漏りの原因になるし、粗悪な材料に粗悪な施工で苦しめられます。

[2511: e戸建てファンさん]

>>2510 通りがかりさん

>>2510 通りがかりさん
雨漏りが多いのは確かです
パネル工法(パネル壁とパネル壁との隙間が、危険)でコーキング(１０年くらいで、切れる)が、切れると、雨が入る可能性が高いため、10年に1度はメンテナンスがいるということです。


外の壁の質は、物によっては良いもの悪いものありますね。
日当たりが良い場所は特に、どんな材質でも反ったりします。
しかし、中には特に反るものがあります。
その商品を選んだお客は可哀想としかいいようがないですね

一般木造は、建前が終わったあと、家全体を透湿防水シートで囲うため、その時点で90％くらい雨が入らないです。
その上に外壁を張るので外壁のコーキングが切れてもまず、雨漏りしないようになってます。

修正材は、雨に濡れるとダメですね

[2512: 匿名さん]

>>2511
10年どころか、施工中から雨漏りしてましたよ。
施工もひどいが、材料の質も最悪です。

[2513: 匿名さん]

同業他社からはコーキングハウスと呼ばれている。
おさまりを知らないギジュチュチャばかりなので、防水はコーキングを塗りまくるしかないという意味。

[2514: 匿名さん]

>>2513 匿名さん
同業者の中で評価高いとこはどこのメーカーなの？
10年ほど前にパナで建てた知り合いが今でもすごい気に入ってるし、迷い中
メンテ費用もあまりかからなさそうだし

[2515: 名無しさん]

>>2513
屋根廻りの板金部分や窓などのサッシまわり、換気扇、外壁や屋外に取付ける照明やインターホンなど機器は、水が入ったり結露で内部に水が生じた時に、水を抜く「水抜き」の部分があるけど、パナホームの家では、この水抜きまでコーキングで埋めてあるので、却って雨漏りをひどくするし、色んな機器も、すぐに内部に水が溜まって壊れたりする。

[2516: 口コミ知りたいさん]

パナホームの築10年の借家に住んでいたのですが、底冷えする寒さでした
大手ハウスメーカーの家だと思って期待してたのですが
断熱材が年月に応じて劣化するとかありますか？

[2517: 匿名さん]

貸家って商品なに？
アパート？個人住宅の貸家？

断熱材そのものは劣化しないが、2階建て大型パネル工法（Ｆ系）だと、ロックウールが壁内結露している可能性がある。
あと戸建て住宅だと、階段下の床下吸気口開けっ放しの可能性がある。

2階建てのアパート（Ｒ系）だと、サッシがチンケなので、隙間風が入っている可能性がある。
3階建て以上の賃貸マンション（ＮＳ系）だと、ロックウール結露とカーテンウォール壁のコーキング切れの可能性がある。

ＰＨ全般に言えるけど、窓上換気口（窓脇換気口やシャッタボックス内も）の開けっ放しの可能性がある。

[2518: 匿名さん]

>>2516
断熱材の問題ではなく、家の骨組みの鉄骨が、冬はめちゃくちゃ冷たくなるし、夏は逆にめちゃくちゃ熱くなる。
だから冬は底冷えするし、夏はとゃくねつになってしまう、鉄骨住宅の宿命です。
季節や昼夜の温度変化が鉄骨のせいで激しいから、室内の木でできた建材も、反ってきたりひび割れたり、隙間が空いてきたり、多いですよ。

[2519: 匿名さん]

多分2518はヒートブリッジ（熱橋）のことを言ってると思うが、その理屈だと鉄骨造そのものが、夏熱く冬寒いということのなってしまう。

セキスイ、ヘーベル、トヨタは鉄骨造だ。3階建て以上の在来工法賃貸マンションもほぼ鉄骨造だ。
要は冷えた鉄骨、熱い鉄骨をいかに室内へ露出させないか、途中に断熱効果のある材料を介せるかが問題だ。

平成12年までのF系外壁は、鉄骨胴縁に１２ｍｍサイディングをビス打ちしていた。
冬場に外から見ると、うっすらと胴縁の形が浮かび上がっていたのは、2518の主張の通りだ。
鉄骨胴縁間に入れられたロックウールは結露水を吸っていても不思議はない。
しかしビスクラックの問題が出て、鉄骨胴縁の上に木片をかまして16ｍｍサイディングビス打ちに切り替えた。
一方室内側は鉄骨胴縁に構造用合板をビス打ちして、スタイロフォームを張り、さらに石膏ボード張りの仕様は、昔から変わらない。
スタイロフォームは吸水しないから、断熱効果の劣化はない（ただし効果のある断熱材はスタイロフォームだけになってしまう）。

一方、R系は外壁パネルの枠自体が木造なので、直接のヒートブリッジにはならない。

とはいっても、FもRも鉄骨部分がすべて、おおわれているわけではなく、一階天井裏、2階屋根裏は鉄骨がむき出しの部分がある。
2階天井裏は天井断熱材と石膏ボード、1階天井裏は石膏ボードのみで断熱できるかは、何とも言えない。

しかしそれにもまして、ヒートブリッジになりうるのが、窓部分だ。
窓ガラスとサッシは、一昔前は　ひどい結露をした。
最近の窓ガラスはペアガラス、サッシは外部側と室内側の間にプラスチックを挟んで対策している。

2516の商品がわからないので、サッシ・ガラスの仕様もわからない。
したがって、これだとは断言できない。

[2520: 匿名さん]

パナ、トヨタ、ミサワの協業（合弁？）はどうなってるの？
その後鳴かず飛ばずだけど、情報もとむ。

[2521: 通りがかりさん]

パナホームは灼熱仕様だから
構造体に給水管添わせば
普通に50℃くらいのお湯がでて
夏場一切ガス給湯器使わなくて済む

勿体ない

[2522: 匿名さん]

2521
確かに夏場、二階のキッチンの水道からは最初少しの間、給湯器のお湯と変わらないほどの熱い水（お湯）が出てくる。
二階までの外壁の裏側を通っている水道管の中の水が暖められて、そんなことになるんだけれど、夏は特にそれでも問題ないが、冬は逆に冷えるから、よく凍結してしまうので困ることになる。
二階じゃないけど、風呂のシャワーや蛇口の配管は床下を通っていて、やはり冬場、よく凍結する。

[2523: 匿名さん]

パナソニックホームズ5月度受注速報を見ると　前年同月比　戸建住宅⇒49％　集合住宅⇒61％。
他社のS社の5月度受注速報をみると、戸建住宅⇒81％　集合住宅⇒76％。
コロナの影響以上に不振ですね。

[2524: e戸建てファンさん]

経常利益はどうなってるんでしょうか？

[2525: 通りがかりさん]

>>2435
>>2443
こんな詐欺も組織的に行われているが、
こんな捏造事件も出ている。
https://mainichi.jp/articles/20200612/k00/00m/040/132000c
耐火耐震性の劣る違法住宅も建てられているし、人命慶派も甚だしい。
不正だらけだ。

[2526: 検討者さん]

PanasonicHomesの良さはもはや構造よりHomeXとかいうソフトウェアな気がするわ。住宅のソフトウェアで競合してるほかのHMってありますか？

まあソフトウェアの意味全然理解できてないバカなんだけど。

[2527: 匿名さん]

>>2525
＞人命慶派も甚だしい。
「人類軽視も甚だしい。」の間違いですね、「し」と「は」のタイプミスですね。
訂正しておきます。

[2528: 通りがかりさん]

数年ごとにメンテナンスの連絡が来る。
今年は少しのメンテナンスで、２５０万から３００万の見積もり。
二度とパナホーム関係の会社には依頼しない。

[2529: 通りがかりさん]

寒い暑い言われてる方いるけど、全館空調あるからどうでもよくない？www

[2530: 匿名さん]

>>2529
光熱費の電気代がやたらと掛かるし、コロナで換気を良くしろと言われてるけど、窓を開けたら冷暖房が効かなくて、とてもじゃないけど生活できない。
どちらかというと冬の暖房費の方が高くつく感じがする。
因みに関西の都市部で、冬でも昼の気温が7～8度を下回ることはほとんどない地域

[2531: 匿名さん]

築25年のPHに親父泊めたことあるけど、在来木造（築50年）よりずっと寒いって。

[2532: 名無し]

>>2526 検討者さん
HomeX導入した者です。玄関、シャッター、照明、エネファーム等、気がついたところのそばで操作できるので便利ですよ。子供も楽しそうに操作しています。HomeXというよりAiseg2の機能ですがGoogleHome対応なので、スマートホームのベースとしても導入する価値はあると実感しています。

[2533: 通りがかりさん]

「歴史は繰り返す」とは、よく言ったもんだ。
バブル経済華やかなりし頃、ホームオートメーションというのがあって、パナの家を建てる時に社員に同行されて電工のショールームに行って強力に勧められて導入した施主も多かっただろう。
家中のエアコンや照明、給湯器、窓の電動シャッター雨戸などの機器をリビングや各部屋のテレビに接続したコントローラーと、そのリモコンで集中コントロールが出来て、電話回線を使って外からもコントロールできるというものだったが、実際には導入は極僅かで鳴り物入りで宣伝して強力にプッシュしていた割には、鳴かず飛ばずで数年で消えていった。
しかも施工した電気工事業者が、こんなシステムの施工は経験なく、施工ミスで動作しないケースもあった。
導入した人は高い費用をかけたが、エアコンや照明、給湯器を取り換えるとホームオートメーションは使えなくなり、大金はたいたシステムは数年でゴミと化して泣きをみることになった。
今のスマホやＡＩスピーカーの類も移り変わりが激しすぎて、まあ3年もすればシステムが古くなって、新しくなったAndroidやiosなどの新しいバージョンでは動作しなくなる可能性が大きい、新Verへの対応は有料になる可能性もあれば、全く対応されずに放置される可能性も高い。
数年でソフトウェア的に古くなって使えなくなってしまう恐れが大のシステムに大金投じるなんて、愚かとしか言いようがない。
家は最低でも20～30年て単位で考えないと、えらい目にあわされる。

余談だが、ドラム式の洗濯機を考えているなら、床は補強しといた方がいい、ドラム式は縦型に比べて重量も重いが、衣類が偏りしたときなどの振動も、これまた半端じゃなく大きくて、床へのダメージも半端じゃない。
だから洗濯パンもドラム式用の補強板があるが、補強板の補強だけでは床へのダメージは、あまり軽減できない。
きちんと床を補強しておくのが最善の策

[2534: 匿名さん]

久しぶりに覗きました。
平成１９年にパナホームで建てた者です。

もうすぐ丸１３年になりますが、特に大きな不満、欠陥はなかったですね。

故障した物
・呼吸の道のファンが２個壊れた。（１１年目）→保険で直した。
・太陽光発電システムのパワコンの故障（９年目）→補償で直した。
・鍵のプラスチックキーが壊れた(１２年目）→鍵屋に修理してもらった。
・自動蓋開閉トイレの便座のモーターが壊れた。（５年目、８年目、１０年目、その後修理していない）→パナホームの電気屋に有料で直してもらった。
・壁がもろく、子供が蹴りを入れて壁に穴を開けた。（これは故障じゃないが）

ぐらいですかね。

家を建てたあと、雨漏りさんが騒いでいたので、少し心配していましたが、特に欠陥ははなかったです。

１０年経過時にパナホームの点検を受けましたが、特に異常なしで何も補修等はしていません。

光触媒タイルの壁も、近所で施工した普通の壁と比べると、きれいなままです。

まぁ、気が向いたら２０年経過ぐらいにまたレポートしますね。

[2535: 名無し]

>>2533 通りがかりさん
>新しいバージョンでは動作しなくなる可能性が大きい
>数年でソフトウェア的に古くなって使えなくなってしまう恐れが大
憶測ばっかりですね(^^;)それいったらIoT機器なんて一つも手が出せませんよ。まぁリスクとしては可能性0ではないことは確かですが、それも重々承知の上で選択しました。別に各機器はGoogleHomeでもAlexaでも動きますからそうなったところで影響は屁みたいなもんですよ。
それより導入を通してあれこれ考えずにスマートホームのベースができることを考えれば安いもんです。

[2536: 匿名さん]

どこまでも嘘で人を騙すことばかり考えている連中だ。

[2537: 通りがかりさん]

Pana Homeさんは関係有りませんが、我が家も同じ不具合事例で頭を抱えています。旧松下電工の防音を売りにした床材で表面硬度が高く傷つき難くノンワックスで済むもので、決して安価なものではありませんでした。
7、8年で所々浮き始め10年経過でこの有様です。当時のフィルムの接着(圧着?)技術に問題があったと思うのですが、、。自分の使い方が悪かったからと早合点して自費で修理している方々が数多くいると思われます。リコールの届け出には至っていないのは残念な起業体質かと。

[2538: 匿名さん]

うちでは室内側の窓枠の集成材の表面のフィルムが、日差しの熱でしわしわになって波打って、それでサッシと窓枠の間に微妙に隙間が出来て雨漏りの原因になりました。
一度取り替えられましたが、、数ヶ月で再発しました、窓枠なんだから直射日光が当たるのは当然だし、日差しの熱に耐えられないような材質の窓枠が使われていること自体、問題だと思います。

[2539: 匿名さん]

床がペリペリ～

[2540: e戸建てファンさん]

家電屋さんだから施工の方は蔑ろなんですかね
近くに建ったパナソニックホームの家、漏水が治らないみたいで水溜りができてます

工事期間中、コロコロ現場監督が変わったりそもそもいなかったりでした
夜遅くまで騒音やらゴミの不法投棄に悩まされて大変でした（建設ゴミを家庭ゴミのところに捨てられた）
結局、近所迷惑や不法投棄は全然改善しないまま完成しました

ここを検討中の方は、やめといた方がいいと思います

[2541: 匿名さん]

2533に一票。
ホームエレクトロニクスとやらは、知ってる限りでは昭和の終わりからあった。
結果はご指摘の通り。

我が家は築24年だが、専用部材を使ったところはことごとくダメ。
窓上の換気ガラリ、プラスチックの取っ手を押したり引いたりするタイプだが、折れたら代替えあるの？
手すり明かり、1階と2階の３路スイッチだが、手すりの小口プラスチックカバ取れたけど、部品ある？
トイレの明かり換気扇、トイレドアレバーとの連動タイプだけど、動きが渋い。交換きく？
風呂の換気扇、乾燥機、内気循環一体型だけど、スイッチはさらに照明も連動型、照明のスイッチ部分だけ壊れたが、代替品なく、照明器具だけ回路を分けて、別スイッチ新設した。

PH電気設備補償一年だから、もう部品ないというけれど、2533の言う通り、家は30年物だ。TVの買い替えとは違う。

[2542: 検討者さん]

パナホームで問題があるのってフランチャイズの所でしょ？
直営が安心だよな

[2543: 通りがかりさん]

ホームXとかについて、勘違いされてる方が多い＋複雑なのでちょっと説明させて頂くと
ホームXは単にパナソニックのAiseg通信を利用した、家電機器管理ソフト。
Aiseg通信は、経産省が進めているホーム通信規格 Econet lite を利用している。
要は、Econet lite は家庭用の国際通信規格（USB通信規格みたいなもの）であって、かつ管理は下位互換があるように規格は更新されていくので（USB3.0規格は2.0にも対応）、規格自体がなくならない限り昔みたいにすぐ使えなくなることはありません。国内家電メーカーは、ほぼすべてがEconet lite 規格に参画しているので、この傾向は続くと思われます。
ただ逆に言えば、ホームXみたいな家電管理はパナソニックホームズじゃなくても実現できます。
例えば、Aiseg2を導入＋Econet lite対応機器（最近のクーラー、給湯器、IH機器、玄関の上級型番はどのメーカーでもEconet対応のものが多いです）で家庭を構成すれば、Aiseg2アプリを用いて、家電をコントロールできます。　ただ、照明に関しては、パナソニック以外の照明機器はEconet に対応していないので、Panasonicスイッチの導入が必須になります（高い！）
とりあえず、昔のホームエレクトロニクスとはちょっと趣が違うものと考えていいと思います。

[2544: 匿名さん]

>>2542
直営だけど、耐火耐震性の劣る違法住宅建てられて、施工代金騙し取られたよ。

[2545: 匿名さん]

今代理店てあるの？
フランチャイズとはいえ、ほとんどが、PHの資本が半分入った協業会社だ。
社長もPHの課長、次長クラス（マネージャー）が送り込まれている。
従業員は、元地元採用が結構いるけど、それは協業会社から吸収された支社支店も同じ。
地元採用は昔はいろんな企業を渡り歩いた強者がいたが、平成12年頃から平成19年までのリストラでほとんど去った。
今残っているのは、癖のないやつか、本社採用幹部の顔色見るのが得意なやつばかり。
本社採用従業員は、元地元採用従業員より、学歴は多少上かもしれないが、営業や施工の仕事の能力はほぼ同じ（本社のマニュアル通りだから）。

[2546: 匿名さん]

今、直営の所も元をただせば、ほとんどがフランチャイズだったところが業績不振で吸収合併になって、直営となったところ。
業績不振の原因はパナ側から送り込まれた役員や社員に原因がある、ほとんど乗っ取りだなんて話も聞いたことあるよ。

[2547: 匿名さん]

パナ側から送り込まれた役員や社員のお仕事
1.営業部門
　①展示場の数を増やすこと。PH本社から見れば協業会社の利益率なんか直接関係ない。部材出荷棟数が増えればよい。
　②①に伴って、協業会社の営業所数を伸ばすこと。
　③協業会社のエリア（県内）を守らせること。他県の客を取ると他県のPH統括営業部からクレームが来る。
　④とにかく地元採用営業マンの尻をたたくこと。
２．工事部門
　①追加工事をなるたけ増やすよう指導すること。そうすれば部材出荷が増える。
　②汎用部材ではなくPH部材を使うよう指導すること（現調品のほうが安いにもかかわらず。石膏ボードはPH営業所経由で仕入れ。足場はPH指定業者のみ。その他）
3.管理部門
　①PHから出向社員の協業会社負担分を管理すること。
　②現地採用社員の給料をPH社員より低くするよう管理。
　③顧客からクレームがあったとき、協業会社で対処し、PH本社に行かないよう防波堤にすること。
　④協業会社独自に土地の仕入れ建売をさせない事。土地の仕入れ・建売はPH直販部門の専任事項とした（〇〇特販営業所、□□環境開発営業所）。

なんか江戸時代の百姓管理みたい。フランチャイズ・協業会社は生かさず殺さず。

[2548: 通りがかりさん]

>>2547
実態を知ると、犯罪や不正だらけであまりにも恐ろしい実態に唖然としていたけれど、背景には、そんな実態があるんですね。

[2549: 匿名さん]

展示場でパナソニックホームズ訪問しました。
営業の方が上から目線で、かなり嫌な思いをしました。
二世帯を考えていると言ったら、「うちは五千万円以上しますよ。払えるんですか？」「うちの何がよくて来られたんですか？」と、軽くあしらわれ、詳しい説明もせず、資料もくれませんでした。
アンケートを書きましたが、後日来たメールでは名前の漢字は間違っているし、最悪です。
他のメーカーで建てちゃいました。

[2550: 通りがかりさん]

どんな小汚い格好したらそこまで言われるんでしょうね

[2551: 匿名さん]

>>2550
客の恰好が問題なんじゃなくて、もう先が見えてると言えばいいのか、それとも先が全く見えない暗闇と言えばいいのか、そんな状況で心が荒み（すさみ）切って、客にも悪態ついて当たり散らすんじゃないのかな。

[2552: 匿名さん]

トヨタやミサワと合弁して、またリストラ始まるのかな？

[2553: 匿名さん]

コロナの問題が出るちょっと前だったと思うけど、パナソニックの社長がインタビューに答えて、「中国への本社移転も選択肢」だと言っていたけど、コロナで日本からは撤退して中国の企業になる話はどうなったのかな。

[2554: 匿名さん]

そりや社員のレベル考えたら無理だろうな。
昔、ミサワが「三沢千代治が死にました。」と発表して、社内の緊張感高めたのと同じ手法だろうな。

[2555: 匿名]

地震の保証ってどうなんでしょうか？

半壊か全壊したら再建築保証って言ってるけど…

[2556: 匿名さん]

本社が中国に移転したら、社長と一部役員だけ残って、残りの日本人社員は解雇になって中国人の社員を新たに雇うことになるのでは。

[2557: 名無しさん]

新築建ててすぐこれ。
修理してもろても。すぐこれ。
T-falつこててこれ。
対応も悪いし、こちらのせいにされるしさんざんですわ、、、

[2558: 評判気になるさん]

>>2530 匿名さん
明日、モデルハウスに行くのですが、ここ読んだら行きたくなくなってきました。材料もひどくて、何もかもがひどそうですね。

[2559: 匿名さん]

>>2557
写真からでは分かりづらいのですが、ひょっとしてキッチンの天板は、白い人工大理石ですか？
もしもそうなら天板の施工からやり直すよう、強く要求すべきです、それとＩＨは修理しても同じ問題が発生しているので欠陥品だと主張して、修理ではなく、人工大理石の施工やり直しの後、全体を新しいものに取り換えるよう要求すべきです。

[2560: 通りがかりさん]

どんな使い方したらこうなるのか…
あともし問題があるとしてもハウスメーカー じゃなくてメーカーの方でしょ

[2561: 名無しさん]

>>2559 匿名さん
大理石です。強く言いいます！
と言うかまずアフターフォローがクズすぎです。担当と連絡が玉ライ回しでつかないんです、、、逃げてるとしか思えません、、、
普通のフライパンを使ってこの有様です。
IHもパナソニック製ですので余計に責任のなすりつけ合いで後手後手してます、、、
ほんまにパナホームで後悔です、、、

[2562: 名無しさん]

>>2559 匿名さん
大理石です。強く言いいます！
と言うかまずアフターフォローがクズすぎです。担当と連絡がたらい回しでつかないんです、、、逃げてるとしか思えません、、、
普通のフライパンを使ってこの有様です。
IHもパナソニック製ですので余計に責任のなすりつけ合いで後手後手してます、、、
ほんまにパナホームで後悔です、、、

[2563: 匿名さん]

人工大理石の天板は、一枚物のように見えていても、実はつないであることがあって、つなぎ目は普通コンロの部分でつないであります、つなぎ目は専用のパテで処理するとつなぎ目が分からなくなって一枚物のように見えます。
手抜きで専用のパテで処理せず、コーキングで処理してあって、つなぎ目が思いっきり目立っている施工もあります。
でもこの天板が施工不良で狂いが出ていると、つなぎ目の上に載っているコンロには微妙に歪みの力が加わるので、使っているうちにひび割れたりすることがあります、ホーローの天板のガスコンロではほとんど問題ないのですが、強化ガラスの天板は歪みのストレスに弱いです。
勿論、強化ガラスの品質にもよりますけどね。

コンロなんかは取り換えができますけど、取替のできない基本構造に手抜きがしてあって耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていることもあります、万一の時には、確実に命にかかわるので、一度よく調査した方がいいですよ。

[2564: 名無しさん]

普通に使用して写真のような亀裂って入るんですか？

写真見ると亀裂のとこに何かぶつけたか落としたような感じしますが…

しかもＩＨコンロが割れているだけでなぜ天板（人造大理石）を施工のやり直しを要求するのかは全く意味が分かりません。

一般的にこういうのはクレーマーと言われる部類だと思いますよ。

うちはパナホームで建ててはいませんが、同じようなパナソニック製のＩＨコンロ使用していますけどほぼほぼ綺麗です。

そして2563さん、いつもお疲れ様です。

[2566: 名無しさん]

ずさんな施工や品質の問題で、さんざん苦しめられた上にクレーマー扱いで誹謗中傷されたらたまらないですね。
恐ろしいこともあるもんだ

[2567: 名無しさん]

＞しかもＩＨコンロが割れているだけでなぜ天板（人造大理石）を施工のやり直しを要求するのかは全く意味が分かりません。
ちょっ事情にち詳しい人なら、みんな知ってるはずのことだけどね。

[2568: 匿名さん]

ただいま パナソニックホームズと戦いの 真っ最中です。家を建ててしまった後の クレーム対応は最悪です。平気で一年近くまともに対応してくれませんよ。本社にクレーム言っても まともに取り合ってくれません。
ひどいもんですよ。

[2569: 名無しさん]

>>2567: 名無しさん
事情に詳しい人っていうのは現場で施工されている方の事でしょうか？
世間一般人は知らないと思いますけど…
詳しくないので詳しく教えて頂けますか？

[2570: 通りがかりさん]

【ちょっ事情にち詳しい人】さん（笑）、得意げに【みんな】知ってる【はず】とか訳わかんないこと言いながらドヤってますが、普通に生活してる分にはこんなこと興味ないので知りませんよ。

ついでに私は引き渡し数ヶ月のオーナーですが、引き渡し後に気がついたところは連絡の都度、すぐさま修正してくれましたよ。まぁ担当の運がいいだけなのかもしれませんが、建つまでに関わった人、全員対応よかったですよ。

[2571: 戸建て検討中さん]

ちょっ事情にち詳しい人の、事情に詳しい人について教えて下さい。
一般人のみなさんには全くわかりません。

[2572: 匿名さん]

2570 2571
シロアリ駆除のアルバイトしてた人ですか？

[2574: 通りがかりさん]

>>2572 匿名さん
意味がよく分かりませんが、シロアリ駆除業者にでもいじめられたんですか？

[2577: マンション掲示板さん]

>>2568 匿名さん
1年待たせるのはパナの作戦ですよ。
調停で追及できるのは1年が目安ですから。

[2578: マンション掲示板さん]

>>2505 匿名さん

最悪ですよ

[2579: マンション掲示板さん]

>>2485 匿名さん
地震保証って自信がなくなったのか？
地震で崩れる前に、扉が崩れたけど。

[2580: 匿名さん]

>地震で崩れる前に、扉が崩れたけど。

施工不良で家が歪んでると、扉がきちんと閉まらなくなるんですよ。
うちの場合、そうでした。

[2581: 通りがかりさん]

地震補償の対象条件を見れば、ほとんど意味のない内容ですよね。
耐震等級3を有する居住用建物・計測震度6.8以下の地震の揺れによる建物の全壊、大規模半壊、半壊じゃなと
保証しない。
年度内の全国の保証対象物件の年度保証限度額がある。
耐震等級3を標準にしているハウスメーカーがおおいですし、耐震等級3で震度6.8以下の地震で半壊以上の
損害を受けた事例は全国でもほとんどないのではないですか。
建物の真下で地割れすれば半壊はするでしょうけれども。

[2582: 通りがかりさん]

はじめて展示場見に行って
とりあえずどんなもんか見たいだけだから
アンケ書いて中見ようと思ったら
営業がしつこかった。
適当にあしらったらいきなり態度急変。

参考に内装写真撮ってると写真は撮るなって言われたけど、そんなん言ってきたの
パナソニックホームズだけだったわ。
もうここは無いな。

[2583: 戸建て検討中さん]

スレ違いかもしれないですが、他社のスレを見ても肯定意見よりも否定意見の方が目立つのですが、実際のところどこのメーカーがおすすめなのでしょうか？(とくに、パナソニックホームズを否定している方のおすすめが知りたいです)

[2584: 通りがかりさん]

>>2583 戸建て検討中さん
どこのメーカーも完璧なところはないです。何を重要視して、そこのメーカーに共感できるか、自分のしたい暮らしを実現できるか、良い営業マンと巡り合えるかでしょう。ご自分の目で足で見て決めるのが良いかと思います。

[2585: 戸建て検討中さん]

＞＞2581
＞年度内の全国の保証対象物件の年度保証限度額がある。
詳しく教えてください。

[2586: 通りがかりさん]

パナソニックホームズのホームページ上の地震補償の内容を見ればわかります。

[2587: 通りすがりの匿名]

>>2557 名無しさん
このガラスひび割れは施工よりもガラスに関係していると思います。ティファールの鍋ですと張り合わせの鍋底ですので、そこが少しはげる（物によっては見た目で分からない）ことで部分的に水が入っていても水の部分と触れていないため、空焚きされてる状態となり、高温となります。それが原因で冷える過程でその部分からひび割れが発生します。白色のガラスなど、センサーの数が多いのがその対象ですね。ガラスが機種によっても異なります。したがってIHと鍋の問題です。鍋が張り合わせでない物であれば割れないでしょう。

[2588: 、、]

ほんと最悪でした。
絶対おすすめしません。

[2589: 通りがかりさん]

すみません。これ、ビルトインですょね？
ビルトインはこんなふうに、淵が出っ張る施工はないと思うのですが？排気の部分もこんなふうに出っ張るのかなぁ？
PanasonicのIHには、幾らか足すと10年保証に入ることも可能です。私は先日街の電気やさんで買い換えて、その時に教えてもらい加入しました。もし、今後不安で同じことになった場合を考えて、交換した時点で直ぐ10年保証に加入したほうがいいのではないでしょうか？
何ヵ月か経過してしまうと入ることは出来ないみたいです。
お安い買い物ではないので、こういうのがあると、安心ですもんね。
お役にたてたらと思います。

[2590: 通りがかりさん]

パナホームで純正キッチンを選択するなんて
邪道ですよ

パナホームのキッチンはただの家本体の附録
一般市場でキッチンメーカーでの競合が
ないので顧客のニーズや前線市場について
さっぱりわかっていないから
とんでもない設計をします
キッチンだけじゃないですよ
全ては附録ですから

せめてキッチンやユニットバスはタカラスタンダードやイナックスやその他の専門業者に
注文取り付け依頼すれば安くいいものが
できます

[2591: 通りがかりさん]

>>2570 通りがかりさん
うちもです！皆さん本当に良い人でした。会えなくなるのが寂しくて上棟式で泣いたくらいです笑 担当さんと設計士さんが上棟の時、手紙をくださって、中身も本当に私たち家族を思ってくれてると感じられる内容でパナにして良かったと思いました。年末には社長もわざわざ挨拶に来てくださりびっくりしました。

[2592: 匿名さん]

「年末には社長もわざわざ挨拶に来てくださり」
？？
社長って誰？大阪豊中本社の社長？協業会社の社長？
通常はあり得ない。

アンタって、電産か電工の役員さん？パナショップ会の役員さん？1億以上の建物でも建てたの？アパート10棟くらい建てたの？
それでも本社社長が来るとは思えない。
本社社長が来るとなったら、本社役員の葬式か協業会社社屋落成式か協業会社社長関係の葬式くらいだよ。

[2593: 通りがかりさん]

>>2592 匿名さん

うちはパナホーム兵庫で建てましたので、パナホーム兵庫の社長様です。
初めから喧嘩腰のアンチなあなたとは話が出来そうにないですね。私はただの主婦ですので家や性能について専門的なことは分かりませんが、パナソニックホームズで家を建てて一年、この家に住んだ感想を私なりにコメントしたまでです。余談ですが、我が家は一億超えてませんよ。今年マイホームを建てられた方、全員に年末の挨拶をして回ってるっておっしゃってましたー(^O^)

[2594: 通りがかりさん]

>>2592 匿名さん
こんなふうに 汚い言葉で 自分の意見とは全く違った意見をおっしゃられている方を 侮辱する！ そこまでおっしゃるのは、何か理由があるのですか？
PanasonicHOME'Sさんと、何か揉めたりしましたか？
恐らく、そんな口のききかたでは 話し合いの土台にも乗ることは出来ないでしょう。
可愛そうな人です。
ここは、これからPanasonicHOME'Sで家を建てたいと思っている人や、どこのハウスメーカーさんで建てようか悩んでいる人などが、生の声や経験談を調べたくてたどり着いた場所なんだと思います。
良いことも、なにか問題があったことも 人間対人間なので 少なからずあって当然だと思いますょ。でも、そうなったときに相手と腹を割って話し合いをしなければ、どこのハウスメーカーでたてても 結局はクレームで終わってしまうと思います。
それでも ここで他のかたの意見を攻撃するならば 匿名という名前ではなく正々堂々と名前を名乗り、直接その思いをPanasonicHOME'Sさんにご自分の口から直接電話なり伺うなりして 伝えてみたらいかがでしょうか？
それとも、あなたは 他のハウスメーカーの営業担当の方か何かなのでしょうか？
とにかく、あなたの書き方はここを訪れたかたの気分を損ねますし、怒りすら覚えます。２度とここにそう言った汚い言葉で罵声を浴びせる書き込みはしないで頂きたいです！

[2595: 通りがかりさん]

>>2592 匿名さん
全く参考にならない回答に参考になるを押してしまいました。悔しいので書いておきますwww

[2596: 口コミ知りたいさん]

>>2591 通りがかりさん
他メーカーの営業マンですよね？
恐らくパナにならないように姑息ないちゃもんつけてるのでしょう。

[2597: 匿名さん]

ああ、香山のところか。
ずっと昔だが、先代といっしょになったことあるよ。
まあ、先代はPH一筋ではなく、自分の建設会社があったのでナショナル住宅産業の会社乗っ取りと戦えたんだが。
他の協業会社と違って、自分の持ち株比率を５０パーセントより多くできたのが、PH兵庫が生き残れた勝因だな。

アンタは一消費者だが、こちらは元内部の人間で、きれいなところも汚いところも見てきた。
アンタは盲目的に信じているようだが、結果的に消費者に対しては必ずしも優しくない会社だ。

その根本的な理由は、協業会社代理店を顧客の矢面に立たせ、本社が顧客の声に真摯に対応しなかったせいだ。
本社の重要な経営戦略は、協業会社管理だった。
商品ごとに事業部が分かれているが、事業部が自分の商品シェアを伸ばすため、協業会社の囲い込みをやる始末。

協業会社営業・監督がいくら顧客要望・苦情を上げても、役人体質の本社は聞く耳持たず、売り上げ（部材出荷）だけ増やせと尻を叩く始末。

平成14年の直営化で多少風通しは良くなったが、支社支店は中途入社か高卒の協業会社人員をそのまま引き継ぎ、本社は大卒一括採用だから、根本解決にはまだ時間がかかる。

[2598: 匿名さん]

ちなみに、先代香山のブログがある。

http://nisei-kouyama.com/

主に、後継を巡っての身内の争いを書いており、ナショナル住宅に対しては平身低頭の様子がうかがえる。
ところがナショナル住宅サンフェリカの記載がある。
サンエース、サンフォレスタの販売不振のあと出た商品だが、裏読みすると、ナショナル住宅商品に対する不満が読み取れる。

[2599: 通りがかりさん]

>>2598 匿名さん
どーでも良すぎて草生える

[2600: 匿名さん]

＞＞2599
つべこべ言わないで、リフォームやって売り上げに貢献しな！

[2603: 検討者さん]

うちは大失敗です。後悔しても…あの家に住むのは辛過ぎ

[2604: 検討者さん]

この会社の対応の違いは何でしょうか？私の場合、後悔しても仕切れない…失敗したなって思います。

[2605: 通りがかりさん]

>>2604 検討者さん

どの辺が失敗したと思うところですか？
よろしければ教えて下さい。

[2606: 通りがかりさん]

>>2597
よくご存知
その通りです

[2607: 通りがかりさん]

>>2597
よくご存知
その通りです

[2608: 通りすがりの匿名]

パナソニックホームズで建てるときに気密測定された方いらっしゃいませんか？？

[2609: 匿名さん]

うろ覚えだけど、10数年前の商品4から5だったような気がする。
Q値は他社同様だったが、C値は悪かったような。
Q値は熱貫流抵抗から机上で計算できたが、C値は閉め切って圧かけて実験値から出さなければならなったような。
それで、長野の寒冷地商品は外壁内にポリエチレンフイルム入れた好きな風を減らした商品になったようなおぼろげな記憶がある。
でも今の商品がどうなかったのか知らないし、PHも自慢しないとこ見ると、やはり他社同様かそれ以下だろうな。

[2610: 匿名さん]

誤　「好きな風」
正　「すきま風」

[2611: 通りすがりの匿名]

>>2609 匿名さん
測定は完成後でしょうか？

[2612: 名無しさん]

我が家の定期点検が、急に外注（聞いたこともない会社）されることになりました。皆さんのお宅も、パナじゃなく関係のない会社が点検、修理に来るんですか？

ホームページとかCMとかで流れてることと、まったく違っています。

[2613: 匿名さん]

ｃ値の実験様子（他の住宅会社HP）
https://www.sakae-kenchiku.com/co_navi/fd7656e40841d116c1f92d50-229.ht...

他社C値（他の住宅会社HP）
https://mo-house.com/blog/11815/

でもそもそもミサワだの、セキスイだのC値発表してるの？
どうも、在来住宅会社の宣伝で、個別の数値の信頼性は何とも言えないけどとりあえず参考まで。

[2614: 通りがかりさん]

>>2612 名無しさん
え。うちはパナがしてくれてますよ。そんな事ってあるんですね。

[2615: 匿名さん]

一番重要なこと言い忘れたけどC値は隙間の量だから、小さいほうがいいんだよ。

換気は開閉できる換気口を意図的に開けるから、住宅評価のC値とは直接ない。

C値が大きいと予期せぬ隙間から空気が出て行ったり、入ったりする。

[2616: 検討者さん]

パナホーム築19年。不具合も多くなって来ました。パナホーム自体が動くものはそんなに対応わるくないと思いますが、外注品は?です。
今回、トイレ水が流れっぱなしとなり、素人ながら調査し、部品を依頼。パナホームからはINAX(LIXIL)に連絡せよと。LIXILからは型式不明で写真を送付。型式特定に３日間、発送に一週間。トイレがたまたま２箇所あったからいいけど約10日、タンクに水が溜まらない症状の為使用不能。代替え品があったのがまだ良しとするか?　パナホームからは、音沙汰なし。

[2617: 匿名さん]

パナホームは本当に最悪です。
住宅の不具合は多い上に、
不具合があっても担当者しか分からないから折り返すと言ったっきり、連絡はあちらからは一切よこさない。
こんな杜撰な会社は初めてです。

[2618: 購入経験者さん]

パナホームはおすすめしません。私の場合以下の問題点がありました。

・オール電化なのに、IHの火力を最大にすると、すぐにブレーカーが落ちる（3コンロのうち1つだけでも落ちる）
・一部の壁が、壁紙だけの裏にコンクリが存在せず、軽くぶつかっただけですぐに穴があいた
・音がとても響く。隣の家の情事の声がだだもれ
・上の部屋、もしくは隣の家が少しドタバタすると、家が揺れる。
・入居して一年もたたず、エアコンから水がたれるようになった

管理人さんはよい人だったこと、見た目がよかったこと、この二つが唯一よかった点でしょうか。
本当に本当に最悪のマンションでした。

[2619: 匿名さん]

＞＞2618
コンクリ？家が揺れる？マンション？
商品なに？
分譲マンションだったら、販売主がPHのことはあるけど、施工はゼネコンだよ。
設計も企画設計くらいだったらPHでもできるけど、構造設計をはじめとする実施設計するだけの能力はない。建築確認の設計者に名前を載せることはあるけど、実質丸投げだ。
ところで、分譲マンションは鉄筋コンクリート造か鉄骨鉄筋コンクリート造だから、人がドタバタしたくらいで揺れることはない。

それともPHのNS工法の賃貸マンション？
そしたら壁はALCの上にボードを張ってその上にクロス貼るから「裏にコンクリ」が意味わからない。
NSだったら、人がドタバタしたら振動が伝わることはあるけどね。
でも賃貸マンションなら普通は常駐管理人はいない。

あとIHだけれども、スイッチ入れたときブレーカ落ちないんならショートの可能性少ない。
配線ミスも可能性低いだろう。
東電との契約アンペア低すぎない？

[2620: 戸建て検討中さん]

最近のカサートc 住んでいる方がいたら住み心地を伺いたいです。

夏場、冬場のエアコンのないエリアは外気温と同じイメージですか？

[2621: 通りがかりさん]

＞＞2620

とんでもない
今年の夏の記録的猛暑は夜中でも昼間の灼熱が逃げません。夏の車の車内とまでは言いまそんが、二階はエアコン抜きではとても考えられません。
各部屋空調を万全準備して下さい。

[2622: 戸建て検討中さん]

他の軽量鉄骨の家もみんなそうなんじゃないのですかね？

[2623: 検討者さん]

>>2618

具体的な話が一切ないし、パナホームにも全く関係ない。
あなたがパナホームをやめるのは個人の自由だけどちょっと中身を知らなさす気でパナホームおすすめしないと言われてもただの撒き散らしだとしか思えない。
が、こういうモンスタークレーマーみたいな人がいるから（住宅メーカーに限らず）どこも大変だろうなぁ。

[2624: 戸建て検討中さん]

色々なハウスメーカーをまわったのですが、
布団の収納スペースに関して、いくつかのハウスメーカーは羽毛布団一枚で過ごせるからそんなに広いスペースは要らないと言っていました。
パナソニックホームズも冬の布団はそれくらいで足りますか？

[2625: 匿名さん]

＞＞2624
どこの地域だかわからないけど、羽根布団一枚じゃ、寒いな。
よく、ロックウールが何ミリ入っているとか、床下にはスタイロフォームが入っているとか宣伝しているけど、そんなに高い材料ではないし、PHオリジナルではないから、在来も含めてみんなやっている。
特にPHがいいとか悪いとかじゃなくて、ほとんど性能は同じ。
大げさに宣伝するかしないかだ。

しかし、収納は多いほうがいい。絶対足りなくなる。
特に１階。展示場では広いLDKを演出するため、収納を少なめにプランニングしているが、実際に住むと、清掃道具から日用雑貨から、たくさん生活用品が出る。
LにAVがあれば、CDDVDの類があふれるし、本を読めば読みかけの本があふれる。Dでコヒーを飲めばサーバが必要になり、飲酒すればボトルがいっぱいになる。毎朝読む新聞は紙袋に一杯なる。

[2626: 匿名さん]

ただ高いだけ。
購入する場合は、ホームインスペクターに徹底的にチェックしてから引き渡ししてもらいましょう。
私の場合は、ホームインスペクターにかなり不備を見つけて貰いました。
パナソニックホームズの引渡し前の点検は信用しない方がよいと個人的には思いますよ。

[2627: 匿名さん]

>>2626 匿名さん

我が家も、かなり不備があり杜撰な対応をされ続けたので、ホームインスペクターに同席してもらい、多くの不備を指摘してもらいました。

[2628: 戸建て検討中さん]

栃木県那須塩原市の営業さんが酷い。
最初は良い顔していろいろ提案してくれるけど、いざ向こうの不手際を注意したら謝りもしないし、それを逆手にとって逆にこちらを煽ってくる始末。
営業の教育どうなってんだ？って感じです。
建てた後にも付き合いが続くと思うとゾッとするのでお断りしました。
（ひとによると思うけど、会社の顔という自覚無しと思われます）

[2629: 匿名さん]

収納は多いほうが良い、という投稿がありましたが
本当にそうですよね…汗
子供のものも子供部屋だけでは、将来的には収まらなくなってくる可能性もあるのではないかと思います。
習い事などをすると、物も増えるし・・
あと、お雛様とか季節行事のものって使う期間は決まっているのに
すごく場所取るんですよね。

[2630: 匿名さん]

子供がいると物が増えますよね！
最初から収納の多いマンションにするか、引き渡し前にリフォームして収納を増やすか悩むところです。
家探しは予算と立地とプランの条件がなかなかマッチしないところが難しいです。

[2631: 匿名さん]

2630です。
マンションではなく住宅の間違いです。すみません。

[2632: e戸建てファンさん]

石膏クロスはやめとけ。後悔する。

[2633: 周辺住民さん]

カサードCで昨年建てたがサイディングが浮いてるんですよね。
今日支店の工事課長さんが仕様書持ってきて「仕様なんです」と一歩も引かなく、他の家も見せてもらったがここまでひどいのは見れなかった。
「外して直すことできないのか？」と聞くと「足場がどうだぁこうだ、経験上問題が起こる可能性は・・・」と禅問答。
問題が起きてからでは遅くないか？火は煙の出始めの時に消すべきでは？と突っ込んだがダメだったな。
ちなみに皆さんの家もこんな感じですか？

[2634: 通りがかりさん]

>>2624 戸建て検討中さん

パナソニックホームズに部材を収めていますが
非常に価格ばかり安くしているので質が最悪です。

これ以上被害を増やしたくないので投稿します

[2635: 通りがかりさん]

>>2634 通りがかりさん
たしかにオーバーハング以外の外装材はオリジナルなのが多いな。
ただ材質アルミ型材で1mm厚は確保してるから建材としてはノーマル。
ただ卸値が半端なく安いだろうとは思う。最近始めた木造のサイディング部材も目地ジョイナーって言うサイディング材同士をコーキングする箇所に使う鉄材なんざ長さ3mで30円前後だろうし。

[2636: 匿名さん]

サイディングだと光セラになりますか？
キラテックタイルだといくらくらい上がりますか？

[2637: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
パナソニックホームズは鉄骨造だから新規で建てる場合はキラテックのみ。リフォームについてもキラテック推し。

ただ矛盾してるけど一応レベルで木造も扱ってる。だがパナの営業も工事部に木造建築のノウハウがないから、建築時やアフターは地元業者に丸投げする。サイディングはケイミュー製、ただ建売しか見たことないから光セラかは知らん。

[2638: 匿名さん]

キラテックについては施工不良というか、人が300mm角を1枚として壁に張っていくのと壁も数mm単位で曲がりがあるからタイルもそれに従い波打ったような仕上がりになる。特にLBボーダーみたいな細め長方形は目地が見える仕様だから目立つ。ただ極端に曲がってるやつはアフターに言えば後日手作業で張り替えてくれる。
壁に興味がない人間はHGかLSにしたほうが面倒は減る。
前に本社工事部隊の人間に60年の根拠を聞いたら「タイルというか、下地に使われてる接着剤の耐用年数が理論値60年」からきているとのこと。

[2639: 周辺住民さん]

カサートＣハイグレード断熱についてわかる方いたら教えてください。
今年になってから？断熱材の素材か厚みがかわったと聴いたような気がするのですが、何が変わったのかわかる方いますか？
わかる方いたら教えてくださいorz

[2640: 評判気になるさん]

パナホームはとにかく早すぎる十年ぐらいで壁はひび割れが入りグズグズになってとそうのピンホール見たいな所とかから虫食いができ、気付けばあっちこっち虫食いだらけ新築の時は1番高いセラミック顔料が入った塗装の意味がない、しつないはあっちこっち亀裂が入り屋根はボルトからの錆が壁につき普通ボルトに錆が回らない様にシールすることもしていなあこんなメーカーあるんだと最近気がついたよ　高い外壁や塗装してもパナホームで建てたら何の意味も無さないしまた営業に言っても修復で300万以上の見積もり持ってくるなんの保証も無いのかといっても経年劣化だとさ、まともなハウスメーカーに頼めば良かったと今は大後悔している　塗装屋さんに聞いたらどこのメーカーが1番タチが悪いかわかってるよ

[2641: 戸建て検討中さん]

>>2628 戸建て検討中さん
那須塩原市の展示場に足を運んで検討中です。もしかして、私を担当してくださる方かもしれないです。怖くなってきました。

[2642: 通りがかりさん]

はじめまして。当方築15年目ですが、オプションでリビングと廊下の床を当時ナショナルのオーマイティーシグノという床材にしました。
築2年くらいで住宅メーカーが倒産してしまい、アフターフォローもなかったのですが、築8年くらいから日の当たる床の表面が剥がれはじめ、現在では日の当たらない、重いものも乗っていない所も剥がれてひどい状況です。Panasonicに見てもらいましたが、有償の修理90万と言われました。築15年しか持たない事が分かっていたら選びませんでした。残念でなりません。その他の床材（標準の安い床）は全く問題ありません。
同様の事例が散見されますが、Panasonicは対応してくれないようです。

[2643: 戸建て検討中さん]

>>2642 通りがかりさん
わりとどうでもいいかな

[2644: 検討者さん]

ビューノの重量鉄骨で三階建ての住宅建てた方います？？

[2645: 匿名さん]

重量鉄骨で三階建てですが、施工不良だらけ℃雨漏り多発です。
設備関連も施工不良多発で、まともに機能しないので使い物になりません。

[2646: 通りすがりの匿名さん]

>>2639 周辺住民さん
天井がロックウール200mm、壁がロックウール75mmハイグレード断熱仕様、基礎はポリスチレンフォーム90mmハイグレード断熱仕様ですね。ハイグレード断熱仕様は充填率が違うんだと思います。

[2647: 検討者さん]

>>2646 通りすがりの匿名さん
ついでに従来の断熱材の詳細も教えてもらえませんかm(__)m

[2648: 匿名さん]

素人が作ったような家
第三者機関とかに見てもらってもこれは酷いというレベル
現場責任者が平気で新築の仕上がりじゃないとふざけながら言ったり詐欺レベルの会社

[2649: 通りすがりの匿名さん]

>>2647 検討者さん
カサートC 断熱材とかで検索すると比較の図が出てきますよ。壁は正しくはロックウール+ポリスチレンフォーム20mmみたいですね。（確認済証には壁のポリスチレンの記載なかったのですが。。。）基礎は図だと80mmとなってますが我が家は90mmとなってました。

[2650: 通りがかりさん]

そのポリスチレンフォームに下地合板を打ちつけてしまってるために合板の固定が完全ではなく、壁クロスが割れます。
日本でもパナソニックホームズくらいです。
普通の建築設計ではありえません。
外壁断面図を請求して、詳しい方に相談されるといいでしょう。

[2651: 通りがかりさん]

>>2624 戸建て検討中さん
賃貸住宅を建てて５年程になりますが
退去した入居者さんは冬は本当に寒かった
と言い残して行きました

壁紙にヒビが入っても入居者さんの使い方が悪いと言います
そんな訳ないですよ だって天井付近ですよ

他の部屋も同じ要にヒビが入ってました

ついでに汚水枡にボルトで車止めを付けられました
ヒドイ

[2652: 匿名さん]

2651の書き込み見て、なるほど、現場で職人業者間の打ち合わせできてないと、感じるわ。
普通の工事現場なら、監督が仕切って、車庫の上に、排水桝設置できるかどうか、せざるを得ないときはどこに設置できるか指示するので書き込みのようなことは起こらない。
ところがPHの場合、打ち合わせしてないから、水道業者は、適当なところに桝設けて、外構業者は、車庫のことしか考えてないから、桝の上にボルト止めする。

結局PHは建設業者というより、部材出荷屋でしかない。

ところで、現場でだれが一番偉いか知ってる？
普通は現場監督なんだけれども、PHの場合は違う。
多分一番は、湖東興産や筑波物流の、運送上棟業者だろうな。監督は拝み倒して上棟予定を入れてもらっている。
彼らは、工場と結びついた専属業者だ。PH資本も入っているんじゃないかな。

2番は足場業者、ほとんど専属で、お願いして日程を入れてもらってるのは上棟業者と同じ。足場を組むのも大変だが、外すのはもっと大変。引き渡し時期が集中して押しているし、足場が外れないと屋外給排水、外構ができない。
在来工法の足場が使えればいいが、予算はPH専属業者の金額だし、監督に知り合い足場業者のルートもない。

その次あたりが内装業者かな。やっぱり引き渡しが集中して業者の取り合いになる。

次あたりでやっと監督になる。
とはいっても、部材が足りないとか破損したから大至急手配してくれという大工の手元だが。
監督と大工どっちが偉いか？まあ、どっこいどっこいかな。屋内給排水や屋内電気工事の工事日程を仕切っているのは大工だ。収まりは大工のほうが知ってるが、大工の数が多いから監督の裁量で現場を割り振れる。

水道業者電気業者は数が多いから、監督の裁量で割り振れる。

一番立場が弱いのが、PHの部材積算社員かな。積算ミスはつきものだし、そのたびに監督から叱られる。
本当は部材に関しては、一番知識あるんだけどね。

こんな状態だから、現場に一斉に業者を集めて監督が仕切るなんてのができなく、2651指摘のミスが出る。

[2653: 口コミ知りたいさん]

>>2648 匿名さん
パナの監督は掛け持ちが多いからチェックが薄いですよ。だからインスペクションで調べて訴訟や調停で請求した方がいいと思います。証拠ありきですが。監督も問題ありだが工事をする業者もタチが悪い。
床下、床上。屋根等普段素人が見ない所や見えないところは要チェック。

[2654: マンコミュファンさん]

>>2653 口コミ知りたいさん
参考になりすます！
Pana Homeは基礎さえ普通に立っていれば内装の仕上げは適当でいいらしいですね！
フローリング傷だらけ、クロス切り込みが入っていたりそこら中が浮いてきています。
クッションフロアーも業者に切られ使い物にならなくなりました
最終的には傷や雑な施工新築とはいえない仕上がりでしたが脅迫のような状態今日サインしないと大変なことになるぞと言われた。

この状況でも責任はないと言ってくる会社です
一切修正も交換もしないと言ってくる会社です。

[2655: e戸建てファンさん]

>>2654 マンコミュファンさん
いくらなんでも悪意を感じます。

あんまりいい加減なこと言わない方がいいですよ。

[2656: 匿名さん]

>>2651
>>2654
家を一度徹底的に調査すべきです。
ひどい手抜きで違法住宅になっている事かあり（我が家の場合、そうでした）、大変危険だし、違法建築は全く価値のない建物なので、無価値の家に数千万のローンで人生棒に振るのは、想像を絶する苦しみになります。
裁判して勝訴したとしても、金銭的には救済されることなく、地獄の苦しみを増やす結果になるし、訴訟になれば偽の証拠をでっちあげる恐ろしい行為が相次いで、とことん苦しめられるので早めに行動を起こすべきです。

[2657: 検討中さん]

>>2655 e戸建てファンさん
残念ながら全て事実です

そのくらいパナソニックホームズの、対応が酷いんです。
県の機関にも相談しています

[2658: 通りがかりさん]

良い仕事しますな　いい家になるね！

[2659: 通りがかりさん]

＞＞2654: マンコミュファンさん

これは家のどこの写真で、何をしたらこうなったんですか？？

[2660: 通りがかりさん]

>>2654 マンコミュファンさん
どんなことをしたらこれだけのきずがつくんでしょうか？
ひどいですね

近所のパナホームが、とんでもないところから漏水してて壁や地面には苔？水草？みたいなのが生えています
裏側でほとんど見に来る場所ではなさそうで施主は知ってるのかなと、近くを見るたびに心配になります
ここのハウスメーカーは外側の施工もひどいことがあるんですね
ちなみに建ってから二年も経ってないはずです

まったくの第三者ですみませんが、コメントさせて頂きました
検討中の方は参考になると思います

[2661: マンコミュファンさん]

>>2659 通りがかりさん
施工途中の石膏ボードです。
こちらが指摘しても問題ないと発言してきました。
パナソニックホームズの施工ではこれが当たり前のようです

[2662: マンコミュファンさん]

>>2659 通りがかりさん
何をしてなったのかは説明求めても説明してもらえませんでした
もし検討しているのであればパナソニックホームズだけはやめておいたほうがいいです

[2663: ぴよ]

うちは5階建てビューノ建てました。
3階まで賃貸、4.5階は自宅の併用住宅です。

営業担当さんは調子の良いおじさんで、口約束ですが契約前にこれも付けます、あれも付けますって言ってたので、全部メモしときました。
案の定、担当のおじさんは全部言った事忘れてたので、メモ見せたらちゃんと全部やってくれました◎
打ち合わせメモ大事です！
私は一言一句メモしました！
大事なのは、思いつく事全部、契約前に約束することです！
契約後は全くサービスしてくれなかったー笑

あと打ち合わせで変更した事が、ちゃんと見積もりに反映されてるか必ずチェックした方が良いです。
こちらが得をする様な見積もり間違いもありましたが、多く見積もられたり、また変更された事が反映されてないのは１番困るので、一つ一つチェックは必須です！
この作業が契約まで１番しんどかったです。
契約してしまえば、あとはたまに差し入れがてら偵察しにいくだけです。

現場の方、皆さんすごく一生懸命にしてくださって、現場も綺麗にされてて、特に現場監督さんがすごく良くしてくださりました。
元々オーダーしてた洗面所のタイルの範囲より広く貼ってくださったり（そっちの方が見栄えが良いからと）、オートロックの仕様を高級仕様にしてくれたり、建築中現場見学したときに、ここにコンセントって追加できますかーってダメ元でお願いしたら、快く追加してくれたり！むしろ、他にも追加したいところあればつけますよーって言ってくださったので、お言葉に甘えてつけてもらいました。

またコストコで買ったドデカイソファが階段からは運べないことが判明し、監督さんに言ったらクレーンをわざわざ持ってきて4階まであげてくれました。契約前に約束したパナソニック家電100万分サービスで貰った家電も、クレーンで上げてくれました。

引き渡し後に気づいた施工ミスなどがあった際も、きっちり対応してくださったり、定期点検での不具合もすごくしっかり見て下さって、私はとても好印象です。

[2664: 匿名さん]

>>2663
クレーンをわざわざ持ってきて、ソファーや家電をつりあげて搬入した？？


絶対にありえない内容です。
こんな姑息な嘘で素人の消費者を抱きそうと躍起になっている連中に、騙されないようにしよう。

[2665: 匿名さん]

>2663
ちょっと信じられない対応。
契約後のサービス工事をやるなんてPHの対応として信じられない。

また5トンラフータクレーンをレンタルしても5万から10万かかる。
狭小地や電線が目の前にある敷地では、ブームを倒せないから、もっと大きなクレーン手配して離れた所から吊り上げる必要があるかも。
ビルの屋上に設備機器を設置するときはパレットにワイヤ通して吊り上げることがあるが、家具や家電を段ボール梱包のままロープや帯で吊るには危険すぎる。まして搬入口は窓やバルコニーだから、パレットは使えないし。
やってやれないことはないけど、吊りワイヤーが建物傷つけたり、家具家電が落下の恐れがあるから、普通はやらない。

5階建てだったら普通はエレベーターつけるけど付けてないの？

[2666: 検討者さん]

ソファや家電をわざわざクレーンで釣るなんて無いですよね
階段が無理なら人力でロープで引っ張り上げるのが常道


それに、メモしてたら大丈夫だったとか施工ミス対応エピソードもありえない
ここは、「そんなこと言ってない」とか「こんなの問題ない」とぼける会社でしょ？

ネット工作員なんでしょうかね？

[2667: 匿名さん]

2665
クレーンのレンタル費用以外に、オペレーターのオペレーション費用も相当高くつくし、道路は通行止めか片側交互通行にしなきゃならないから警備員も必要になれば、道路の使用許可も取らなきゃいけなくなるよね。

[2668: 匿名さん]

>>2664

素人の消費者を抱きそうと　　誤字
素人の消費者をたまそうと　　正

誤字でしたね、訂正しときます。

[2669: 通りがかりさん]

あーあ 建てなきゃ良かったパナホーム

時間が戻れば 地元で真面目な仕事をしている工務店にすれば良かった…

建ててからがお客様との本当のお付き合いです とか言って
１年に１度も顔出さない カレンダーも無しだし

営業マン って心が無いのかな
遠い目をして犬を撫でてます

愛犬が営業マンにめちゃくちゃ吠えてた
いつもは大人しいのに
動物は分かるのね

[2670: 匿名さん]

営業マン個人も悪いが、むしろ会社が悪い。
毎月のノルマが厳しく、なかなか訪問できない。3か月もボウズやってると、反省文を書かされたり、一室に集められて研修という名のお叱りを受ける。まるで列車転覆事故を起こしたJR西日本のよう。
また、引き渡した後に紹介を求めて顧客訪問しても、クレームを言われやすい。
顧客からは修繕せよと言われ、会社からは修繕費用は少なくしろと言われ、板挟みになる。

一応、引き渡し後の定期訪問はサービスパトロール社員の仕事だが、直接利益を生まない部署なので、万年人員不足だ。

協業代理店時代は、協業代理店は生かさず殺さず、パナソニックホームズになってからは、家電本業が思わしくないので利益をパナソニックに献上しろと迫られる。

[2671: 通りがかりさん]

>>2666：検討者さん
2階リビングへの引っ越しで最近見積もり複数とりましたが人力でやると言ったのは一社だけでした。

時期によるのでしょうが熟練者の確保が難しければ金出させてクレーンの方が楽ですからね

[2672: 匿名さん]

現在建築中です。外構について、当初は指定業者ではなく、その他の工事としてこちらで探すものだと思っていたのですが、いろいろ騙されて、いつの間にか請負工事に含まれてしまっており、確認してもみなさん最初からこうですという返事でした。
指定業者の外構見積りはとんでもない金額を提示された上、約束の期日も全く守ってもらえず。。
外壁も出来上がり、あとは内装だけで、つい先日までは素敵な家がもうすぐできるとワクワクしていましたが、外構問題で全て後悔に変わりました。
外構は契約後でいいやと思う方が多いと思いますが、契約前にしっかり検討した方がいいですよ。

[2673: 匿名さん]

>>2671
i二階への搬入でクレーン？？？
そりゃ絶対にありえない、どこまでも嘘をつき続けて騙し続ける事しか考えていない連中だ。

パナソニックの辞書に「反省」の二文字はないってことなんだろうね。

[2674: 通りがかりさん]

>>2673：匿名さん
全くパナソニックを庇うつもりはないけどクレーン搬入は本当だって。
都会だと狭小住宅ばっかで2階リビング多いから昇降機なるものが主流みたいだけど、田舎は扱ってる所ない

で人力はアルバイトばっかだと危ないから昨今はクレーンにしたがるのだと判断している

ちなみにこのスレみてパナソニックは絶対やめようと思った。

[2676: 通りがかりさん]

階段広ければ冷蔵庫でもなんでも持ち運びでいけるけどね

[2677: 匿名さん]

>>2674
そしたら、屋根の軒の出はどうやってクリアするの？
通常、軒の出は軒樋まで含めると外壁から約９０ｃｍだ。
クレーンで吊って、ワイヤーが軒にぶつからないようにすると、窓まで水平方向で90ｃｍ以上離れる。
軒と窓上端との鉛直距離は30ｃｍ以下だ。
窓から手で家具をたぶりよせれば、ワイヤが軒に当たる。
強く手繰り寄せれば、軒樋、鼻隠しを破損する。
それでもやると主張するのかい！
ビルみたいに軒の出がないならともかく、建物を破損してまでやる？

それとも屋根上バルコニー（あれば）使う？
ちなみに片持ちだしバルコニーの出幅は1ｍくらいだが、手すり壁をまたぐときやはり軒と手すり壁を破損する恐れがある。

[2678: 戸建て検討中さん]

>>2677 匿名さん
かわいそうだからもう放っておいてあげたら？
たまたまばかでっかいルーフバルコニーがついた家なんだよ
そしてたまたますごい広い庭があってそこにクレーン車が来たってことならつじつまあうでしょ


※検討中の方へ
ちゃんとメモして、復唱、控えまで取っておいても約束を破るところ。
約束と違うと言ったら、約束なんかしてません、話を聞いただけですって開き直る。
信用できないですよ。
ここで家を建てるのは絶対やめたほうがいいです

[2679: 匿名さん]

パナホームの賃貸住宅で小窓の修理に来る日。約束時間の5分遅れで到着。車を停めてくるといって教えた駐車場に迷ったようで30分以上たっても現れず。普通なら来る前に電話するなり駐車する時間も見越して早く来るようにするんじゃないですか？車停める場所なんて最初から把握しておいてください。休みを無駄にし、本当に嫌な気分になりました。ありえないです。

[2680: 通りがかりさん]

>>2677：匿名さん
うちは後付けでカーポートバルコニーを付ける予定だから掃き出し窓がなにもない状態で2階に付いてる。

そしてクレーンは最初から避けたかったから他社で現地みてもらうまでもなく手吊りしてくれる一社に頼んだ。

そして階段がメーターモジュールだったので当日問題なく通ったっていうだけ。

どこも現地を見ずに立面図だけをみてクレーンを進めてきたから詳細まではわからないよ