パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[1830: 匿名さん]

実際、訴訟になると元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる、卑劣で凶悪な犯罪が平然と行われるので要注意です。
私が裁判をしていた時は、5月や7月に製造された給湯器が、元裁判官の弁護士とパナソニックホームズに、大阪ガスの関連会社がてっち挙げた補修記録では、なんと製造される一ヶ月以上も前の、3月25日に設置されたことにされてました。
悪質な犯罪の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[1831: やっぱりパナに、、、]

>>1688 匿名さん
ルーフィングの施工が悪くて雨漏りって、あまり考えられません。そもそもルーフィングと言うのは下地材で、雨は瓦が受け止めます。
昔、そうですね?20年ほど前まではルーフィングなんて、ただのビニールか紙もどきでした。それでも雨漏りしてる家はありません。雨漏りの原因は、屋根、壁の何がしかの隙間から入る事が殆どです。
勿論現在は、ルーフィングで雨漏りも防ぐ機能はあります。

[1832: 匿名さん]

>>1831
全然違うよ、ずっと昔から基本的に雨漏りを止めるのはルーフィングの役割で、瓦は、そのルーフィングを保護するため物
これが常識で基本中の基本だ、特にパナソニックホームズみたいに、屋根の勾配が緩いと、しっかりしたルーフィングでないと、必ず雨漏りする。
1831みたいな常識外れの素人考えで家作りしてるから、雨漏りだらけの欠陥住宅になるし、何回も屋根吹き替えても雨漏り止まらない事態になるんだよ。

[1833: 1832]

保護するため物　×
保護するための物　〇

屋根吹き替えても　×
屋根葺き替えても　〇

誤変換でした、訂正しときます。

[1834: やっぱりパナに、、、]

>>1832 匿名さん
申し訳ないが、私は屋根工事経験35年のプロです。
ルーフィングは、ホッチキスみたいな物で固定します。また、その上から桟木という物を鍵で打ち込みます。当然、鍵穴から雨は入りやすくなります。
アマチュアに言っても理解は困難かも知れませんが、、
例えば屋根変えでルーフィング迄進んだ工事が、瓦まで進まなかった場合、ルーフィングの上にシートを張って帰ります。何故か？ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
以上

[1835: 1832]

>>1834
こちらに雨漏りの実際の写真が出ているけど、こんな施工したのって、１８３４さんですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/?q=&has_img=1

＞ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
そんなずさんなルーフィングだから、パナソニックホームズの家は雨漏りだらけなんだ。
よくそれで仕事していられるね。

[1836: やっぱりパナに、、、]

>>1835 1832さん
まぁ?写真見たけど、ルーフィングが問題ではないね?
軒先が痛んでるのは、スレート瓦の特徴だね
又は板金の屋根か？
パナの仕事はした事は無いよ
まぁ 理屈が分からない人に説明は難しいからこれで辞めておきますね。

[1837: 匿名さん]

＞パナの仕事はした事は無いよ
都合が悪くなるとこんなこと言いだすんだよ、1835に出てる雨漏りは、明らかにルーフィングに問題があるよ。

＞ホッチキスみたいな物
あれは、タッカーっていうんだよ、職人なら知ってるはずだけどね。

[1838: 住林に決めました]

>>1837 匿名さん
ハンマータッカーね^_^

[1839: 匿名さん]

>>1828
事前にシミュレーションで、光熱費がこれだけ安くなると説明されたはずですが、本当に色々な経費を含めて安くなっていますか？
実際には安くなってなくて、むしろ高くなっているケースもあるようです、一度しっかりと検証してみたらどうでしょう。
それにエネファームは、10年後に有料のメンテナンスをしなければ、それ以降、強制的に使用できなくなるし、20年たつと寿命で以後、強制的に使用できなくなりますが、そういった点についてきちんと説明されましたか？
光熱費が安くなると説明されたのに、実際には安くなっていない、或いは、10年後のメンテナンス費用や、20年で使用できなくなり、強制的に買い換えねばならなくなることなど、きちんと説明されていないなどの理由で、契約解除が認められているケースも結構あるようです。
健康被害より、そういった点を踏まえて交渉されてみてはいかがかと思います。

[1840: 名無しさん]

>>1836
35年もパナの仕事しかしたことなくて、雨を受け止めるのは瓦だからルーフィングはどうでもいい、なんて常識外れの出鱈目吹きこまれて、粗悪なルーフィング材にずさんな施工で、1835に出てるようなひどい雨漏りだらけの家を大量生産してきたの。
とんでもないお人だね

[1841: やっぱりパナに]

あのね、大丈夫ですか？
如何したらそんな解釈になるのかな？
子供はこのトピに参加するのは相応しくないですよ。

[1842: e戸建てファンさん]

1841 本社の人ですか

[1843: 名無しさん]

パナソニックホームズになってから異常個所見てもらうだけで有料だってよ（築2年以内なら無料）サービス悪すぎ。地元工務店で建てれば良かったと後悔。

[1844: 匿名さん]

>>1843
有料でも問題が解決すればまだよいのですが、まず解決しません。
きちんとした知識のあるやつが誰もいないので、いい加減な出鱈目ばかり言って、全然解決しませんよ。

[1845: 匿名さん]

それぞれに保証期間があるでしょうから、その期間外におきれば、有償になりますよ、ということなんだと思います。
ふつうの設備は一般的には２年のものが多いと聞きます。
今まではむしろかなり手厚かったほうなのかもしれないですね。それが目的でという方もいらっしゃると、物足りないように感じられるのも仕方がないかと感じました。

[1846: e戸建てファンさん]

>>1839 匿名さん

有料のメンテナンスて聞いてません
何円くらいするんでしょうか？

20年後は強制買い替えって本当ですか？

健康被害の出る騒音含めて、説明はなかったです
エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか？

[1847: 匿名さん]

＞有料のメンテナンスて聞いてません何円くらいするんでしょうか？
詳しくは調べてませんが、大体８０万円くらいだと聞きました、10年後は、もっと安くなっていると説明されてるケースもあれば、販売窓口の業者の中には、10年後に有料メンテナンスをしなければ、以後、使用できなくなることを知らずに販売している、いい加減な業者もあるようです。
詳しいことは、ガス会社の担当窓口で確認するべきです。

＞20年後は強制買い替えって本当ですか？
本当です機器の寿命は、２０年で定められていて、それを超えて使用することは出来ないので強制的に使用中止となり、買い替えが必要になります。

＞エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか？
床暖房を使っているなどのケースでは、光熱費が安くなると説明されたのに、実際には光熱費が高くなっているケースがあり、事前の説明に虚偽や問題があったとして、契約解除に成功しているケースがあるようです。
特に事前のシミュレーションでは、10年後のメンテナンス費用などを考慮せずにシミュレーションされているケースが多く、問題になっているようです。
ただし交渉には消費者センターや弁護士さんに相談する必要があるようです。
エネファーム設置以前のガス料金など光熱費の支払い記録が残っていない場合は、ガス会社などに情報開示の請求をすれば、記録を入手できます。
契約解除の場合、エコジョーズなどの通常のガス給湯器に切り替えることになると思います、電気のエコキュートもやはり健康被害のトラブル多発しています。

[1848: 検討者さん]

>>1847 匿名さん

80万
8万の間違いと思いたいです
どこの情報でしょうか？
本当に80万ならもうどう頑張っても大損です
きっと殆どの家が大損になっちゃいます
こんなのふつうの給湯器で良かったってことになります
80万の話が本当なら、超問題のある商品じゃないですか

私に説明したときには、
環境にいい、
年間5.6万円とくになる
停電も使える
しか説明ありませんでした

騒音健康問題も含めて返品したいくらいです

契約解除は、エネファームせっちしてからどれくらい経ってからなのですか？

取り外し工事代はどっちが破綻したのでしょうか？

[1849: 匿名さん]

>>1848
>80万の話が本当なら、
確かな筋からの情報です、10年後に必ず交換しなければならない部品類があって、その交換に大体60万ほどで、絶対に交換しなければならないとは決まっていないが劣化してしまうので、その時に合わせて交換する部品もあって、トータルで大体80万くらいかかるようです。
メーカーや機種で多少の違いはあるけど大体同じような金額だと聞きました、最初に設置する時は、普及促進のため補助金もあれば、大きな値引きもあるけど、10年後の有料メンテナンスには、補助も値引きもないので、結構大きな金額掛かってくるようです。
詳しくは、ガス会社の担当窓口に問い合わせるといいです、出来れば回答は文書でもらうか、口頭なら録音して、内容と日時をメモして一緒に保管しておくと、将来的にトラブった時に役立つかもしれません。
ガス会社にはいい加減なことをいう連中もいるので、しっかりと記録は取っておきましょう、こんな事件も起きていますので。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640375/

契約解除は、事前の説明と違い料金が安くならずに高くなってしまっているのが理由の場合、大体設置から1～2年程度が多いようです、そのくらいの期間使ってデータを取らないと、実際に料金が高くなっていることが証明できないから、そのくらいの期間がかかっているようです。
契約無効を訴えても、実際には和解金での解決となることが多いようで、取り外し工事代についてはケースバイケースになるようです、そのあたりは交渉を担当してもらう弁護士の技量によって変わってきますよ。

[1850: 検討者さん]

>>1849 匿名さん
本当にそんなにかかるんですか？
セールストークのときにも買うときにも一切説明はなかったですが、みんな説明しないものなのでしょうか？
こんなに更新にお金がかかるなんて大問題の製品ですよね？

1849さんは住宅関連の方でしょうか？

うちのエネファームはパナソニック2017年製
設置して2年も経っていないです

返品したいです
取り外し費用はハウスメーカー負担で返品したいです

低周波問題も問題だし、部品交換代も問題です
問題だらけです

返品とか弁護士に相談したらいいですか？
どんな弁護士に相談すればいいか分からないです

[1851: 匿名さん]

＞みんな説明しないものなのでしょうか？
10年後のことは正確には分からないと言い訳すれば、それまでかもしれませんが、説明したら誰も買わないから、誰も説明しないんだと思うよ。
10年後の部品交換ですが、交換しないと安全性に重大な問題が生じる部品があって、その為、一種の安全装置？が組み込まれていて、交換せずに使い続けると、自動的に機能を停止して故障しなくても動かなくなる仕組みになってるそうです、そうなるとお湯は使えないし、発電もできまくなります。
部品を交換しても、更に10年後の20年目には、やはり自動機能停止装置が働いて動かなくなって、そこで寿命になるので、20年後には、そうなる前に買い換えて交換しないと、お湯は使えなくなります。
10年後の部品交換と、20年目の買い替えは大きな費用が掛かるので、事前にガス会社かメーカーに詳細な金額や内容を確認して、資金を準備しとかないと、寝耳に水で大きな費用が生じて家計が狂ってしまいますよ。
正直、10年後には、巨額の費用をかけて部品交換しても、全ての部品を取り換えるわけではないので、故障するリスクも増えるので、部品交換せずに、エコジョーズとか普通の給湯器に取り換えた方が賢明だと思いますけどね。

[1852: 匿名さん]

エネファームを設置して10年後に有料のメンテナンスをして、あと残り10年使う場合、1年毎の有料点検が必要になるから、その費用も合わせて確認しておくべきです。

[1853: 匿名さん]

エネファームの一年ごとの有料点検って何円するんですか？

点検しなかったらどうなりますか？

[1854: 匿名さん]

1853
販売ルートによって費用は異なる可能性があるので、購入元を通じて問い合わせて確認しとくべきですよ。
まあ点検だけなら、出張費と技術料だけだろうから、1～2万程度じゃないかと思いますが、点検の結果、部品交換などが必要になると、かなりの費用が掛かる可能性もありますよ。
点検は安全のため義務付けられているので、、ずっと点検しなかったら使用を止められる可能性も否定できません。
詳しくは、ガス会社や購入元に問い合わせておくべきです、ただ、現時点では分からないと回答されてしまう可能性もあるとは、思いますが。

[1855: e戸建てファンさん]

>>1854 匿名さん
エネファーム販売者に聞いたら
分からない。十年後になって点検してみないと、交換が必要かどうか分からないから。
と言われてしまいました
1854さんのいう通りでした


1854さんは東京ガスエリアですか？

[1856: 匿名さん]

＞1854さんは東京ガスエリアですか？
私は関西ですが、関東、関西を問わず、日本全国どこも同じような状況だと思いますけどね。

[1857: 通りがかりさん]

>>1856 匿名さん

>>1856 匿名さん
全国の何万台ものエネファームが、10ねんたったら80万円の更新費用的なものが必要なんて


契約無効で交渉した件で参考になるサイトありますか？

[1858: 匿名さん]

＞契約無効で交渉した件で参考になるサイトありますか？

そういうサイトを見つけるのは難しいと思いますよ、何故なら実質的には契約無効になっても、和解での解決がほとんどで、その和解条件に、「契約やトラブルに至った経緯や内容、和解条件などを口外しない。」が含まれているのが普通なので、なかなかネット上には情報は上がってこないのが実情です。
消費者センターやこういった問題に詳しい弁護士さんなら、かなりの情報を握っているとは思いますが、ネットで情報を探すのは難しいかもしれません。
数年前に新聞社のニュースサイトで、契約無効になった例の記事を見たことがありますが、ガス会社が勧誘に使用していたパンフレットに消費者に誤認させる誤った内容が含まれていて、それで契約した人が、月々の光熱費が安くならずに高くなっていることで、契約無効が認められたケースでしたが、今でも閲覧できるかどうかは不明です。

[1859: 戸建て検討中さん]

初回、住宅展示場訪問時に、予算どのくらいですか？と聞かれ、重量鉄骨なので、坪100万は覚悟してますと伝えたら、建坪60坪に出してきた見積1億円。
これって、普通ですか？

[1860: 匿名さん]

うちも重量鉄骨ですが、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になってしまっています。
施工中に役所が違法なので改めるように、パナソニックホームズに指導していたのに、それを無視して違法工事が行われていたことが、その後の裁判で明らかになっています。
その為、火事や地震になれば、すぐに倒壊してしまうので確実に命に拘わります。
違法住宅なんか建てられて施工代金だまし取られたら、もう何をしても被害が回復することはありません、被害にあわないように、くれぐれもご注愛下さい。

[1861: 匿名さん]

>>1834
うちは雨漏りひどく、屋根を4回ほど葺き替えましたが（一部葺き替えも含めれば5回）、止まることはありませんでした。
パナソニックホームズは、瓦が悪いと言い張ってましたが、瓦を葺き替えても全然止まりませんでした。
1834さんのような、手抜きに都合の良い嘘の知識を叩き込まれた職人が、いい加減な仕事をしていたら、雨漏りだらけになるのも無理ありません、とんでもない連中です。

[1862: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1863: 戸建て検討中さん]

1859さん
うちは鉄骨造3階建の82坪でしたが最初の提示は8700万でした。年末迄に契約したら値引き頑張りますと話でした。でも太陽光無し、全館空調無しで間取りや外観のデザインもイマイチでしたから最終的に積水ハウスにしました。

[1864: 匿名さん]

鉄骨3階建て以上は要注意です。
2階建てまでと3階建てでは、建築基準法上で耐火耐震性など色々と違いがあるのですが、パナソニックホームズでは、耐火耐震性が劣っていても火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、対応する必要はないなどと異常極まりない考え方で、この違いを無視して耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられて、施工代金をだまし取られることがあります。
我が家の場合そうでした。
また、雨は瓦が受け止めるからルーフィングはどうでもいい、などとする誤った考えでずさんなルーフィング施工がされるので雨漏りだらけで、何度屋根をふき替えても雨漏りが止まることはありません。
違法住宅や基本構造が欠陥だらけの欠陥住宅を建てられてしまったら、もう何をしても被害を回復することはできないし、万一、火事や地震になれば、確実に命に拘わります、被害にあわないように細心の注意が必要です。
また電機メーカーの住宅部門ですが、電機や空調設備に給湯設備などはずさんな施工で、何一つとしてまともに機能しませんでしたが、まともなアフターサービスは一切ありませんでした。

[1865: 匿名さん]

>>1834
パナホームの屋根でスレート瓦だと桟木無しで施工されてますけど。
瓦とルーフィングの間に通気層がないので腐ってきます。

[1866: 匿名さん]

掲示板を拝見すると住宅そのものではなく設備の維持管理で
大きなお金が必要になります？
そもそもエネファームは必須で、代替えの給湯システムを
採用する事はできないのですか？

[1867: 匿名さん]

設備もだけど、家そのものも維持管理にかなりの費用が掛かるよ。

[1868: 周辺住民さん]

家の近くでパナで作ってるけど
朝昼晩と犬の散歩のとき見かけるけど　内装業者　いつも夜8時9時まで
仕事してるよ！
毎回散歩のとき　大変だな～と思ってみてる。
今はコンプライヤンスやブラック企業なんて言われるけど
大丈夫なのかなと見てる。
散歩中にいくつかの建売作ってるの見るけど　パナが一番　遅くまで　働いてる。
品質や構造なんかより　企業として　管理されてるのか疑問に思う。

[1869: 通りがかりさん]

家の近くでパナで作ってるけど
朝昼晩と犬の散歩のとき見かけるけど　内装業者　いつも夜8時9時まで
仕事してるよ！
毎回散歩のとき　大変だな～と思ってみてる。
今はコンプライヤンスやブラック企業なんて言われるけど
大丈夫なのかなと見てる。
散歩中にいくつかの建売作ってるの見るけど　パナが一番　遅くまで　働いてる。
品質や構造なんかより　企業として　管理されてるのか疑問に思う。

[1870: 戸建て検討中さん]

>>1869 通りがかりさん
まさにすぐ近くでパナソニックホームズが建ててます！
うちも朝早くから夜遅くまでやっててすごく迷惑！

あまりにひどいので近所の人がパナと役所に連絡したそうです
でも役所の人は、迷惑行為なのにやめさせる権限はないのだそうで、泣き寝入り状態


もしかして同じ建築現場？
Y市Ｔ区ですか？

[1871: 匿名さん]

夜遅くまでやっているのは、工事が遅れに遅れているからだと思うよ、なぜ遅れるのかと言えば段取りが滅茶苦茶になっていて仕事が進まないからです。
朝早くから夜遅くまで工事していても、実際には進捗せず遅れに遅れて、余計に段取りがおかしくなって更に遅れて、早朝から夜遅くまで工事が続く悪循環です。
うちの場合、工事中に社内で人事を巡って色々とトラブルが起きていたようで、監督も会社を辞める事になるかもしれないと話していましたが、そんな状態なので監督も現場はほったらかしで心ここにあらずって感じで、現場を見に行くと段取りが狂っていて職人や下請けの業者同士で、「一体どうなっているんだ」などと怒鳴りあってもめている光景を何度も目にしました。
そんな状態でしたので、結局、出来上がったのは欠陥だらけのとんでもない家でした。

[1875: 1870]

現場監督に直接言ったひとがいたんですが、酷い言い訳でした
なんて言ったと思いますか？
「あの人たちは朝が早いから」だそうです

監督なんだからちゃんと時間守るように言うのが仕事でしょ？
と言ったら
「でも早く来ちゃうんで。◯日までだし我慢してくれませんか」と、言ってたそうです。
つまりこれからも時間守りませんって宣言ですよね？


別件でひどい誤魔化しがありました
素人だから気づかないって思ってるみたいです。（私はその分野の関係者がいたのでたまたま知ってた）
現場監督さえこれなんだから建物はどれだけひどいのだろって思います

[1876: 匿名さん]

営業…家電屋なのにエアコンの知識すら客以下
指摘したらしどろもどろで本当は知ってたけどって意味不明な発言
こちらから言わないと最低限の仕事すらしない
ていうか言ってもしなかったことも。
（この時点で止めればよかったんだよ）

現場…近所迷惑なのは本当で、時間守ってなかったみたい。
バス通りにまで路駐してたそうだ

現場監督…現場任せで何も把握してない。何も監督してなかった！何もかも開き直ってた


言い訳ばっかりで、バレないと思って普通に嘘ついてます

もう殆ど建ってるからどうしようもない

[1877: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1878: 匿名さん]

>>1876
知識不足はエアコンだけでなく、設備全般に及んでいるし、ずさんな施工で設備面は全然まともに機能しません。

[1879: くそ]

パナホームの電話対応の女性の対応まじくそ
へらへら笑って電話対応するとかなめてる