注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「パナソニックホームズ(パナホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-03-19 08:58:03
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パナソニックホームズ(パナホーム)で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ(パナホーム)について語りましょう。

パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[スレ作成日時]2014-10-25 23:02:52

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パナソニックホームズ(パナホーム)の評判ってどうですか? (総合スレ)

1749: パナの品質管理 
[2018-10-26 06:42:24]
>>1748 名無しさん

メーカーは分からないのですが、
2・3階用木質デザインフロア ウッディアート
です。

キャスター等不可
耐用年数10年

と説明受けたら選ばなかったのに。
柱との接地面のよれも多くあります。
メーカーは分からないのですが、2・3階用...
1750: パナの品質管理 
[2018-10-26 06:49:50]
キャスターが接地している部分がめくれてしまいます。
キャスターが接地している部分がめくれてし...
1751: 匿名さん 
[2018-10-26 16:33:47]
木と樹脂のシートでは、昼夜や季節の温度変化による伸び縮みの収縮率が大きく違うので、キャスターや柱で樹脂のシート部分が上から押さえられていると、収縮の伸び縮みに伴い、押さえられた部分の樹脂シートの周囲に大きな力が加わる部分ができて、樹脂シートが伸びて膨れて、よれたりめくれたりしてきます。
また床下も一階だけのことではなく、2階の床板の下には一階の天井の板との間に、ALC(発砲気泡コンクリート)の板があり、このALCの上に雨漏りや結露の水が回り込んでいると、床板の裏側が常に湿った状態となり腐ってきて、表面の樹脂シートの接着剤が剥離して、膨れたりよれたりしてきます、3階も同じです。
床だけの問題だけでなく、一度家を総点検されることをお勧めします、パナソニックホームズの家は、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていることがあります、床の問題と違って命に拘わることなので、一度きちんと調べた方がいいです。
パナソニックホームズのアフターは、嘘や因縁つけ行為でひたすら施主を誹謗中傷して、悪いのは施主だと居直るだけで、まず解決することはないし、アフターでは、偽の補修工事を大量にでっちあげて経費として計上する手口で、裏金つくりに悪用していて、その為、わざと欠陥作り出すような悪質な補修も行われています。
十分にご注意ください。
1752: 1751 
[2018-10-26 17:49:14]
発砲気泡コンクリート ×
発泡気泡コンクリート 〇
変換ミスでした、また因縁付けられるとあれなので訂正しときます。
1753: パナの品質管理 
[2018-10-26 18:43:15]
>>1752 1751さん

ご丁寧にありがとうございます。

因縁つけられるなんて、恐すぎます!!
表面だけのことではないかもしれないという可能性もあるので、しっかり検証してもらおうと思います。


1754: 通りがかりさん 
[2018-10-27 14:23:33]
>>1748
パナホームの自社工場で製造しているはずですが。私が建てた時の説明では、そう聞いていました。
そうでなければパナソニック電工でしょうけど、どちらにせよパナソニックのブランドですね。
1755: パナの品質管理 
[2018-10-27 20:02:05]
>>1754 通りがかりさん
教えてくださりありがとうございます。
1754 通がかりさんは、この建材を採用されましたか?
1756: 匿名さん 
[2018-10-27 23:15:52]
>1753
まぁウソデタラメを5年近く言い続けている重複投稿違反者なんだけど。

>1605: 匿名さん  [2018-08-28 20:01:40]
>裁判で検索したら100レス以上あるね
>5年近くも毎日ご苦労様です
>もう休んだらどうですか?
1757: 通りがかりさん 
[2018-10-27 23:29:00]
>>1755
私の家では、その建材は使用していません。
下水配管が一部逆勾配になっていて、うまく流れておらず、やり直しの関係で床板を張替えなけれぎならなくなったのですが、パナホームは新築時の床板(自社工場の製品)は、補修用に発注すると届くのに数ヶ月かかるので、すぐに入手できる電工の床板で補修したいと言い出し、現在は、電工の床材になっています。
1758: 匿名さん 
[2018-10-28 00:38:24]
1756さんは関係者なのに、ひたすら誹謗中傷や因縁付け行為を執拗に続けるだけで、欠陥被害で困っておられる「パナの品質管理」さんに対して、何一つとして有益な情報提供やアドバイスはしない(できない)人なんですね。
なんかパナの住宅事業を象徴しているような方ですね。
1759: パナの品質管理 
[2018-10-28 11:05:39]
>>1757 通りがかりさん

配管の不備ですか、大変でしたね。
ご丁寧にありがとうございます。

どなたか同じ建材の方はいらっしゃいましたら、同じような現象の有無など何でもいいので情報いただけるとありがたいです。

1760: パナの品質管理 
[2018-10-28 12:04:27]
>>1758 匿名さん
この掲示板を全て拝読はしてないので、1756さんは初見ですが、関係者なんですか?
でしたら、アドバイスがいただけなくても良いので、担当者に、来月の訪問時にはここでアドバイスいただいた床下の件についても対応していただけるようによろしく伝えてください。

1761: 名無しさん 
[2018-10-28 12:34:02]
ある約束守らなかったので追及したら、誤解があったみたいですみませんと言われました

誤解ってどういうことなのかよくよく聞いてみると、もともと約束してないってことになってたみたいです

口約束だから証拠はないから開き直ってるんでしょうね
最低な会社です
1764: 匿名さん 
[2018-10-30 18:25:26]
>>1759
家の図面をコピーして、その現象の起きている個所でキャスターや柱など原因のはっきりしているところは別にして、水濡れが関係しているんだろうけど、その原因のはっきりしていない箇所を図面上に印をつけてみたらどうでしょうか?
何か共通点みたいなことが見つかる可能性もあります、徒労に終わるかもしれませんが、解決するためには床の貼り替えしかないでしょうけど、原因がはっきりしないまま貼り替えても、また再発して同じことの繰り返しになります。
色々と原因探しをしっかりしないと解決しません、
1765: パナの品質管理 
[2018-10-30 21:33:34]
>>1764 匿名さん
ありがとうございます。
なるほど、なにか見えるかもしれませんね。ちょっと面倒くさいけれど、出来ることはやって、パナとの話し合いに臨みたいと思います。
それにしても、うちには頻発してる現象なので、他にも同じ(床で)現象が生じてるご家庭があるかと思いましたが、上がってこないので、より不信感が高まりました。
パナはリフォーム部門、修理部門と会社が別れたようで、修理部門の会社から連絡が入り、『あくまで修理なので現状復帰です』と実際の現象を確認もしないで言いきられてしまいました。
原因を追求しないまま、表面を直せばいいんでしょという態度のパナ。
アドバイス通りやれることはやって臨みます。ありがとうございます。
1766: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-30 23:39:43]
向かいでパナソニックホームズが建設中です
ずっと駐車場だったのですがいきなり工事が始まりました
地盤調査しなくて大丈夫なもんなんでしょうか?
ご近所さんは、普通はやるはずなのにおかしい、昔は沼が点在してた地域なのにありえない、いい加減な業者に決まってると言ってます
1767: 通りがかりさん 
[2018-11-01 00:33:59]
>>1765
一度、床板を剥がして原因を調査するように要求すべきです。
パナホームのアフターは原因調査をせずに闇雲に対応するので、再発して解決しません、それどころか原因が放置されているせいで、新たな欠陥が増えていって、家がどんどんボロボロになっていってしまいます。
1768: e戸建てファンさん 
[2018-11-02 10:27:16]
壁内結露の水分が床下へ流れ込んでいるかもよ。
1770: パナの品質管理 
[2018-11-03 21:24:51]
>>1767 通りがかりさん
>>1768 e戸建てファンさん

レスありがとうございます。
今月末に修理部門の担当者が見に来るので、いただいたご意見を参照に調べてもらいます。
また、結果はこちらでもご報告いたします。


1771: 匿名さん 
[2018-11-05 21:01:05]
>>1764
>解決するためには床の貼り替えしかないでしょうけど、
バーンリペアなら、表面の樹脂シートだけ一部貼り替えて済ますだろうけど(現状回復)、それだとまた再発するだろうし、もめてる間に時間が経って、経年劣化でパナには責任はない、悪いのは施主だと言いだされることになると思うよ。
1773: 匿名 
[2018-11-10 11:06:50]
施工者の技術のせいなのか、パナの部品のせいなのか、私の家は段さは出来ませんと言われていたのに段さがある。とくに段さがあるのが、段さは出来ないからと勧められ畳の部屋の一部を床にしたところ。近所の他会社新築そっくりさんのモデルルームは段さがなく、畳と床のコラボの部屋も段さがほとんどなかった。施工会社に見に行くことをおすすめした。
1774: 検討者さん 
[2018-11-11 02:49:40]
4階建を検討中。
最初にホームエレベーターはいらないと伝えたのに、最初の間取りには思い切りエレベーターが。
エレベーターいらないんですけど、と伝えると、
4階建にはエレベーターないと辛いです!と。
でも、今も4階建でエレベーターなし、3階リビング、4階寝室で生活してますが何も問題ないですと答えると、

今は元気でも人間衰えていくんです!

と力説されました。

実家で90の祖母が3階建の家でスタスタまではいかないけど、普通に階段上り下りして生活してます。

私、まだ35です。
不慮の事故とかで身体が不自由になったり、とかの可能性はあるかもしれないけど、最悪昇降機付けれるし、ただでさえ狭い敷地なのに、何十年後のために、今必要な面積削ってエレベーターつけるメリットがわかりません。

そして、エレベーターなしの間取りは用意されていなかったため、今回の打ち合わせは無駄足に終わりました。
1775: 太陽光パネルやめました。 
[2018-11-11 10:10:53]
希望を聞かす、建築士は新居屋根は片流れ太陽光パネルありで設計。営業担当が片流れだと小屋みたいだと言う人がいるから切妻で。社長は屋根は寄棟ですと。結局切妻の太陽光パネル無しに決まった。いっときして、営業担当が切妻屋根に太陽光パネルの設置を打診してきた。2階建の会社の太陽光パネルの発電状況を見せどんどん発電していると。建つ家は平屋両隣2階建。片流れ屋根より乗せる太陽光パネルが多い。値段も片流れ170万代に対して切妻屋根230万代。話しがめちゃくちゃ。10年電気を買ってくれる保証付きとか。順調に発電して元が取れるのは20年後80歳。住んで見ると昼には日が陰る。
1776: 匿名さん 
[2018-11-11 10:14:56]
ホームエレベーターは、法律で定期点検や定期的な部品交換が義務付けられていて、これをしないと使用してはいけないことになっています、もちろん有料で結構な費用がかかります。
パナソニックホームズにしてみればそれで儲ける事が出来るのです。
先々の点検や部品交換に必要な維持費についても、しっかりとした確認が必要です、それとホームエレベーターはせっかく大金かけて付けたのに、実際には使われていないケースも多く、理由は昇降スピードが無茶苦茶ゆっくりで、実は、年寄りがゆっくりと階段上る方が、ホームエレベーターよりも早いのです。
一度、実際に体験するべきです。
階段を少し広めにして、将来、階段昇降機を設置しやすいようにしとくのが賢明です。
階段を広くとるのは他にも理由があって、3階以上だと2階リビングになったりすることも多いですが、大きめの冷蔵庫やぺッドを搬入する時に役に立ちます、最近、狭小住宅では大きめの冷蔵庫やベッドが搬入できないトラブル増えています、昔はロープ搬入も良く使われましたが、最近は塀などが邪魔で使えないことが増えています。
また3階以上では、2階建てまでと建築基準法での扱いが違っていますが、パナソニックホームズでは、これを守らずに耐火耐震性が建築基準法に違反し、違法住宅になっていることがあるので、十分な注意が必要です。
1777: 匿名 
[2018-11-11 11:19:01]
建てる時、標準が決められていて、標準の設計。そこから無くしたところはマイナス、オプションはプラスの会計。ただ詳細明細がハッキリとしない所があったり疑問点が出てきたりで、家が出来上がり時間が立ってから問い合わせ中です。杉無垢材がパナソニックは高いので他を使うということでした。こちらも詳細明細問い合わせ中です。
1778: 匿名 
[2018-11-11 11:39:08]
ローンアドバイザーの肩書きを持つ担当者からフラット35を勧められた。が担当者はフラット35をよく知らなかった。聞いたらフラット35は初めて。印鑑証明や住民票の枚数が違っていたり、ローンを組むには建てる家の最低平米数を満たしてないと行けなかったが足りず銀行の申込みの時点でリビングに足りない平米数を足したりした。
1779: 戸建て検討中さん 
[2018-11-11 20:51:13]
初めて間取りを見せてもらいました。
重量鉄骨4階建併用住宅。
居住スペースは3階と4階。
家族全員の服が入る大きなWICLが欲しいと伝えてあったのに、間取りには1.6畳のウォークイン。
そして、洗面所、更に何故かその先にも洗面所があり、1つ目の洗面所にはトイレとお風呂がくっついているため、誰かがお風呂使ってたらウォークインに行けない。
そして家のど真ん中にあるトイレ。
今はそれも珍しくないらしいけど、私の希望は窓が欲しい。
すると、じゃぁ!と、南面、寝室と寝室の間にトイレを入れてきました。
間取り図見るとベッドとベッドの間。

この間取りどおですか?
気に入ったでしょ?
これ以上のものは他のどのメーカーも出せないはずです!
と勢いよく言ってたけど、全く気に入らない。

こちらが悩む暇も与えずに床材どうしますか?
次回はショールームでいろいろ決めたいので予定教えてください!
再来週あたりまでにはメーカー契約したいので!

って、すごい勢いでしたが、
こんな間取りを自慢げに提示してくるだけで何も信用できなくなった。

柱の場所と、外壁の厚みと、居住内の間仕切りの壁の厚み教えてくれれば自分でもっと素敵な間取り作れます。

他は初回から設計士が作った1/50の間取りでしたが、
パナは明らかにパーツ組み合わせただかだよね?という、大きい用紙に真ん中にちっちゃい間取り図。
縮図サイズも書いてない。

ダメだ。
希望を間取りに自分で書き加えてメールで送る約束したけど、
それを元にしたものをもう一度提示してくれるって言ってたけど、

全く期待できないし、なんにもワクワクしないのはなんでだろう。

広い家は掃除が大変だからそんなに広さは求めてないって伝えても、
うちは敷地いっぱいに無足場工法で作れるので面積めいいっぱいとれます!
の連呼だし。
広さこそが全て!!
って感じでした。

広さより、住みやすさを優先したいのですが。
1780: 匿名さん 
[2018-11-12 01:49:50]
>>1778
>ローンを組むには建てる家の最低平米数を満たしてないと行けなかったが足りず銀行の申込みの時点でリビングに足りない平米数を足したりした。

きちんと設計変更してリビングの平米数を増やして、実際その通り建てるのなら問題ないですが、ローンの審査基準を満たすために書類上だけリビングの平米数を増やしただけで、実際に建てる家の平米数は基準に足りていないようなら危険です。
それは明らかな不正行為で法的には詐欺になりますので、将来的に不正が発覚すると、銀行が契約無効を申し立て、すぐに金を返せとなりかねません、他の銀行で借り換えて対処しようとしても、不正での契約無効なら審査が通らず借りる事が出来ずに、最悪、家を差し押さえられて無くしてしまうこともあり得ます。
そんな不正は絶対にしてはいけない、身の破滅を招きかねません。
そんなローンアドバイザーは絶対に相手してはいけません。
1781: 匿名 
[2018-11-12 10:53:00]
>>1779 戸建て検討中さん
私も、希望を聞いてもらえず、趣味主張を押し付けられましたし、急かされました。もっと強く出れば良かったと後悔してます。きっとスキルやキャパがない人たちです。モデルルームに行って窓はこのサイズ、勝手口はこのサイズ、カーテンはロールカーテンです色を後で決めましようなどなど。注文住宅なのに。


1782: 匿名さん 
[2018-11-12 17:15:47]
>うちは敷地いっぱいに無足場工法で作れるので面積めいいっぱいとれます!

建てる時は無足場工法で敷地いっぱいに建てられますが、将来、外壁や屋根瓦の塗装、雨樋の取替え、屋根瓦の葺き替え、ベランダや屋上の防水のやり替えが必要になった時には、やはり足場を組む必要があり、足場が組めないと色んなメンテナンスができません。
老朽化しなくても、近頃は台風や突風の被害で、屋根の修理が必要になるケース、増えています。
最近多い、シャッター雨戸も3階以上では、足場がないとメンテナンスや修理が難しいです。
隣の敷地を使わせてもらって足場を組む方法もありますが、隣も敷地いっぱいに建ててきたり、隣との関係がこじれたりするとそれもできなくなります。
なので足場が組めないと、メンテナンスをして長く住むのことはできなくなって、ある程度住んだらメンテナンスではなく、取り壊して建て替えになる、いわば使い捨ての家になってしまいます。
足場を組めるだけのスペースは、家の周りにしっかりと確保しておいた方が、後々後悔しなくて済みます。
1783: e戸建てファンさん 
[2018-11-13 11:49:42]
保険代理店の人が言ってたけど、台風21、24号では、強風で飛ばされた太陽光パネルやカーポートの屋根が家にぶつかって、屋根だけじゃなくて外壁も大きく破産するケース多かったそうです。
昔は強風の被害は、トタン屋根や看板が多かったけど、ここ数年で太陽光パネルやカーポートの屋根が飛ばされて、家にぶつかる被害が急増中だそうです。
保険金の支払額も、なんと阪神淡路大震災の時の支払金額よりも多くなってるそうです。
1784: 戸建て検討中さん 
[2018-11-15 09:40:01]
1778さん
パナソニックでは、フラット35の内容も知らないような人がローンのアドバイザーしてるんですか?
フラット35は数ある住宅ローンの中でも、もっとも有名な代表格だと思いますけど、そんなのも知らないようでは話になりませんね。
素人でも家を建てるとなれば、それくらいのことは調べて知ってる人が多いと思うけど。
そんな人にローンアドバイザー名乗らせてる会社のやり方に問題があると思う、ちゃんとした知識があるか、アドバイザー名乗らせる前にテストしたりしないんですかね。
1785: 匿名さん 
[2018-11-17 03:48:33]
初めて来ました。初めて書きます。
ここでは真実がどこにあるのか、判断出来ません。
私はパナソで建築中の為、検討中の方の一助にと書かせて頂きます。
まず、意思決定を早めるためか、3回目からパナソの支社で詳細仕様の打合せを開催します。タイルや屋根、雨どいなどの見学が目的でした。その日に契約を迫られました。ただ、当日契約ならサービスはするとのこと。(2回目は工場見学)
私は逆にこれくらい営業かけられないと進まないなと自覚もあったので、契約と頭金入金しました。交渉術をもちいてきたので、私は交渉学を学んでいたので、逆に色々と値引いてもらいました。
値引き率は開示はとめられてるので、言えませんが、営業も設計も羨ましがってました。眠いので中断します。必要とあらば答えます。
長文駄文すみませんでした。
1786: 匿名さん 
[2018-11-18 09:21:45]
パナソニックが良く知らないのは、フラット35だけじゃありません。
電機メーカーの住宅部門なので設備面には期待していたし、パナソニックホームズも先進の設備を売りにしていましたが、実際には、パナソニックホームズや担当者に連れられて行った、電工、パナソニックのシュールームで勧められた先進の設備は、施工ミスだらけのずさんな取付けで何一つとして、まともに機能しませんでした。
しかも施工した職人は、調べもせずに「施工ミスではこんな症状は出ない初期不良だ」といいはり、メーカーのパナソニックから来たサービスは動作不良を確認すると、原因も調べずに基盤交換を繰り返すだけで全く治らず、その後工場から調べに来て施工ミスを指摘するも、それまでさんざんいじくりまわしているのでどこかおかしくなっていて、結局施工ミスを直してもまともに動かず、また、施工不良を指摘されても直されずに、本体を無理に改造して動作させたりもされたので、設備面は全く使い物になりませんでした。
設備面の施工は、信じられないほどずさんです。
ずさんな施工で漏電して、漏電ブレーカーが落ちて家中停電して、原因突き止めるのに四苦八苦したこと何度もあります。
1787: 匿名さん 
[2018-11-18 12:08:13]
1785
家作りで失敗して後悔する典型的なパターンですよ。
1788: 匿名さん 
[2018-11-18 15:51:34]
営業術を学んでいる方のほうが、営業さんの押せ押せの契約に理解を示して
契約してしまうのでしょうかね。何も知らない素人のほうが、おかしいと思って
慎重になってしまうものかもしれないです。
1789: 匿名 
[2018-11-19 18:32:54]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1790: 1785です。 
[2018-11-19 23:07:48]
私の所感ですが、私は失敗してるとも、後悔も未だにしておりません。好例ですみません。
図面リバイスも30回以上、納得いくまで検討を重ねて貰いましたし、設備面も満足してます。
営業としては手離れを良くしたいのは感じておりましたが、タイムプレッシャーをかけられても、動じませんでした。コンプライアンスしっかりしてますね。とか、引き渡し遅れても大丈夫なので、何度でも間取り変えて良いんですよねっとか、牽制してました。建築済み住宅の見学会の昼食時も、県だかエリアの役員も、営業が態度変えたら伝えてほしいって言ってました。
設備は壊れたら2年間は保証されてますし、任意の保証システムもあります。しかも途中加入OKなのです。
そんなに壊れませんけどね…。最近の家電はリストアかリペア工場での修理なので、家の電気系統まで壊れることはなく安全です。
もし、何かあれば、製造物責任法や瑕疵担保責任で訴えます。
実際の建築は下請けの大工さんです。
ローンも滞りなく大丈夫でした。そもそもローン自体、難しいことはないですが、営業もしっかりと把握してました。
太陽光パネルは風、台風での被害実績はなく、雷によるものの方が起きています。参考にしてください。
私はもともと機械設計専攻でしたが、家の建設に際し、リーガルや建築学、構造解析cae、材料力学、交渉学(もとから)、カラーコーディネート、ローン、保険、ハウスメーカー株価、実績など、MECEに学びました。なので、なにか起きれば諦めがつきますが、本当は諦めず、学んで折衝しますが…武装してみるのも良いかもしれません。
あと、結構値切れますが、二重価格には注意です。
長文失礼しました。以上です。
1791: 検討者さん 
[2018-11-19 23:12:53]
エアコンについての知識が素人以下でした
スマホで調べた方が速いです
もう質問に答えるのが面倒なんだと思います
仕事を増やしたくないから適当な回答しかしないようです
最低な担当です
1792: 匿名さん 
[2018-11-20 11:22:45]
エアコンですが、2階のエアコンの室外機を地上に置いたり、室外機への配管が長くなる時は、ロング配管に対応している機種か確認しないとトラブリます。
うちは対応していない機種が付けられてしまい動作しませんでした(エアコンはパナソニックホームズから提案された機種)、それで室外機の設置場所を変更して屋根の上に移されましたが、夏は直射日光と瓦の照り返しで暑すぎて室外機の動作補償範囲を超えていて、極端に効率が落ちて全然効かず、冬は寒すぎて霜取り動作ばかりで運転はいらず、全く使い物にならなくて、更に配管の断熱材がホースのような役割をしてを雨水か流れ込んでいて、それが和室の畳の下に流れ込んで、畳とその下の床板が腐ってしまい、散々な目にあいました。
それに温水使って暖房するマルチタイプ?のエアコンも導入しましたが、施工ミスで正常に動かなかったですが、施工ミスは直されず、基盤を改造して強制運転で強引に動くようにされてしまい、動作はするものの強制運転なので温度センサーが機能せず、温度制御が全く出来なくなってしまい、やはり使い物になりませんでした。
1793: 匿名さん 
[2018-11-20 15:08:19]
>>1792 匿名さん
まさにそういう問題で酷い目にあってます
対応の機種にしろと言ってるのに無理、できないとかわけのわからないことを言ってます
パナソニックホームズは家電屋のパナソニックからできてるはずなのに、その家電についての知識すら素人以下

機種選定ミス施工ミスも常態化してるんですね
もう怒るべきか呆れるべきかわかりません
1792さんはk県で施工でしょうか?
もしかしたら同じ担当なのかもしれないですね
1794: 1792 
[2018-11-20 21:35:58]
>>1793
>1792さんはk県で施工でしょうか?

関西のN県ですが、全国どこでも同じではないでしょうか、知識不足なのはエアコンに限ったことではなく、設備全般に及び、肝心の家や建築に関する知識も全然で、素人以下です。
担当個人の問題ではなく、そういう企業体質なんだと思います。
1795: 名無しさん 
[2018-11-21 19:59:25]
>>1790
>何度でも間取り変えて良いんですよねっとか、
最低でも、間取りくらいはしっかりと決めてから契約しないとだめですよ。
間取りはもちろん、設備も含めてある程度、細かいところまでしっかりと決めてから契約しないと、間取りも決めずに契約してお金払っちゃったら、ろくなことにならないですよ。
1796: 匿名さん 
[2018-11-21 23:45:24]
パナ、お断りしました。
2時間かけて要望を伝えたはずが、できた間取りは1つも要望が入ってない。
6人家族全員分の洋服を一カ所にまとめられるウォークインが欲しいと言ったのに、間取りには1.5畳のウォークイン。
小さくていいから夫婦別の寝室と伝えたのに、10畳ある夫婦同室の寝室。
子供部屋はMAX4.5畳の広さで!と伝えてたのに、それぞれ6畳の個室。
トイレには窓といったのに、家のど真ん中にあるトイレ。
シャッター付きのビルトインガレージといったのに思い切り車が外に出てる。

初回展示場訪問時が10月半ば。
間取りも何もない状態で、来月中にメーカー契約してくださいますか?って、どうやって判断して返答すればよいのでしょう。

2回目訪問時、わけのわからない間取り図見せられて、出てきた見積り1億円。
次回はショールームで設備やタイルや壁紙とか決めて行きましょう!
来週契約でいいですか?

って、なんだか異次元に迷い込んだ気分になりました。

この人たちとは希望の家は建てられないと判断し、お断りをしたら、
敷地いっぱいにとれる面積を断るとか馬鹿ですね。
今までの間取り図とお渡ししているカタログをお返しください。

とのことでした。

狭小地のため、広さにはかなり惹かれましたが、
こんな営業する社員のいる会社で決めなくてよかったです。

1797: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-22 02:10:53]
なんかここ、同じ人が何年も書いてますね。
悪いとこ取りしてて面白いです。
一億は凄いな。月返済額笑えますね。パナの営業者のノルマをはるかに越えてるから、嫌がらせですかね。狭小で敷地いっぱいとなると建ぺい率越えますよね。大丈夫なのかな。実は契約、入金がともないます。壁紙を検討するのは間取り決まってからの、建築申請の後です。
それはパナソニックホームズをかたった悪質な詐欺かもしれません。パナソニックホームズはカタログ無いですから。
詐欺、断って良かったですね。正規のパナをおすすめします。もしそこでも同様の事があったら、またパナをかたった詐欺かもと思った方が良いです。その展示場を教えてください。とるべき手段を講じますから。
1798: 匿名さん 
[2018-11-22 13:15:41]
>狭小で敷地いっぱいとなると建ぺい率越えますよね。
うちの近所では、最近そんな家いっぱいたってますよ、住宅街でも古い町並みなんで商業地になってるんで、みんな敷地目いっぱいですよ。
1799: 匿名さん 
[2018-11-22 15:37:26]
>パナソニックホームズはカタログ無いですから。
カタログありますよ。
うちは契約前に壁紙決めましたよ。
1800: e戸建てファンさん 
[2018-11-22 21:03:49]
>1797
>それはパナソニックホームズをかたった悪質な詐欺かもしれません。
よくそんな出鱈目な嘘が平気で言えますね。
そんな嘘を平気で言う体質だから、あちこちでトラブルだらけなんだよ。
1801: 1797 
[2018-11-22 22:17:24]
では、トラブルのエビデンスを示してみてください。

明らかに同じ人が何年も別人を語り、風評を落とすような事をしてるので、記したまでです。契約してないのに、壁紙決めたんですか?では、どの部門の誰と決めましたか?

出鱈目ですか?確かにそうですよ。普通の人なら展示場に詐欺があるなどと思いませんよ。明らかにあなたをからかってるんですよ。
私の嘘と体質があちこちトラブルに繋がるのですか?
整合性ないです。

トラブルなら当事者を訴追すれば良いのです。
真剣にハウスメーカーを検討してる身にとって、ノイズです。
メーカーには騙され、対応がずさんで、被害者を出したくない、教えてあげたいという親切心だ!と言うと思いますが、不要です。みんなわかってます。嘘だと。

それより、あなたの契約時の値引率と、間取り、平米数を参考までに教えて頂けると助かります。
宜しくお願いします。
1802: 匿名さん 
[2018-11-23 02:00:37]
>一億は凄いな。月返済額笑えますね。
店舗併用住宅なら一億くらいは普通ですよ、4階建てなら尚更です。
もう十年位前かな、ひょっとしたら違うかもしれないけどとにかくかなり前だけど、パナホームが大阪に建てた美容室の店舗併用住宅が設計施工に問題があって、店舗として使い物にならないとして訴えられた話を聞いたこどあるけど、その時の賠償金の請求額が確か1憶少し超える金額だったと聞いたことがあるよ。
しかもネット工作員が、その美容室の施主に成りすまして、実際はひどい状態なのに、パナホームをべた褒めする嘘の内容をネット上に盛んに書き込んでステマに利用したていたことも、施主の感情をかなり逆なでしていたと聞いたことがあるよ。
1803: 通りがかりさん 
[2018-11-23 05:25:18]
>>294 入居済み住民さん [ 30代]さん

1804: 通りがかりさん 
[2018-11-23 05:40:01]
私どもは今年7月から新居(パナソニックホームズ)に住んでおります。新しい家が建つまでに営業担当が4人も代わりました。2番目の営業担当は、用もないのに22時30分に来日。妻が≪何か?≫と聞くと、営業担当者は≪ご主人と話がしたい≫と云って来ました。丁重にお断りしました。中途半端な建て方でした。妻を残して出勤するのが怖いです。現場監督や大工や営業担当者は主人が居る時と居ない時では態度も言葉遣いも違いました。女だからバカにしていたんだわ。泣き寝入りはしたくありません。相手はパナソニックホームズ埼玉です。
1805: 1797 
[2018-11-23 12:27:30]
一億に対してやたら肯定的ですが、あなたは前に建てたらしいコメントをして、10月に初回、展示場に行ったとしてます。そして、断ったのですよね?店舗併用?4階建て?賠償金も一億?整合性ないですよ?
今度は女性目線で語ってますが、それなら自分を妻とは言わない、もう住んでいるのに、出勤が怖い(過去なのに現在形=時間錯誤)、中途半端な建て方?態度が違う?→泣き寝入り?
パナソニック(略)は営業は変わりません。変わらないことをトップポリシーにしてます。変わるのはもうひとつの有名なとこです。
しかも、四人って。
それほど書きたいのなら、人称や論理性に気を付けて、書いてみて下さい。
ただし、公共の利害を損なう場合、名誉毀損罪、あとなんかあったけど忘れた。になりますよね?そうは言っても告訴の相手にすらされませんが、モラル意識はもって下さい。
とりあえず、建築面積と価格、可能なら値引率、教えてもらえませんか?
1806: 1797 
[2018-11-23 12:35:42]
1803さんへ
社内基準が無いはありえないです。距離にもよりますが、この場合たぶん、一般公差は1㎜です。(推測ですみません)
まかり通りませんね。再度、検討すべきと考察します。
1807: 匿名さん 
[2018-11-23 12:36:57]
1805
私は、1802ですが、1706さんではありません。
1808: 戸建て検討中さん 
[2018-11-23 17:13:07]
1805さんの一連の言動を見ていて、どういう会社かよくわかった気がします。
1809: 1797 
[2018-11-23 19:33:35]
1805ですが、私の言動でパナが分かるのですか?すごい理論的飛躍ですね。私はパナ関連者では断じてありません。
あなたが非常にネガティブで、なんでもパナの否定に繋げ、私怨があることが一連(数年前からの書き込み)の事から分かっています。
もう辞めたらどうですか?
数年前から叩かれてますよ?
文構成や言葉じり変えても思想が同じなので、同じ人だってバレてますよ。
このように、反論点や指摘項目をさらすと、すぐに人を変え、飛び付いてきますよね。ストレス発散になるのかな?
被害を被った契約者を語るなら、繰り返しですが、面積とコストを教えてもらえませんか?そこが知りたいことなんです。
他の検討されてる方、なんらかの被害に見舞われた方、荒らしてしまって申し訳ございませんでした。お見苦しかったですね。
一連の方のコメントは検討の邪魔でしたので、指摘しました。しかしながら、私も同罪、無用なコメントのため、もう2度と書きません。
今後1797を騙った方は私ではないです。また、一連の方が出てこないのを祈るのみですが、出てきたら力及ばす、申し訳ございません。
矛盾を感じると(アホすぎて面白いですけどね)、正したくなってしまう性格のもので、今は自省してます。
くれぐれも、信用せず、自分の目で確かめましょう❗
1810: 名無しさん 
[2018-11-23 22:25:11]
1804
最近は音声も記録できる防犯カメラも増えているので、玄関周りに設置しといたら安心ですよ。
1811: 匿名さん 
[2018-11-24 16:18:34]
1797
1801
パナソニックホームズの展示場では、社員に成りすました詐欺師が詐欺をしてるんですか?
4階建ての店舗併用計画中の方は、詐欺師にだまされた?もしも断ってなかったら一億の建築費に対する契約金をだまし取られていたんですか?
展示場には複数の社員が詰めていて、客が入ってきた時から対応するはずだし、監視カメラも当然あるから、そんな犯罪ができるとすれば、社員の協力(手引き)なしには絶対に不可能なはずですけど、ヤフーファイナンスでは、春頃からパナソニックのグループ企業の役員が建築会社と共謀して自然災害で家が壊れた事にして、保険金詐欺をしているけれど、会社はその事実を知りながら私生活でのことなので仕事と関係ないとして放置して黙認していると、内部告発のような情報が繰り返し出ているし、顧問弁護士による裁判での証拠の捏造や、違法工事の情報もありますが、やはり展示場を舞台にで詐欺が起きているなら、そんな犯罪多発の体質が関係してるんでしょうか?
1812: 戸建て検討中さん 
[2018-11-25 00:56:30]
エアロハス導入された方おられませんか?電気代はどうでしょう?UA値はいくらかご存知の方おられませんか?
1813: 戸建て検討中さん 
[2018-11-25 01:27:05]
パナホームって、なんでこんなに悪口ばっかりなんですか?
実際に建てた人の意見というより、第三者の方の悪口が大半に思い参考にならないです。
他のメーカーに比べてパナホームは建てる人が少ないのですか?
1814: 名無しさん 
[2018-11-25 02:47:17]
1813さん
同意です。OBです。
パナホーム良かったですよ。
数社検討しましたが、パナホームに決めて住んでます。
家は問題ないです。パナの方も、とてもお世話になりました。
変な書き込み多いので、なんとなく書き込みにくかったです。
1815: 戸建て検討中さん 
[2018-11-25 07:58:06]
>>1814 名無しさん
同じ方が色んなところで、同じ様な内容を投稿しておられる様です。欠陥住宅うんぬんばかり。。
建てた方の口コミも聞きたいです!
1816: 通りがかりさん 
[2018-11-25 16:11:16]
>>1179
うちの近所に四つ角の角地の元々一軒の家を取り壊して、狭小の3階建て3軒が敷地目っいっぱいに連なって建てられた家があるんですが、既に築20年以上で最近一番端の道の四つ角の角に面した家だけ、外壁と屋根瓦の塗装をされました。
角に面した端っこの家は、道に面した前面と左側面に足場が建てられるので塗装できたようですが、残りの二軒は道に面した前面にしか足場が建てられず、前面だけの塗装しかできなくて、屋根瓦の塗装も無理だったので、塗装資するのをあきらめたそうです。
やはり将来的なメンテナンスの事も考えておいた方が良いですよ。

余談ですが、その三軒ともシャッター付きのビルトインガレージですが、万一のことを考えて一酸化炭素警報器を設置しようとしたけど、日本では火災警報器に一酸化炭素に関する規定がない関係で、日本製はガス会社でリースしている機種以外見つからなかったそうで、オール電化でガスの契約がないとリースできなくて、欧米や中国製に頼らざるをえなくなってしまうそうです。
1817: 名無しさん 
[2018-11-25 22:36:12]
1815さん。
そのようですね。
目的意識が不明というか、否定的なものも、くどすぎて逆効果ですよね。
定型化しすぎて、またかって感じです。
否定でも参考になるものは過去に何もないですね(-_-;)
パナの旧社員とか競合他社でしょうか。

因に、私は140平米、上物5000万と少し、35年ローン、2階建て、5LDK、割引は1x%でした。
トラブルはなく、皆、しっかりしてました。デメリットは高いです。木造ならかなり安かったのですが、耐久年数などからパナにしました。木造は建ててないので情報ありません。カサート?とかなら安いんですが、それだけは無理なのですって丁重にお断わりされました。
1818: パナの品質管理 
[2018-11-25 23:58:35]
以前、樹脂シートタイプの床の膨らみについてご相談したものです。
土曜日に3ヶ所の会社のかたがいらっしゃいました。お一人はPanasonicホームズの方、お一人は群馬から品質管理の方、お一人は修理担当の方でした。 
異常箇所を写真にとり、社内で検討して2週間後に対応策の返事を下さるそうです。
同じ素材での張替を考えていたそうですが、とても普通に暮らせる床材ではないので、付き板のフローリングに張替を希望しました。
うちのような症例もないことはない、とはっきりしない物言い。膨らみには注射器でアロンアルファを注入し、自己処理してる方もいると言われました。それもネットでの情報だそうです。
品質管理の方がおっしゃるには、樹脂シートタイプは10年以後膨れやめくれが出るそうです。
そんな話は選ぶときもちろん聞いてません。
『ワックスがけのいらないフローリング』と説明を受け、一般的な付き板ではなく、このタイプを選びました。
承知して選んだわけではない証拠として、
入居後すぐに、アイロンを誤ってつけてしまい、床材が溶けたため、説明と違うとパナに連絡を入れてます。床材サンプルを持って説明に上がると言われましたが、そのままになってました。
今更ですがその話もしたところ、
その記録もないし、担当者の記憶にも残っていないと言われました。
記録がないとしても、普通10年以降めくれますよと説明をされたらその床材は選ばないですよね。
床材を選ぶときそのような説明をパナから受けた方いらっしゃいますか。
そもそも10年経過する前から、キャスター部分の膨れは確認してました。

原因調査の徹底については求め忘れました。
担当者いわく、湿度とか陽当たり、台風も影響するとか。
床材としてあり得ないとますます思いました。
消費生活相談センターに相談するのもありでしょうか。

最後に、今後の連絡については分社化した三社の内、どちらからか、また連絡しますと言われました。
責任をもって担当をつける意識もないようでした。

また進展がありましたらご報告します。
1819: 名無しさん 
[2018-11-26 01:21:23]
>>1818 パナの品質管理さん

大変ですね。御察しします。

土曜日の御打ち合わせ議事録、たぶん黄色の転写紙だと思いますが、個人情報は塗り潰して、アップしていただけますでしょうか?

瑕疵担保責任で交渉してみてはどうでしょうか?
あと、保険は何入ってますでしょうか?
1820: 匿名さん 
[2018-11-26 15:17:19]
>>1818
アロンアルファは論外です、そもそも床材に使われているような樹脂には対応しておらず接着しません。接着する場合は、膨れている部分の周囲に沿ってデザインカッターで切り取って一旦はがした上で、「GPクリアー」か「ボンドウルトラ多用途SU」で接着して貼り付けますが、木が湿っているとすぐにはがれてきます。
普通は、膨れたりよれたりしているシート部分をはがして、その部分に、熱で溶かすタイプや紫外線で固まるタイプのリペア用の樹脂を充填して表面を平らにした上で、塗装で木目を再現します。
ただこれは表面の補修なので、原因がそのままだと別の箇所で同じ現象が発生したり、リペアしたところもはがれたりして、結局一時しのぎで、補修を繰り返して年月がたってしまうことになり、根本的な解決にはなりません。
補修の繰り返しになった場合、その影で偽の補修工事がでっち上げられて、裏金つくりに悪用されるケースが欠陥住宅裁判で明らかになっていて、そんな犯罪に巻き込まれたら、とんでもない被害を被ることにもなりかねないので、しっかりと原因調査を要求して根本的に解決を目指すことをお勧めします。
尚、雨漏りなどで床材の裏側に湿気が回りこんでいる場合、表面が突き板の床材にしても、やはり湿気で表面がおかしくなってきますので、ご注意を。
1821: パナの品質管理 
[2018-11-26 20:50:57]
>>1819 名無しさん
>>1820さん
ありがとうございます。
瑕疵担保責任について、調べました。該当すると思います。
また保険は火災保険だけしか入っていません。
前回皆様からアドバイスいただいた点(雨漏りや排水不備の可能性)についても、調べてほしいと事前に伝えておいたのですが、向こうからはなにも言われませんでした。
私も伝え忘れていたので次回電話で伝えようと思います。
アロンアルファのことはずいぶんといい加減な話だったんですね。
画像にもあるように、『誰かから電話します』というような適当な対応なので、記録を書いている方に、あなたからお願いしますと言い、最後に一文が追加されました。
ぐだぐだで疲れます。
ありがとうございます。瑕疵担保責任につい...
1822: 匿名さん 
[2018-11-27 18:06:43]
保険の話が出ていますが、火災保険でもオールリスク対応型なら台風の被害も保証されます。
パナソニックホームズは原因の一つに台風も挙げているようですが、台風で床下浸水したとか、屋根や壁、サッシなどが壊れて雨漏りして床が水に浸かったような事があった場合を除いて、文面から推測する限りでは、原因は台風とは無関係です。
原因は台風ではないのに、台風を原因として保険を使って直すと、保険金詐欺になってしまい、後々、火事や大きな災害に見舞われて保険を使って生活再建をしなければならなくなった時に、不正請求があったことを理由に支払ってもらえない事態になる恐れがあり、そうなると悲惨なことになるので、そんな話を持ち掛けられても、絶対にのってはいけません。
ヤフーファイナンスには、パナソニックグループの会社の役員が、建築会社と共謀して災害で家が破損したことにして保険金詐欺をして、それを自慢話のように周りに話したうえで、やり方をレクチャーして、他の者にも勧めているという情報が繰り返し出ています。
パナソニックの住宅事業では、違法住宅を建てたり、色んな不正が横行しているので、巻き込まれないよう注意が必要です。
1823: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-27 20:26:00]
>>1821 パナの品質管理さん

>>1821 パナの品質管理さん
電話もいいですが、メールか手紙など、証拠を残しておかないと、あとで言わなかったことにされます
私はそれでひどい目に遭いました

ご注意下さい!
1824: 名無しさん 
[2018-11-27 22:15:14]
>>1821 パナの品質管理さん
1819です。

拝見致しました。アップご苦労様です。

パナは引渡しから2年間は保証期間だったとおもいます。さらに雨漏りなどは15年毎にチェックと保証があったかと思います。修復だけでしたら無償かと思います。他にはパナソニック安心クラブに入るっていうのもありかと。パナとしては、市場問題を流出させてる、他の実績を把握しながら、リコール対応、是正対策をしないなど、初動対応の悪さを感じます。
1825: 1819続きです。 
[2018-11-27 22:49:53]
パナが分かっているのに、売っているのであれば、前述の瑕疵担保~など、訴追出来ますし、パナ側も契約時にうたってない、法的な証跡がないため、対応せざるをえないと考えます。
私の営業担当とは雲泥の差、この担当者、私も憤りを覚えますね。精神的にも疲れますよね。
精神的苦痛、再発抑止のためにも、異材料での張り替えのみをリクエストしてみてはいかがでしょうか?
ご自宅ではなく、ショールームでの御打ち合わせをお勧めします。
上司や他のお客さんの目の中、交渉すると、打開が図れるかとも考えます。私だったら解がでるまで帰らない、稼働率を下げさせ交渉のアドバンテージをとるかもしれませんが、クレーマー、営業妨害ととられると損しますので、自己責任ですね。(こういうこと書くと、他の方に叩かれそう)
こういう意見ですが、親身になっているようで、論点が変わり、他のパナ批判を持ち出す方がいらっしゃいます。ネットで調べた事を並べ、契機として利用されている気がしました。参考にされるもの、よく吟味してください。私も同類??
では、ご健闘をお祈り申し上げます。
私のお世話になっている営業担当に本件相談してみましょうか?
1826: パナの品質管理 
[2018-11-27 23:03:41]
みなさまありがとうございました。
みなさまから事前にたくさんアドバイスをいただきながら、これしか打ち合わせ記録に残させられなかった自分の交渉力のなさが残念です。
改めて建築時の打ち合わせ記録を読み直しましたが、床材についての記録は残っていませんでした。
打合せしながら、これ書きましたか?と確認などできませんし、その必要性を感じなかったのですが、それが必要なのがパナなんですね。
打ち合わせの記録を読んで、家を建てることがいかに大変だったか思い出しました。
素人なので、パナの流れに任せるしかなく、次から次へと細かな仕様まで決めなくてはならない打ち合わせの日々。
パナから材質の説明がなければ、素人の私から確認していくのは不可能でした。やるべきことはやっていたと思います。
これからは、せめて起こっている事象を認め、適切な対応をとるようにパナに求めていきます。
この時代に生き残る善意ある企業ならとるべき対応は定まってくると思います。
みなさまアドバイスありがとうございました。

1827: 匿名さん 
[2018-11-27 23:08:53]
床材を表面が樹脂ではなく突板に変更する場合、厚みが違っていることが多く、巾木や壁紙の貼り替えなども必要になることがあるので、その点も良くご確認ください。
うちでは雨漏りや配管の不備の補修の関係で、床板の貼り替えが必要になりましたが、床板を剥がす時に巾木が割れてしまうのと、割れた巾木を剥がす時に壁紙がはがれてしまうので、巾木も壁紙もやり替えねばならない状況になってしまいました。
電話ですが、携帯ではなく家の固定電話に電話してもらい、電話機に日時も記録できる録音装置を取付けておくと全て記録できます、最近は5千円程度から売られているようです、うちは「タカコム」という会社の業務用を設置しましたが、1万円ちょっとでした。
法的に有効な証拠とするためには、録音だけでなく、日時もきちんと記録しておく必要があるようです。
1828: 匿名さん 
[2018-11-28 20:11:35]
瑕疵担保責任保険って騒音健康被害には対応してますか?

エネファームで隣家に響く位置のため、隣人が不眠とか動機や頭痛とかで通院してて、エネファームの設置場所さえ適切だったら防げた被害だという場合、移設費用について瑕疵担保は使えますか??

買う前のエネファームの説明では、騒音被害のことは言ってなくて、後から問題にもなってる機械だと知りました
1829: 匿名さん 
[2018-11-28 22:37:39]
>>1826
>>1828
瑕疵担保責任保険を使うためには、多くの場合、現実には訴訟をする必要があり、訴訟費用がかなり掛かってしまうので勝訴しても金銭的には、赤字になってしまう可能性高いです。
1826さんの場合、床板に問題が生じたのが床板に欠陥がある、施工不良により床板の裏側に湿気がたまっている等の原因をはっきりとさせないと瑕疵担保を使うのは難しいです。
例えば、台風で家の防水がおかしくなって問題が生じたと言い出されると、原因は自然災害にされてしまい、床板に欠陥や、家の施工不良の瑕疵はないと言い出されることになります。
補修に関してですが、工期についてもしっかりと確認しておかないと、パナソニックホームズでは、常識では考えられない遅さでしか進捗せず、工期が数年かかることもあり、そうなると生活がめちゃくちゃになります、また、床板を張替えるなら、床材の下に防水コンパネを捨て貼りしておくと湿気に強くなります。

>>1828さんの場合、消費者センターの調査では、エネファームやエコキュートの出す低周波音と健康被害の間には一定の関連があるとする結果が出ていますが、ただ個々の事案、1828さんのお隣さんの健康被害がエネファームによるものかどうかを裁判で立証するのはかなり困難で、出来たとしても相当な費用が掛かり、移設費用をはるかに超えるお金を使うことになると思います。
尚、移設によって風呂や台所への配管が長くなってしまい、お湯が出るまでに時間がかかったり、それに伴う水道代やガス代が若干余計にかかってしまうこともあるので、その点も確認が必要です。
1830: 匿名さん 
[2018-11-29 20:45:29]
実際、訴訟になると元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる、卑劣で凶悪な犯罪が平然と行われるので要注意です。
私が裁判をしていた時は、5月や7月に製造された給湯器が、元裁判官の弁護士とパナソニックホームズに、大阪ガスの関連会社がてっち挙げた補修記録では、なんと製造される一ヶ月以上も前の、3月25日に設置されたことにされてました。
悪質な犯罪の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。
1831: やっぱりパナに、、、 
[2018-11-30 01:51:23]
>>1688 匿名さん
ルーフィングの施工が悪くて雨漏りって、あまり考えられません。そもそもルーフィングと言うのは下地材で、雨は瓦が受け止めます。
昔、そうですね?20年ほど前まではルーフィングなんて、ただのビニールか紙もどきでした。それでも雨漏りしてる家はありません。雨漏りの原因は、屋根、壁の何がしかの隙間から入る事が殆どです。
勿論現在は、ルーフィングで雨漏りも防ぐ機能はあります。
1832: 匿名さん 
[2018-11-30 12:01:44]
>>1831
全然違うよ、ずっと昔から基本的に雨漏りを止めるのはルーフィングの役割で、瓦は、そのルーフィングを保護するため物
これが常識で基本中の基本だ、特にパナソニックホームズみたいに、屋根の勾配が緩いと、しっかりしたルーフィングでないと、必ず雨漏りする。
1831みたいな常識外れの素人考えで家作りしてるから、雨漏りだらけの欠陥住宅になるし、何回も屋根吹き替えても雨漏り止まらない事態になるんだよ。
1833: 1832 
[2018-11-30 12:06:49]
保護するため物 ×
保護するための物 〇

屋根吹き替えても ×
屋根葺き替えても 〇

誤変換でした、訂正しときます。
1834: やっぱりパナに、、、 
[2018-11-30 12:24:52]
>>1832 匿名さん
申し訳ないが、私は屋根工事経験35年のプロです。
ルーフィングは、ホッチキスみたいな物で固定します。また、その上から桟木という物を鍵で打ち込みます。当然、鍵穴から雨は入りやすくなります。
アマチュアに言っても理解は困難かも知れませんが、、
例えば屋根変えでルーフィング迄進んだ工事が、瓦まで進まなかった場合、ルーフィングの上にシートを張って帰ります。何故か?ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
以上
1835: 1832 
[2018-11-30 14:04:38]
>>1834
こちらに雨漏りの実際の写真が出ているけど、こんな施工したのって、1834さんですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/?q=&has_img=1

>ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
そんなずさんなルーフィングだから、パナソニックホームズの家は雨漏りだらけなんだ。
よくそれで仕事していられるね。
1836: やっぱりパナに、、、 
[2018-11-30 14:25:44]
>>1835 1832さん
まぁ?写真見たけど、ルーフィングが問題ではないね?
軒先が痛んでるのは、スレート瓦の特徴だね
又は板金の屋根か?
パナの仕事はした事は無いよ
まぁ 理屈が分からない人に説明は難しいからこれで辞めておきますね。

1837: 匿名さん 
[2018-12-01 01:25:14]
>パナの仕事はした事は無いよ
都合が悪くなるとこんなこと言いだすんだよ、1835に出てる雨漏りは、明らかにルーフィングに問題があるよ。

>ホッチキスみたいな物
あれは、タッカーっていうんだよ、職人なら知ってるはずだけどね。
1838: 住林に決めました 
[2018-12-01 07:41:04]
>>1837 匿名さん
ハンマータッカーね^_^
1839: 匿名さん 
[2018-12-02 21:30:31]
>>1828
事前にシミュレーションで、光熱費がこれだけ安くなると説明されたはずですが、本当に色々な経費を含めて安くなっていますか?
実際には安くなってなくて、むしろ高くなっているケースもあるようです、一度しっかりと検証してみたらどうでしょう。
それにエネファームは、10年後に有料のメンテナンスをしなければ、それ以降、強制的に使用できなくなるし、20年たつと寿命で以後、強制的に使用できなくなりますが、そういった点についてきちんと説明されましたか?
光熱費が安くなると説明されたのに、実際には安くなっていない、或いは、10年後のメンテナンス費用や、20年で使用できなくなり、強制的に買い換えねばならなくなることなど、きちんと説明されていないなどの理由で、契約解除が認められているケースも結構あるようです。
健康被害より、そういった点を踏まえて交渉されてみてはいかがかと思います。
1840: 名無しさん 
[2018-12-03 00:23:23]
>>1836
35年もパナの仕事しかしたことなくて、雨を受け止めるのは瓦だからルーフィングはどうでもいい、なんて常識外れの出鱈目吹きこまれて、粗悪なルーフィング材にずさんな施工で、1835に出てるようなひどい雨漏りだらけの家を大量生産してきたの。
とんでもないお人だね
1841: やっぱりパナに 
[2018-12-03 09:27:20]
あのね、大丈夫ですか?
如何したらそんな解釈になるのかな?
子供はこのトピに参加するのは相応しくないですよ。
1842: e戸建てファンさん 
[2018-12-03 16:03:22]
1841 本社の人ですか
1843: 名無しさん 
[2018-12-04 15:52:38]
パナソニックホームズになってから異常個所見てもらうだけで有料だってよ(築2年以内なら無料)サービス悪すぎ。地元工務店で建てれば良かったと後悔。
1844: 匿名さん 
[2018-12-04 21:49:04]
>>1843
有料でも問題が解決すればまだよいのですが、まず解決しません。
きちんとした知識のあるやつが誰もいないので、いい加減な出鱈目ばかり言って、全然解決しませんよ。
1845: 匿名さん 
[2018-12-07 14:11:05]
それぞれに保証期間があるでしょうから、その期間外におきれば、有償になりますよ、ということなんだと思います。
ふつうの設備は一般的には2年のものが多いと聞きます。
今まではむしろかなり手厚かったほうなのかもしれないですね。それが目的でという方もいらっしゃると、物足りないように感じられるのも仕方がないかと感じました。
1846: e戸建てファンさん 
[2018-12-07 21:47:56]
>>1839 匿名さん

有料のメンテナンスて聞いてません
何円くらいするんでしょうか?

20年後は強制買い替えって本当ですか?

健康被害の出る騒音含めて、説明はなかったです
エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか?
1847: 匿名さん 
[2018-12-07 22:47:25]
>有料のメンテナンスて聞いてません何円くらいするんでしょうか?
詳しくは調べてませんが、大体80万円くらいだと聞きました、10年後は、もっと安くなっていると説明されてるケースもあれば、販売窓口の業者の中には、10年後に有料メンテナンスをしなければ、以後、使用できなくなることを知らずに販売している、いい加減な業者もあるようです。
詳しいことは、ガス会社の担当窓口で確認するべきです。

>20年後は強制買い替えって本当ですか?
本当です機器の寿命は、20年で定められていて、それを超えて使用することは出来ないので強制的に使用中止となり、買い替えが必要になります。

>エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか?
床暖房を使っているなどのケースでは、光熱費が安くなると説明されたのに、実際には光熱費が高くなっているケースがあり、事前の説明に虚偽や問題があったとして、契約解除に成功しているケースがあるようです。
特に事前のシミュレーションでは、10年後のメンテナンス費用などを考慮せずにシミュレーションされているケースが多く、問題になっているようです。
ただし交渉には消費者センターや弁護士さんに相談する必要があるようです。
エネファーム設置以前のガス料金など光熱費の支払い記録が残っていない場合は、ガス会社などに情報開示の請求をすれば、記録を入手できます。
契約解除の場合、エコジョーズなどの通常のガス給湯器に切り替えることになると思います、電気のエコキュートもやはり健康被害のトラブル多発しています。
1848: 検討者さん 
[2018-12-08 01:39:15]
>>1847 匿名さん

80万
8万の間違いと思いたいです
どこの情報でしょうか?
本当に80万ならもうどう頑張っても大損です
きっと殆どの家が大損になっちゃいます
こんなのふつうの給湯器で良かったってことになります
80万の話が本当なら、超問題のある商品じゃないですか

私に説明したときには、
環境にいい、
年間5.6万円とくになる
停電も使える
しか説明ありませんでした

騒音健康問題も含めて返品したいくらいです

契約解除は、エネファームせっちしてからどれくらい経ってからなのですか?

取り外し工事代はどっちが破綻したのでしょうか?
1849: 匿名さん 
[2018-12-09 00:02:14]
>>1848
>80万の話が本当なら、
確かな筋からの情報です、10年後に必ず交換しなければならない部品類があって、その交換に大体60万ほどで、絶対に交換しなければならないとは決まっていないが劣化してしまうので、その時に合わせて交換する部品もあって、トータルで大体80万くらいかかるようです。
メーカーや機種で多少の違いはあるけど大体同じような金額だと聞きました、最初に設置する時は、普及促進のため補助金もあれば、大きな値引きもあるけど、10年後の有料メンテナンスには、補助も値引きもないので、結構大きな金額掛かってくるようです。
詳しくは、ガス会社の担当窓口に問い合わせるといいです、出来れば回答は文書でもらうか、口頭なら録音して、内容と日時をメモして一緒に保管しておくと、将来的にトラブった時に役立つかもしれません。
ガス会社にはいい加減なことをいう連中もいるので、しっかりと記録は取っておきましょう、こんな事件も起きていますので。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640375/

契約解除は、事前の説明と違い料金が安くならずに高くなってしまっているのが理由の場合、大体設置から1~2年程度が多いようです、そのくらいの期間使ってデータを取らないと、実際に料金が高くなっていることが証明できないから、そのくらいの期間がかかっているようです。
契約無効を訴えても、実際には和解金での解決となることが多いようで、取り外し工事代についてはケースバイケースになるようです、そのあたりは交渉を担当してもらう弁護士の技量によって変わってきますよ。

1850: 検討者さん 
[2018-12-10 14:03:56]
>>1849 匿名さん
本当にそんなにかかるんですか?
セールストークのときにも買うときにも一切説明はなかったですが、みんな説明しないものなのでしょうか?
こんなに更新にお金がかかるなんて大問題の製品ですよね?

1849さんは住宅関連の方でしょうか?

うちのエネファームはパナソニック2017年製
設置して2年も経っていないです

返品したいです
取り外し費用はハウスメーカー負担で返品したいです

低周波問題も問題だし、部品交換代も問題です
問題だらけです

返品とか弁護士に相談したらいいですか?
どんな弁護士に相談すればいいか分からないです
1851: 匿名さん 
[2018-12-11 02:13:33]
>みんな説明しないものなのでしょうか?
10年後のことは正確には分からないと言い訳すれば、それまでかもしれませんが、説明したら誰も買わないから、誰も説明しないんだと思うよ。
10年後の部品交換ですが、交換しないと安全性に重大な問題が生じる部品があって、その為、一種の安全装置?が組み込まれていて、交換せずに使い続けると、自動的に機能を停止して故障しなくても動かなくなる仕組みになってるそうです、そうなるとお湯は使えないし、発電もできまくなります。
部品を交換しても、更に10年後の20年目には、やはり自動機能停止装置が働いて動かなくなって、そこで寿命になるので、20年後には、そうなる前に買い換えて交換しないと、お湯は使えなくなります。
10年後の部品交換と、20年目の買い替えは大きな費用が掛かるので、事前にガス会社かメーカーに詳細な金額や内容を確認して、資金を準備しとかないと、寝耳に水で大きな費用が生じて家計が狂ってしまいますよ。
正直、10年後には、巨額の費用をかけて部品交換しても、全ての部品を取り換えるわけではないので、故障するリスクも増えるので、部品交換せずに、エコジョーズとか普通の給湯器に取り換えた方が賢明だと思いますけどね。
1852: 匿名さん 
[2018-12-11 08:45:44]
エネファームを設置して10年後に有料のメンテナンスをして、あと残り10年使う場合、1年毎の有料点検が必要になるから、その費用も合わせて確認しておくべきです。
1853: 匿名さん 
[2018-12-11 16:43:42]
エネファームの一年ごとの有料点検って何円するんですか?

点検しなかったらどうなりますか?
1854: 匿名さん 
[2018-12-12 10:18:28]
1853
販売ルートによって費用は異なる可能性があるので、購入元を通じて問い合わせて確認しとくべきですよ。
まあ点検だけなら、出張費と技術料だけだろうから、1~2万程度じゃないかと思いますが、点検の結果、部品交換などが必要になると、かなりの費用が掛かる可能性もありますよ。
点検は安全のため義務付けられているので、、ずっと点検しなかったら使用を止められる可能性も否定できません。
詳しくは、ガス会社や購入元に問い合わせておくべきです、ただ、現時点では分からないと回答されてしまう可能性もあるとは、思いますが。
1855: e戸建てファンさん 
[2018-12-12 14:29:13]
>>1854 匿名さん
エネファーム販売者に聞いたら
分からない。十年後になって点検してみないと、交換が必要かどうか分からないから。
と言われてしまいました
1854さんのいう通りでした


1854さんは東京ガスエリアですか?
1856: 匿名さん 
[2018-12-13 11:06:48]
>1854さんは東京ガスエリアですか?
私は関西ですが、関東、関西を問わず、日本全国どこも同じような状況だと思いますけどね。
1857: 通りがかりさん 
[2018-12-14 17:31:08]
>>1856 匿名さん

>>1856 匿名さん
全国の何万台ものエネファームが、10ねんたったら80万円の更新費用的なものが必要なんて


契約無効で交渉した件で参考になるサイトありますか?
1858: 匿名さん 
[2018-12-15 20:00:15]
>契約無効で交渉した件で参考になるサイトありますか?

そういうサイトを見つけるのは難しいと思いますよ、何故なら実質的には契約無効になっても、和解での解決がほとんどで、その和解条件に、「契約やトラブルに至った経緯や内容、和解条件などを口外しない。」が含まれているのが普通なので、なかなかネット上には情報は上がってこないのが実情です。
消費者センターやこういった問題に詳しい弁護士さんなら、かなりの情報を握っているとは思いますが、ネットで情報を探すのは難しいかもしれません。
数年前に新聞社のニュースサイトで、契約無効になった例の記事を見たことがありますが、ガス会社が勧誘に使用していたパンフレットに消費者に誤認させる誤った内容が含まれていて、それで契約した人が、月々の光熱費が安くならずに高くなっていることで、契約無効が認められたケースでしたが、今でも閲覧できるかどうかは不明です。
1859: 戸建て検討中さん 
[2018-12-20 10:10:21]
初回、住宅展示場訪問時に、予算どのくらいですか?と聞かれ、重量鉄骨なので、坪100万は覚悟してますと伝えたら、建坪60坪に出してきた見積1億円。
これって、普通ですか?
1860: 匿名さん 
[2018-12-21 21:15:09]
うちも重量鉄骨ですが、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になってしまっています。
施工中に役所が違法なので改めるように、パナソニックホームズに指導していたのに、それを無視して違法工事が行われていたことが、その後の裁判で明らかになっています。
その為、火事や地震になれば、すぐに倒壊してしまうので確実に命に拘わります。
違法住宅なんか建てられて施工代金だまし取られたら、もう何をしても被害が回復することはありません、被害にあわないように、くれぐれもご注愛下さい。
1861: 匿名さん 
[2018-12-27 20:06:28]
>>1834
うちは雨漏りひどく、屋根を4回ほど葺き替えましたが(一部葺き替えも含めれば5回)、止まることはありませんでした。
パナソニックホームズは、瓦が悪いと言い張ってましたが、瓦を葺き替えても全然止まりませんでした。
1834さんのような、手抜きに都合の良い嘘の知識を叩き込まれた職人が、いい加減な仕事をしていたら、雨漏りだらけになるのも無理ありません、とんでもない連中です。
1862: 匿名さん 
[2019-01-05 08:35:06]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1863: 戸建て検討中さん 
[2019-01-05 19:41:54]
1859さん
うちは鉄骨造3階建の82坪でしたが最初の提示は8700万でした。年末迄に契約したら値引き頑張りますと話でした。でも太陽光無し、全館空調無しで間取りや外観のデザインもイマイチでしたから最終的に積水ハウスにしました。
1864: 匿名さん 
[2019-01-07 22:16:08]
鉄骨3階建て以上は要注意です。
2階建てまでと3階建てでは、建築基準法上で耐火耐震性など色々と違いがあるのですが、パナソニックホームズでは、耐火耐震性が劣っていても火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、対応する必要はないなどと異常極まりない考え方で、この違いを無視して耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられて、施工代金をだまし取られることがあります。
我が家の場合そうでした。
また、雨は瓦が受け止めるからルーフィングはどうでもいい、などとする誤った考えでずさんなルーフィング施工がされるので雨漏りだらけで、何度屋根をふき替えても雨漏りが止まることはありません。
違法住宅や基本構造が欠陥だらけの欠陥住宅を建てられてしまったら、もう何をしても被害を回復することはできないし、万一、火事や地震になれば、確実に命に拘わります、被害にあわないように細心の注意が必要です。
また電機メーカーの住宅部門ですが、電機や空調設備に給湯設備などはずさんな施工で、何一つとしてまともに機能しませんでしたが、まともなアフターサービスは一切ありませんでした。
1865: 匿名さん 
[2019-01-12 17:43:18]
>>1834
パナホームの屋根でスレート瓦だと桟木無しで施工されてますけど。
瓦とルーフィングの間に通気層がないので腐ってきます。
1866: 匿名さん 
[2019-01-21 10:13:42]
掲示板を拝見すると住宅そのものではなく設備の維持管理で
大きなお金が必要になります?
そもそもエネファームは必須で、代替えの給湯システムを
採用する事はできないのですか?
1867: 匿名さん 
[2019-01-21 22:09:23]
設備もだけど、家そのものも維持管理にかなりの費用が掛かるよ。
1868: 周辺住民さん 
[2019-01-24 09:17:42]
家の近くでパナで作ってるけど
朝昼晩と犬の散歩のとき見かけるけど 内装業者 いつも夜8時9時まで
仕事してるよ!
毎回散歩のとき 大変だな~と思ってみてる。
今はコンプライヤンスやブラック企業なんて言われるけど
大丈夫なのかなと見てる。
散歩中にいくつかの建売作ってるの見るけど パナが一番 遅くまで 働いてる。
品質や構造なんかより 企業として 管理されてるのか疑問に思う。
1869: 通りがかりさん 
[2019-01-24 09:19:17]
家の近くでパナで作ってるけど
朝昼晩と犬の散歩のとき見かけるけど 内装業者 いつも夜8時9時まで
仕事してるよ!
毎回散歩のとき 大変だな~と思ってみてる。
今はコンプライヤンスやブラック企業なんて言われるけど
大丈夫なのかなと見てる。
散歩中にいくつかの建売作ってるの見るけど パナが一番 遅くまで 働いてる。
品質や構造なんかより 企業として 管理されてるのか疑問に思う。
1870: 戸建て検討中さん 
[2019-01-24 10:39:39]

>>1869 通りがかりさん
まさにすぐ近くでパナソニックホームズが建ててます!
うちも朝早くから夜遅くまでやっててすごく迷惑!

あまりにひどいので近所の人がパナと役所に連絡したそうです
でも役所の人は、迷惑行為なのにやめさせる権限はないのだそうで、泣き寝入り状態


もしかして同じ建築現場?
Y市T区ですか?
1871: 匿名さん 
[2019-01-25 00:48:22]
夜遅くまでやっているのは、工事が遅れに遅れているからだと思うよ、なぜ遅れるのかと言えば段取りが滅茶苦茶になっていて仕事が進まないからです。
朝早くから夜遅くまで工事していても、実際には進捗せず遅れに遅れて、余計に段取りがおかしくなって更に遅れて、早朝から夜遅くまで工事が続く悪循環です。
うちの場合、工事中に社内で人事を巡って色々とトラブルが起きていたようで、監督も会社を辞める事になるかもしれないと話していましたが、そんな状態なので監督も現場はほったらかしで心ここにあらずって感じで、現場を見に行くと段取りが狂っていて職人や下請けの業者同士で、「一体どうなっているんだ」などと怒鳴りあってもめている光景を何度も目にしました。
そんな状態でしたので、結局、出来上がったのは欠陥だらけのとんでもない家でした。
1875: 1870 
[2019-01-25 22:11:41]
現場監督に直接言ったひとがいたんですが、酷い言い訳でした
なんて言ったと思いますか?
「あの人たちは朝が早いから」だそうです

監督なんだからちゃんと時間守るように言うのが仕事でしょ?
と言ったら
「でも早く来ちゃうんで。◯日までだし我慢してくれませんか」と、言ってたそうです。
つまりこれからも時間守りませんって宣言ですよね?


別件でひどい誤魔化しがありました
素人だから気づかないって思ってるみたいです。(私はその分野の関係者がいたのでたまたま知ってた)
現場監督さえこれなんだから建物はどれだけひどいのだろって思います
1876: 匿名さん 
[2019-01-26 09:42:53]
営業…家電屋なのにエアコンの知識すら客以下
指摘したらしどろもどろで本当は知ってたけどって意味不明な発言
こちらから言わないと最低限の仕事すらしない
ていうか言ってもしなかったことも。
(この時点で止めればよかったんだよ)

現場…近所迷惑なのは本当で、時間守ってなかったみたい。
バス通りにまで路駐してたそうだ

現場監督…現場任せで何も把握してない。何も監督してなかった!何もかも開き直ってた


言い訳ばっかりで、バレないと思って普通に嘘ついてます

もう殆ど建ってるからどうしようもない
1877: 匿名さん 
[2019-01-27 22:02:19]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
1878: 匿名さん 
[2019-01-30 19:12:45]
>>1876
知識不足はエアコンだけでなく、設備全般に及んでいるし、ずさんな施工で設備面は全然まともに機能しません。
1879: くそ 
[2019-01-31 14:32:25]
パナホームの電話対応の女性の対応まじくそ
へらへら笑って電話対応するとかなめてる
1880: 匿名さん 
[2019-01-31 16:18:46]
>>1879 くそさん

私はまくし立てられた事がある。
1881: 匿名さん 
[2019-02-02 09:56:37]
エアコンから結露が垂れた。エアコンが右に傾いて下がっているようなので、パナソニックのエアコン会社に電話をしたら、エアコンは真っ直ぐ設置しないと結露が家の中に垂れる通常結露は外に出るようになっている。工務店にエアコンを見てもらうと傾いていない結露は中に垂れてくる事もある。パナホーム側は、エアコンの右側に結露受けがあるので、右側に傾けて取り付けている。言う事がばらばらで、工務店は傾きが見れない目で定期検診をしているのだから相当適当な検診だった。プライドが無いのか?
1882: 戸建て検討中さん 
[2019-02-02 17:29:32]
>>1881 匿名さん
古いエアコンだと傾けないといけたかったようですよ
エアコン取り付け専門業者が言ってました


いつのまにか現場監督が、変わってました
何故なんだろう

1883: 匿名さん 
[2019-02-02 20:11:26]
>>1881
エアコンは昔から水平に取り付けないといけません。
熱交換器の下に結露水を受けるドレンパンがあって、多くはそのドレンパンの右端に排水口にあたる部分があり、そこからドレンホースに繋がって外に排水されますが、ドレンパンはとても浅く、傾いていると、すぐにあふれて下に垂れてきます。
昔は右に傾けないといけなかったという事はありません、そんなこと言うのはまともな職人ではありません、完全な嘘なのでだまされないようにしましょう。
一般的な家庭用エアコンはまず固定用のプレートを壁に取り付けて、そこに引っ掛けるような感じで取り付けますが、このプレートの取付け時に、水準器を使ってきちんと水平を出して、取付けないといけません。
電機メーカーの住宅部門だと思ってい安心して任せてたら、設備関係はずさんな取付けで何一つまともに動かないようなことになり、いい加減な嘘八百を並べ立てるだけで、問題は全然解決しません、ご注意ください。
1884: 匿名さん 
[2019-02-03 22:20:34]
1882
パナすれ名物のネット工作員の方ですね。
ひたすら嘘を言い張り続けて人をだまし続ける仕事に疑問を感じたりしないんですか?
それとも人を騙すことによる快感を感じているとか、、、
1885: 匿名さん 
[2019-02-05 10:59:20]
パナソニックのテクノストラクチヤーはパナソニックだかパナホームとは別会社ということを今知った。
1886: 匿名さん 
[2019-02-12 00:28:48]
レオパレスの賃貸住宅では、建築基準法違反の新たな施工不良が発覚し、1万4千人以上の入居者が引っ越しを迫られる事態になっているとニュースになっていますが、パナホーム(現パナソニックホームズ)が建てた私の家でも、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました。
施工中に違法なので改めるよう役所から指導があったのに、それを無視して違法工事が行われていた事実が、裁判で明らかになっていて、完全に確信犯で計画的犯行です。
しかもその違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を億単位ででっちあげて、経費として計上し脱税や裏金つくりに悪用したり、裁判では元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われています。
被害にあわないように十分な注意が必要です。
1887: 匿名さん 
[2019-02-12 04:13:49]
>>1886 匿名さん

詳細を知りたいです


愚痴なのですが、
??日に????の作業をすると言っていたので見に行ったのですが、やってませんでした
△△の手配とかあるはずなのに。
ていうか作業員も1人もいなくて何事?って感じでした

わざわざ知らせてくれてたのは何だったのだろう
1888: 匿名さん 
[2019-02-12 15:42:39]
>作業員も1人もいなくて何事?って感じでした
しっかりと色々確認した方がいいのでは。
1889: 匿名さん 
[2019-02-13 00:31:34]
>>1887
レオパレスでは、ある程度工事が進むと壁の内側などになって確認できなくなる部分に手抜きが集中していると、ニュースになってますが、パナホームも同じで鉄骨の溶接部分や耐火被覆などで手抜きがされていて、違法住宅になっています。
また屋根下地の施工もずさんで、屋根をふき替えても雨漏り止まらないし、バルコニーなどの防水もずさんで、やはりやり直しても(防水シートの増し貼り)雨漏り止まりません。
また給湯やエアコンなどの設備もずさんで、まともに機能しません、電機メーカーの住宅部門だと思っていたら、とんでもない目にあわされます。
違法住宅を建てられてしまったら、裁判したりしても、結局、被害がきちんと回復することはありません、くれぐれもご注意ください。
1890: 通りがかりさん 
[2019-02-13 22:02:28]
パナフォームは高いよね!
1891: 匿名さん 
[2019-02-16 08:40:25]
高くても内容が伴っていればよいのでしょうが、大手だから大きな問題はないだろうと思って建てたら、実際は手抜きだらけで違法住宅になっているようでは、悪質にもほどがあります。
そもそも違法だから改めるようにとの役所の指導も無視していて、最初から法を守る気がまるでありません、こんなことされたら気を付けようにも、施主にはお手上げです。
違法住宅を建てられてしまったら、一巻の終わりで何をしても被害は回復しません、被害にあわないように慎重な姿勢が必要です。
1892: 通りがかりさん 
[2019-02-19 21:59:47]
職人ですが
パナホームは多分監督あたりがあんまりわかってないように感じました。
改修しにいってバルコニーの床根太全部腐ってました。 手抜きというより製品重視でポイント掴んでないですね。
1893: パナホーム住人電化製品パナソニック使用者 
[2019-02-20 07:45:05]
だいたい、パナソニック電気製品もイマイチなのに、家作ろうとするのが間違いだ!工務店も無知、手抜きで頭にくる。
1894: 匿名さん 
[2019-02-22 21:44:25]
>改修しにいってバルコニーの床根太全部腐ってました。
うちでもバルコニーの雨漏りはひどかったですが、最初パナホームは、バルコニーの下に設置されてる給湯器から出る熱気で、バルコニーの構造内に湿気がたまり、雨漏りするようになったと説明して給湯器を移設しましたが、雨漏りは全く止まらず、給湯器も移設に絡んでどこかダメになったようで、内部から水漏れして正常に機能しなくなり、漏電して家中停電したりしてひどい目にあいましたが、バルコニーの雨漏りは防水施工をやり直しても(防水シートの増し貼り)結局止まることはありませんでした。
防水施工をやり直しても雨漏りが止まらないのは、基本構造に重大な欠陥があるとしか考えられません。
その後、裁判になりましたが、パナホームは、「バルコニーは家本体ではなく、いわば付属物なので雨漏り保証の対象外で、本来、雨漏りしない構造として設計施工していないのに、雨漏りを止めろと無理難題を言われた。」などと、キチガイ沙汰の主張をしていました。
1895: パナホーム失敗でした 
[2019-02-24 01:07:08]
30年メンテ不要のキララテック、床下よりきれいな空気取り入れ、hepaフィルター使用の営業トークに乗せられカサートシリーズ購入。経験のある人材が皆辞めているらしく現場監督も、主任設計担当も入社2~3年の若造。施工は雑で入居後に雑な工事、手抜き工事が合計15件以上発覚。因みにhepaフィルターは床下の大量のホコリを吸い込み一年で真っ黒 目づまり。
1896: 関係業者 
[2019-03-01 12:55:22]
茨城 今期末 短期集中し過ぎ…

そんな中、怪我 事故 防げって…

平準化願う…

倒れそう…
1897: 評判気になるさん 
[2019-03-04 21:26:19]
>>1888 匿名さん

現場監督が変わってました
途中で現場監督がかわるのはよくあることなのでしょうか?
1898: 匿名さん 
[2019-03-05 07:14:29]
退職したんじゃないの?
1899: 1897 
[2019-03-05 11:43:16]
>>1898 匿名さん
工事途中で退職ってあるんでしょうか


今更ですがエアコンの隠蔽配管はメリット殆どないことを知りました。、なんでパナソニックホームズは隠蔽配管にしたのか疑問だらけです
1900: 匿名さん 
[2019-03-05 22:16:22]
別に客の家が工事中でも、社員にはそんなこと関係ないから、辞める時は関係なく辞めるので、特に珍しいことではないと思う。

エアコンの隠蔽配管は、見た目はいいが、将来的にエアコンを取り替えるときには、基本的には配管が取り替えられないので、量販店だと断られたり、取替え工事費がかなり高くついてしまうことも多いです。
昔のフロンを使ったエアコンと、今の代替フロンでは、配管の太さや肉厚が違っていて、元の配管はそのままだと繋げないので変換ジョイントが必要になったりするけど、取替え後も昔よりガス圧が高い関係で、曲げ部分に亀裂が入ってトラブルことも多いようです。
エアコンとは違いますが、パソコンやスマホのために各部屋にLANの配線をしておくこと多いですけど、配管を使わずに直に壁の中や天井裏を這わせてあって取替えが出来ないケース多いので注意が必要です、LANの配線は次々と新しい規格が出てくるので、取り替えられないと配線はあっても、古い規格で役に立たなくなることがあります。
尚、現在の最新の規格は、Cat7や8ですが、この規格の場合、ルーターやハブ、PCなど配線につながっている機器にアースが必要で、それも冷蔵庫や洗濯機などとは別の独立したアースが必要になってきます、アースがされていないと却ってノイズを拾い易くなってしまうので、ルーターやハブ、PCを使用する予定のコンセントには、冷蔵費などとは独立したアースの配線をしておくと、将来、高速通信が必要になった時でも安心です。
1901: 匿名さん 
[2019-03-06 21:00:18]
オール電化、二人住まい、一人お風呂デイサービスで入るので、お風呂は一人で使用。
光熱費、電気月2万。水道切り詰め一万から8千円。
1902: 匿名さん 
[2019-03-06 21:01:34]
>>1901 匿名さん

追記、お風呂はシャワーのみ。
1903: 戸建て検討中さん 
[2019-03-06 21:26:02]
住友不動産だとキッチン・バス・ドレッシングの標準仕様はラクシーナ・オフローラ・ウツクシーズだけど、パナソニックホームズの場合だとこれよりグレード上がるの?
1904: 戸建て検討中さん 
[2019-03-07 00:29:52]
>>1903 戸建て検討中さん

見積り取った時は同じでしたよ
32坪で付帯工事入れて2900万で出てきたので即断りましたが
1905: 匿名さん 
[2019-03-07 09:12:35]
>>1903 戸建て検討中さん

私の家はパナソニックですが。ラクシーナ・オフローラFZ・CLineです。イマイチです。
1906: 匿名さん 
[2019-03-07 22:08:47]
シルバー世代パナホーム住まい。パナホームは段差あるよ。大きな段差なら気付くが、少しの段差が転ぶ原因。段差出来ないとの触れ込みだったが段差ある。他のメーカーの方が明らかに段差無い。
1907: 戸建て検討中さん 
[2019-03-07 22:29:44]
>>1904 戸建て検討中さん
>>1905 匿名さん

ご返答ありがとうございます。自社製品だからといってグレードを上げているわけじゃないのですね。
せめてリフォムスやLクラスへのアップグレードが安価にできればいいなあ。
1908: 匿名さん 
[2019-03-09 09:50:39]
パナホーム平家2部屋太陽光パネル設置無しで、約21坪で約2100万でした。
1909: 通りがかりさん 
[2019-03-09 13:09:46]
>>1908 匿名さん

みんな職人ほ頑張っているよ。
1910: 匿名さん 
[2019-03-09 13:47:45]
レオパレスの賃貸住宅では、建築基準法違反の新たな施工不良が発覚し、1万4千人以上の入居者が引っ越しを迫られる事態になっているとニュースになっていて、国交省も調査を開始していて、アパートオーナーのローンの焦げ付きも予想されることから、金融面での調査も始まり、大きな社会問題となっていますが、
パナホーム(現パナソニックホームズ)が建てた私の家も、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました。
しかもその違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を億単位ででっちあげて、経費として計上し脱税や裏金つくりに悪用していた事実が裁判で明らかになっていて、この偽の補修工事のでっちあげには大阪ガスも共謀して、訪問点検で虚偽の点検結果を示して、我が家を騙したり、偽の訪問点検をでっちあげるなどの不正も行われています。
また裁判では元裁判官(京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者)を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。
被害にあってしまってからでは、何をしても後の祭りで、被害が回復することはなく、とんでもない目にあわされるので、被害にあわないように十分な注意が必要です。
1911: 匿名さん 
[2019-03-09 15:10:21]
>>1909 通りがかりさん

1908です。私の家は職人が頑張っていません。腹立つ工務店です。最低最悪。
1912: 匿名さん 
[2019-03-09 18:41:54]
私の家のパナホームの工務店は、社長・建築士・営業揃いも揃って、言い訳がましい、非を認めない、押売り疑いあり、人を見る、自分の価値観押しつけ、礼儀知らず、勉強不足、説明不足、説明事項が合っても言葉の使い方知らず、口の聞き方知らずがっかりした。
1913: 通りがかりさん 
[2019-03-09 19:57:39]
>>1912 匿名さん
20年前にパナホームを建てましたが
とても良かったです。

確かに大工さん次第だと思います。
大工さんはパナホーム専属が多いようです
他の職人は積水、ダイワ、旭化成などの仕事もしていますので特別悪いと思いません。


1914: 匿名さん 
[2019-03-09 21:21:31]
>>1913 通りがかりさん
良かったですね。私みたいな目に合わなくて。
1915: 匿名さん 
[2019-03-10 20:53:21]
パナホーム東海、長野で家を建てて7年経つので今がどうだか分かりませんがモデルハウスを見に行った時の営業さんは最初は良くしていただいたけど最後は知らん顔状態、現在の不満は出来た当初からフローリングが波を打っていてカラーBox等の箱物を置いた時にシーソー状態でクレームいれたが説明書に多少のそりがあるとの記載で終了、 リビングの入り口の引戸が気温の変化で重くなる、レールにゴミがたまる、戸の滑車が髪の毛やホコリで回らなくなる、風のタワーにホコリがたまりやすく掃除が大変、Panasonic家電の値段はホームセンターで買うのとほぼ変わらない、時計を付けたくても壁に自由にネジなど打てない、他にもまだありますが現場責任者の方とメンテナンスに来てくださった方は良い方でした。
多少や少しと言う曖昧な言葉に注意してください。明確な解答がでません。
1916: 検討者さん 
[2019-03-12 05:33:29]
福島県の中通りで、パナソニックで契約しようと思いますが、悩んでいます。風が強く吹く所で、雨漏りも心配しています。
1917: 匿名さん 
[2019-03-12 11:57:06]
>>1913 通りがかりさん
本当に腕の良い大工は鉄骨やハウスメーカーの仕事なんてしませんよ

そっち系の木造工務店ならハウスメーカーの1.3~1.7倍の手間貰えます
仕事も切れません
1918: 匿名さん 
[2019-03-12 20:15:20]
>>1916
雨漏りは、かなりひどいものがあります、屋根はもちろん外壁やサッシ周辺、パルコニーからも、ダダ洩れ状態で雨漏りして、屋根の葺き替えや外壁塗装、サッシの取替、バルコニーのシート防水のやり替え(増し貼り)などの補修をしても全然止まらず、補修を何度も繰り返すことになり、しかもその補修工事が原因で新たな欠陥がどんどん発生して、補修の補修が必要な個所がどんどん雪だるま式に増えていって、いつまでたっても補修工事は終わらずに何年にもわたって続くことになり、しかもそれぞれの工事が、常識では考えられない遅さでしか進捗せず(和室一部屋の補修に一年以上とか、トイレの補修に半年以上とか)、その補修のせいで家は、床鳴りがひどくなったり、ドアの立て付けがおかしくなって、きちんと閉まらなくなったりして、どんどんボロボロになっていきます、家だけでなく、実際に住んで生活している中で、数年にもわたって工事が続けられるので、生活も体力や精神的にも滅茶苦茶になって、ボロボロにされてしまいます。
最後は裁判で更に苦しむことになりますが、裁判でわかったのは、家は最初から、基本構造が手抜きだらけで、耐火耐震性が劣っていて違法住宅になっていて、その発覚をさせまいとして永遠と何年にもわたって補修工事が続けられていたことと、その裏で、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっちあげて(金額は億単位)、経費として計上する手口で、脱税や裏金つくりにまで悪用されていた事実も、裁判で明らかにっなっています。
正直、実態が分かると犯罪と不正だらけで唖然となって、言葉を失いました、被害にあってからでは、もう何をしても手遅れなので、被害にあわないようにご注意ください。
1919: 検討者さん 
[2019-03-13 03:45:17]
何処の県でしょうか?雪がたくさん降るのでしょうか?
1920: 匿名さん 
[2019-03-13 22:44:32]
>>1919
奈良県ですが、うちの辺りは雪はほとんど降りません。
3、4年ほど前に、20年ぶりくらいで5cmほど雪が積もったことがありましたが、表から裏の庭に抜ける家の側面は、雨漏り対策で一階部分だけでも雨がかからないように、波板で屋根がしてあったのですが、2階屋根からの落屑で破損して大変でした。
他にもバルコニーは防水シートが度重なる補修で何枚も重なってしまっているので、シートとシートとの間に雪の解けた水が溜まってしまうので、雪を除去しなくてはならないので、疲れ果てました。
1921: 匿名さん 
[2019-03-14 17:02:32]
落屑で破損して ×
落雪で破損して 〇
誤変換の間違いでした、訂正しときます。
1922: 匿名さん 
[2019-03-15 06:39:43]
現在検討中のものなのですが

営業からはカサートS+キラテックで総費用約100万/坪、建物のみ80万/坪(値引き前)と言われました。
※外構、太陽光を含む省エネ関連、全館空調は含まず
また一般のHMの値引きは5~10%と言われているようなのでこの辺りで交渉しようと思っています。

営業から言われた価格が一般的なのかどうかと、目標値引きが妥当かどうかご教授願えないでしょうか?
1923: 秋田パナホーム住まい 
[2019-03-17 09:23:08]
>>1915 匿名さん

確かに引戸ゴミ溜まりやすく取れづらいです。家も色々問題がありますが、 営業は態度も悪く、工務店、パナソニック、パナホームどこも確かに明確な解答が出来ません。しかも一つの解答に数ヶ月かかってまともな解答ではなかった時が何度もあります。メンテナンスは適当で外壁見てもいないのに「A」判定、隙間風が入るのに、風の無い日だったが問診もせずに「A」判定にしてあったのでクレーム入れましたが対応悪いですね。
1924: 匿名さん 
[2019-03-19 22:07:02]
パナホームに住んでおります。
電化製品は強制的にパナソニック製品です。
パナソニックの標準と言う製品は世の中の標準以下です。
1925: 匿名さん 
[2019-03-19 22:30:41]
>>1922 匿名さん

秋田市でパナホームに住んで9ケ月になります。私なら半額でもパナホームには二度と住みたくないです。
1926: 名無しさん 
[2019-03-20 20:02:01]
リビングベル?に加入させられますが、当てになりません。朝急に水がで無いのでリビングベルに電話?をしたら元栓を見るよう言われ見ようとするとかなり深いどころに元栓があり雨の後で滑りやすく滑りながら落ちそうになりながら見ましたがこちらには分かりませんでした。断水ではと水道局に電話をするように言われました。概にネットで断水で無い事は確認済みですが、言われた通り水道局に電話をすると前日の大雨で氷留めが作動したかも知れないと指示通り実行するとすぐに回復、リビングベルが水道局より知らないのはおかしな話です。元栓が深く危なかった旨リビングベルに話をすると要するにそちらの元栓が深くなっているのは知らない話しだと言われました。雨の後滑りやすくなる気遣い無く私のような高齢者が深い所におちるかも知れない気遣い無く、人で無しでは?
1927: 匿名さん 
[2019-03-21 11:22:42]
1924
1925
一度、家を徹底的に調べた方がいいです、パナホームは耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて、施工代金をだまし取っています。
1928: 匿名さん 
[2019-03-26 00:48:12]
>>1925: 匿名さん
どうしてですか?理由をぜひ教えてほしいです
1931: 名無しさん 
[2019-03-27 18:22:46]
>>1928 匿名さん

1922さんでしょうか?
工務店の納得いかない態度、家の中の不満や不都合色んなことがあります。詳細入力しましたが投稿不可でした。以前も有りましたが何故?
1932: 名無しさん 
[2019-03-27 18:26:17]
>>1931 名無しさん

すみません。こちら「1925:匿名さん」です。
1933: 名無しさん 
[2019-03-27 21:58:04]
>>1932 名無しさん

「1925:匿名さん」です。今トイレから家の中に水があふれて業者に依頼中で業者待ちです。前には住んで2ケ月も立たず外にトイレの汚水が溢れた事も有りましたが工務店は他人事でした。
1934: 名無しさん 
[2019-03-27 22:18:08]
>>1933 名無しさん
リビングベルからトイレの業者は今日中には行けません。の連絡がありました。24時間対応とうたっていながら当てにならず。
今日はトイレに行くなと言うことか、工務店起こしてでも何とかしろ寝ずに待っていると返答しました。
1935: 名無しさん 
[2019-03-27 23:31:07]
>>1934 名無しさん

中々連絡が来ないので今催促の電話をしましたが、しどろもどろで最低、ど素人電話口に置くのは他にも経験したんで、確実にパナソニック定番です。
1936: 名無しさん 
[2019-03-27 23:52:19]
>>1935 名無しさん
折り返し電話がありましたが、本日は対応で来ないと。24時間対応の意味無し、明日7時以降に業者から行ける時間の連絡があると言う。今日はトイレを我慢するしかないです。リビングベルの役目果たして無いし水浸しの物のも、金返せと言いました。
1937: 匿名さん 
[2019-03-28 00:01:58]
トイレに取ってバーみたいなのが横に付いてますが、6ケ月も経たないうちにバーの木が割れて来てます。工務店は取り替えますと言ってますが、個人で介護保険で付けたバーは割れて来ません。パナホームのは粗悪品です。
1938: 匿名さん 
[2019-03-28 07:13:03]
>>1936 名無しさん

トイレのつまりリビングベルは当てにならない気がして、昨夜クラシアンに電話したら同じく朝7時に業者から行ける時間の電話をするとの事だったが、6時58分に電話があり混んでいる為9時頃になるとの事。リビングベルからは約束の時間に電話がない。パナホームはリビングベルの会員にさせられるが要らない。
1939: 匿名さん 
[2019-03-28 12:03:44]
>>1938 匿名さん

パナホームに居住した時、工務店がリビングベルに会員登録をしてくれていて、サービスご利用のしおり等渡されました。24時間365日あなたの住まいをサポートパナソニックの住まいのアフターケアサービスだそうです。項目の一つに緊急トラブル対応サービスがありそこにトイレトラブルの対応があったので電話しましたが・・・・・!?
1941: 匿名さん 
[2019-03-30 10:19:33]
>>1931
パナからの圧力もあるのでは?
>>1910 なんかは裁判で認定されている事実だから、隠しようがないけれど・・・
1942: 匿名 
[2019-04-05 12:00:16]
お気持ちよく分かります、私も引き渡し時点でレベルの低いトラブルが20か所以上有りましたがそのまま、泣き寝入り部分がたくさんあります現在筑後19年、主なトラブルは以下
ドアが床に当たって開かない、障子を閉めるとハの字に下部が5ミリ以上開く、家の基礎コンクリートに新築後クラック発生、意見求めるも、モルタルを留守中に吹き付けられ隠ぺい、床板にどでかい傷、凹みをパテで隠ぺい、玄関チャイムで会話が出来ない、流し台生ごみ用ダスターシュートの換気扇配線不良で感電事故、床なり、他トラブル多数有り
現在喚気呼吸塔コーキング不良で雨漏り中メーカーが欠陥認めず、争い中、全く腹が立つ
一世一代の高い買い物で欠陥住宅とは、メーカーは全く対応悪く重視していない
1943: 匿名さん 
[2019-04-06 15:03:20]
>>1942
一度、家を良く調査した方がいいです。
雨漏りや漏電などの表面的な欠陥は、もちろん深刻ですが、もっと深刻なのは基本構造の手抜きで重大な欠陥があることです。
パナホームは悪質な手抜きで耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて、施工代金をだまし取っています。
私も雨漏りなどがひどく裁判になり、その為の調査の過程で、我が家が耐火耐震性の劣る違法住宅である事実を知り、あまりのひどさにびっくり仰天して唖然となりました。
築19年とのことですが、20年を過ぎてからだと民事の時効の関係で裁判もできまくなるので、早めに調査されることをお勧めします。
耐火耐震性が劣っていると、地震や火事になれば、確実に死に直結するので、しっかりと調査すべきです。
レオパレスなどでも大問題になっていますが、パナホームは役所から違法なので改めるように指導されていても、、平気で指導を無視して違法工事を行っていてレオパレスよりも悪質極まりないです、私が裁判をした過程で知ったのは違法工事を行う業者は、かなり多いようで、大手だからと思っていたら、とんでもない目にあわされます。
本当に恐ろしい世の中です。
1944: パナホーム住まい 
[2019-04-07 08:45:53]
住んでまだ10か月。壁伝いに下の方から隙間風が入り、勝手口の外側の鍵を挿し込むところは錆びて、トイレのクロスは雑で端っこの方は剥がれ気味、トイレに付いている木の棒のバーは割れてきて、部屋は段差があるし、引き戸の戸袋はゴミ溜まりやすく取りづらい、雨音は不自然で耳触り、エアコンからは部屋の中に水滴垂れる、パナソニック製品押し付けられるし、標準製品が標準以下、本当にパナホームやめた方がいいと思う。
1945: 匿名さん 
[2019-04-07 21:05:13]
1944
>エアコンからは部屋の中に水滴垂れる、

施工に何らかの問題があるのは確実だと思うよ。
傾いてるのもあるし、隠蔽配管だと壁の中でドレンの配管に問題が生じていて、きちんと流れずに詰まったようになってるとかあると思いますよ、例えば、途中で逆勾配になって流れていないとか、或いは配管がつぶれたようになっていて、きちんと流れていないとか、何らかの問題が隠れているのでは?
放置しておくと、あちこちにカビが生える原因になったり、故障の原因にもなったりしますよ。
1946: 匿名さん 
[2019-04-07 22:38:48]
浸水履歴のある土地に家建てる予定なんですけど、
床下換気を採用しているところには依頼しないほうがいいですよね?
1950: 匿名さん 
[2019-04-09 12:34:01]
リビングベルの話が出ていますが、リビングベルが対応しているのはフランチャイズのパナソニック・テクノストラクチャーの家であって、パナソニックホームズとは無関係なはずです。
勘違いでしたらすみません。
1951: 匿名さん 
[2019-04-09 23:12:55]
>>1946
床下寒気もそうですが、床下の高さもしっかりと確認しないと後悔しますよ。
うちの場合、床板の下地の根太の下と地面の隙間は、23cmほどしかありません、それとエアコンの室外機は、下にブロックを数枚重ねるとかして、地面から高さを取って設置しといたほうがいいですよ、うちは床下浸水した時にエアコンの室外機壊れました。
1952: 匿名さん 
[2019-04-13 00:25:07]
レオパレスの賃貸住宅では、建築基準法違反の新たな施工不良が発覚し、1万4千人以上の入居者が引っ越しを迫られる事態になっているとニュースになっていて、国交省も調査を開始していて、アパートオーナーのローンの焦げ付きも予想されることから、金融面での調査も始まってますが、今回、ダイワハウスでも違法建築が発覚し、大きな社会問題となっていますが、
パナホーム(現パナソニックホームズ)が建てた私の家も、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました。
内容的にはダイワハウスと似ていて、鉄骨柱の溶接部の強度が設計上の強度の半分以下しかない、3階建ての住宅なのに法で定められた耐火被覆が一切施されていないなど、耐火耐震性にかかわる手抜き工事で、火事や地震になれば、確実に命に拘わる違法住宅になっています。
しかもその違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を億単位ででっちあげて、経費として計上し脱税や裏金つくりに悪用していた事実が裁判で明らかになっていて、この偽の補修工事のでっちあげには大阪ガスも共謀して、訪問点検で虚偽の点検結果を示して、我が家を騙したり、偽の訪問点検をでっちあげるなどの不正も行われています。
また裁判では元裁判官(京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者)を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。
被害にあってしまってからでは、何をしても後の祭りで、被害が回復することはなく、とんでもない目にあわされるので、被害にあわないように十分な注意が必要です。
本当に恐ろしい世の中です。
1953: 匿名さん 
[2019-04-13 09:10:54]
何回もコピペ投稿するのしつこいよ。
いいかげんにしたらどうなん

1954: 匿名さん 
[2019-04-13 22:17:44]
>>1953
関係者さんですか。
1955: 匿名さん 
[2019-04-14 08:23:39]
一通り目を通しましたが、同じようなことを延々と言っているのですね。
この人は生暖かい目でスルーするのが一番ではないでしょうか。
1956: 匿名さん 
[2019-04-14 12:18:26]
1955
違法で卑劣なステマを繰り返している、パナすれ名物のネット工作員さんですね。
1957: 検討者さん 
[2019-04-14 13:08:30]
キッチン・バス・ドレッシングのLクラスをオプションでつけたいのですが、差額は安いですか?
1958: 匿名さん 
[2019-04-17 13:44:42]
パナソニックホームズの展示場へ行こうと思っています。
30坪で建てた方いたら、いくらしたか教えて下さい。
1959: 匿名さん 
[2019-04-18 17:44:56]
久しぶりに覗いたのですが、まだネット工作員とか言ってる人が張り付いているんですね。笑
もう10年経つんじゃ無いですか?
1960: 匿名さん 
[2019-04-19 08:54:31]
まだパナホームに住んで1年も経ってないのに、勝手口の鍵穴周辺が錆びています。鍵メーカーはステンレスなので錆びないはずだが原因は分からないと、他の鍵屋さんに見てもらったらステンレスに混ざりものが入っているので錆びたとの事です。鍵メーカーが無料で取り替えますがわずらわしい。
まだパナホームに住んで1年も経ってないの...
1961: 匿名さん 
[2019-04-19 15:19:23]
>>1960
粗悪な混ざりものの多いステンレス製の安物の鍵が使われていたってことでしょうけれど、それだけが原因ではないかもしれませんよ、勝手口とはいえ軒もあるから吹き降りでも無い限り、それほど雨で濡れる事もないでしょうし、軒から雨漏りしていないか調べた方がいいのでは、私の家では、バルコニーからの雨漏りで、バルコニー内部の鉄骨が錆びて、その錆びを含んだ雨水がポツポツと下に設置されていた給湯器の上に落ちていて、ステンレスのネジが錆びたり、内部に入り込んで漏電したりしました。
ステンレス自体は普通は錆びにくいのですが、表面に、鉄の錆びを含んだ水分が付着すると、すぐに錆びてしまうそうです。
1962: 名無しさん 
[2019-04-19 22:44:36]
>>1957>>1958に回答がない点でも、このスレに施主やパナソニックホームズの関係者がいないって事がよくわかる。つまり、いるのはアンチと他社社員って事。
1963: 通りがかりさん 
[2019-04-19 23:12:11]
工作員は関係者でも、それ専門だから住宅や建築に関する知識は無いんだよ。
1964: 匿名さん 
[2019-04-20 02:45:47]
>>1962 名無しさん

おっしゃる通り。パナの中の人であれば、自分のところの相場をある程度知ってて当然だし、当然売りたいのだから内緒にするなんてあり得ないからね。
1965: e戸建てファンさん 
[2019-04-20 09:52:18]
>>1960
取り替えてもらっても同じメーカーの鍵との交換なら、粗悪なステンレスであることに変わりなくて、また再発して同じことの繰り返しになるから、別のメーカーの鍵に交換してもらうべきでしょう。
屋外でも直接雨のかからない軒下とかなら、色んなものの固定にステンレスではなくて鉄製のネジが結構使われているけど、数年位ではほとんど錆びないから、何かステンレスが粗悪な以外にも原因があるんだろうから、それをまず突き止めないと、すぐに錆びては交換を繰り返す、ループにはまってしまうから、しっかりと原因調査要求するべきですよ。
1966: 匿名さん 
[2019-04-20 15:20:08]
>>1961 匿名さん

ありがとうございます。思い当たる事があります。家は平屋ですが雨の後に屋根の一部に雨が残っていたのを見たことがありましたが丁度勝手口の上当たりです。
1967: 匿名さん 
[2019-04-20 15:26:37]
>>1965 e戸建てファンさん
ありがとうございます。違うメーカーを申し出ましだが、却下されております。再度申し出ます。
1968: 匿名さん 
[2019-04-21 19:15:21]
鍵なんかは粗悪品でも簡単に取り替えられますが、パナホームでは悪質な手抜きで鉄骨などの基本構造が粗悪になっていることがあり、要注意です。
私の家では、溶接部分が手抜きで実際の強度は、設計上の強度の半分手かしかないし、建築基準法で定められた耐火被覆も一切、施されておらず、歌人地震になればすぐに倒壊してしまう恐ろしい違法住宅になっています。
こういう部分は実際に火事や地震にならなければ発覚しないので、そこにつけこまれて手抜きされてしまっていたようです。
雨漏りや設備の不具合がひどく裁判するしかなくなり、その為の調査で判明しましたが、そうでなければずっと気づかずにいたところでした。
本当に恐ろしいです、パナホームの家に住む人は、家をしっかり調べないと、火事や地震なれば命に拘わるとんでもないことになってしまいます。
1969: 1968 
[2019-04-21 19:20:50]
歌人地震になればすぐに倒壊してしまう  ×
火事や地震になればすぐに倒壊してしまう 〇
誤字でした、訂正しときます。
1970: 匿名さん 
[2019-04-22 16:39:41]
>>1968 匿名さん

それはお気の毒でしたね。
ところで裁判には勝てたのですか。
1971: 匿名さん 
[2019-04-22 22:49:23]
裁判長は、「裁判費用はパナホーム側の負担なので、あなたの主張が認められたということですよ。」と言っていたので、勝訴なのでしょうが、賠償金は一千万弱の9百数十万でしたが、被害の回復には程遠い内容です、私の裁判に拘わらず、色々と調べたところでは、仮に勝訴しても被害が回復することは、まず無いのが欠陥住宅裁判の現実です、そうした現実が欠陥住宅を生み出す根底にある感じもします。
まず何よりも重要なのは、被害にあわないことです、一旦被害にあってしまったら裁判して勝訴したとしても、結局は後の祭りで被害が回復することはありません。
1972: 匿名さん 
[2019-04-23 12:30:47]
勝訴したのですね。
ちなみに何年前の話ですか?
1973: 匿名さん 
[2019-04-23 21:19:40]
>>1955
>>1959
>>1970
>>1972
同一人物
他にも工作員の組織的投稿が散見されます。
注意しましょう。
1974: 匿名さん 
[2019-04-24 00:06:09]
>>1973 匿名さん

1972です。1970は私ですが、それ以外は違います。純粋に気になって質問したのですが、お気に障ったのでしたら申し訳ありませんでした。
1976: 通りがかりさん 
[2019-04-30 00:47:35]
なんかいろいろ書かれてるけど、なんで報道されないんだろう?
1977: 評判気になるさん 
[2019-04-30 10:36:57]
パナソニックのアフターサービスで問題起こした社員が、家が燃えて客ごと消えてしまえば問題もなくなると考え、客の家に放火して逮捕された事件もあったけど、ほとんど報道されてなかったよね。

にちゃんねるでは、社長や上司が謝罪会見すべきとする意見もあったけど、ニュースを潰しているから謝罪する必要ないってカキコも散見されたよね。
社員気質が良く分かった気がした。
1978: 匿名さん 
[2019-04-30 15:20:18]
数年前に四国であった事件ですね。実家と近かったので覚えています。
ただ、パナホームとは全く関係の無い、エアコンだかなんかの家電のメンテナンスでの話でしたよね。確か。
犯人も逮捕されましたし、謝罪も犯人の居たパナソニックの子会社がしていました。
誤解をあえて招くような書き込みはどうかと思うよ。
1979: 通りがかりさん 
[2019-04-30 19:58:21]
テキトーねた、嘘ねたが多いのかな?
1980: 匿名 
[2019-04-30 22:05:20]
1959は私ですが、ほかの番号の方と関係ないですよ。

1973の削除依頼を出しておきました。
1981: 匿名さん 
[2019-04-30 22:31:41]
1978
エアコンじゃなくて食器洗い乾燥機だったはずですが、私がニュース見た限りでは、犯人が連行されるシーンは写真はありましたが、会社が謝罪したとするニュースは一つも見当たりませんでしたが???
1982: 匿名さん 
[2019-05-01 00:32:56]
>>1981 匿名さん

なんだ、結構しっかりと報道されてるじゃないですか。食器洗い乾燥機?そんな詳しい情報知りませんでしたよ。
何れにせよこのスレとは関係の無い話題なんで、あなたの好きな、にちゃんねるの家電スレにでも行って、「カキコ」してはいかがですか?
1983: 匿名さん 
[2019-05-03 01:35:29]
火事や地震になったら施主は死んでもいいって考えで、耐火耐震性が劣っている違法住宅を建てて施工代金をだまし取るのと、アフターでトラブル起こしたら、家に火をつけて家ごと全て燃やしてしまえば、全てなかったことになると考える思考は、基本的に同じ思考回路だ。
こういう連中の被害にあわないようにしたい。
1984: 通りがかりさん 
[2019-05-07 14:53:40]
賃貸アパート住んでいて連絡なしに一階の工事始めたから、連絡くらいしろってクレームしたんだ。

GWになって電話が繋がらない中、早朝6時に業者がきたりして夜勤明けで帰ってから眠れず本当に困った。
工事の日時とか知ってれば他所で時間つぶしたりするのに。

GW明けに電話したら担当の女が、終始へらへらしてて全く謝る気持ちなし。
話にならないから上司に代わってくれというと、こいつ自身が上司なんだと。
どこに文句言えばいいのさ。
1985: 通りがかりさん 
[2019-05-07 19:12:01]
何でもいいがジャンジャン金使ってくれなお客さん
1986: 検討者さん 
[2019-05-09 12:27:47]
「地震に強い、停電に強い、断水に強い」。パナソニックホームズ(パナホーム)。
しかし、火事に弱い。耐火偽装パネルで18名もの一級建築士が業務停止の行政処分を受けたことを忘れてはいけない。
火事を出し家だけでなく、隣接する家屋にまで被害を与える。不正が繰り返される会社は要注意。
1987: e戸建てファンさん 
[2019-05-09 13:09:41]
トヨタとパナソニック、住宅事業統合 来年1月に新会社朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6322835
1988: 匿名さん 
[2019-05-09 13:33:32]
車や通信機能、電気類等が良くなっても家自体はどうなんでしょうかね。
住宅事業を統一したところでお互いの良さを引き出せるんかなっていう感じはする。
1989: 匿名さん 
[2019-05-09 14:00:09]
これってパナソニックホームズとトヨタホームを統合するわけでは無いんですよね?
1990: e戸建てファンさん 
[2019-05-09 22:02:34]
>>1988 匿名さん
車も建材、設備も競合他社である程度選択する事が出来るから
どこで独自色を出すのか判らない
仕切り値が他より安いくらいだろうけど
水回り全てがパナが良いって人がどれだけいるのやら

シェア下位が組んだところで巻き返しは無理と思う
新社名もどちらの名前も使わないなら消費者に認知して貰えないわ
1991: 匿名さん 
[2019-05-15 07:33:37]
耐火耐震性の劣る、万一の時には確実に命に拘わる違法な欠陥住宅を建てて、施工代金をだまし取ったり、偽の補修工事を大量にでっちあげて裏金作りや脱税に浮くようしたり、そんな違法や不正にまみれた体質は、朱に交われば赤くなるの格言通り、トヨタホームにも広がっていくのだろうか。
1992: 匿名さん 
[2019-05-17 21:38:35]
裏金作りや脱税に浮くようしたり、 ×
裏金作りや脱税に悪用したり、   〇
タイプミスですね、訂正しときます。
1993: 匿名さん 
[2019-05-21 11:58:16]
良く見ると雑な所あるよ
1994: 匿名さん 
[2019-05-24 05:54:44]
よく見ても壁の中とかで見えないようなところを狙われて手抜きされて施工代金をだまし取られるんだよ。
1995: 名無しさん 
[2019-05-25 08:42:13]
工事見てるけど、中には丁寧な奴もいるが、
作業員がすげー雑。
1996: 検討者さん 
[2019-05-25 21:28:56]
近隣に迷惑を考えない工事をします。
朝は6時から夜は21時過ぎまで住宅街での工事をする業者です。
建てる会社は建てれば終わるけど住む住人は近隣と一生付き合い悪くなります。
1997: 通りがかりさん 
[2019-05-26 23:40:12]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2004: 神奈川県人 
[2019-06-08 10:49:54]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2005: 戸建て検討中さん 
[2019-06-08 22:26:01]

>>1996 検討者さん
不法投棄と迷惑駐車も追加してください!
事故もあった見通しの悪いカーブで大型車違法駐車の連続だし、
住民用のゴミステーションにガレキ捨てられて大変でした
2006: 評判気になるさん 
[2019-06-12 15:07:18]
>>1997 通りがかりさん
これ、パナじゃない

2007: 評判気になるさん 
[2019-06-12 15:09:47]
>>1998 匿名さん うちも今年パナを建てました。1997はキラテックタイルではないし、パナではないですね。テクノの間違いでは?テクノはパナソニックの名前が入っているので、よく間違えられますよね。全くの別物、値段も全く違います

2008: パナホームでガッカリ 
[2019-06-14 13:05:49]
パナホームのカサートテラだったと思うけど建てて5年弱です。検討中には長期保証と言われ安心していたが実際には2年保証が殆どで、年間に修理費は十万以上かかるのが現実です。トイレや建具や水周りの故障は日常です。その度に出張費と修理費と部品代を払う事になりますね。我が家での最悪事案は雨漏りです。建設時に電気業者がクーラーの取り付け位置を間違えて壁に穴を開けてその穴の養生不良から起きたものです。
検討中の方はパナソニックホームズでの施工はやめた方が良いと思います。
2009: 匿名さん 
[2019-06-19 10:03:38]
保証を延長するには保証延長工事を実施する事らしいですが、工事は初期保証が切れる20年前後ではありませんか?
2年保証は建物の構造ではなく室内の設備についてでしょうか?
雨漏りの場合は初期保証が15年ついている上に施工ミスなので無償工事になるはずですが、どうだったのでしょう。
2010: 匿名さん 
[2019-06-20 13:07:08]
新潟や山形で大きな地震が発生していますが、パナホームが建てた我が家は耐火耐震性が劣って建築基準法に違反し、違法住宅になっています。
もしも大きな地震や火事に襲われたら、すぐに倒壊して死んでしまいます。
また雨漏りもひどく、幾ら補修をしても全く止まりません。
悪質な手抜き工事で施工代金をだまし取られ、命の危険にさらされないように、注意が必要です。
2011: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-25 21:57:06]
>>1922 匿名さん
カサートsで土地除いて総費用約100/坪でした。
全館空調込みでしたので、値引き頑張って下さい。


2012: 匿名さん 
[2019-07-03 14:18:05]
テクノストラクチャーの家はパナソニックホームズではなく別の会社ですか!?
てっきりパナソニックホームズの注文住宅に採用されている工法だと思っていましたが、無関係ですか…
そうしますと、こちらで採用されている工法は何になるのでしょう。
もしかして商品ごとに異なっています?
2013: 評判気になるさん 
[2019-07-04 16:49:07]
>>2012 匿名さん
パナソニックホームズとテクノストラクチャーは全くの別会社、構造も違いますよ。
テクノは木造+鉄鋼。パナソニックは鉄骨オンリーです。
2014: 評判気になるさん 
[2019-07-04 16:52:56]
>>1995 名無しさん
うちの作業員さんはハキハキ、テキパキしていて、見ていて感心しました。パナで建てて良かったー。私は大満足です。

2015: 名無しさん 
[2019-07-05 09:40:35]
2016: 匿名さん 
[2019-07-07 16:45:05]
オリジナル工法って、良いように宣伝してるけど、いざリフォームしようとすると非常に困る。
壁式構造で、増築・間取り変更どころか、窓を変更しようとしたらできないと言われた。
構造上問題があるからではなく、問題があるかどうか検討できないそうだ。
なんでも、昔の構造検討と今の構造検討が違うので補強方法自体がわからないとのこと。
一般的な工法なら構造計算を、しかるべき人が見ればわかるが、工業化住宅ではそもそも邸別の構造計算してなく認定の範囲内かどうかしか検討してないそうだ。
2017: 匿名さん 
[2019-07-12 11:26:12]
オリジナルの工法を採用した家のリフォームを考えた時、建設会社でないと直せないという事ですか。
できるだけ価格を抑えようと低価格で請けてくれる会社を探す事ができないのは痛いです。
大掛かりなリフォームだけでなく窓の変更もできないのは困りますね・・・
2018: 匿名さん 
[2019-07-15 16:58:16]
建てた建設会社でも(いまは支社だけど)、オリジナルの工法の古いものはわからないと言っている。
壁式工法が平成10年ころに、大幅変更して、それ以前と構造チェックのプログラムが変わったそうだ。
軽量鐵骨ラーメン構造でたててれば、窓の位置ずらせるけどっていうけど、今更そんなこと言われても。
2019: 匿名さん 
[2019-07-15 20:38:04]
新しい、古いに拘わらず、補修やリフォームはまともに出来ません。
そもそも社員が構造を全く理解していないし、補修やそれに伴うリフォームは下請けのリフォーム会社に丸投げで、その下請けは、更に下請けや孫請けの工務店に丸投げです。
うちの場合、雨漏りがひどく広範囲な補修が必要になりましたが、下請けのリフォーム会社から丸投げされた工務店は、親方一人に大工が一人の個人店で、パナホームはおろか鉄骨住宅も初めてで、在来の木造しか経験がなく、しかも元々大工ではなくて家具職人からの転職でした。
また、その工務店は我が家に工事に通ってくるのに、片道3時間近くかかる遠方で、メインで仕事をしている大工は、その工務店から自宅まで、更に1時間半くらいかかる状況で、通うのに時間がかかりすぎているので、疲れから昼寝の時間が長く、毎日の仕事の実働時間は、極端に短かったです。
この大工は、結構まじめで仕事も丁寧でしたが、在来の木造とではかなりの違いがあり、構造が全く分からず戸惑っていて、結局いきあたりばったりの施工になり、そもそも最初の施工があまりにもひどかったので、補修すればするほど補修の必要な欠陥が新たに増えていき、補修工事が何年も続く異常事態になりましたが、最終的には欠陥は無くならずに、補修で生じた新たな欠陥も抱えてしまうことになり、最後は裁判になりました。
何年も補修が続くような異常な時間がかかり、しかも結果が出ず欠陥も減るどころか増えている状況でも、補修工事が行われている間は訴訟に踏み切ることが出来ず、大変な目にあいました、そのことが分かっているから、のろのろといつまでも補修を続けていたんでしょうが、住みながら何年も工事を続けられたら、生活も何もかもめちゃくちゃになってしまいます。
欠陥住宅で苦しめられないように、警戒が必要です。
2020: 匿名さん 
[2019-07-22 11:31:13]
公式ホームページの商品紹介の中に9階建ての家というものがありますが、これはビルではなく普通の住宅ですか?
賃貸や店舗を組み込んだ多用途住宅なら賃料で建築費用を着実に返済可能だそうなので、運用向けとして建てられるケースが多いんでしょうか。
現実的ではないかもしれませんが、親兄弟が1つの建物で生活する複世帯住宅もありそうですね。
2022: 戸建て検討中さん 
[2019-07-27 09:13:15]
施工不良などのコメント多いね
床下の空気はどうなんだろう?
最初は良くても数十年放置でも、大丈夫なのか?
2023: 匿名さん 
[2019-07-28 06:47:17]
2020
>賃料で建築費用を着実に返済可能

ここ数年、賃貸住宅向けの融資でトラブル続出で金融庁も注意喚起しているとニュースで見ました。
一括借り上げで管理も全部任せて、何もしなくても着実に返済出来て着実に利益が見込めると説明されて賃貸住宅建てたのに、実際には最初の説明通りの賃料は支払われず、利益どころか融資の返済もままならず破産するケースも増えていて、訴訟に発展するケース増えているそうです。
いわゆるサブリース問題ですけど、よく調べて本当に利益が出るか考えないと、身の破滅を招いてしまいますよ。
2024: 評判気になるさん 
[2019-07-28 16:55:57]
>>2010 匿名さん

建築基準法違反ですか。今の時代にそんなこと出来るのでしょうか。もし本当であれば訴えられてはいかがでしょう。おかしな話ですよね
2025: 評判気になるさん 
[2019-07-28 16:58:20]
>>2019 匿名さん

うちの担当の社員さんは構造に詳しいですよ。何を聞いてもすぐに明確な答えが返ってきます。当たり外れがあるんでしょうか。
2026: 匿名さん 
[2019-07-28 22:29:51]
>>2024
既に裁判になっています。
2027: 戸建て検討中さん 
[2019-07-29 14:34:30]
近年沖縄でパナソニックホームズの家建てたか降りますか?
引き渡し後、不具合ありますか?
住み心地はいかがですか?沖縄の暑さ、寒さにも快適ですか?

ご教示のほど、よろしくお願い致します。
2028: 名無しさん 
[2019-07-30 12:59:38]
>>2026 匿名さん

最近の話ですか?
2029: 評判気になるさん 
[2019-07-31 09:42:25]
>>2010 匿名さん
隣の家が火事になり、周りの家は全焼したのにパナは壁の一部が燃えただけでほぼ被害がなかったというニュースはご存知ですか?ユーチューブでもあがってます。
キラテックが守ってくれたんですよ。

あなたの家はパナでも古いタイプで
グレードを下げられたのでは?
最近のパナで建てた我が家は快適です。
2030: 匿名さん 
[2019-08-01 13:24:32]
ネット工作員が必死ですね。
2031: 名無しさん 
[2019-08-01 16:25:37]
ネット工作員とか久々に聞いて草
2032: 名無しさん 
[2019-08-01 17:08:00]
レス見ると、この人ずーっと昔から同じ事ばかり言ってる。

ネット工作員とか言う小学生みたいなことも割りと本気で言ってるし、かなり粘着気質の強い痛い人…
2033: 匿名さん 
[2019-08-02 18:55:08]
最近、ゲリラ豪雨などに伴う落雷による火災も増えています。
耐火耐震性の劣る違法住宅なんか建てられたら、危険極まりないです、違法工事で施工代金をだまし取られないように、十分な注意が必要です。
2034: 名無しさん 
[2019-08-02 21:25:58]
>>2033 匿名さん
違法、違法って。随分と根に持ってるな
2035: 戸建て検討中さん 
[2019-08-03 10:18:50]
延べ床43坪、エアロハス、太陽光あり、タイル全面
その他ほぼ標準で2850万円は妥当ですか?
2036: 名無しさん 
[2019-08-03 12:44:24]
>>2035 戸建て検討中さん

太陽光の容量やオプションの数などが
分からないので、不明かと。
2037: 戸建て検討中さん 
[2019-08-03 15:09:47]
>>2036 名無しさん

太陽光4、5キロのオプションはほぼなしです。
2038: e戸建てファンさん 
[2019-08-05 14:52:13]
>>2035 戸建て検討中さん
沖縄では坪90万程度と言われました。地域で相当な差がありそうですね。
ちなみにエアロハス、太陽光は無くて、この坪単価です。
2039: 名無しさん 
[2019-08-05 23:03:59]
>>2038 e戸建てファンさん
坪単価90は高いですね。工事とか材料を運搬するのにお金がかかるからでしょうか。
ちなみに私は関西地区で45坪。
太陽光5キロ、全館空調なし、オプション所々あり、HS構造で4000でした。
サービスで電動シャッターつけてもらいました。
2040: 戸建て検討中さん 
[2019-08-05 23:58:30]
>>2039 名無しさん

諸経費なども合わせてですよね?
2041: 匿名さん 
[2019-08-06 10:40:39]
沖縄のような直射日光の強いところは、鉄骨住宅はやめた方が無難かと思うよ。
うちは関西だけど、鉄骨のヒートブリッジとやらでとにかく熱い、2階は特に熱い、夜中の2時頃でも2階の廊下は、34度くらいある、それでも今年は冷夏でかなりましな方で、去年くらいまでなら、36度を超えていた。
雨漏りもひどいので、台風の多いところは考えた方がいい。
2042: 名無しさん 
[2019-08-06 15:00:45]
>>2041 匿名さん
雨漏りがひどいと言われていますが、瓦のメンテナンスはされていますか?10年くらいでメンテナンスは必要だそうです。

2043: 匿名さん 
[2019-08-08 11:58:39]
>>2042
メンテナンスどころか、最初から雨漏りしていて屋根の葺き替えもしましたが、結局止まりませんでした。
屋根以外にも、外壁はすぐにひび割れて雨漏りするし、バルコニーや窓のサッシからの雨漏りもひどいです。
2044: 名無しさん 
[2019-08-08 14:56:13]
>>2043 匿名さん
それで裁判を起こしたら耐火耐震性が劣ることが発覚したんですよね。

いい加減しつこいです。あなたのせいでまともな情報交換が出来ません。いったい何年前の話をしているんですか。
2045: 名無しさん 
[2019-08-09 05:53:27]
>>2043 匿名さん
本当か嘘かわかりませんが災難でしたね。
2046: 名無しさん 
[2019-08-09 05:56:06]
私は関西ですが坪単価88らしいです。
2047: 評判気になるさん 
[2019-08-09 07:36:54]
>>2044 名無しさん

いまでもひどいですよ
施行中からびしゃびしゃですから
2048: 名無しさん 
[2019-08-10 07:44:41]
>>2047 評判気になるさん
施行中からびしゃびしゃはないでしょ
だったら引き渡し前に言えば良かったのに
ほんと因縁つけて話にならない
2049: 匿名さん 
[2019-08-10 17:32:57]
2047ではないけど、施工中はびしょびしょになることがある。
1.屋根に防水紙が張られてなく屋根パネルの隙間から、水が入る。
2.外壁パネルの間に、コーキングが打たれてなく、その隙間から入る。
3.ちょっと昔の商品だが、外壁パネルの外装材(サイディング)を鉄胴縁に直にビスを打つ商品開発が悪く、ビスの周りの亀裂から水が入る。
4.あきれた話だが、2階の給排水を接続しないまま、1階天井を仕上げてしまい引き渡し後、1階が洪水になる。
1階のバスタブの排水管の接続を忘れ、数十年間にわたり、地面に垂れ流しになっていた物件もある。

1,2を防ぐため1日上棟を始めたが、、上棟後にすぐに次の職人が入らないので、効果は限られる。
水浸しになると、引渡し直後はわからないがやがて壁クロスや押し入れでカビが生えだす。
クロス張替えの時、下地石膏ボードが雨でぐちゃぐちゃだったことがわかる。

3はパナホームだけではなく、鉄骨系工業化住宅全般で起こった。他社はどう対応したか知らんが、パナホームはクレームを言ってきた客に対してだけ、下請け(バーンリペア)に丸投げして、パテ埋めタッチアップでごまかした。

4はあきれて、口がふさがらない。しかし稀有な例ではなく、各支社支店でも10年間で数件起こる(統計を取ったわけではないが某支社ではそのくらいの頻度)。
要は、監督が巡回しかせず、職人間の連絡も悪く、全体の工程をチェックする技術者がいないから起きる。
バスタブ排水未接続は、本社クレーム事例になり、各支社にも笑われたが、さすがに他では聞かない。
2050: 名無しさん 
[2019-08-11 02:54:30]
横からすみません、近所でパナソニックホームズが建ったんですけど質問してもいいですか?

最近、毎朝二階からバケツで水を庭の方に撒いてます
打ち水じゃなくて、二階からです
すごい量をバシャッと落とす感じです

いい噂を聞かない所で、何でそんなことしているのか怖くて聞けません

浴室か脱衣所のある窓からだと思います

もしかして、排水管の接続が悪いからバケツでお風呂のお湯を捨ててるってことでしょうか?
正直言ってやめてほしいんですけど、なんとかならないものでしょうか?
2051: 名無しさん 
[2019-08-11 06:26:25]
>>2050 名無しさん
ここで行っても何の解決にもなりません。直接言うか会社に電話されてはいかがですか。


2052: 匿名さん 
[2019-08-11 16:05:32]
>2050
2階浴室ですか?
戸建て住宅ではあんまり2階に浴室は設けないんで。

ちなみに、いくらパナソニックホームの監督のレベルが低くても、第3者に施工上の内容を教えることは無い。

毎朝ってことは、ひょっとしたら、浴室のレベルが水平ではなく、ユニットバスの足でレベルを調整しているのかな?
というのは、浴室の高さは建物本体床が水平でないときのため、調整できるようにボルト足になっています。
ボルト足の調整がうまくいかないので、水を張りながらバスタブ底の排水を見ながら調整しているのかなあ?
ふつうは、設置の時、レベルを見るので、後から水を張ってから調整するなんてことはないんだけどね。

あるいは、浴室の排水管は1階天井裏を通すが、勾配が悪く、排水がうまくいかないのを、監督が水道業者に指摘して、ちゃんと直したかどうか、監督が確認するために水を張っているのかな?(監督は水準器を持参していない場合が多い)
2053: 2043 
[2019-08-13 00:45:56]
>>2048
私は2043ですが、2047は私ではありません、施工中からびしょ濡れというのは事実なので、パナ側の関係者さんかもしれませんが。
因縁などではなく全て事実で、因みに雨漏りは施工中からでした、本来なら引き渡しには応じられないのですが、店舗付き住宅でオープンセールの準備なども取引先と出来ていて日程が決まっているのに施工が遅れに遅れこれ以上遅らせることが出来なくなり、やむを得ずまだ完成していないのに入居せざるを得なくなりましたが、結局、家がきちんと完成することは無く、その為、法で定められた施工完了検査もうけていません。
尚、裁判では偽の補修記録や施工記録がねつ造されるなどの犯罪も行われていましたが、この犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士は、京都大学法科大学院教授で弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者の安木健でしたが、安木は教授として学生たちや、弁護士倫理の著者として他の弁護士達に、金の為ならなりふり構わず偽の証拠をでっちあげる犯罪を行う姿を見せつけて、彼らが犯罪に走るのを助長する反社会的行為を行っていました。

2048さんは、パナスレでは名物になっている違法なステマを組織的に行っているネット工作員の人ですね、ひたすら嘘をつき続けて人を騙す犯罪に明け暮れる生活に疑問を感じないんですか?それとも人を騙すことで快感を得ている異常者さんですか?
2054: 2050 
[2019-08-13 17:43:04]
>>2051 名無しさん

直接言いたいところではありますが、施工主がトラブルメーカーなのであまり関わりたくないのです
パナソニックホームズに直接言っても応じてもらえますか?
近隣に住んでるだけなのであんまり相手にされなさそうです
建築中も、ゴミを捨てるのをやめてと言ってもやめなかったんです


>>2052 匿名さん

ほぼ毎朝ですが、水を投げない日もたまにあります
それに、建った後しばらくは水を投げ捨てるなんてことはしてませんでした
浴室を使い始めてから、だんだん水平がおかしくなってきたということでしょうか
2057: 名無しさん 
[2019-08-15 08:46:02]
>>2053 2043さん

2048は私です!え!私パナスレで有名なネット工作員だったんですか?最近パナで家を建てまして、このスレを発見したのですが。
笑わせてくれますね。私から見たらあなたの方が異常ですよ。執着心がつよーい、つよーい、異常者です。
2058: 匿名さん 
[2019-08-15 12:44:17]
>>2054 2050さん

二階から水を投げて、何か影響があるのでしょうか?水しぶきが飛んでくるとか、
埃が立つ、音が気になるとかでしょうか。結論的には、施主にもパナにも
何も言わない方が良いと思います。多分言っても無駄だし、むしろトラブルだけでしょう。

2059: 匿名さん 
[2019-08-17 13:00:28]
私の所では、一階のトイレや風呂の下水配管が一部逆勾配になっていたり施工不良でうまく流れていませんでした。
トイレの戸はきちんと閉まらず、閉めると開くときに引っ掛かって開かなくなり、トイレに閉じ込められることになるなど欠陥だらけでした。
散々もめて紆余曲折の挙句、やり直しになりましたが、トイレの補修の影響で風呂の壁に亀裂が入って、特に問題の無かった風呂までやり直しが必要になったり、風呂を補修するためには隣の脱衣場も一旦壊してやり直さないといけないと言われ、脱衣場も工事が必要になり、更に真上の二階の床が補修工事の影響か大きく床なりするようになったりで、補修すればするほど周りに被害が広がって補修が必要な個所も広がり、数年かかっても補修は終わらず収拾がつかなくなりました。
2060: 名無しさん 
[2019-08-17 13:24:40]
もう嘘ばっかでこのスレ話にならない
2061: 名無しさん 
[2019-08-17 13:27:28]
>>2059 匿名さん

一部でいいから写真載せてくださいよwww そんな欠陥住宅見たいわ(^^)
2062: 匿名さん 
[2019-08-17 18:05:36]
本社相手に裁判になっているから、本社に問い合わせたらすぐに事実だってわかることだよ。
2063: 匿名さん 
[2019-08-18 14:59:10]
本社は裁判の問い合わせなどには応じない。
ましてや、第三者に裁判情報の提供などしない。
しかし、それは別に異常なことではなく、たとえ裁判所でも、事件番号がわかれば記録閲覧できるだけのことであり、パナホームの裁判記録を検索したいといっても、できませんと答えられる。

実はクレームの件数で一番多いのが、木製建具である。
木製建具だから、当然室内建具である。
なぜ多いかというと、木製建具職人が取り付けたときは正常でも、一日何回も何十回も開け閉めされるのと、含水率や湿度のせいで、狂いが生じやすい。
これも、パナホームだけというわけではなく、同業他社とも同じであろうと思われる。

設備器具を修繕交換するとなると、当然周りの間仕切り壁や給排水の接続を調整しなければならなくなり、結構手間がかかる。
周りの補修を最低限にしようとすると(クレーム扱いになり補修費用が請求できない場合、費用負担は下請け業者にされることがほとんど。間仕切りパネルや壁クロスはパナホーム負担の場合がある)、設備機器の設置調整に無理がかかり、いろんなところに影響が出る。
最初に設備機器を設置する時が一番施工しやすいのだ。
2064: 不備だらけ 
[2019-08-18 20:49:27]
パナを検討中の方がみえたら、オススメしません。建具の不備が多過ぎて。
パナの問題なのか建具業者の問題なのか。
全額返金してほしいくらい。
2065: 名無しさん 
[2019-08-18 21:17:37]
>>2064 不備だらけさん

具体的にお願いできますか?
2066: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-18 21:59:18]
>>2065 名無しさん

1.和室の襖がぶつかって傷がつく
2.クローゼット の開き戸がぶつかる
3.クロスは傷だらけ
4.キッチン収納の扉がはずれた。
5.ウォークインの開き戸が落ちてきた。
2067: 名無しさん 
[2019-08-19 03:31:54]
襖を最後まで開けて柱まで当てると
思いっきり隙間が出来ます
我が家は大きく歪んで作られてます

おそらくどのお宅でもこの現象!?
2068: 名無しさん 
[2019-08-19 05:04:11]
>>2067 名無しさん

ありがとうございます!
やはり建具もパナ製なんですか?
因みに地域はどちらでしょう?
2069: 名無しさん 
[2019-08-19 07:08:10]
ここよりインスタ見たほうがいいですよ。写真ありますし。
2070: 名無しさん 
[2019-08-19 09:11:24]
インスタ?なぜ?
#パナホーム欠陥 とかで検索しろってこと?w
2071: 名無しさん 
[2019-08-19 09:25:16]
>>2070 名無しさん

インスタのほうが現実見れますよ。
今建てている方の情報が知れるのですから。
#パナホーム欠陥 お好きにどうぞ。
2072: 名無しさん 
[2019-08-19 09:50:47]
>>2070 名無しさん
2071です。もしかしてインスタ知らない方ですか?#パナソニックホームズで検索すれば、現在建設中の方のメリットやデメリットが見れますよ。もちろん、欠陥やその後の対応なども見れます。わざわざ欠陥で調べなくても分かるんですよ。
2073: 名無しさん 
[2019-08-19 10:22:10]
>>2072 名無しさん

わざわざすみません。
私は2066さんの件について伺っていましたので、なぜ急にインスタの話が出てきたのかがちょっとわかりませんでした…。
インスタで評判を調べるのは目から鱗ですね。インスタは使ったこと無いのですが、見てみますね。
2074: 不備だらけ 
[2019-08-20 00:20:32]
>>2073 名無しさん
インスタ見た事がないですが見てみます。
2075: 匿名さん 
[2019-08-23 10:49:50]
>>2067
>我が家は大きく歪んで作られてます

基本構造が手抜きされていて耐火耐震性が劣っているから、家が歪んでくるんですよ。
うちでは玄関ドアが歪みで閉まらなくなり、ドアの下をグラインダーで斜めにカットしたり、鍵のラッチもグラインダーで削らないと閉まりませんでした。
ドアは既製品のアルミドアでパナホームの標準品です。
他にも和室のふすまや障子は、まともに開閉もできなかったしトイレのドアもまともに閉まらなかったし、トラブルだらけで話になりませんでした。
2076: 名無しさん 
[2019-08-23 13:29:05]
川口の展示場
店長はボーっとしてる
受付の女の人はチャラい態度
検討する以前の問題かと
2077: 戸建て検討中さん 
[2019-08-25 00:04:56]
今年の書き込みを読ませていただきましたが情報が不十分でどこまで参考にしたらわからなかったので書き込みさせていただきます。
去年の冬に埼玉の展示場にお伺いさせていただいて現在営業担当者とFPと資金に関して打ち合わせをさせて頂いて話し合いによってはパナソニックホームズさんで建てようかなぁ。とは思っておりますが予算的には厳しそうでもあるので他社木造も視野にいれております。(理想は鉄骨ですがやはりお値段的には雲の上という感じなので)

パナソニックホームズさんで建てられた方で、
①時期(年月or築年数)
②木造or鉄骨
③地域(県で構いません)
④坪数・費用
⑤良かった点(お勧めの点)
⑥悪かった点(懸念される点)
を教えていただけると嬉しいです。
参考にして検討させて頂きたいのでよろしくお願いします。
2078: 匿名さん 
[2019-08-26 01:26:49]
建て替える前は古い戦前の古民家のような木造でしたが、やはり日本の気候には木造があっていたと痛感しています。
木には調湿作用もあるし断熱性も高かったことが、鉄骨の家に住んでみてよくわかりました。
鉄骨の家は2階は夏場、灼熱です、点検口から天井裏に入ったことがありますが、雨が降っていて日差しはほとんどないようなときでしたが、鉄骨は長時間は触っていられないくらい熱くなっていました。

それと親会社がパナソニックなので設備面は期待も大きかったのですが、取付け施工はずさんで全然まともに動きません。
最近分かったところでは、風呂の換気扇は風圧式のシャッターですが、外側のフードか換気扇用ではなく、自然換気用のガラリになっていて、ガラリに当たって換気扇を回しても風圧式シャッターがまったく開かず、幾ら換気扇を回しても全く換気できていないことが発覚しています。
換気扇が故障して発覚しましたが、換気扇自体も浴室内なのにステンレスではなく鉄製のビスで固定されていて、ビスが完全に錆びていて外れず、浴室内は他にも、小物を置く棚や照明、カワックなどが鉄製のビスで止められていて、やはり錆てビスは外せなくなっています。
家中の設備がそんな感じで施工されています。
建て替える前は古い戦前の古民家のような木...
2079: 名無しさん 
[2019-08-26 16:10:07]
私は去年パナホームで建てました。大工さんの腕にもよるのでしょうね。うちは主人が建築関係で働いていて専門的な事が分かるので、上棟前に担当さんに不備があればすぐに言うので覚悟してくださいと冗談で何度も言いました。
するとベテランばかり揃えて下さり、特に問題なく引き渡しになりました笑
大工さんから直接ここはこうしたほうがいいのではなどアドバイスもしていただき、変更したところもあります。今のところ満足しています。
2080: 名無しさん 
[2019-08-26 16:58:33]
>>2078 匿名さん
モルタルの吹き付けですね。
最近のパナでは見ない仕様だと思いますが、築年数はどのくらいですか?
2081: 匿名さん 
[2019-08-26 21:27:31]
>>2080
>モルタルの吹き付けですね。
全然違います、サイディング仕様です。
サイディングなので元は表面に凸凹の模様のあるモダンなスタイルだったのですが、外壁のひび割れなどによる雨漏りがひどく、幾ら補修しても止まらず、パナホームがサイディングの表面の凸凹が原因で雨水の流れが悪くなって雨漏りになっていると言い出して、表面の凸凹をパテで埋めて塗装を何度か繰り返した結果、モルタルの吹付みたいに見える外観になってしまったんです、因みに最終的に行われた塗装は、ローラー刷毛で弾性被膜塗料が塗られました。
外壁の色やデザイン、屋根の瓦にサッシやドアなどは、カラーやデザインがコーディネイトされた設計でしたが、もう何もかもバラバラになって、鉄骨のサイディング住宅なのに、我が家を見た人は、ほぼ100%の確率で木造モルタル塗りと思われてしまうようになってしまいました。
2082: 名無しさん 
[2019-08-26 21:54:02]
>>2081 匿名さん
え…パナで建てたのにタイルじゃないんですか?
なぜわざわざサイディングに?
2083: 匿名さん 
[2019-08-27 00:20:15]
タイルの前はセラミックとかでサイディングもやってたからそれじゃない?
セラミック外壁はメンテナンスフリーとか言いながら販売してたのに
10年過ぎたあたりから外装材の角がポロポロと崩れ始めるんだよなー
貼り替えたら一部でも数百万するし...
今のキラテックはほんとに60年もつのかな
2084: 名無しさん 
[2019-08-27 10:42:45]
なるほど、調べたらかなり前ですが、ハイセラコートと言うサイディングの商品が有ったんですね。
あまり評判は良くないようで…。
キラテックタイルはそうならないことを祈ります。
2085: 匿名さん 
[2019-08-28 07:20:02]
今でもサイディングありますよ。
タイルは将来のメンテナンスに疑問持つ人も多くて、サイディング選ぶ人も多いよ。
2086: 名無しさん 
[2019-08-28 11:04:54]
>>2085 匿名さん
わざわざパナで建ててサイディング?そんな人いるんですか。びっくり。
2087: 名無しさん 
[2019-08-28 12:19:40]
サイディングならパナじゃなくて、積水やダイワとか他の鉄骨メーカーを選ぶでしょ普通。
それに2078の写真の風圧式シャッターはかなり昔の型だから、少なくともここ十数年のものでは無いね。
2088: 匿名さん 
[2019-08-29 09:50:12]
風圧式シャッターはかなり昔の型
風圧式シャッターの浴室用に使える換気扇は、パナソニック FY12PTS9という型で、今でも現行の換気扇ですよ。
2089: 名無しさん 
[2019-08-29 10:37:48]
>>2088 匿名さん

勘違いをしてるようだけど、風圧式シャッターと言う設備自体の話ではなく、2078の写真に写っている風圧式シャッターが古い型の商品だと言ってるんです。

ちなみにこれは一昨年建てた家のうちものだけど、風圧式ではありませんでした。
勘違いをしてるようだけど、風圧式シャッタ...
2090: 匿名さん 
[2019-08-29 14:40:17]
風圧式シャッターのいていないタイプは当然安いので、予算の関係で強風時に風が入ってくるのを低減するシャッターのついていない機種が付けられることもある。
2091: 匿名さん 
[2019-08-29 15:43:06]
恥の上塗りになるから、あまり訳のわからない適当なことは言わない方が良いよ
2092: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-29 16:48:16]
今時風圧式シャッター使ってる家ってあまり見かけないのですがパナでは標準ですか?
トイレなどの換気扇は室内側に逆風防止用のシャッターが付いていますがアレとはまた別物なんですか?
2093: 名無しさん 
[2019-08-30 14:51:08]
>>2089 名無しさん

三年前に建てた我が家もこれです
2094: 名無しさん 
[2019-08-30 18:10:28]
>>2078 匿名さん
これ本当にパナホームですか?勘違いでは?
2096: 匿名さん 
[2019-08-30 20:56:41]
耐火耐震性の劣る違法住宅建てて施工代金騙し取ったのは、パナホーム奈良支社で、裁判は本社相手に行われてパナホーム側の敗訴だったんだよ。
2097: 名無しさん 
[2019-08-30 21:18:52]
>>2096 匿名さん

それで何年前の話なんですか?
2098: 名無しさん 
[2019-08-30 22:54:31]
>>2096 匿名さん
解決したならもういいのでは?
今のパナホームの話がしたいんです。

2099: 名無しさん 
[2019-08-30 23:40:33]
>>2096 匿名さん
で?
2100: 名無しさん 
[2019-08-30 23:46:30]
>>2085 匿名さん

そんなことないwww 今時パナでサイディング選ぶ人なんていないんじゃないの?ケチったとしか思えない
2101: 匿名さん 
[2019-08-31 09:50:35]
サイディングってそんなに古い話ではないよ。
1990年頃までは無地のNFC(電工製サイディング)に現場吹付が主流だった。主な商品ソーブル、スカイライン。
その後、NFCに柄と塗装をつけだした。主な商品サンフェリカ
悪名高きハイセラコートは1995年頃だ。
2000年頃12mmNTC(NFCのモデルチェンジ版)のビスクラックが発生したので厚さを16㎜に変更。主力商品サンネスト。
この頃、ALC50mmを張った商品やINAXタイルの引っかけ工法も発売した。
2010年までに、TOTO製の小口タイルを弾性接着剤で張る工法を出した。主力商品エルソラーナ
2010年以降タイル張り商品が主力になったのであり、10年前まではNTC塗装商品(サイディング商品)も多かった。
実は、タイルは失敗例があり1980年代後半にR系商品でウインザーという商品を開発したが、外壁パネルが2丁掛けタイルの重さに耐えきれず、たわんだことがある。当時の第一商品事業部は大急ぎで発売中止した。

2096さんの商品が何なのかわからないが、もし1990年から2000年までの耐火建築3階建ての戸建て住宅なら、NTCに弾性吹付もありうるし、現調丸型換気グリルもありうる。
認定はかなり幅広くとってあり、現在無い仕様でも認定範囲内になりうる。
商品開発部署は2階建て量販商品では特注使用は嫌がるが、3階建て以上の商品やグループホーム等開発途上の商品なら特注仕様も受ける可能性がある。
2102: 匿名さん 
[2019-09-01 11:31:29]
>>2092
>トイレなどの換気扇は室内側に逆風防止用のシャッターが付いていますがアレとはまた別物なんですか?

トイレなどの室内側のシャッターは機械式で、浴室のような湿気のある所では開閉機構がすぐに動かなくなるので使えません、それにトイレは大体、直径10cmのパイプに取り付けるタイプで羽の直径も8cm程度ですが、浴室はトイレよりも大きな換気量が必要なので、直径15cmのパイプに取り付けるタイプで羽根の直径も12cmが一般的で、通常は風圧式シャッターが付いています。
浴室で換気扇本体に風圧式シャッターが付いていない場合は、外側のフードに風圧式のシャッターがついているものを組み合わせるのが基本です。
実は風圧式シャッターには、外気が浴室内に逆流してくるのを防ぐ以外に、モーター保護の重要な役割があります。
強い風や、最近は家の気密性が高いので室内外の気圧差が大きい時は、外から浴室内への気流の逆流が起き、この時換気扇が回っていると風車の原理でモーターでの回転とは逆方向に羽根を回す力が生じて、回転が弱くなったり、風の力で逆回転してしまうこともあり、そうなるとモーターに大きな過負荷がかかり、異常過熱したりして焼き付いて壊れてしまったり、最悪の場合、ほこりなどがたまっていると発火することもあるので、風圧式シャッターは重要です。
浴室の場合ベストなのは、風圧式シャッター付きの換気扇本体と防虫網付きの換気扇フードの組み合わせで、浴室の換気扇を24時間換気に使用する場合は、風圧式シャッターのついていない換気扇本体と風圧式シャッター付きの換気扇フードを組み合わせる事もあります、但しこの場合は、防虫網は付けることができません。
最近はとにかく安く上げようと換気扇本体、換気扇フード共に風圧式シャッターの無い施工もあるようですが、換気扇の寿命もかなり短くなるし、異常過熱での発火などの危険リスクもあり、あまりお勧めできません。
2103: 名無しさん 
[2019-09-01 17:24:08]
>>2102 匿名さん

最近は電気式(機械式)シャッターが主流ですよ。
むしろ風圧式が安価です。
2104: 名無しさん 
[2019-09-01 18:14:38]
これ標準でした
これ標準でした
2105: 匿名さん 
[2019-09-01 21:14:57]
>>2103
>最近は電気式(機械式)シャッターが主流ですよ。
電気式シャッターは、浴室用には使用できません。
2106: 口コミ知りたいさん 
[2019-09-01 21:17:55]
営業の電話がすごい
2107: 名無しさん 
[2019-09-01 21:37:08]
>>2105 匿名さん

情報が古すぎるのではありませんか?
浴室用に主流になっている天井埋込形の換気扇には電気式シャッターが内蔵されていますよ

あなたの家のように外からは見えませんけどね
2108: 匿名さん 
[2019-09-02 00:15:37]
建築途中の現場に行きました。
仮設トイレが溢れてとても臭く、その周辺の雑草も一部腐っていました。土も道路に流れ出ているところもあり、なんだかなぁと…
庭となるところに汚物が溢れているのは気持ちの良いものではなく、とりあえずすぐ現場監督に電話しましたが…明日現場で確認しますとの返答でモヤモヤしています。
柵で囲っている部分の下に草が沢山生えているんですが、そこに少し錆びたライターが落ちていたことも。営業担当とその場にいたので伝えたところ軽く謝罪はありましたが、こちらもモヤモヤです。
2109: パナホーム最低! 
[2019-09-02 10:52:15]
①契約後値段をしれーっと数十万高くされた。解約すると言ったら戻ったが営業・設計グルで信用できなくなった。知合いもやられてた。パナはよくやるらしい②駐車場狭すぎ。位置決めの糸が切られいたが、時間がないクラウンも両開き余裕だからサインしてと言われたが普通車片方しか開かない。③ベランダ狭く風で洗濯物汚れ、屋根浅く雨で濡れるがパナでは仕方ないと言われた④空間のバランス悪い(居室広すぎWIC狭く引き出しが抜けない)等々
2110: 名無しさん 
[2019-09-02 11:24:38]
>>2109 パナホーム最低!さん
図面で確認はしなかったのですか?
そのくらいひどいようならすぐわかりそうな気がしますが…
2111: 名無しさん 
[2019-09-03 21:26:10]
>>2109 パナホーム最低!さん

時間がない。サインしてで
サインする人いますか?www
2112: 戸建て検討中さん 
[2019-09-04 09:28:20]
>浴室用に主流になっている天井埋込形の換気扇には電気式シャッターが内蔵されていますよ

その換気扇の型番を教えてください。
2113: 名無しさん 
[2019-09-04 11:29:36]
>>2112 戸建て検討中さん

ネット検索すればいくらでも出てきますよ。

FY-17CS8
2114: 匿名さん 
[2019-09-04 16:37:55]
>>2107
天井埋込み型はアパートやマンションの主流であって、一戸建てでは全然主流じゃないし、ダクト型の換気になるので一般住宅の一戸建てでは、よほどの事情があるか、ユニットバスでセットになっていて変更できない場合を除いて採用すべきではありません。
普通は一戸建ての場合、浴室は外壁に面した位置に設置するので、壁面取付けタイプの換気扇を使用するのが一般的で主流です。

ダクト用の換気扇の場合、一本のダクトが分岐して複数の換気扇がつながっていることがあり、気密性の高いシャッターを付けておかないと、他の換気扇の排気が入ってくることがあるからで、壁付けの場合はそんなことは無いので風圧式です。

ダクト換気は換気扇本体、施工費共に高くついて、将来的な取替費用も高くつくし、ダクト内にゴキブリなどが巣くったり、換気扇から水滴が垂れてくることも多くて、一戸建てではデメリットばかりでよいことは何もありません。
2115: 匿名さん 
[2019-09-06 21:36:33]
パナソニック電化製品に不備があるのに、まともな家を建てれる理由がない。
2116: 名無しさん 
[2019-09-07 15:15:51]
>>2115 匿名さん

パナソニックホームズに限らず完璧な家なんて存在しません
2117: 通りがかりさん 
[2019-09-09 11:21:13]
システムキッチンとシステムバス、同じパナソニックだから標準仕様はLクラスかリフォムスだろうと思ったら、まさかのラクシーナとオフローラ。
オプション扱いで見積りを取ってもらったら、きっちりカタログ価格。

パナソニックホームズさん、短い夢をありがとう。
2118: 匿名さん 
[2019-09-09 23:23:35]
>>2110
素人の施主の人には、図面での確認はまず無理だと思う。
うちではパナホーム側から提案してきた標準の便器やドアの標準仕様のトイレだったのに、出来上がったらドアが便器に当たって開閉できなかったし、古い家を取り壊した時に出た基礎や庭にあった石が家の裏に放置されていて、家の完成後まとめて搬出されるはずだったけど、裏から表に抜ける家の横の通路がエアコンの室外機が付いたので図面よりも狭くなってしまったので運び出せないなどとパナホームは言い出した、でも通路にエアコンの室外機が設置されることは打ち合わせされていたことで、設置場所もパナホームからの提案通りなのに、なぜそんなことになったのか理解できない、その後も紆余曲折が続いて大変な目にあった。
住宅会社なのにきちんと図面が読めないのではないかと思う。
2119: 名無しさん 
[2019-09-10 15:09:31]
>>2118 匿名さん
最近パナで建てた者です。素人ですが、図面で、十分理解出来ましたよ。
2120: 名無しさん 
[2019-09-10 18:22:49]
>>2118 匿名さん
裁判して勝ったならいいじゃない。ほんと執着心すごい人ですね。
2121: 匿名さん 
[2019-09-10 19:59:53]
>>2119
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝が敷き詰めてあったんでしょうか。
2122: 名無しさん 
[2019-09-10 22:58:30]
パナソニックホームズに賃貸経営の相談した者です。
提案内容が素人レベルでおかしい物ばかりで呆れてしまいました。
この部屋に冷蔵庫はどこに置いたらいいんですか・通路幅が50センチしかありませんが人一人は通れますが家具が入れられませんよね・通路にしか使えないデッドスペースが多い・そもそも間取りが不人気物件になっているような内容です。
パナソニックホームズのホームページ上にはニーズを徹底的に考慮した設計コンセプトなんて書いてますけどどうなっているんでしょうか。
S社やD社等は賃貸住宅の専門部隊が対応していますが、パナソニックホームズには専門部署がありませんよね。
戸建てを担当している人が片手間に提案しているからそうなるのでしょう。
自社の利益しか考えていない事がはっきりわかりお断りしました。
15センチピッチで設計できるメーカーが50センチや45センチでしか設計できないメーカーよりも
悪い間取り提案しかできない事がおかしいですよね。
受注額も減ってきているようですが、パナソニックホームズは今後どうなっていくんでしょうか。
2123: 匿名さん 
[2019-09-14 00:01:52]
>>2120
ネット工作員の暗躍ぶり(バレバレだけど)を見ても、パナソニックホームズの人を騙すことにかけた並々ならぬ執念を感じる、よしもとの闇営業でも問題になった特殊詐欺の会社なんか足元にもよらないほどの、騙しにかけた異常な執念を感じる。
どこまでも嘘をつき続けて、嘘で嘘を塗り固めている恐ろしい連中だ。
本当に恐ろしい騙しのプロ集団だ。
2124: 名無しさん 
[2019-09-14 05:03:19]
>>2123 匿名さん
あなた大丈夫ですか?
2125: 名無しさん 
[2019-09-14 09:59:39]
>>2123 匿名さん
出た??工作員www昭和のパナホームの話なんか興味ないですよ。
2126: 通りがかりさん 
[2019-09-14 12:36:43]
>>2122
新会社を設立してパナソニックホームズとトヨタホームが一つになって、どちらもトヨタやパナソニックの連結決算から切り離されるようですが、パナソニックやトヨタ本体から縁を斬られたってこと、住宅事業統合だからテクノストラクチャーもそこに加わって○○の道をまっしぐらなのかな。
2127: 匿名さん 
[2019-09-15 17:52:24]
パナソニックホームズのビューノを建てましたが、酷い施工のせいか、室内では高温多湿で不快極まりなく、クレームへの対応も真摯な姿勢のように振る舞うが問題解決能力がない。責任者がいないし、上層部に行けば行くほど無責任になる印象。断熱材があるべき小屋裏に断熱材がない場所があったり、天井断熱なのに断熱材が全体に均一に敷き込まれていたい箇所もあります。点検口には結露もあり、小屋裏の金物は錆びています。ビューノは断熱の考え方に問題があると思います。
パナソニックホームズのビューノを建てまし...
2128: 匿名 
[2019-09-16 22:51:15]
CM「災害に強い、地震に強い、停電に強い、断水に強い」
でも、間違っても「火災に強い」とは言えませんよね。


耐火偽装の屋根を住宅やアパートに使っていたことが発覚し、1級建築士18人が業務停止1~4カ月の処分を受けましたからね。
2129: 匿名 
[2019-09-16 22:58:07]
2108 建築途中の現場に行きました。
仮設トイレが溢れてとても臭く、その周辺の雑草も一部腐っていました。土も道路に流れ出ているところもあり、なんだかなぁと…


ご近所さん、カンカンですよ。
2130: 匿名さん 
[2019-09-17 23:44:30]
>>2127
耐火耐震性能が劣って建築基準法に違反していないか、よく調査すべきです。

>>2128
私の家では鉄骨の重要な溶接個所が手抜きされていて、重要な溶接個所の強度は設計上の強度の半分以下しかありません。
火事や地震になったら確実に命に拘わる恐ろしい家づくりが行われています。
被害にあわないように、慎重な姿勢が必要です。
2131: 匿名さん 
[2019-09-18 14:49:11]
>>2127
写真に写っている青色のケーブルは、ひょっとしてLANのケーブルでしょうか?
もしもそうなら、写真のように配管せずに、直に配線されているのは、問題です。
LANのケーブルは、次々と新しい企画が登場し移り変わりが激しく、直配線だとケーブルを交換することができないので、将来的に、何年か先には規格が古くて役に立たなくなってしまいます、せっかく費用をかけてLANケーブルを敷設しても、ほんの短期間しか使えないのでは、あまり役に立ちません。
それに最新のCat6AやCat7以上のケーブルの規格では、接続するルーターやハブにアースを取ることが必須になっていて、適切にアースが施工されていないとCat6と同等か、それ以下の性能しか出ません。
しかもこのアースは、他の家電品、冷蔵庫やレンジ、洗濯機、エアコン、給湯器などとは別系統のアースが必要になってきます。

もう後の祭りで手遅れかもしれませんが、一応確認しといたほうがいいです。
2132: 匿名 
[2019-09-19 08:47:24]
2108 建築途中の現場に行きました。
仮設トイレが溢れてとても臭く、その周辺の雑草も一部腐っていました。土も道路に流れ出ているところもあり、なんだかなぁと…


保健所に通報されませんかね。
2133: 通りがかりさん 
[2019-09-20 22:46:17]
保険所に通報しても管轄外になると思うよ。
2134: 名無しさん 
[2019-09-21 02:10:17]
ここって熊本地震の家屋倒壊写真見せて必要以上に地震の恐怖をうえつけて勧めますよね。
外壁のキラテックが60年間メンテナンス不要などといってますが、それならば60年のメンテナンス料金不要の保証書つけて下さいな。
2135: 戸建て検討中さん 
[2019-09-21 13:30:25]
パナソニックホームズ利用者のアンケート結果を公表していますね。
https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/differences-f...
2136: 名無しさん 
[2019-09-21 16:54:53]
>>2134 名無しさん
恐怖をうえつけているのは間違いではないでしょうか。どのハウスメーカーだって、実際の災害で生き残った家をアピールしています。誰でもイメージしやすいので。
ローコスト住宅ならアピールしたくてもできないのでしていませんよね。
2137: 名無しさん 
[2019-09-21 22:06:15]
2135さん
このサイトの運営者はボランティアでやっているわけではありませんよね。
パナソニックホームズから宣伝費等いただいているのでしょうか?
パナソニックホームズの良いとこだけ書いてればいいですよね。
私は建築する際に競合各社と様々な点で比較検討しました。、
いくらでもお金をかければ良い家が建てられますが、やはりコストパフォーマンスが重要ですよね。
パナソニックホームズの企業情報を拝見すると、戸建・集合住宅の受注額が減少しているのは
コストパフォーマンが悪い事が一番の要因であると思います。
2138: 名無しさん 
[2019-09-21 22:39:20]
>>2137 名無しさん
コストパフォーマンスが重要だと思うのであればローコスト住宅を選べばいいと思います。私はパナソニックホームズで建てましたが、高級感を出したかったので、パナで建てました。
2139: 名無しさん 
[2019-09-21 23:14:39]
高級感なら積水ハウスの方がデザイン・センス・見せ方が上手ですね。
いずれにしても、多くの顧客に支持されれば会社は大きくなりますし、
そうでなければ消えていくでしょう。
2140: 通りがかりさん 
[2019-09-21 23:14:41]
パナソニックホームの良さがよくわからない

集合住宅でももう少し建築費出せば積水ハウス建てられるし家賃も高く設定できる
2141: 名無しさん 
[2019-09-22 09:38:55]
2140さん
2階建て軽量鉄骨で見積もり比較すると、積水ハウスよりもパナソニッックホームズの方が1割以上高かったですよ。
それも積水ハウスでは上下階の遮音性を高めたシャイド55が標準でついているのに、パナソニックホームズで遮音性を高めるにはオプションでさらに費用がかかります。
それに賃貸経営するにあたって、シャーメゾンというブランドはあったほうがいいですよね。
積水ハウスはシャーメゾン支店の賃貸専門の担当者が応対しますが、パナソニックホームズでは戸建て担当が片手間に対応してますよね。
積水ハウスは、デザイン・コーディネート・高級な見せ方はよく研究されていると思いました。
どうしても15センチピッチで設計しないと難しい狭小地以外では積水ハウスと競合にもならないと思いました。
2143: 検討者さん 
[2019-09-23 16:42:29]
最近展示会巡りをはじめて、パナソニックのビューノに興味を持っています。
3階建ての二世帯を想定しています。
ビューノを建てられた方のご感想などありましたら
お聞きしたいです
2144: 戸建て検討中さん 
[2019-09-29 03:33:31]
パナソニックの社長は、日経のインタビューに答えて、このままでは会社は10年もたないと発言しているようですが、親会社のパナソニックが10年もたないなら、子会社はもっと早く終焉を迎えるんでしょうか?
2145: 通りがかりさん 
[2019-09-29 05:05:31]
コスパを求めるならばパナソニックホームズも木造分譲をやっていますと営業に言われ案内されました。
後日工事中をこっそり見学に行きましたが基本的に丸投げて監督もローコストの会社をお払い箱になった様な社員しか居ないと現地の作業員が言ってました。
鉄骨で積水ハウスには叶わないからと木造分譲にも手を出してみたものの、野村不動産や三井ほーむの下手なモノマネもうまく行かず迷走していると感じました。
2146: 匿名さん 
[2019-09-29 12:51:45]
パナホームは大して数も出ないのに、滋賀県と茨城県に大きな工場と商品センタ持って、維持費が大変。
積水、大和も工場持っているが、出荷棟数が全然違う、稼働率が全然違う。

設備は、外部からの買い入れだから、親会社が電気会社だと言って、電気器具が安く入るわけではない。
支社支店で23パーセントのマージン乗せるから、家電量販店やホームセンタよりずっと高くなる。

親会社と問屋にしてみれば、大量発注してくれる積水大和の方が上顧客。

ちなみに積水は親会社から化学製品(雨どい、塩ビパイプ、ほか)が安く入るわけではない。

一方、木造プレカット工場は。どこの木造にも対応できるから、稼働率が高い。
ALC工場(ヘーベル、クリオン)も在来工法低層ビルにも供給してるから、稼働率高い。

2147: 匿名さん 
[2019-09-29 13:46:41]
パナホーム営業:うちはパナソニック製が安く導入できるんですよ
 →元値が高いので、他のメーカーで構成した方が断然安いというオチ
よってパナホームのウリはない
実際ウチの照明と空調は日立と三菱で揃えました。パナホームのウリって何?
便器のアラウーノも設置を迫ってきたが、陶器じゃなくて樹脂製だし・・
2148: 名無しさん 
[2019-09-29 21:57:51]
企業のスケールメリットが、他の大手鉄骨ハウスメーカーより劣る為
価格競争で負けてしまうと思います。
2149: 名無しさん 
[2019-09-30 22:33:25]
他の大手鉄骨ハウスメーカーとまともに価格比較されないような提案の仕方が見え見えでいやになりました。
とにかく提案力がない。呆れて、競合他社の提案間取り・建坪と似たように図面作成させて見積もり比較すると
高い。この業界も今後少子化・人口減少等で淘汰・再編され、パナソニックホームズの未来はないと思います。
2150: 通りすがり 
[2019-09-30 23:30:17]
>>2118 匿名さん
ひどすぎるよね。人様の家をなんだと思ってるんだ。家は人生。一生懸命働いて家を建てたと思ったら、ずさんな施工されたらゆうつにもなるし、なんでこんな目にと思ったら、裁判に勝とうが誤ってこようが怒りは消えませんよね。私の家も色々不備があり修繕させても気が収まらず、態度にもムカついていてただじゃおかないつもりです。どうやって復習してやろうかと考えています。

2151: 通りすがり 
[2019-10-01 00:06:00]
>>2119 名無しさん

私も図面上理解できませんでした。うちはコンセントなどの動線が非常に使い勝手が悪くエアコンの位置も何か変。
2152: 通りすがり 
[2019-10-01 22:45:29]
>>2139 名無しさん

同感です。パナソニックは消えていくでしょう。
2153: 匿名さん 
[2019-10-04 14:02:59]
多層住宅って、鉄筋コンクリート造になるのですか?
3階建てくらいだったら、木造でも対応しているのでしょうか。
土地の広さに限りがあるのだったら、多層住宅もいいよね、と思う方も多いと思います。
1階をガレージにしたりすることができれば、都市部の土地が限られているエリアでもやっていけそうだ、と感じました。
2154: 匿名さん 
[2019-10-05 12:04:12]
パナはRC持ってない。
分譲マンションはRCだが下請けゼネコンに丸投げ。
3階建ては軽量鉄骨商品R系と重量鉄骨商品NS系を持つ。
4階建て以上は3階建てと同じ重量鉄骨商品NS系。
ただ現実的にはNS系商品はゼネコンのオーダー住宅に比べて非常に高価なので、価格では勝負にならない。
一応売りは、ゼネコンオーダーの一般工法の柱梁接合部は溶接だが、パナはボルト接合であること。
外壁が鐵骨下地にALC厚50をビス止めなので、鐵骨架こう体への取り付けがカーテンウオールにできるので、水平方向の変形に追随しやすいこと。
ただ一般工法でも、溶接はしっかり管理すれば問題ないし、ALC厚100単体の外壁でもロッキング工法なら変形追従性が高い。
パナは2階建て軽量鉄骨商品と違い、NS系はオリジナリティは出したが、コスパは低い。
2155: 匿名さん 
[2019-10-05 13:44:47]
パナの鉄骨の溶接部は悪質な手抜きがされていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかありません、このことは裁判で事実が認められていますが、この構造の手抜きを調査してくれた建築士の方は建築士会の阪神淡路大震災の被害調査にも参加されたそうで、それによると同様の手抜きのあった建物は、ことごとく溶接部が破断して倒壊していたそうです、悪質な手抜きで施工代金をだまし取られ、命の危険にさらされたらたまりません、騙されないように注意しましょう。、
特に難しいのは、もしも地震が起きて、手抜きが原因で家が倒壊しても現実の裁判では、業者側は手抜きが無くても大きな地震なので結果は同じで倒壊していたと主張するので、手抜きが無ければ倒壊する被害は起きなかったと証明しなければ被害は立証できませんが、この証明は非常に困難で、仮に出来たとしても爆大な費用がかかるので、現実的には、ほとんど無理で、ほとんどみんな泣き寝入りだったそうです。
2156: 名無しさん 
[2019-10-05 22:14:09]
>>2155 匿名さん
しつこいですよね

2157: e戸建てファンさん 
[2019-10-06 16:52:43]
>>2156
本社の関係者さんですか?
2158: 通りすがり 
[2019-10-07 01:56:28]
>>2156 名無しさん

いつもチャチ入れていらっしゃる方ですか?本社の方なんですか?
2159: 通りがかりさん 
[2019-10-08 12:54:56]
2160: 名無しさん 
[2019-10-08 20:33:52]
パナソニックホームズの企業情報の業績・受注速報を見ると前年比戸建て21パーセント減・集合住宅9パーセント減みたいですね。
売り上げ下がる→一件の利益率高めようとする→高いから売れない→売り上げ下がるの、負のスパイラルに陥るんではないでしょうか。
2161: 通りがかりさん 
[2019-10-08 21:39:47]
>>2160 名無しさん
いやいや、どう見ても増税の影響でしょう
パナソニックホームズだけで無く、どのハウスメーカーや工務店も軒並み受注減ってますよ
2162: 名無しさん 
[2019-10-09 07:41:16]
ここって同じ人しか書き込んでない?
アンチパナの人、ねちっこくて笑える。
ケチってしょぼい家建てたおじさんが妬みまくってるだけでしょ。
2163: 名無しさん 
[2019-10-09 19:23:45]
2162さん
パナソニックホームズ社員の書き込み歓迎
2164: 通りがかりさん 
[2019-10-09 21:43:22]
少しでも擁護や肯定のコメントが有るとすぐに社員やネット工作員と決めつけるんですね
もしかして小学生の方ですか?
2165: 名無しさん 
[2019-10-09 22:45:19]
2164さん
あなたの立場はじゃあ何なんですか?
パナソニックホームズで建てた人?
2166: 通りがかりさん 
[2019-10-09 23:45:09]
>>2165
私は2162さんではありませんが施主です
自分の家の中傷をされているようで不快に感じ、つい擁護をしました
アンチの方にも思うところは有るのでしょうが、過去レスを見ても分かる通り、満足をされている方も多く居ると言うことは理解して頂きたいです
2167: 匿名さん 
[2019-10-10 17:54:48]
ただ一つはっきりと言えるのは、パナホームは耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っているということです。
しかも施工中に違法だから改めるよう役所から指導されても、指導を無視して違法な施工は平然と行われているので、十分に注意が必要です。
一旦被害にあってしまったら、もう何をしても後の祭り、取り返しがつきません。
2168: 検討中さん 
[2019-10-11 08:47:39]
>>2167 匿名さん

はいはい、もうそのネタはええって。
見てて不愉快です。
ずーーーーーーっと同じ事を書いてて良く飽きないですね。
2169: e戸建てファンさん 
[2019-10-12 02:17:46]
>>2168
やはり施工中は養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。
2170: 名無しさん 
[2019-10-12 03:39:52]
>>2169 e戸建てファンさん
それ前にも聞きました
2171: 名無しさん 
[2019-10-12 03:43:16]
>>2168 検討中さん
現実で誰も相手にしないからここにすがってるのでは?笑
見てて不快、同感です。
2172: 名無しさん 
[2019-10-12 03:46:45]
>>2165 名無しさん
私パナで最近建てました!タイルいいですよー!全館空調いいですよー!
私パナで最近建てました!タイルいいですよ...
2173: 名無しさん 
[2019-10-12 03:48:52]
2172は2164ではないです。

2174: 名無しさん 
[2019-10-13 21:36:03]
>>2127
>クレームへの対応も真摯な姿勢のように振る舞うが問題解決能力がない。責任者がいないし、上層部に行けば行くほど無責任になる印象。

基本構造に問題がある場合は、何をしても解決しない。
取り壊して他社で建て直すしかない、京都パナホーム事件みたいに、契約を無効にして取り壊して更地に戻すことに成功した稀有な例もあるようだけど、普通はほとんど無理で、みんな泣き寝入りが現実だよ。
だからのらりくらりといい加減な対応を繰り返しての時間稼ぎに終始することになる。

2175: 不備だらけ 
[2019-10-13 22:50:13]
>>2027 戸建て検討中さん
断熱材少なく、クローゼット補強がいっさいなく、室内工事が傷だらけなどなど
2176: 名無しさん 
[2019-10-14 06:46:37]
>>2175 不備だらけさん
断熱材ぎっしりですよ。壁も分厚くてびっくりです。あなたがけちって断熱材減らしただけでは。
断熱材ぎっしりですよ。壁も分厚くてびっく...
2177: 名無しさん 
[2019-10-14 08:15:41]
>>2175 不備だらけさん

どこ情報ですか?ずーっと同じ不満を言われていますが、ここはあなたの呟き場ではないですよ。
2178: 匿名さん 
[2019-10-14 15:53:36]
>2155
2154だけど、いつごろの商品の話?

実は、パナでも3階建て以上の、接合部溶接の商品があって(昭和の終わりころ、本社設計部でも知っている人は少ない)、溶接の品質が確保できなくて、接合部をハイテンションボルト接合にして商品を切り替えた(現在のNS系商品の前身)。
まさかそのころの商品の裁判じゃないよね。

2階建ては軽量鉄骨なので、昭和30年代から、中ボルト接合。
2007年、F系商品170棟で、土台金物の溶接の品質が問題になった。
クレームとして届けることなく内々で処理した。
そっちの件かな?

2179: 検討中さん 
[2019-10-15 02:11:08]
パナホームとセ◯スイハウスで
検討中でしたが
打ち合わせのたびに 競合にならないと感じました。
セ◯スイは営業がリードし統一がとれているもののパナホームの営業は知識不足で提案力もない。

価格うんぬんの天秤にかける前にアイディアの引き出しが少なすぎます。
まだどちらにするとは決めていませんが
パナさんの営業ではいくら設計部材が良くても良いものが出来上がる気がしません。
2180: 名無しさん 
[2019-10-15 07:42:30]
狭小地にぎりぎりに建てるため、どうしても15センチピッチで建てないといけない場合じゃなければ積水ハウスと
競合にもならないと思います。
2179さんのおっしゃるとおりパナソニックホームズの提案力のなさには私も呆れました。
デットスペースがなく良い間取りの提案ができない。
パズルの解き方が下手すぎます。
最初の提案が非常に重要な事がわかっていない。
最初の提案で、間取りが悪い・価格も高いだけだと、他社と競合するにあたってスタート時点で躓いてしまいますよね。
提案力がないから、あげくのはてに他社の図面を見せて下さいと言う。
こんな仕事のやり方してたら、顧客が離れるのも当然です。
2181: 通りがかりさん 
[2019-10-15 07:55:12]
私もパナ、積水、住林、ミサワ、ハイムと間取りの提案を受けましたがパナは1番魅力無かったですね。
こちらの要望を汲み取ったとは思え無かったです。
ハイムも間取りの提案は良かったですがユニットでは自在性が無く要望に対して合致する規格間取りを出して来た感じです。
積水ハウスもありきたりの感じで間取り図面のストックから出して来た様な物でした。
住林は工法的にも間取りに自在性がありましたが最終的にミサワホームの間取り設計、デザイン性が突き抜けていてミサワに決定しました。
昔からデザインに拘りグットデザイン賞を連続受賞しているだけはあります。
他社とは全く違う感じの予想以上の提案でした。
個人的な趣向の違いも有るでしょうがグループ会社になったので間取りデザインなども共有されていけば良くなると思うんですけどね。
パナの外観が好きだっただけに間取り提案には少しがっかりでした。
2183: 匿名さん 
[2019-10-15 10:35:46]
棟数の割にクレーム多すぎ
雨漏りの話などパナとトヨタぐらいしか聞かない
この調子ではスムストック成り立たなくなるのも時間の問題
2185: 匿名さん 
[2019-10-15 22:41:53]
懲りもせずに、相変わらずモデルハウスの写真を・・・
2186: 名無しさん 
[2019-10-16 06:21:57]
>>2185 匿名さん

2176の事でしょうか?これは私が建てたマイホームの写真ですよ。まだまだたくさん写真ありますよ
2187: 名無しさん 
[2019-10-16 13:43:09]
2176さん
パナソニックホームズでは値切ると断熱材減らされるとおっしゃっているのですか?
本当ならパナソニックホームズ信用できない。
2188: 名無しさん 
[2019-10-16 15:08:18]
>>2187 名無しさん
何言ってるのか分かりませんwww
2189: 名無しさん 
[2019-10-16 15:09:24]
>>2185 匿名さん
こんなモデルハウスないでしょ爆笑
2190: 名無しさん 
[2019-10-16 20:41:28]
2176さん
自己満足写真掲載大歓迎。
2191: 匿名さん 
[2019-10-17 07:58:18]
うちはパナホームで隣はトヨタホームです、うちも問題だらけだけど隣のトヨタホームもあまり詳しくは教えてもらえないけど、問題だらけのようです。
パナホームとトヨタホームは新しくできる新会社で一つになって、パナソニックやトヨタから分かれるそうだけど、補修部品の供給はどうなるんでしょうね。
もうすぐ冬だけど、冬になるとうちも隣もレントゲン現象がひどいです、特に隣は黒に近い濃いグレーなのですごく目立ちます。
鉄骨住宅は濃い色の単色の外壁はレントゲンが目立つので、中間色の薄いベージュとかでまだら模様にしといたら無難かと、一番はレントゲン現象が起きないことなんだろうけどね、これだけひどく結露するってことは、壁の内側も相当結露してると思うよ。
2192: 匿名さん 
[2019-10-17 08:53:41]
天井断熱材は、値引きに係らず、積算担当者が注文した数だけ出荷されるよ。
でも、数量の拾い出しの精度が問題だ。
担当者によって、バラツキがある。

または、現場の職人の問題だ。
適当に、敷き詰めると、余りが出て、天井裏の隅にまとめて捨ててある。
一方、数が足りないと、納期がかかるから、そのまま引き渡す。

壁の断熱材は工場での敷き詰めだから、そんなことは無い。
過不足があれば、工員から直ぐ、改善提案がなされる。
2193: 匿名さん 
[2019-10-17 18:48:08]
>>2187
私もそう思います。
2194: 名無しさん 
[2019-10-18 23:27:28]
2191さん

親水性のタイルでレントゲン現象って起きます??
もしかしてサイディングですか?
2195: 名無しさん 
[2019-10-19 09:51:51]
ここで文句ばっかり言ってる人って
実際パナで家建ててない人ばかりじゃないですか?笑
2196: 名無しさん 
[2019-10-19 16:15:39]
>>2183 匿名さん
台風で雨漏りしております
2197: 名無しさん 
[2019-10-19 21:48:23]
熊本在住です
熊本地震のときは食器棚に
ロックがかかり、割れなくて済み
地震から何日後か兵庫からパナホームの方が来て
家の状態を検査しにきてくださいました
「あと何十回きても(崩壊等は)大丈夫です」と
言われました。パナホームで建てて良かったと思いましたよ
2198: ご近所さん 
[2019-10-20 17:58:35]
>>2195
違法で悪質なステマを平気で組織的に行ってる連中もいるしね。
2199: 責任職の方へ 
[2019-10-20 18:02:25]
以前こちらで床材のめくれをご相談したものです。築13年、10年目ごろから床材のめくれや浮きが目立ち始めました。
パナソニックリフォームの見解としては、原因は分からないが同じ床材での全面張替えなら対応する、床材はあくまでも同じものとのことなのです。
何度床材を変えてほしいと話してもできないの一点張りです。
同じ床材で張り替えてもらったって、こうなってしまう不安を常に抱えながらの生活になります。
工事の約束もどんどん遅れ、5月予定が11月まで延びてます。
同じ床材と判断された方、一度いらして、床を実際に踏んでみてください。とても不快で、住まい心地はとても悪いです。

ホームページのお問い合わせフォームでは画像が送らないのでこちらに掲載し、その旨をお問い合わせフォームから伝える予定です。
これがパナソニックホームズです。
皆様も参考になさってください。
以前こちらで床材のめくれをご相談したもの...
2200: 責任職の方へ 
[2019-10-20 18:03:33]
セロハンテープで予防してます
セロハンテープで予防してます
2201: 責任職の方へ 
[2019-10-20 18:04:22]
追加
追加
2202: 責任職の方へ 
[2019-10-20 18:04:59]
目障りなのでむいちゃいました。
目障りなのでむいちゃいました。
2203: 責任職の方へ 
[2019-10-20 18:06:26]
こうなってしまう床材で安心して暮らせないですよね。3500万円くらいかかったマイホームです(泣)
こうなってしまう床材で安心して暮らせない...
2204: 責任職の方へ 
[2019-10-20 18:08:01]
ご連絡お待ちしております。

ご連絡お待ちしております。
2205: 名無しさん 
[2019-10-20 18:25:54]
どういう状況ですかこれ?
畳の上にフローリング?
2206: 責任職の方へ 
[2019-10-20 18:55:04]
こちらの掲示板を利用させていただき申し訳ありません。
畳スペースとフローリング部分は分かれています。
広範囲のめくれのある部屋は普通の洋室です。

水もれなどもありません。
よく歩く部分、キャスター部分、重い家具の部分など、負荷が大きい場所が浮いてしまうのだろうと考えてます。

もうすでにかなり待たされていて、この床にも慣れているので、
台風被害に遭われた方々を優先していただいて良いと思ってます。
ただ別の床材に変えてほしいです。
2207: 名無しさん 
[2019-10-20 22:05:05]
>>2206 責任職の方へさん
フローリングはプリントですかこれ。
2208: 名無しさん 
[2019-10-20 22:06:20]
>>2204 責任職の方へさん
もうこんな床ないのでは?なんですかこれ。
2209: 匿名さん 
[2019-10-20 22:10:18]
どう見ても畳の上にポンって置いたようにしか見えない…
2210: 責任職の方へ 
[2019-10-21 07:01:11]
>>2207 名無しさん

フローリングが畳に接しているので、『ワックスがけの必要のないノンワックスフローリング』を提案されました。
なので、私たちの認識は『フローリング』だったのですが、実のところ合板に木目のシートが貼ってあっただけでした。
張替えに際し、在庫があるということはまだこんな劣悪な材質の床材を使用しているのかと、それさえ驚きました。
さらにこのような現象が生じることがわかっているのに同じものと張り替えるという提案。延ばされた工事を待っている間にさらに浮きは広がり、来客も写真を撮っていく始末です。恥ずかしくてお見せできません。
10年後にそんな家になるなんてとんでもないですよね。
そこで、この現状を知っていただいてしっかり対応していただこうと決心した次第です。

画像をパナソニックホームズと共有するために、掲示板を使わせていただき失礼しました。

2211: 通りすがり 
[2019-10-21 07:47:20]
>>2204 責任職の方へさん

この床何。酷すぎ通り越してる。詐欺じゃないですか。許せない。家は高い買い物。人生。住んでいる方はどんな思いでおられるか。施工者バチ当たればいい。腹立つ。
2212: 匿名さん 
[2019-10-21 08:10:20]
>>2210 責任職の方へさん

何で畳に直接フローリングを施工しているのですか?
2202の写真なんて、どう見ても後付けにしか見えませんよ
2213: 名無しさん 
[2019-10-21 08:48:15]
>>2211 通りすがりさん

いやいや、あなたマイホーム作りされてませんよね。こんなの今時ありえませんから笑
2214: 通りがかりさん 
[2019-10-21 08:49:03]
施工云々じゃなく、製品だろ
2215: 匿名さん 
[2019-10-21 18:36:44]
基本構造が悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあるので、一度、家を徹底的に調べた方がいいです。
知らずに住んでいると、とんでもないことになります。
2216: 責任職の方へ 
[2019-10-21 19:10:54]
先程同じ担当者から連絡が入りました。
投稿した画像が見られないとのことなので、
再度貼らせてください。

先程同じ担当者から連絡が入りました。投稿...
2217: 責任職の方へ 
[2019-10-21 19:14:47]
『同じ床材ではまたこういう現象が起こってしまうかと心配して暮らさなくてはならない』と訴えましたら…
『同じ床材ではまたこういう現象が起こって...
2218: 責任職の方へ 
[2019-10-21 19:18:41]
『はぁ。』と言われました。
主任さんがそのような対応しかできないのでしたら、是非主任さん以上の役職の方にご対応いただきたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。
『はぁ。』と言われました。主任さんがその...
2219: 責任職の方へ 
[2019-10-21 19:20:24]
今度こそ画像確認できますでしょうか?
お電話お待ちしております。

ご利用のみなさま掲示板を利用させていただき申し訳ありません。
今度こそ画像確認できますでしょうか?お電...
2220: 匿名さん 
[2019-10-21 19:41:43]
まさかとは思うけど、テクノストラクチャーだったというオチでは無いですよね
2221: 責任職の方へ 
[2019-10-21 20:03:40]
パナソニックホームズ、旧パナホームで建てています。
担当の主任さんから連絡あり、画像の確認ができたそうです。
今日中に連絡を入れるという約束を守ってはくださいましたが、
暮らす側の生活が想像できないということは、この種の企業にとって致命的に不適性なのではないでしょうか。もしくは主任さん個人の問題なのでしょうか。
再度社内で話し合って今週中にご返答いただけるそうです。
パナソニックホームズとして意思決定出来る方がしっかりと御自身の足で床を踏んで確かめてください。
そして同じ床材で張り替えた場合、住まう家族がこれからの長い期間どのような暮らし方になるのかをよく考え、自分ごととして想像してみてください。
よろしくお願いいたします。
2222: 通りすがり 
[2019-10-21 21:00:44]
>>2220 匿名さん

テクノスラクチヤーは起こり得るのですね。パナソニックテクノスラクチヤーですか?怖いからテクノスラクチヤーはやめた方がいいですね。でもなぜテクノスラクチヤーだと起こり得るのですか?
2223: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-21 21:25:15]
>>2221 責任職の方へさん

写真等、拝見しました。
私もパナソニックホームズ で新築中でいろいろとトラブルに巻き込まれています。きちんと対応なんか、してくれませんよ。
2224: 匿名さん 
[2019-10-22 07:24:36]
>>2221
パナホームの担当者が写真が見られないと言っているそうですが、写真ではなくて現場の家に出向いて、現状を確認するのが当たり前です。
きちんと現場で色々と確認していない時点で、解決する見込みは無いと思います。
同じパナソニック系列のテクノストラクチャーの話題も出てますが、テクノストラクチャーでは柱などの基本構造にあまりにも粗悪な材料が使われる悪質な手抜きの結果、施工中に柱が家の重量を支えられず危険な状況になったのに、ずさんな対応がとられた結果、建物が施工中に倒壊して作業員が下敷きになって死亡する前代未聞の事件も起きています。
パナソニックホームズ(旧パナホーム)では、耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金が騙し取られているし、悪質なやり方の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。
2225: 名無しさん 
[2019-10-22 09:54:20]
>>2224 匿名さん
呆れる

2226: 名無しさん 
[2019-10-22 11:31:57]
>>2219 責任職の方へさん

築13年でこの床ですか?築15年程のパナの家に最近行きましたが、こんなコピーの床でなかったですよ。本当にパナホームですか?しかも普通に生活していて、こんなことになりますか?常識的に考えておかしいですよね。
2227: 匿名さん 
[2019-10-22 22:37:40]
パナホームの場合、外壁のボードも、すぐにボロボロになりますよ。
2228: 名無しさん 
[2019-10-22 23:42:19]
>>2227 匿名さん
ボロボロですか。それは大変ですね。是非見てみたいです。
2229: 匿名さん 
[2019-10-24 08:12:26]
パナホームの建材は、床板、室内ドアや巾木、室内窓枠、廻り縁などは、集成材の表面に木目がプリントされた樹脂フィルムが貼ってあるので、それがめくれてくると写真みたいになります。
キャスターとかでもなるし、床下の湿気を床板が吸うとはがれてきたりするので、一度、床板を一部剥がして裏側を良く調べる必要がありますよ。
床板のみならず基本構造に何か重大な欠陥が潜んでいる可能性が高いと思われます。
2230: 通りがかりさん 
[2019-10-24 18:13:21]
>>2226
その築15年の家も、施工中は養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったってオチですか。
2231: 責任職の方へ 
[2019-10-24 19:29:15]
>>1735 パナの品質管理さん

以前投稿した画像を探したら、ちょうど一年経ってました(苦笑)
居住者の人生をどう思ってるんでしょう。
子どもたちがこの家で暮らすのは限られた時間なのに。
この結果は必ずご報告いたします。
2232: 名無しさん 
[2019-10-24 20:05:53]
>>2230 通りがかりさん

それずーーーーーっと言われていますが、なんですか?
2233: 名無しさん 
[2019-10-26 08:55:01]
とにかく作業員がひどい。交通マナー、全くなってない。夜間は公道にコーンや道具を置きっぱなしで帰る。現場作業員に言っても、俺ら出稼ぎだし責任ねーから、とか、本社から何も注意受けてねーし、との言い種。工事部や本社等に数回苦情を言っても現場に伝わってない。そんな伝達能力で作った家って。出稼ぎで責任ねー人が作った家って。こんなにひどい業者は珍しい。オープンハウスさんですら、1回苦情言えば、作業員にきちんと伝わって改善される。そもそもここの作業員は、迷惑かけたくないという意識ゼロ。人の嫌がることはやったれ、という根性。こんなんで良い家が建つわけない。
2234: 名無しさん 
[2019-10-27 00:28:37]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
2235: 戸建て検討中さん 
[2019-10-27 06:20:51]
フローリングの写真、拝見しました。
最低ランクの建材を使用しているようですね。
合板の上に、ビニールプリントですか。
当時、お支払いになられた金額と全く『つり合い』が取れていないと思います。
少なくとも、無垢材の突板仕上げランクのフローリング材は価格相応に使用してもらいたいものですね。

現在居住の家が、築27年、地場の工務店の『建て売り』です。床は、ビニールプリントフローリングです。
部分的に 反って 来ていますが、プリントの?離までは起きていません。
パナは、『建て売り』以下の品質のフロアー材を使っていることになります。原価率は恐ろしく 低い でしょうね。

補修費用をどちらが負担するのかよくわかりませんが、フローリング材の厚みがネックになるのなら、施主支給で用意されたら
いかがでしょうか。12mm、15mmが一般的です。無垢単板でも、国産杉の小節材、パイン材あたりですと安価です。
差額のみ支払い、改修してもらうというのもありではないでしょうか。
2236: 責任職の方へ 
[2019-10-27 09:12:03]
>>2235 戸建て検討中さん

ご丁寧にアドバイスいただきありがとうございます。
いただいたアドバイスも参考にパナソニックホームズと話し合いを持ちたいと思います。
ご報告させていただきます。
2237: 責任職の方へ 
[2019-10-27 12:38:16]
10/27対応報告
ひどく憤りを感じていますが、冷静に報告するよう努めます。
長くなりそうなのでお付き合いいただける方だけお願いします。

まず、週末までにご連絡しますとの話でしたが、
金曜日電話はなし。
土曜日18:30ごろ着電あり。
20分後に気づいてかけ直すがつながらず、
日曜日にこちらからかけてやっと話ができました。
この主任にとって連絡をするというのは話ができなくても履歴を残せばオッケーというルールのようです。

現在うちの事案に関わっているのは、連絡を取っている、神奈川オーナーサポートセンターの主任と、
パナソニック内装建材株式会社のAさんだそうです。
同じ床材で張り替えするというのは、なんとこのお二人の判断だということです。
そしてそれを承認したのは主任の上司で役職はリーダーという方だそうです。
リーダーの上が所長だそうです。

主任に聞きました。
パナソニック内装建材株式会社のAさんの役職は?と。
すると、分かりません。失念しました。
というのです。
呆れます。主任自身がうちの事案を話し合った相方ですよ。

そして次回はその役職不明のAさんと主任でまた訪問したいというのです。

リーダーが対応を最終決定するとのことなのでリーダーに実際にうちに来て床を見てもらいたいと伝えました。
『お返事は火曜日でいいですか。』
理由を問うと
『私、月曜日お休みいただいているので。』と。

もうこの主任はダメですよね。
リーダーさんから月曜日にご連絡をいただきます。





傷んだタマネギはどこまで向いたら使えるか。
2239: 匿名さん 
[2019-11-02 01:01:35]
>>2237
私の家でも下水配管の施工不良や雨漏りの補修工事てで床板を張替えましたが、振動などで家全体にかなり負担がかかったようで当初、張替える予定で無かった床まで大きく床鳴りするようになったり、狂いが出たりで、次々と張替えねばならない箇所が増え、結局、補修工事は数年にもわたり続くこととなり、家全体張替える結果となりました、また雨漏りで屋根の葺き替えや外壁の塗装も行われましたが、結局、雨漏りは止まることなく、数年続く補修工事を我慢したのに、欠陥はなくなるどころか増えただけで、最後は裁判になりましたが、裁判では、我が家の耐火耐震性が手抜き工事で極端に劣っていて建築基準法に違反して違法住宅になってしまっている事や、施工中に違法なので改めるように役所がパナホームに対して指導していたのに、指導を無視して違法工事が行われていたことや、数年にわたりだらだらと補修工事が続けられる裏で、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて(金額は億単位です)経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていた事実も明らかとなり、あまりのひどさに唖然として言葉を失いました。
調べれば調べるるほど、知れば知るほどに、違法だらけの不正だらけで言葉を失います。
被害に合わないよう、くれぐれも慎重に!!
2240: マンション掲示板さん 
[2019-11-03 12:09:26]
パナソニックホームズは
工場の出荷検査がとても弱い
2241: 匿名さん 
[2019-11-05 22:47:49]
20年前にパナホームでセラミック外壁の家を建てたんだけど
外壁の一部がボロボロに崩れ出したので外壁を貼り替えることになったんだが
既にそのサイディング材は使ってないからと特注になって
特注だから検査もしないで出荷するそうな...
もし2,3年でダメになっても補償も何もしないらしい
パナホームのメンテナンスはどうしようもないから気を付けろよ
2242: 匿名さん 
[2019-11-06 23:45:13]
ボロボロになったのと同じサイディング材で張替えても、同じことの繰り返しになるだけだと思うけど、特に保証もないのでは話にならない。
2243: 匿名さん 
[2019-11-11 18:20:52]
こんな情報も出ている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13550/res/117-125/
2244: とおりすがり 
[2019-11-12 10:40:50]
家は約築25年のパナホームですが、最近でもまだ窓枠は集合材とプリントなんですね
大昔の工法のままで苦情とか殺到しなかったのかな 明らかに強度が弱いですよね

25年も経つと窓枠が結露と乾燥を繰り返してパコパコになってます コルクより柔らかい
2重窓にしたいのですが窓枠がふかしの重さに耐えられない気がします
2245: 通りがかりさん 
[2019-11-13 08:09:32]
皆さん坪単価って、どの価格をベースに話しされてるのでょう?
大手メーカー数社で見積もりましたが、見積もりの本体価格には設備費用が含まれていたりいなかったり。
2246: 通りがかりさん 
[2019-11-13 08:23:16]
2245です

新築中(建築確認中)なのですが、経過とか書いていこうと思っています。これからの方の参考になればと思い。

スレ違いならご指摘&適切なところを教えていただけると助かります。

因みに、検討の結果パナに決定し、今の所悪い印象はありませんので肯定的です。
2247: 名無しさん 
[2019-11-15 23:13:57]
>>2244 とおりすがりさん
我が家は1ヶ月前に引き渡しをしましたが、窓枠プリントなんかではないですよ。

2248: 匿名さん 
[2019-11-17 10:16:23]
>>2244
二重窓にするのは窓枠ごと取り替えてやらないと無理だと思います。
うちの二階は隣が平屋なこともあって西日がまともで直射日光が窓に当たるので、日差しの熱でフィルムに大きなしわが寄って、そのしわでサッシと窓枠に隙間が生じて雨漏りの原因になってます、一度取り替えられましたが、数ヶ月で再発して、結局、解決することはありませんでした。
余談ですが、木目を印刷してある樹脂フィルムは、フィルムというよりシートと呼んだ方がぴったりくるような、かなり分厚くて木目の印刷だけでなくて、本物の木材にあるような表面の細かい溝まで再現されているので、知らない人が見たら普通の木材に塗装だと思う人も多いです。
最近、ホームセンターでDIY用に同じような木目を印刷した樹脂シートが売られているのを見ました、やはり細かな溝も再現されていて見た目は普通の木の表面と区別付きません、木目や色合いなどがうまく合えば補修用に使えるかなと思いましたが、残念ながらパナソニックの家の物とは、木目も色合いも違っていて補修には使えそうもありませんでした。

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