ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[5201: 匿名さん]

>>5197 通りがかりさん

それは、たまたま貴方の営業担当のケースでしょ？
全員が全員そんな対応なら、ここまで一流企業にならないよ。

[5202: 匿名さん]

>>5198 通りがかりさん
仮にも何も、私は大和関係者ではございません。
単なる通りすがりですよ。

[5203: 匿名さん]

>>5198 通りがかりさん
CS理念て何ですか？
内容をお示しください

[5204: 通りがかりさん]

>>5199 匿名さん
まるでまったく出来ない営業の方の発言だったので。失礼しました。

[5205: 通りがかりさん]

>>5201 匿名さん
契約をとったあとの対応が後手後手になる企業が大企業になるの？評判は浸透するからそんな後手後手な対応をする企業が大企業にならないんさぞゃないです？

[5206: 通りがかりさん]

>>5203 匿名さん

ggr

[5207: 通りがかりさん]

ここには、契約後の対応を後手後手にして、紹介を全く受けることのできない、全く仕事の出来ない営業の温床なのかな。

[5208: 匿名さん]

>>5205 通りがかりさん

それでは、契約後後手後手になる営業マンが1人もいない企業はございますか？そんな粒ぞろいの企業なんてあるの？あらゆる人格者が入り乱れる世の中で、あり得ないでしょ？
ここで理想論を並べる人達は、おそらくブルーカラーの人達では？

[5209: 匿名さん]

>>5207 通りがかりさん

そんなマジョリティの結論は到底納得できません

[5210: 評判気になるさん]

>>5205 通りがかりさん
普通に考えて契約後は後手後手になるのは当然では？
契約前は選んで貰うために色々な提案をする。希望や夢を語るだけ、必ずしも実を伴わなくともいいのだから次々に色んな提案出来る。

契約後は依頼主の望む家を建てるために要望を聞いて、それを図面におとしこむ。
土地、予算など決められた中で、実際にどの様に実現出来るのかも確認すると時間がかかる。
後手後手になるのは当然のことだと思います。

[5211: 匿名さん]

>>5210 評判気になるさん

激しく同意。
ここで批判する方は、まだお客さまは神様論を唱えてるんですかね？

[5212: 匿名さん]

>>5194 通りがかりさん

うーん。紹介者にギフトカードとカタログしかないの？
そんなの貰って嬉しいの？

[5215: 口コミ知りたいさん]

Xevo∑で2Fの穴あけ込エアコン工事をやってくれる業者を探しているのですが、くらしのマーケットとミツモアで自社経験が無いからと断られまくっています。
どなたか東京（西寄り）でどこかいい業者が無いでしょうか？

[5216: 通りがかりさん]

>>5208 匿名さん

いや、どこにも後手後手な営業はいると思いますが、ここでコメントしてる人で営業の人がいるとしたら後手後手になってる出来ない営業の方たちなんだろうなということですよ。

[5217: 通りがかりさん]

>>5210 評判気になるさん

私はxevoグランウッドでしたが、契約前から営業に設計もインテリアコーディネーターもついてくれて、設計はもちろん設備についても納得のうえでの契約でしたよ。
ここに書き込んでいる営業がいるとしたらですが、契約とらないと設計もついてくれない出来ない営業なんでしょうね。お察ししますが自分の不甲斐なさを棚にあげて開き直るじゃなくて、出来る方がいる現実をみたほうが良いのではないでしょうか。

[5218: 通りがかりさん]

>>5212 匿名さん

契約したら建物価格1千万につき、10万円くれましたよ。2人目はもっと良かった気がします。

[5219: 通りがかりさん]

>>5215 口コミ知りたいさん
業者は知らないのですが、穴あけ失敗して鉄骨傷つけたという話は聞いたことがあるので、穴あけ位置は事前にダイワに確認しておいたほうがいいと思います。

[5220: たく]

>>5218 通りがかりさん
それは貴方が対価を貰いたいだけでしょ？
紹介してやったなんて言わないことだよ

[5221: ぼっちゃり]

>>5219 通りがかりさん
なんで大和の指定業者使わないのかな？

[5222: 通りがかりさん]

>>5220 たくさん

趣旨がかわってるけど、謝礼が貰いたいから紹介するんじゃなくて信頼できるハウスメーカー、かつ、信頼できる営業だから紹介するんですよ。
あなたには縁のなさそうな話ですから絡むところじゃないと思います。

[5223: 通りがかりさん]

>>5221 ぼっちゃりさん

私でも大和に相談して、どこの業者でも問題ない旨の了解を得てからにしますね。

[5224: 通りがかりさん]

>>5209 匿名さん

マジョリティならいいんではないの？
あなたにとってはマイノリティーな結論のほうが納得できるの？

[5225: 通りがかりさん]

>>5221 ぼっちゃりさん
5219です。我が家はダイワにお願いしました。ご質問された方がなぜ使わないのかはわからないですが、余計なお世話と思いつつ外部業者に頼むリスクのことも考えたほうがいいので書き込みました。

[5226: 対象]

>>5222 通りがかりさん
いやー、普通紹介なんかしないよ。
トラブル起きたら、紹介者にも責任がいくし、人間関係の悪化は避けられない。
紹介なんてしない方が良いよ

[5227: 対象]

>>5225 通りがかりさん
ですよね。おそらく安く済ませたいのでしょう

[5228: 通りがかりさん]

>>5226 対象さん
何かあったときは確かに紹介した側も気まずいし、人間関係にも影響でそうですよね…。

[5229: 周辺住民さん]

>>5219 通りがかりさん
他業者だと墨出しやってくれないそうです。。。

>>5221 ぼっちゃりさん
ダイワに2階以上の取り付けを頼むと足場を組まないといけないらしく、非常に高額なのでとダイワ自身に他業者を勧められました。。。

[5230: 評判気になるさん]

対価もらう紹介は何かあった時怖いよ
対価のために犠牲にさせられたという逆恨みも生じかねない
トラブルになった施主のブログみていると、２世帯なのに、親世帯が嫌気がさしてもとに家に戻ったとか悲惨なものもあるし
（紹介案件ではないと思うけど）

大和というか、どこでもいやだわ
紹介するとしても、対価はもらわない程度の雑談レベルだな

[5231: みな]

>>5230 評判気になるさん
しかしお金に目が眩むのも事実

[5232: 検討者さん]

いや、あの謝礼はないわ
安すぎる
会社で取引先の車とか紹介した方がまだもらえる

[5233: ファックス]

>>5232 検討者さん
いくら欲しいの？
いくらが妥当やろ？

[5234: 検討者さん]

>>5233 ファックスさん
手間だし、株で稼げているし、別にいらない

クレーム産業といわれている住宅で、自分から紹介する人の気がしれない
頼まれたら別だけど

謝礼金目当てにろくでもない会社紹介されたとか恨まれたくない
高ければ高い分、住宅費用に上乗せされていると思われかねないし

[5235: 通りがかりさん]

ブログ見ていたら、上司の紹介で会ったけど、上司の紹介なので、断りにくかったとか、伝えたことも覚えてないとか、説明が違うとか、何でこんな人紹介したのかわからないとか、結構文句書かれている人いたからな

営業の文句のたびに紹介であることの恨み言も書かれて、怖いと思った

[5236: 通りがかりさん]

営業のいい悪いも相性だからね

[5237: ファックス]

>>5234 検討者さん

普通に考えたら、あり得ないでしょ。

[5238: 戸建て検討中さん]

普通に考えたら、紹介謝礼金狙いの人は縁切るよね

[5239: ファックス]

>>5238 戸建て検討中さん
世の中金が全てなのかな？

[5240: 通りがかりさん]

ダイワハウスの工事に関して覚書を交わそうとしているのですが、添付の条項がありました
一切の異議申立てをしないことを要求されています

これって、消費者契約法上、問題ないんでしょうか？



https://www.businesslawyers.jp/practices/262
消費者契約法8条は、消費者が損害を受けた場合に正当な額の損害賠償を請求できるように、事業者が消費者に対して負担する損害賠償責任を免除・制限する特約（条項）について、次の5つの特約（条項）を無効と定めています。

[5241: 匿名さん]

>>5240 通りがかりさん

おかしいと思います。

[5242: 通りがかりさん]

>>5240 通りがかりさん
覚書の内容次第だと思います。
ここで聞くより弁護士に確認したほうがいいですよ。

[5243: ファックス]

>>5240 通りがかりさん
双方承諾すれば問題ないと思われますが？逆に何故問題なのか教えてよ。

[5244: ファックス]

>>5242 通りがかりさん

弁護士じゃなくて、司法書士に訊くべきでは？

[5245: 通りがかりさん]

>>5244弁護士と司法書士の違いが判らないレベルで頭悪いでしょ、あなた

[5246: 通りがかりさん]

>>5244 ファックスさん
司法書士って扱える範囲が限定されていませんか？覚書の内容次第だとカバーできないかもしれないので弁護士の方がいいかと思いました。
まちがってたらごめんなさい。

[5247: ファックス]

>>5245 通りがかりさん

違いなんかネットに書いてあるじゃん

[5248: ファックス]

>>5246 通りがかりさん
アドバイスありがとうございます。
しかし内容に齟齬がございます

[5249: 通りがかりさん]

>>5240 通りがかりさん

6条しかみえないから、よくわからないけど、債権債務の内容確認の覚書と類推されるけど違うのかな？
なんせこれだけの情報で判断は無理かと思います。

[5250: 通りがかりさん]

あと、ダイワハウスだと契約書関係の締結には法制執務を担当する部署があってチェック機能もあると思うけどな。まぁこれは推測だから分かりませんが。

[5251: 通りがかりさん]

大手企業は、一個一個法務部門が個人の契約審査なんてしないよ
人件費が高騰するから
普通は雛形配布して現場でやってねで終わり

額が巨額な法人契約は別だけど

積水とかも消費者団体から契約の差止受けたりとグレーは普通に多い

[5252: 通りがかりさん]

あと、ハウスメーカーからすると条項無効になるだけだから、問題ある条項入れてもハウスメーカーは何も困らないんだよね

いわれてから直せばいいで済む

その典型が違約金問題
実費しか請求できないのに、高額請求が未だにある

[5253: 通りがかりさん]

>>5252 通りがかりさん

それこそ、大企業ならそんなことはコンプライアンス違反となり社内でも問題となりそうですが。

[5254: チェキ]

>>5253 通りがかりさん

企業の大小は無関係では？

[5255: 通りがかりさん]

>>5253 通りがかりさん
違約金問題なんて、色んなハウスメーカーで、あちこちのブログでも報告されてますよ
コンプライアンスなんて、曖昧なもので問題になるなんて稀ですよ
法令違反の問題ですら消費者団体が動いてやっと対応したとかいうのがザラです

ましてや、ここなんか営業停止になるぐらいの不祥事あるし、あの件は内部通報すら一年以上放置されましたよ

消費者団体とハウスメーカーのやりとりとか公開されているので、興味あれば調べてみるといいですよ
消費者団体が動くまでろくに会社として対応しないことがわかりますから

[5256: 通りがかりさん]

ここで書き込みしている人たちは、ダイワハウスに親でも殺されたの？

[5257: ビヨン]

>>5255 通りがかりさん
もっともそうで的を得てない

[5260: e戸建てファンさん]

大和ハウス、１１月の戸建受注-33%だって
ここまで酷いハウスメーカある？

消費者は不正働く会社でわざわざ建てようと思わないってことか

[5261: e戸建てファンさん]

ちなみに、積水ハウスはマイナス４％
明確に消費者は大和ハウスを避けているよね

ここまで受注減っていると利益も出せないだろうから、安い下請けとか使うなどしてコストカットするのかな？どうなんだろう？

[5262: e戸建てファンさん]

ダイワハウスの営業停止処分って、12月からで11月関係ないよね
不正で嫌気がさしたのか

[5263: 食べかけ]

>>5260 e戸建てファンさん
そんなこと言っても、結局勝つのはハウスメーカーです。
ナンセンスワード連発飽きないの？

[5264: みんな大好き]

>>5261 e戸建てファンさん
消費者は避けてないよ。
あんたが避けられてるんだよ

[5265: e戸建てファンさん]

どうしてこうなった？

[5266: みんな大好き]

>>5265 e戸建てファンさん

おいおい。
こんな文書公開して大丈夫？

[5267: 通りがかりさん]

>>5266 みんな大好きさん
IRだから公開情報だよ

[5268: みんな大好き]

>>5267 通りがかりさん

まじリスク高いから、貼り付けはやめとけ。

[5269: 名無しさん]

最近ダイワハウスの建売見ると、パワービルダーみたいに狭い家多いな
セキスイとか住友林業とか他所の建売は、ハウスメーカーの家という感じで、パワービルダーより広い家多いのだけど、ダイワハウスはパワービルダーみたいな狭小住宅

[5270: 匿名さん]

>>5269 名無しさん

土地によるんじゃない？

[5271: 通りがかりさん]

＞＞5265e戸建てファンさん
マンション凄い

[5272: 口コミ知りたいさん]

https://bu-maru.muragon.com/

お抱え弁護士もすごいよ！

[5273: 名無しさん]

大和ハウスさんの下請けの会社さんみたいです
とても仲良さそうで楽しそうな職場ですね
こういう仲良さそうな人たちに建ててもらうと、いい家が建ちそうですね
https://bkmwta.media.saiyo-job.jp/01DNPEQ34X02WPCKTR2NTFR3EM/

https://genkiwork.com/jobs/d/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E5%A...
新築屋内配線工事【急募】の求人／有限会社 大和土木工業
仕事内容
現場作業（配線工事） 大手 大和ハウスの下請業務
※ エリアは関西一円
＊ 従業員寮がありますので、通勤圏外の方も応募可能です
＊ 住込・寮費あり（食費＜3食＞・水道光熱費等込み） 1日3,000円程度になります。

＊ 賃金は週払い、日払い可。

日給 9,000円?15,000円

[5274: e戸建てファンさん]

IRの事さえ知らない無知がいるのか・・・
日本は新自由主義経済社会だと言うのに、ヤフーコメントとか見ても＊＊＊が株高の事を叩いてて世も末だなと思わされる。

株主の立場からすればダイワハウスってかなり良い会社だよ。
配当・優待は日本の銘柄としてはかなり立派な方で、しかも定期的に不祥事イベントで押し目買いチャンスも到来する。
しかも板薄に見えて大口のアルゴが機能してるから、万株単位も速攻で売り切る事が出来る。

[5275: カナダ入り]

>>5269 名無しさん
今の少子化見れば分かるだろ？
狭小で充分なんだよ。
ゆとりがあっても使わなきゃ宝の持ち腐れ

[5276: チャンッキ]

>>5273 名無しさん

日給良いね

[5277: チャンッキ]

>>5274 e戸建てファンさん

アルゴっなんですか？

[5278: 通りがかりさん]

株スレでないから、どうでもいいけど、ダイワの株価2015年からほとんど水準変わってないから、普通は選ばないよ
高配当、優待が良い銘柄は成長投資して報いる自信がないから利益を配当すると言っているようなもの

2015年から日経平均は1.5倍近くになっているし、まともな成長銘柄選んでいたら、5年で資産２倍になっている相場で、ダイワ持っていたら、微々たる優待と配当で終わる

[5279: 匿名さん]

グランウッド詳しい方教えてください。
ジーヴォグランウッドを検討しているんですが、断熱材がいまいち良くわかりません。
パンフレット見る限り外壁の断熱材はポリスチレンフォーム30mmだけな気がするんですが、最近変更になったんですか？
聞いてみたところxevoΣと同じでグラスウールも入ってるらしいですが。
また坪単価が８５から９０万と高い過ぎる気がします。平屋だと妥当でしょうか？

[5280: 通りがかりさん]

>>5279 匿名さん

うちはグランウッドですので、竣工図の抜粋としはこんな感じですよ。価格は最終の契約前に値引き交渉したら諸経費と土地代を除く費用全て(設備等全て含む)の13%引きくらいでしたよ。

[5281: 匿名さん]

>>5279 匿名さん
付帯工事を除いた税抜本体価格が85万円から90万円ということですか？細かい仕様がわからないのでなんとも言えませんが木材価格以外も建材費も上がっているので妥当かもしれませんね。

[5282: 口コミ知りたいさん]

>>5279
http://haudou.info/daiwahouse-granwood/

何故木造にされるんですか？
正直、木造なら、大和でなくて、そこらの工務店でいい気がしますが

[5283: 口コミ知りたいさん]

https://www.life-box.info/blog/3245/
昔からその断熱材みたい
やはり、断熱性能はQ値２を超えていて、よろしくない模様

Q値を松尾先生の表に換算すると票の一番悪い数値よりも悪い
本来、断熱や気密が軽量鉄骨より良い木造なのに、軽量鉄骨並みの断熱性で、この性能なら、大和ハウスで建てるメリットほとんどないと思う
耐震意識して軽量鉄骨選んで断熱性が多少犠牲になるならまだしも、木造でこのスペックは低いよ
https://www.life-box.info/blog/3245/

[5284: 口コミ知りたいさん]

https://www.santodomingocc.com/daiwahouse/1844/#toc8

間違えた、ジーヴォグランウッドの断熱材を説明しているサイト

木造で外張り断熱って普通みないけど、木造に適しているのかも疑問

[5285: 評判気になるさん]

グランウッドのサイト見た限りでは、断熱・気密・耐震に対して、全然解説していない
多分、他社と比較されると、辛いレベルなんだろうね
内装とか写真はいろいろアピールしているけど、こんなのはオプションの話だし

プレミアムの方は流石に解説している

ハウスメーカー独自の強みがないレベルのグレードは辞めた方がいいよ
中抜きがある分、下手すると、ローコストと大差ないのではないかという性能になりかねない

[5286: 匿名さん]

鉄骨のジーボΣプレミアムなら壁断熱200ｍｍ程
大手ハウスメーカーではトップクラスで
ＵＡ値は0.3台～程度はいける
金出せるならやはりダイワなら鉄骨が無難

[5287: 通りすがりさん]

>>5286 匿名さん
気密はどうですか？

[5288: 匿名さん]

>>5287 通りすがりさん
ブログ見るとC値1～2程度ってかんじだね

[5289: 通りがかりさん]

グランウッドに住んで3年末になるが、今の時期はエアコン設定温度は21度で室内温度は24度くらいです。(夜中及び早朝)
夏はエアコン設定温度は29度で室内温度は忘れたがまぁ快適です。(日中)
夏も冬もエアコン無しはつらいですが、エアコンの設定温度は低め(夏は高め)でも快適に暮らせてます。
ただ、冬はエアコン付けても足元だけは寒いです。理由は分かりませんが床暖房おすすめします。

[5290: 匿名さん]

いろいろと情報ありがとうございます！
ダイワの土地がとても良くて惹かれてるんですが、現時点でグランウッド坪85?90万ならxevoΣはいくらなんでしょうか。恐ろしくて手が出ないです。

[5291: 評判気になるさん]

条件付きで足元見られている感はあるね
グランウッドの中身見る限り、全然良くないよ
大和ハウスのブランドがついたローコスト系の家というイメージ
大和ハウスだから、オプションに金払えば良くはなるだろうけど、標準は良いとは思えない
グランウッドの断熱レベルから推定される内容なら工務店や中堅ハウスメーカーで外構など全て込み込みで35坪2000万前半で建つと思う
以前、見積した中堅ハウスメーカーがグランウッドより少しいいぐらいの断熱レベルで、その値段帯だった
地盤改良費なども含めて

[5292: 通りがかりさん]

>>5291 評判気になるさん

偏った見方は危ないかと思いますよ。断熱、気密で中堅ハウスメーカーでダイワハウスよりいいところがあるのかもしれませんが、外張り断熱通気外壁や一体基礎、建てたあとの補償やメンテナンス等々中堅では真似できないことも多数あります。施主が何を重視するかでも変わってきます。

[5293: 通りがかりさん]

>>5291 評判気になるさん

それってあなたの感想ですよね？

[5294: 通りがかりさん]

>>5290 匿名さん

やり方次第だと思います。確かにグランウッドよりはΣのほうが高くなるとダイワハウスの営業も言ってました。

[5295: 評判気になるさん]

外張り断熱って構造材に断熱材張るから、木造で普通やらないよね
はじめて聞いた
木は水分で伸縮するから木造で外張り断熱だと、隙間出来るのでは？

[5296: 評判気になるさん]

https://atm-koumuten.jp/tokusuru/abunai

鉄骨にした方がいいと思うけど
多分、鉄骨で使っているから木造揃えたいぐらいの感覚で外張り断熱ってだけでしょ？

[5297: 名無しさん]

>>5279 匿名さん
その書きぶりだと、明細も貰ってない検討レベルですよね
詳細積めてない段階でその坪単価は高いです
あっという間に100万越える気がします

条件付きは足元見られますよ
私も積水で条件付き検討したら、排水工事とかでも200万とか見積もりにありました
その土地が条件付き外れて、他所の工務店に聞いたら40万でできますよと言われました

条件付き土地が理由みたいですが、不動産屋は何箇所も回られて土地探されてますか？
いい土地はネットにはでないで、不動産屋をしっかり回る人の段階でほぼ売れますよ
地元の小さい不動産屋回るようにしたら、今まで見たことなかった好立地の土地の情報が入手できるようになりました
それらの土地は一度もスーモやアットホームに掲載されず、売れました
ネットにあるいい土地は条件付き土地ぐらいで、すごく割高です

[5298: 匿名さん]

断熱にこだわるならジーボΣプレミアムにしなよ
耐震もハウスメーカーの中でも最強クラスやで
見積もりとるくらいはしても良いのでは？

[5299: 評判気になるさん]

>>5279
8年前のデータなので、単純比較はできないのですが、公式には、以下で開発されたみたいです
https://www.daiwahouse.co.jp/release/20130304081119.html
販売価格：本体工事価格3.3㎡当たり49.2万円～
（税込み、太陽光発電システム3.04kW搭載）

ブランドが大和ハウスではあるものの、低グレード仕様なのは明らかで、ちょっと高いですね

[5300: 通りがかりさん]

>>5295 評判気になるさん
外張り断熱と外断熱を一緒にしてるのでは？否定するならもう少し調べてからにしたらどうですか？

[5301: 満足度]

>>5297 名無しさん
いまどき足で情報収集しても、ネット掲載と出てくる情報はかわりません。
小さいとか大きいとか企業の規模は無関係。
今まで見た事ない土地に巡り合うなんて不可能だよ。
今の情報化社会では、やはりネットで検索が一番

[5302: 名無しさん]

>>5301
何もわかってないですね、不動産屋を回って、探したことないでしょう？

不動産屋がネットで出すとすごくデメリット大きいんですよ
別の不動産に買い手を取られた場合、手数料が半分になります

駅近等の物件は、広告出さなくてもすぐ買い手が来るので、１つの不動産屋が売り手と買い手の両方の客を取れます

わざわざ人気物件をネットに出すということは、手数料が半減するので、絶対しないんですよ

ちゃんと不動産屋を見て回ったら、なぜネットには全然出てないのに、好立地で新築が立っているのかの謎がすぐわかります

[5303: 通りがかりさん]

>>5298 匿名さん

金額気にしてるのにΣプレミアムやプレミアムグランウッド検討するのは時間と労力の無駄かと。
私なら先ずは木造と鉄骨どちらにするかを決めて、その上で同じ価格帯、グレードのハウスメーカーで見積もりとって、一番いい提案してきたメーカーと金額の折り合いがつけば契約を考えますね。

[5304: 通りがかりさん]

>>5301 満足度さん

市の開発担当と仲良くなって、開発申請でてきた段階で情報横流ししてもらえれば、少しはいい土地みつけやすくなるのでは？
まぁ、1,000㎡をこえる開発じゃないと回ってこないので、ぽつんと出た土地には対応できませんが…

[5305: 通りがかりさん]

>>5301 満足度さん

レインズのこと言ってるの？

[5306: 名無しさん]

人気物件はネットに出す前に売れるんだよ
なんでかっていうと、不動産屋はそれぞれあらかじめ顧客リストもっていて、いい土地が欲しい人の希望も当然データが登録されている
沢山のパイプ持っているので、好物件はその顧客に紹介すれば飛びつく

私は、地元の有力不動産全てに熱意示して、顧客登録したけど、ハウスメーカの営業よりも早く情報入手できて、営業が「この地域で〇〇さんが知らない物件ってないですね・・・」と閉口するぐらいだった。

不動産投資をやっている人なら当然のように知っていることだけど

広告費かけなくて売れる好物件を、自社で売主買主見つけないはずがない

[5307: 名無しさん]

ちなみに、自分が見つけた土地は、町の小さい不動産屋の社長が、地元でマージャン仲間の社長さんとマージャンしている時に、余っている土地を売りたいと話を聞きつけたという情報を流してもらって、即決した土地
広い豪邸を分割して売る予定だったけど、隣の人も不動産屋の知人に聞いて買ったといっていた

ちょうどトヨタホームも近くに人気の条件付き土地を１区画だけもっていたけど、他のもっといい区画は売ってないんですかと聞いたら、やはり、人気なので、近所の人が子供の将来のためにすぐ買ってしまったとのことだった

また、たまたま大和ハウスが同じ地区の土地を自社で条件付きで売っていたけど、私が購入した土地より３割も狭いのに、私が勝った価格と同じ値段で売っていた

同じ土地っていうのは１つしかないから、そこらの通信販売のようなネットで楽して探すなんて待っていたら、いい土地は買えないんだよ

[5308: 名無しさん]

ちなみに、ネットで検索すれば各地域の土地の坪単価が出てくるが、大概その坪単価は、ネットの土地の坪単価より安い

なんでかっていうと、ネットで出てくる土地というのは、買い手がつかなかった土地だから

形が悪いとか、割高だとか、条件付きで足元見られるとか

不動産屋をしっかりと回ってネットに出る前に売れる物件を見た後に、ネットの物件見れば、ネットで出てくる土地って本当に条件悪い売れ残りばっかりってしみじみ思うよ

ネットで探すなんて愚かとすら思うレベルに違うから

[5309: 検討者さん]

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-238.html
高崎裁判原告は被害を所有者に訴えたところ、法的違反はしていないとされ、施工会社である大和ハウスは、「被害は生じていない　あるいは設置場所に関し隣家の影響は考慮に入れてない・今の状況が迷惑がかかるとは思ってない」ということで、被害と過失を認めようとせず、被害発生から原告の勝利的和解まで、4年9か月もかかった。業界第1位の大和ハウスが、各地の行政の指針や指導を無視し、全国展開でこのような問題のある設計をし、近隣にトラブルの種をまき散らしている。

[5310: 口コミ知りたいさん]

グランウッドの断熱性能調べてみました。
下のUa値（低いほど良い）のヒアリング数値が事実だとすると、ローコストより悪いですね・・・。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/15412/

グランウッドの具体的な気密性・断熱性の数値は以下の通り

C値(cm2/m2) Q値(cm2/m2) UA値(W/m2K)
ジーヴォグランウッド 非公表 2.19～2.22 非公表だがヒアリングによると0.87

https://iezukuri.blog/low-cost-dannetsu-kimitsu/
ローコストの断熱性能は大体Ua値0.25-0.75ぐらいです

[5311: 満足度]

>>5305 通りがかりさん
レインズってなんですか？
私が言ってるのはSUUMO、アットホーム、homesです。

[5312: 満足度]

>>5308 名無しさん
主観は人それぞれですが、ネット＝売れ残りとは思えないなぁ。
ネット掲載物件も優秀な物件多いよ

[5313: 満足度]

>>5302 名無しさん
わかってないのはあなた。
ネットに出すと別の不動産屋に買い手を取られる？
取られないように、エンド客限定で他業者には出しませんと釘刺せば問題ないよ。両手は確実です。
もう少し不動産業界に精通してください。
キャリアパーソンの資格とかおすすめします

[5314: 満足度]

>>5307 名無しさん
それはネットで購入したかたに対する侮辱発言では？
その土地の価値なんて、本人が決める事で世間が決める物ではない

[5315: 名無しさん]

レインズすら知らない人が不動産業界に精通とかｗｗｗ

[5316: 名無しさん]

>>5313
頭悪いね
ネットに出す手間かけなくても、いい物件は皆飛びつくの

不動産屋にはそういう客が何人も既についているの、住宅屋とか不動産投資家とか熱心な個人とね

何で飛びついて買いそうな人が既に頭に思い描いているのに、ネットに出すのさ？
１件しかない物件に問合せ殺到するから、ネットに出したら却って仕事の邪魔になるんだよ

[5317: 通りがかりさん]

土地の流通形態をろくに調べない人がハウスメーカーで土地を買うことになる
そして、土地も建物も相場の２割３割と吹っ掛けられる

薄汚い不動産屋に入るの躊躇うとかそういうレベルの小さな手間を惜しんで、1000万とか失う羽目になる

[5318: 通りがかりさん]

土地ってすごい泥臭いんだよ
だから、街の不動産屋が大手に負けずに残っている
あそこの誰々が死んだから相続で土地を手放すかもとかそういうレベルの情報探して、推測して、良い土地を仕入れる

私何個か土地相続しているけど、そういう不動産屋来るからね
○○様のような土地を探しているお客様がいるので、今ならすぐ買われるのですが、売却してくれませんでしょうかってね

そんな土地をネットに流すわけないでしょ

[5319: 満足度]

>>5316 名無しさん
違うんだなぁ。
物の考え方がそもそも違うんだなぁ。

やはりネット最強説なんだよなぁ。

分からないかなぁ

[5320: 満足度]

>>5318 通りがかりさん

あはは。
その来た不動産屋の言葉は、この業界では常套句。
お客さんいますよぉ?って煽って、実はそこからネット集客。の手法だろ

[5321: 通りがかりさん]

レインズ知らない段階で恥ずかしいから、もうやめた方がいいよ

[5322: 満足度]

>>5321 通りがかりさん
そもそもレインズってなんなの？
説明できるの？

あと、市場に出た物件が売れ残りなんてホントに短絡的だな。そんなの個人の感覚の問題だろ

[5323: 通りがかりさん]

>>5311 満足度さん

レインズ知らないのはちょっと…。素人の私でも知ってますよ。

[5324: 通りがかりさん]

>>5311 満足度さん

スーモとかアットホームじゃなくて、不動産業者しか見れないサイトですよ。あと、売主は自分の土地の状況のみ確認できるサイト。売主にも不動産業者にもメリットあるから媒介契約だと登録されますよ。

ここみて、あとは自分で調べてください。
https://www.musashi-corporation.com/wealthhack/reins

[5325: 通りがかりさん]

レインズ知らない人、もしかして、スーモやアットホームは無料登録とでも思っているの？

[5326: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。
レインズ知りませんでした。
土地2箇所（ダイワと建築条件無し）をおさえているのですが、ダイワの方が500万安く土地条件も良いので捨てがたいんですよね…
ちなみに質問なのですが、明細って着手金払う前でももらえるのですか？　いまは大まかな要望を伝えたざっくりした金額しか聞けてないのですが、今の打ち合わせの感じだとこのまま仮契約？になりそうです。

[5327: 満足度]

>>5326 匿名さん
明細は出すかもしれないが、金額が高いと一式になると思うよ

[5328: 通りがかりさん]

>>5326 匿名さん
明細貰えるし、法律でも明細出すようになっているよ
罰則ないから守らないハウスメーカーいるけど

仮契約なんて言葉ないからね
仮がついても普通の契約と効力変わらないからね
仮契約なんて言葉使う営業は危険だよ

[5329: 評判気になるさん]

条件付き土地の場合、土地の契約時に請負契約まで一緒にしてはダメだよ
間取りや水回り、外構まで完全に決めてから請負契約しないと、大変なことになるよ
金が決まってないものに対して言い値で金払いますと宣言するようなもの

[5330: 通りがかりさん]

>>5329 評判気になるさん

その通りだと思います。仮契約ってなものはなくて、最初の契約はこのハウスメーカーで建てますって契約だから、営業のいう仮契約をしたら値段もあとはうなぎ登りに上がるだけです。
私も設備や外構まできっちりつめて、値引き交渉も完全に終わったうえで契約しましたよ。
それでもそこから少しでも変更しようものなら、どんな変更でも下がることはなく上がるだけです。あと、仮契約前ならこちらの意見も通りやすいけど、仮契約後はそうはいかないことが多いです。仮契約までが勝負と思ったほうがいいと思いますよ。
仮契約後でも変更できるからと言った言葉は、後に、ただし全て金額は上乗せでってことを忘れないようにした方が良いです。

[5331: 通りがかりさん]

>>5326 匿名さん
普通はレインズなんて知らなくていいんですよ。ネットの情報がどうのとか持論があくまで正解なような言い方する方がいるから叩かれてるだけですので。

[5332: 通りがかりさん]

>>5326
ざっくりでは後悔しますよ
特に、後からの値段変更は結構高かったりします

定価があってないような世界ですから
ちょっとした作業が発生するだけでポンポン金取られます

[5333: 通りがかりさん]

>>5326 匿名さん
条件付きなら土地だけ契約して、建築請負契約は3ヶ月以内に成立しなければ、土地契約も白紙撤回では？その形で建物の仕様検討して詳細を決めつつ建築請負契約の金額で合意できなければ白紙にはできないのかしら？

[5334: 通りがかりさん]

>>5333 通りがかりさん

そうなるはずですよね。

[5335: 満足度]

>>5333 通りがかりさん

そりゃめちゃくちゃだよ。
ハウスメーカーが不利に陥る

[5336: 通りがかりさん]

>>5335 満足度さん

へ？建築条件付きの土地の購入ってそういうルールになってるとこ多いと思いますが。少なくとも私が検討したダイワハウスや積水ハウスはそうなってて、ちゃんと説明文でもそう書いてますよ。
よく広告なんかでのっている建築条件付き土地の購入についても、広告にそのように書かれてますよ。
まぁ、それは営業に確認とればすぐ分かるからきいてみるといいと思いますよ。

[5337: 通りがかりさん]

>>5335 満足度さん

[5338: 評判気になるさん]

>>5333 通りがかりさん

普通はそうなってますが、土地の契約と一緒に請負契約結ばせる悪徳営業も多い
仮契約なんて言葉使う営業だと怪しい

[5339: 評判気になるさん]

>>5336 通りがかりさん
客が詳しくないとみると、「この土地は人気で例外なんですよ」とか酷い運営する営業もいたりします。。。。

[5340: 評判気になるさん]

ハウスメーカーの営業、かなり打ち合わせして申し込みませんとなると、詰めて来る人も少なくないから、条件付き土地も解約できるからと安易には契約しない方がいいよ

擁壁の制限で建物が想定より狭く、そこが気になって断ったら、モデルハウスの近くで顔を会わせる度に、「まだ土地見つかってないんですね。あなたが希望する土地なんかでませんよ」とか他所のハウスメーカー訪問する際に会うたび、嫌味や皮肉言われて、ずっと嫌な思いした

解約する時もあの手この手で罪悪感感じさせるように説明してきたり、断った後も電話メール攻勢続いたりと辛かった

[5341: e戸建てファンさん]

>>5326
請負契約の前なら、まともな担当者なら、絶対もらえます
（ちなみに、住友林業は明細なしで契約して不当に高い請求されたと訴訟沙汰になってます）
条件付き土地の契約前だと、詳細詰めてないという理由で、もらえないかもしれません

条件付き土地は客寄せパンダですから、詳細詰めずに契約しちゃダメですよ
モデルハウスとかで見て、当たり前に得られると思っていた設備が実はオプションだったり、そんなちょっとした差なのに、何万もとられるのっていうものが結構あって、あっという間に何百万も増えます

ちなみに私は、便利にしたいと思ったら、そう贅沢したつもりでなくても、当初聞いた額より1000万近く増えました

[5342: 名無しさん]

明細なしで契約なんて、建売以下の最低グレードにすり替えられても、文句言いませんと契約するようなもの

今、契約するなら300万値引きしますとかに釣られる人は気をつけてね

[5343: 満足度]

>>5342 名無しさん

300万値引きなら契約したほうが得！

[5344: 通りがかりさん]

>>5343 満足度さん
いやいや、私の場合ですが、たいした交渉もしてませんが、ダイワハウスは3500万が3,000万になりましたよ。300万なんて引いてない方だと思いますよ。
大手ハウスメーカーで建ててます？もしくは契約直前まで交渉したことあります？
感想レベルをあたかも当然のようにいうのは検討している方を不安にさせるだけかと思います。

[5345: 通りがかりさん]

大和ハウスのセキュレアって何がいいんでしょうか？
見学しても、ありきたりの設備だらけで、余りぴんと来なかったのですが、意味もなく高いというか・・・

[5346: マンコミュファンさん]

>>5345
私も全く同じ感想持ちました。
担当営業からぜひ来てくれって言われて行きましたが、ザ・普通の家。値段聞いて、思わず「これで！？」と言ってしまいました。

唯一の特徴としては、出資先会社エリーパワーの蓄電池が置いてありましたね。

[5347: 評判気になるさん]

ダイワハウス、蓄電池とエネファーム置きたがりますよね。。。
求めているのは、そこじゃないというか。。。

[5348: パラット]

>>5345 通りがかりさん
やはり一流企業から購入するステータスでしょ！誰でも欲しいよ

[5349: パラット]

>>5347 評判気になるさん
安心安全快適をスローガンとしてるから？

[5350: 満足度]

>>5344 通りがかりさん
は？損得感情何でも人それぞれ千差万別では？
貴方が500万円引いてもらったのだって、なんの証拠もないんだし、わたしには乾燥程度にしか受け取れません。

あと値引き交渉なんてしたら、結局は現場は混乱し職人の日当が減額され良い仕事しなくなります。結局は自分に跳ね返ってきます。
100%の仕事して欲しかったら満額払わないとね。

[5351: 名無しさん]

セキュレア、立地条件だけで売ろうと頑張っている感じ
近場で飯田産業とかが売れ尽くした後に1000万近く値下げしてやっと売れていた

[5352: 名無しさん]

いや、300万ぐらいは何もしなくても値引きされるよ
3000万切るレベルでこの値引き
値段高いなら、500-600万は行くと思う

[5353: 名無しさん]

>>5350 満足度さん

下請けの値段は値引きに左右されないと思いますが
値段しなくて済む楽な客だったので、日当増やすとか本当にすると思います？

[5354: 名無しさん]

まあ、初めから値引き額を見越して載せてるからね

[5355: 通りがかりさん]

>>5350 満足度さん

値引き交渉したらいい仕事できなくなるのに、300万円値引きされたら即決で、500万円はだめなの？
あなたのコメントここ数日のみてますが全てめちゃくちゃで、でたらめですよ。

[5356: 満足度]

>>5355 通りがかりさん
わかりやすく言うと、値引きは10%以内に収まるのが鉄則なのよ。友達の不動産屋から聞いた話だけどね。

[5357: 通りがかりさん]

>>5356 満足度さん

頭悪すぎる。大手は100万単位で値引きできても工務店ではそんなにできない。何故だかわかります？
大手は建材ひとつひとつに利益のせてるけど、工務店は全体で利益のせてるから。
あなたほんとうにめちゃくちゃですね。

[5358: 通りがかりさん]

>>5356 満足度さん

何が鉄則だよ。なんの根拠もなしに。あなたの発言はそんなのばかりですよ。

[5359: 通りがかりさん]

>>5346 マンコミュファンさん

あの可搬型蓄電池役に立たないですよね。
太陽光連携できてるならまだいいが、ただ置いてあるだけ。

[5360: 口コミ知りたいさん]

あの蓄電池は、棄てるのも無駄に金と時間かかりそう

[5361: 満足度]

>>5358 通りがかりさん
それを言ったらみんなの発言を否定することになるぞ。どの発言にも根拠もエビデンスもない。違うかい？

[5362: 満足度]

>>5360 口コミ知りたいさん

買ってから言おうよ　笑笑

[5363: 通りがかりさん]

>>5361 満足度さん

たいていの方の意見は自分の経験から根拠貼り付けたり、根拠条文示したりしてるでしょ。
あなたのは根拠がないだけでなく、その内容もめちゃくちゃですよ。
間違いだらけ。ちなみに根拠とエビデンスは日本語と英語のちがいだから、知らない横文字使ったら恥かきますよ。

[5364: 通りがかりさん]

>>5362 満足度さん

棄てるのにも何万円もかかりますよ。あなたの好きなエビデンスもありますよ。

[5365: 通りがかりさん]

>>5361 満足度さん

あとあなたの発言は、自分の考えが、さも周知の事実みたいな言い方(しかも間違っている)だから検討している人を混乱させるから注意してるだけですよ。

[5366: 通りがかりさん]

>>5361 満足度さん

https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/第2回-エビデンス-2

[5367: 通りがかりさん]

>>5362 満足度さん

ちなみに廃棄費用にかかる費用と手間の根拠ね。
https://kotosol.jp/wp-content/uploads/2020/12/エリーパワー製品説明書.pdf

[5368: 評判気になるさん]

蓄電池とエネファームはズレているんだよね
どちらも場所取るし、廃棄費用や修繕費用かかるし、なくても施主は生活では困らないアイテム
そんなのに数百万上乗せされているのは、馬鹿くさい
だから、セキュレアの水回りとかローコストと差がないレベルでしょぼいんだよね

営業所は、消費者の受け悪いのは知っているのか、見積もりでは、蓄電池無料とか、エネファーム値引きとかやっている笑
実際には、無料な訳なくて、割高で、他の部分にしっかりと上乗せされている

[5369: 満足度]

>>5363 通りがかりさん

その経験が根拠になるわけないよ。
なぜなら真実が分からないから

[5370: 通りがかりさん]

>>5369 満足度さん
自分の値引きの画像のせたりしてるでしょう。あなたのは経験でもなんでもなく、ただ、あなたの憶測。
少なくともあなたの意見よりしっかりしているし、決めつけたいい方でもなく信憑性もあるよ。
あなたの意見にこれ以上意見するのも嫌だから決めつけたいい方して相手を不安にさせたり混乱させたりするいい方しないでくださいね。

[5371: 満足度]

>>5370 通りがかりさん
その画像が加工している可能性も高いのでは？
私は加工している情報なら極めて失礼だと思います

[5372: 評判気になるさん]

工事で話をしている、ダイワハウスの担当者、5371のような感じの人です
風土なんでしょうね

根負けするのを狙っているかのような感じ

[5373: 通りがかりさん]

隣で工事しているダイワハウスが人の敷地の建物をレーザー光で測定しています
こういうのは、普通断りを入れてするものではないでしょうか？
すごく感じ悪くて不愉快なのですが

[5374: マンション掲示板さん]

過去レスで人んちの擁壁のところ勝手に掘削してたやつあったよね。詳細わからないけど。

そんな人たちからしたらレーザー当てるくらい何も影響無いとでも言わんばかりな感じがしますね。

もちろん、自分に置き換えて考えてみると、すごく不快な点は同意します。

[5375: 通りがかりさん]

>>5372 評判気になるさん

そんな担当者だったら大変というか信用できないから大変ですね…。

[5376: 通りがかりさん]

>>5371 満足度さん

うーん。もういいよ。

[5377: 検討者さん]

ここと、工事トラブルになりましたが、契約書にサイン書いたら最後
酷いよ
説明していない工事とか平気でしますから
そんな不便になること、普通相談するべきではないですかということも、効率重視でどんどん進める
図面とか説明してないところとか沢山ありますから気をつけてください

サインするまではニコニコ平身低頭
サインしたあとは幾ら説明求めても無視
この日に工事しますからという態度

本当に気をつけた方がいいです

[5378: マンション掲示板さん]

他のハウスメーカー知らんけど、ここ見ると大和ハウス酷いね。トラブルの話か頭の悪そうな粘着者しか出てこない。大和ハウスを物語ってるんでしょうね。

満足してる人はここに書き込んだりしないのかもしれないけど、それにしても酷い気がする。

[5379: 通りがかりさん]

>>5377 検討者さん
どんな工事なのでしょうか？
必要ならやるしかないと思うのですが、事前に説明がないなら、私ならストップさせますが。

[5380: 通りがかりさん]

この掲示板みてると他のハウスメーカーも似たり寄ったりでボロクソ
日本にまともなハウスメーカーはないのか！
という気分になるからあまり気にしてもしょうがない

[5381: 邪気]

>>5380 通りがかりさん

まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの？最近考え方が貧乏な人が増えたよね。

[5382: 邪気]

>>5380 通りがかりさん
それならDIYで自分で建てなよ。自己責任で

[5383: マンション掲示板さん]

まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの？

とか意味不明。力不足を客に押し付けてんじゃねーよ。責任転嫁も甚だしい。

[5384: 邪気]

>>5383 マンション掲示板さん
そんなら早く家買えば？
結局怖くて買えないのだろう？

[5385: 邪気]

>>5383 マンション掲示板さん

買えないのは時代のせい。
買わないのはハウスメーカーのせいかい？

[5386: 名無しさん]

これから、建てる人に絶対言いたいアドバイスは、基本はメールでやりとりして、証拠を残すこと
打ち合わせ後の議事は自分で作って関係者全員にすぐ送付すること（相手に任せたらダメ）
口頭は信用できないこと

ブログでも不具合あった時に対応しますといわれて、結局後でごまかされたとか訴えている人いますが、口頭では言った・言わないとなるのでお勧めしないです

あと、形に残ることでやり取りすると、調子よく話していたことが一気にだんまりになることが多いです
だんまりになるところは基本価値がない情報と気づけます

形に残すとトラブルが起きた時に交渉がしやすいです
多くやり取りを残しておくと、矛盾・嘘とかも後で見破ることができます
口頭でやり取りしていたら、絶対これ雰囲気に流されて問題に気づけなかったということがあって、証拠を残すことの大事さを痛感しました

社外との打ち合わせとか仕事でやっている人には基本かもしれませんが、家づくりでも大事です

[5387: 名無しさん]

ちなみに、私は、問題ある工事ではないですかといったら、工事内容について、嘘の報告されました
こうなるとすごく厄介で、相手も責任認めたくないのか、話ずらして解決しようとしてきます
不祥事あったから、ここら辺の査定評価が社内で厳しいんですかね

口頭で打ち合わせすると、話のずらし方がうまいこと、うまいこと
Aという工事を問題にしていたのに、いつの間にかに関連するBの工事の説明が始まって、熱心かつ熱意ある感じにB工事が如何にしっかりしているかみたいな説明に話がすり替わっていて、OKとさせるような

後、ここの特徴として、トラブル対応は、複数人かつ大勢で説明したがるんですよね
ある人が説明したら、畳みかけて、他の人も同調する空気作って、私たちが説明することは正しいんですよ的な空気作って、解決しようとする
とても、親切かつ友好的な雰囲気で対応する
そこでOKしてしまったら思うつぼです

メールだとごまかしがなかなかきかないので、実質何も解決してないことに気づけます

[5388: 名無しさん]

工事の質自体はいいのかどうかはわかりません
下請け任せなので他のハウスメーカーも多分同じことがあるのかなと思っています

大和ハウスで気になるところは、工事に問題あった時の対応です
まるで、いじめを公表したくない小中学校の校長と同じ空気を感じる対応です
営業もノルマがかなり厳しい感じを受けました

[5389: マンション掲示板さん]

>>5384
怖くて買えない？うん、そうだね。「大和ハウスでは」怖くて買えないね。

ちなみに大和ハウス解約して別のとこで買ったよ。今月完成しました。本当に大和ハウスにしなくて良かったと今実感してるよ。

>>5386-5388
すげー分かる。

他のとこにも通用する話かもしれないけど。
複数人かつ大人数とか、あるあるなんですかね。

[5390: 邪気]

>>5389 マンション掲示板さん
ふーん、
その大和ハウス以外のメーカーは。完璧で傷ひとつなかったの？

[5391: 通りがかりさん]

>>5390 邪気さん

そりゃ、やっぱりダイワハウスにしておけば良かったのではないかという感情があるからここにいるわけなんじゃないかな。

[5392: マンション掲示板さん]

>>5390
傷？ないけど。あ、あったといえばあった。

工事休みの日に現場見に行ったら、軒天に2、3mmの傷あって、次に行くときに指摘しようと思ってたんだけど、次行った時には綺麗に修復されてた。

あそこ傷あったけど？って聞いたら「うちがやる工事で、そんな傷そのままにしておくわけにはいかないからすぐ直した」って。入居してから傷は全然見つからないよ。

なんか傷あるのが当たり前みたいな言い方だけど、そんなもんなの？「そんな不具合そのままにしておくわけにはいかないからすぐ隠した」って感じなの？

あなた話通じなさそうだし、もうレスしませんので悪しからず。

[5393: 邪気]

>>5391 通りがかりさん

ですよね。やはり他社を選んで後悔を念に悩まされる毎日を送られてるのでしょうか？

[5394: 邪気]

>>5392 マンション掲示板さん

話が通じない？普通に会話してるじゃないの？
じゃあ貴様はどこのメーカーで購入したのさ？それを言わないと卑怯では？

[5395: 検討者さん]

ここの建売って、他のハウスメーカーと比べて、全然売りがないね

他の同じ値段帯だと、無垢材の床とか大開口の窓とか全館空調とか上位グレードの水回りとか樹脂サッシとセルロースファイバーの高断熱とか、他とは違うなと思うのがあるのだけど

ローコストよりはマシだけど1000万も違うから、ローコストとはどの対比は妥当ではないし

蓄電池は他にはないけど、要らないというか、広くない家を更に狭くしてどうするのか

[5396: 匿名さん]

不祥事があってから、勤務先の提携先ハウスメーカから外れていて、ワロタ
積水、ヘーベル、住友林業、住友不動産、スウェーデンハウス、一条工務店、トヨタホーム、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム、三井ホームは提携先になっているのに、大和ハウスだけないの

勤務先、コンプライアンス煩いから、そういう会社を支援していると思われたくないんだろうな

[5397: 通りがかりさん]

>>5396 匿名さん
特定されちゃうから気をつけて。

[5398: 通りがかりさん]

>>5395 検討者さん
他のハウスメーカーの建売は、そのハウスメーカーの主力商品でない構造である場合が多いが、ダイワハウスの建売はΣやグランウッドといった主力商品の構造の建売が多く見られると感じています。

[5399: マンション掲示板さん]

主力商品で売りが無いと言われてて可哀想

[5400: 匿名さん]

建売は主力商品のジーボΣでは無いからな
その一個下のランクのジーボBが建売だろ