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ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。
[スレ作成日時]2014-09-25 23:43:43
＼専門家に相談できる／
ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)
| No.1 |
by 購入経験者さん 2014-09-26 18:44:50
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削除依頼
ダイワハウスの関係者に私たちの気持ちが届くように。
ダイワハウスを購入検討中の方が素敵な夢のマイホームを建てるために、また既にダイワハウスにお住まいの方々も隅々までダイワハウスの完成した技術の行き届いた建物でエンジョイできるよう、皆様のご意見をお待ちします。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
結局、お金持ちの方にはいろんなプランを提供し、大工も一流、
一方限られた資金で建てる方には大工も三流、対応も三流で後者の我が家は後悔の嵐です！ 今現在住んでいる限られた資金で建てた最悪の状況の住人から言わせていただくと、ダイワは絶対にやめておいた方がいいですよ！ということです。 嘘は平気でつくし、対応は後手後手、信頼できる営業もおらず、問題がおこれば移動、我が家はとうとう外壁の全塗装までしないといけないほどのミスをされているそうです。。。5年以内に気付けたからいいものの、 5年を過ぎると、ダイワのミスであっても黙って見過ごされ、何百万の全塗装を自らの資金でしなければいけなくなるのです。 |
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| No.3 |
私の場合は塗装では済みませんでしたがね！！
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| No.4 |
当然、全負担を要求されました。でもね、そこからが勝負どころです。 建ててしまった方は諦めないで。
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| No.5 |
外壁の塗装って意味分からん。
外壁の色を間違えたとか？？ |
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| No.6 |
外壁はどういう機能をしているかも知らないで。
お幸せに。 |
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| No.7 |
>1
まあエンジョイは出来ないけど、人生の目標は出来るかもね。 |
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| No.8 |
>>2
一流はいません。工場からカットしてきた材料に釘打って止めてるだけです。 |
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| No.9 |
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| No.10 |
住んでからずっと何年も不具合発覚→修繕の繰り返しで、不具合なく家を建てる大工さんは世間では普通でも一流に思えるんです。。。そんなダイワの下請け業者の釘もまともに打てない低レベルさに、かかえているダイワの無能さを感じます。
今から建てられる方は定期的に建築に詳しい方に施工チェックしてもらうことをおすすめします←ウチは若い現場監督に適当にされましたから。 |
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| No.11 |
外壁にこだわりがあるなら鉄骨パネルは駄目だろ
外壁には構造的な止水効果がない 雨は上から下へ流れるし浸透圧作用もある 一般的に下の板に被せるように(実加工も含む)上の板を貼れば止水できる しかしパネル工法で隙間のシーリングで止水するのは、シーリング材の性能だよりになるから不安でもある 恐らく公共工事に使われる物より材のグレードは落ちるだろうし 先々の有償メンテが切れれば保証が無くなるってのもなんだかな あと、住宅の全塗装で何百万円ってのは高すぎるよ ざっくり一般的な大きさで塗装会社任せで百万円以内、メーカーの利益を載せて倍だから高くても200じゃね |
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| No.12 |
塗装のミスとは、下請け業者が施工中の傷等を最終的に補修した際に間違った溶剤(←普通では想像できませんよね！)で塗ってしまったから経年劣化でその補修部分の色だけが悪目立ちして結果的に家全体の外壁がまだらになり点検時に全塗装させてくださいと言われたんです(実際こちらが事前に指摘していなかったら放っておかれたのでしょうね)。。。今まで散々嘘でごまかそうとしていたダイワ側の説明ですから理解に苦しみますが、もう後の祭りです。
いったいいつになったら平穏に暮らせる日が来るのかも全くわかりませんが、もうホトホト疲れました。 全塗装の話もまともに進んでいませんから。 |
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| No.13 |
それは全塗装にはならないでしょ
プロの塗装屋が色合わせして補修と思うよ、余りに多く手間が全塗装を、上回れば全塗装かな 溶剤が違うってのも？タッチアップセットがメーカー工場から建築時に支給されるから 家は建築物で車や家電とは違う 法でも零細保護の観点から業者に有利 クロスが汚れてる、壁が、色が、の度に業者負担で建て替えや過度の補修してればどこも倒産するよ メーカーなど資金力、影響力があるのに同じ法のもとで活動ってのがおかしいんだよね 10年単位で裁判しても得るものは少ないし |
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| No.14 |
工場出荷のタッチアップを使った場合は塗厚の違いで浮き出たんだろう
現場塗装を止めて随分経つから監督でも塗装知識はないと思う 点検とか回ってるのは最近入ったとか非正規じゃないの？求人はよく見るなあ |
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| No.15 |
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| No.16 |
はい。業者がかなりおかしいことをしているらしく部分補修では収まらないので全塗装らしいんですが、
話が二転三転していて、一向に進みません。。。本当にこの担当の方を信用していいのか悩んでいるところです。 |
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| No.17 |
営業や工務を問わず正社員や契約、派遣など色々いるから服では分からない
録音して起こして矛盾点の整理が必要じゃね それに業者が~ってのが下請け工務店の事ならおかしすぎる ダイワハウと契約して設計施工管理もダイワだから、ダイワに説明させるべきだよね 下請けの施工不良はダイワの管理不足だから |
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| No.18 |
いただいている文章、メール等矛盾点だらけなので、後日の打ち合わせで今後の検討をしていかないといけませんね。もちろん録音も。ありがとうございました。
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| No.19 |
病気じゃないかと思うほど、話の流れが作れない人が責任者にもいます。前回議事録まで作って帰った人が、何も覚えていない様に別の話をしたり、他人の名前が入った書類を持ってきたり。
何のつもりでやっているのか知らないが、そういう相手だと記録も矛盾指摘も無駄です。話が出来る相手を先に捜すべきです。 |
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| No.20 |
アドバイスありがとうございます。
何年もおっしゃる通りの状況と向き合ってきましたが、 信頼できると思いかけては裏切られての繰り返しなので、こちらが精神的に参らない程度に向き合っていくしかないのが本音のところなんです。。。誰を信用していいのか本当に人間不信です。(結局内部では繋がっているので) 19の匿名さんは、話ができる方いらしたのでしょうか？ もし、そんな方がいらしたら対応してもらえる安心感から我が家ももっと前向きに不具合に向き合えていたのかもしれませんね。 |
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| No.21 |
>>20
サラリーマンなら解ると思います。 やって来た人の上司に連絡します。階層を登っていくと、多分、支店長あたりから社印入りの絶縁状が来ます。 それからが本番です。大きな会社だから、品質保証、顧客満足度向上、などの部門はあります。取締役、取締役会、社長、秘書課、なども。 先ず、代表電話番号に連絡して、クレームで有ることを伝えて誰かに繋いで貰います。その人物が内容を理解するまで、説明したり資料を送ったりします。 それでは解決しないでしょうから、次は役員や社長に丁寧な手紙を書きます。詳細は××氏が御存知です、という具合に簡潔にします。 支店長は本社に可笑しいくらい弱いので、本社から確認が有った時点で解決します。各ステップは、少なくとも2週間くらい間を開けて、礼を尽くします。 リスクは、これが不調に終わると、会社の意識決定がされてしまうことです。訴訟か諦めるかしか残りません。 そのリスクが許容出来ない場合、ダイワハウスのファミリークラブに加入して、そこから相談（修理依頼）をすれば、本社管理のデータベースに記録され、解決したと言うまでフォローの電話が入ります。 内容は支店に回されるけれど、本社の管理下なので敏感な様です。 ファミリークラブには営業にでも頼めば加入でき、Web 上で文章や写真を送れます。 |
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| No.22 |
詳しいご説明本当にありがとうございます！
入居前から散々な目に合い本社込みの話し合いを経て、今に至っていますが、 次々に出てくる内部の不具合への対応で心身ともに疲れ切った後に待っていたのが外壁の不具合。。。心底うんざりしています。 5年以内の外壁の不具合に対する補修を謳っている以上、先延ばしにする意味がわかりませんが、また先の見えない回答が出次第教えていただいた手順を参考に行動させていただこうと思います。 ファミリークラブも加入しておかないといけませんね。 |
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| No.23 |
レンガ風外壁も取り扱ってますか？
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| No.24 |
ん？カーテンの話じゃないの？w
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| No.25 |
鉄骨で建てるなら、どこがいいの？
Daiwaは有名だから見に来たけど、書き込みが酷いなぁ… |
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| No.26 |
ダイワは外壁にサイデングと呼ばれる窯業系の面材という板を使っています。これは窯業メーカーから塗装済みで仕入れるため、現場で塗装することはありえません。もしここで書かれていることが本当なら、契約違反か建て直しレベルの問題です。もっと強く真相を問い詰めるべきです。
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| No.28 |
ダイワハウスで建てたくても、お金が無くて安いハウスメーカーになったんだろうよ。
それでもダイワハウスが羨ましくて羨ましくてファビョーン、ダイワハウスで建てたと脳内変換。以後自分が建てた家は全てダイワハウス… |
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| No.29 |
>>28
恥ずかしくないか？ |
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| No.30 |
へ？ダイワが良いと思ったことないけど。
積水や旭化成なら思うかな。 |
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| No.31 |
どっちもどっちじゃね？
叩いてる方はブログや画像等のソース無いし 擁護してる方はなんかキモい なんにせよ長文書きにろくなやつはおらんよ |
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| No.33 |
>>26
面材に外壁メーカーの窯業系サイディングを使ってるじゃね 過去には木質系サイディング使って、現場塗装してたよ、30年さん辺り以前は 今のはフレームに釘どめしてパテ盛り後にタッチアップ修正されて現場に出荷される 必ずしも工場施工が高品質という訳じゃない、使われる塗料や塗り圧、下地などが重要 恐らく公共工事で使われるは物とは違うだろうね |
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| No.34 |
ダイワハウスが最高とは思わんが、積水が言う程良いとは思わない。
自分はシャーウッドだけど、気密性が高くないところが不満。cmでは気密性が高そうなイメージで、光熱費も節約できると謳っているような感じがしたけど、実際には関東地方でエアコンガンガンまわすくらい寒い！夏はエアコンを消すと直ぐに蒸し暑くなった。 まあ、デザインや装備は一流な感じがするが、安い造りの家を高い装備でもっと高く買ったという感じかな？ ダイワハウスも人によっては不満がでるとおもう。 しょせん誰もが納得する家は作れないよ。 |
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| No.35 |
う～～ん。機密性が悪いと、屋内避難でもセシウムを吸いこみますよ。体内被曝。
問題だ? |
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| No.37 |
大手で気密性が高いとことなるとスウェーデンか一条じゃね？
ダイワのxevoシリーズはアメブロのブロガーによれば最新のΣを含めC値は2～3ぐらいらしい |
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| No.38 |
大切なのは「建てる人・お客」と約束したことは契約後も引き渡し後も・・・速やかに確実に実行してくれるメーカーがいいですね。
築３０年の体験で「いろいろな箇所の手直しを２８年間も放置したメーカー (ダイワハウス) との契約はじっくり検討してください。 後悔しないために。 契約までは親切・丁寧・優しく・正直に・素早く対応してくれますが、良いのは契約までです。 みなさんの情報は満更デタラメデハないですよ。 |
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| No.39 |
まあ施主も勉強しないとダメという事
創業40年のダイワでもモデルや年代によって代表的なクレーム内容が随分違うから 新規に読んだ人は混乱すると思うね ただ社風や体質は変わらないだろうね 家に限って言えば20年以上のは致命的なものも有るんじゃね |
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| No.40 |
ダイワハウスの戸建て住宅で築間もなく階段の手すりが外れ私は手摺りと一緒に階段から落ち病院を受診しました。
診断書を大和ハウスに提出しましたが何の対応もしていただけませんでした。勿論治療費もいただいておりません。 もう３０年くらい前になりますが・・・。 ダイワハウスという大手メーカーの建物で階段の手すりが外れることがあることに私は驚きました。 又３０年間何も対応の無いことに驚きです。 (念のため:ダイワハウスに何かを請求するものではありません。事実を広く伝えるものです) こんな書き込みを前スレでさせていただきました。 実は我が家にはこの３０年間本来あるべきダイワハウスからの無料点検が一度も実施されていません。 ダイワハウスに問い合わせても回答はありません。 我が家だけなのでしょうか ? 他にも問題点はありますが、 私は弱者でダイワハウスに問い合わせをしても良い回答がなければそれ以上何もできず泣き寝入りです。なので、せめてこのような場をお借りし皆さんに事実を伝えるだけです。これくらいしかダイワハウスに対しての訴えはできません。多くの方が見てくれることを望みます。 |
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| No.41 |
どこでもアフターサービス云々なんて契約時の書類だけですよ。
だって見込み客を追うだけで精一杯。 引き渡しした後なんて、誰かを紹介してくれるって話以外では1分も時間を割きたくない 実績上げてる営業は前しか向いてません。ふり返ってたら自分の立場が悪くなる。 営利企業なんだから、みんな頭では分かってるでしょ？ 担当営業と心が通じ合えたと？ 友達でもないのに。 |
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| No.42 |
＞４１さん、どこでも、ってことはないですよ。実家は大手他社HMですが、一ヶ月、３ヶ月、６ヶ月、１年、３年、とこちらが忘れていてもきちんと点検に来てくれて、不具合が無いか等を見てくれています。
ですから、私にとってみればそれが普通と思っていたので、ダイワの対応にはびっくりです。値段的にはダイワの方が安いみたいに思えますが、ダイワの誠意の無い対応はむしろもっと高くなってしまいますね。 |
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| No.43 |
点検に1回3万円の価値があったとして、10回で30万。
30万以上実家より割安に建てたんじゃないの？ |
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| No.44 |
うちはダイワハウスで建てましたがとても良かったですよ。2年たちますが特に不具合もなく、点検にきてくれれば換気扇の掃除や、いろんな手入れ方法を、丁寧に教えてくれます。隣の家は工務店で建てていますが外壁の高級感が全然違いますし、本当に汚れにくいです。
冬も暖房入れればすぐあったかくなるし、寒い外から帰ってきたら暖房つけてないのに、部屋がすごくあったかく感じます。ただ、一年中ずっと家の換気？がされてて二階は寒いです！ほとんど一階なのであまり気になりませんが(ノ∀≦。) 友達の家は工務店が多いですが、冬はすごい結露？してました！うちは全くありません！ 積水と競争してもらってましたが、積水の営業さんは、2人がかりで毎回毎回、契約してください！とうるさかったです。 ダイワハウスは考えてませんでしたが、こういう家を建てたい。。という要望に応えてくれる努力が見られましたが、積水は家をすごく小さくして提案してきたり、全然要望通りじゃなかったり。。で、積水で建てたかったのに、残念でした。 ダイワハウスは最終的にサービスでお風呂にテレビまでつけてくださいました。 カーテンなど、自分で用意したほうが安いものは、ダイワハウスで頼みませんといっても、全然嫌な顔されず、快諾していただきました！ 結果、電気やカーテンは自分で準備したのでダイワハウスにしては安く建てられたんじゃないかな。。と思います。 私は大満足でした！ |
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| No.45 |
ダイワハウスが安いって？
普通は地元のバワービルダ系とか工務店とかで建てると42坪で贅沢三昧しても2000万円くらいです。 安いとこ坪せば1800万とかですよ。 ダイワハウスとかで建てる人は、お金はあるけど時間のない人。 色々回ったり、比較したり、ベんきょうしたりする時間がないけど、月に2万円くらいローン支払いが増えても何とも思わない人。 |
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| No.46 |
それはそうかも！！
すぐ家が建ったし、他の工務店とかに比べると高いのは間違いないですよね！！ でも、しまむらで服を買うのと、ブランドの服買うのとの違いと思ってます！やっぱり全然ちがいますよ！素人で工務店で贅沢三昧なんて、しようと思ってもむずかしいし、かなりの労力と時間を要します。 私は、少しくらい高いお金はらっても、ダイワハウスでよかったです。お金とか、死んだら持っていけないし。。 |
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| No.47 |
良いというカキコには具体性が無く
悪いというカキコには有る だからいつまで経っても新規に読者が戸惑う内容じゃね 先の法改正で伝統工法以外は24時間換気は必須になった 確かここのは非電機メーカー品じゃね、良いか悪いかは？だが鉄骨基本躯体設計上、外気近くはダクトが変形するんだよね、排気ダクトが通る寸法がないw |
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| No.48 |
みんな外壁の話題が好きなんだねw
気に入った外壁塗装が塗り替え時に再現できるか聞いた方がいいよ 塗り替え時は単色で塗る事が多く、工場でのブラシ仕上げなどが現場で簡単に復元できるとは思えないから |
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| No.49 |
国交省のネガティブ情報サイトに、建設会社にとって命もと言える躯体性能の瑕疵で名前が出てるのにブランドとは如何なものかと
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| No.50 |
＞４９さん、ネガティブ情報サイトってどこですか？リンクを出して頂けると有り難いのですが？
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| No.51 |
＞４４さんのカキコは、今時のHMなら普通の住み心地かと思いますし、他のHMと比較している訳ではないのでダイワが特別良いとも、何とも言えないですね。
大手他社の設計の提案が悪かったみたいですが、それならもう少し頑張ってみても良かったかもとは思います。構造上出来ないとかの間取りは確かに各HMあるみたいですので、そこにこだわるなら無理なHMもあるかもしれないですが、４４さんの場合は積水に出来ない間取りでもなかったわけですよね？ カーテンとか電気も施主支給を嫌がる営業マンがいるのかは分かりませんが、普通は出来ると思いますが？ 営業担当者の合う合わない、アフターが悪いとかはそれぞれでしょうね。ただ、根本的な会社の体質は同じでしょう？ まあ、結局は値段やアフターも含めて施主さんが満足していれば良いだけですが。 |
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| No.52 |
>>50
国交省 ネガティブ で検索かければ出てくるんですが？ |
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| No.53 |
すごく否定されている方が多いですが、ではどこがおすすめですか？
ダイワハウスに建ててもらった家に住んで、毎日とても幸せだし家に帰るのが楽しみです。それはどこのHMで建てても同じかもしれませんが、積水ハウスで同じ間取りにしてもらったら300万くらい違いました！ダイワハウスに作ってもらった間取りと同じようにしてくださいっていったら間取りは同じだったけど、部屋が少しずつ小さくなってて。。やっぱり、それほど積水ハウスはいい素材を使ってるんですかね？ でも色んな友達が家を建てていて千差万別ですけど、新築の家にお邪魔して、金額とか、色んな話をすればするほど、ダイワでよかったなーと思うんですよね。。素人で何も分かってないのかもしれませんが。。 友達や親戚からもいい家だねーダイワハウスいいねーって言ってもらえますけど。。社交辞令でしょうね！笑 私はどこで建てても良いところと悪いところがあると思います！ 定年したら、家を違う場所に建てる予定ですので、どこがおすすめか教えていただきたいです(*´3｀*)ゞ |
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| No.54 |
すごく否定されている方が多いですが、ではどこがおすすめですか？
ダイワハウスに建ててもらった家に住んで、毎日とても幸せだし家に帰るのが楽しみです。それはどこのHMで建てても同じかもしれませんが、積水ハウスで同じ間取りにしてもらったら300万くらい違いました！ダイワハウスに作ってもらった間取りと同じようにしてくださいっていったら間取りは同じだったけど、部屋が少しずつ小さくなってて。。やっぱり、それほど積水ハウスはいい素材を使ってるんですかね？ でも色んな友達が家を建てていて千差万別ですけど、新築の家にお邪魔して、金額とか、色んな話をすればするほど、ダイワでよかったなーと思うんですよね。。素人で何も分かってないのかもしれませんが。。 友達や親戚からもいい家だねーダイワハウスいいねーって言ってもらえますけど。。社交辞令でしょうね！笑 私はどこで建てても良いところと悪いところがあると思います！ 定年したら、家を違う場所に建てる予定ですので、どこがおすすめか教えていただきたいです(*´3｀*)ゞ |
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| No.55 |
No.44さん
ダイワハウスを建てて良かったですね。 でも、あなたの書かれた「良い」の内容は施主が一生に一度の大金を払って建てる夢のマイホーム・・・「良く」て当たり前です。 ダイワハウスの床下の砂がＧＬより低かったので゜「もんかしたら水がたまるかも」と言ったら独立基礎の高さに匹敵するぐらい砂を入れられました。 床を張り終えたら担当者が「砂を取りましょうか ?」ですって。 「今更いいよ」といったので現在でもかなりの砂が入っています。束が腐ってるかも。 見えないところでとんでもないことをします。ダイワハウスは・・・。 |
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| No.56 |
やっと認証必要になった。よかった。
正直、ヤバかったもんね。 |
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| No.57 |
何度も書くけど車や家電とは違うんだよね
同じ会社の商品でも同じ品質では無いと言うこと、それは建てられた年代によっても違う ここは創業者息子が社長の時は経営的に苦しかったんだよ、その頃の品質と今のは違う 良く比較対象に出されるそこいらの工務店は施主から当たり前に家を請負って引き渡せる しかしハウスメーカーの下請け工務店では、スキル的にそれが出来ずに毎日組み立てだけの作業をしてる所も少なからず有る 積水が大和がって議論はどうかと思う 上手く行って満足してる人は関わった人それぞれが良かった結果 一部分でもおかしいと不満足になるんだよね 不変なものは社風かなw |
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| No.58 |
不満足な人が出る原因の一部は行政の怠慢にあるよ
一式請負による、本来なら独立してお互いを牽制し合う設計、管理、施工が一元化されてる あくまで性善説が前提の制度 しかし建設業界ってのは昔から社会から漏れた人達の受け皿の面がある まあ欠陥やクレームは起きても必然と言える 個人のサイトでクレームを訴える人もいたけど何らかの取引で閉鎖するのが多い |
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| No.59 |
社会から漏れた人達ですか。
営業だって住宅、不動産、太陽光、白蟻は墓場って言いますしね。 うちを担当した職人で、フロントガラスが割れたままで、車内には成人情報誌がおいてあり、前歯がなくって肩の入れ墨が見えてる人がいました。 |
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| No.60 |
大手だから均一な品質で提供されると思う錯覚があるよね
売上が足りない支店があればあの手この手で決算に間に合わせようとする 総てが一元化されてるから優先事項が品質から離れ集金になるんだよ 一般的に同品質で工期が短くなれば施工単価上がる、応援入れたり直接工事費の上昇 しかし単価が同じなら品質が犠牲になる施工と管理が同じではどうにでもなるよね それがクレームが無くならないシステム上の欠陥 簡単な自衛策としては大手などでは現場入場する職方の名簿から公的資格保持者などを優先して選別するなどが有効 向上心のある大工は建築士を持ってる人もいるから、そういった人の性善説に頼るのが良いかも？ |
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| No.61 |
じゃ原発はどうかということだよね。東電社員は被爆出来ないから立ち会わない。
じゃ、ダイワと同じだろか？ |
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| No.62 |
スレの趣旨と外れるが、当時の彼らはただの運転員だよ
プラント構造の理解不足で冷却に失敗したわけだから |
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| No.63 |
下請けが何次でも、責任は東電ということ。
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| No.64 |
理解不能だよ
原発建設では東電は施主、担当者は監督者(管理者とは違う)が建設業法上の立場 運転など発電事業は建設業法に含まれない |
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| No.65 |
＞５３さんは、特に欠陥も手抜きも無く、施主さんが快適に住まわれて満足されているから良かったですね。でも、中にはアフターや手抜き工事に苦しんでいらっしゃる方も沢山いらっしゃるみたいです。
３００万円安かった・・・でも、もし欠陥や手抜きをされてしまったら、３００万円なんて安い物だと思いませんか？すぐに直してくれるならともかく、３０年間も苦しんでいらっしゃる方などはお金に換算したら一体いくらなら納得出来るでしょうか？ 結局は現場の職人さんの当たり外れだけなのかもしれないですが、最終的に企業として責任を取ってくれなければ、何の為に大金払ってハウスメーカーに依頼するのでしょうか？ |
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| No.66 |
その通り。
被害者に識者がしたり顔で説明というのは、あの時にも有ったよね。放射能は東電（と政府）、家の欠陥は一義的には＊＊＊ハウスというのが普通の解釈でしょう。もんくが有れば、＊＊＊ハウスが下請けに損害賠償を求めればよい。 問題をかき回さない様にして欲しい。識者かは知らんが。 |
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| No.67 |
ますます訳がわからない
住宅メーカーと契約して瑕疵が証明されれば債務不履行でメーカーの責任だろ？何で東電なのか意味不明 下請けとは契約してないじゃん お互いの主張が合わない時は裁判しか無いんじゃね 恐らく30年もそのまま使用して建物自体の評価額も相当減ってるから難しい気はする |
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| No.68 |
どこのハウスメーカーも実際作業に従事する人は下請けの作業員。
小さいことを書けば巾木を取り付けてから床材を張る。３０年たてば劣化で床材が縮み隙間がでて目立ってきます。 小さいことでも作業仕様書通りにする工務店は「良い工務店」です。 我が家は工程の都合で当たり前のように巾木を張ってから床材を張り巾木に糊も付くし隙間も目立ってきました。 巾木に糊が付いても３０年間ダイワハウスは手直しには来ませんでした。 作業を見張る監督の立場もたいへん大切になります。その時注意すれば後々問題が起こることもありません。 そして、決め手はダイワハウスのアフターサービスの悪さ・・・。 私の感想ではなく千葉支店のセンター長のＷさんの言葉です。 勿論同行者Ｉさんも聞いています。 長くダイワハウスに勤務し何年か前に千葉支店に来られた管理職の言葉なので信じることができます。 言いすぎですか！ |
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| No.69 |
外部の専門家に客観的な意見を聞けば良いと思うよ、主張が良くわからず誰もが混乱してるんじゃね
例えば巾木は一般的に後の工程だから 壁、床張り後に壁材と床材の取り合いで使用される 新築で先に貼ることの意味は余りない 似たように物の畳寄せは別 |
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| No.70 |
＜６８さん
アフターサービスの悪さ・・・。同感です。 築１０年、築２０年、築３０年と様々な築年数の方々がダイワハウスに対して不満をお持ちの方がいることが想像されます。 そんな方はダイワハウスを諦めて地元の大工さんに修理をお願いした方もおられるようですね。 ダイワハウスに継続してお願いしていた方にはダイワハウスからの提案で歩み寄って解決するようです。 結局施主は全部を直してもらえず多くの部分を泣き寝入りするのです。 ダイワハウスはお客に手直しの内容を長く待たせて・・・私の意見ですが補修代金が少なくなるのでしょうね。 お客の想像するところですが・・・ダイワハウスの関係者のご意見お待ちいたします。 間違っているならば、お客にそのように感じさせる態度は反省していただきたいと思います。 |
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| No.71 |
施工不良か、管理不足か、何にせよ、施主さんが実際に住んでから不具合があるなら、すぐに来て直すのが普通のハウスメーカーなのではないですか？それが出来ないなら、小さな工務店以下の仕事ぶりとしか言えないです。ローコスト以上の値段を払っているのだから、少しは誠意を示すべきなのではないですか？
ウチの近所でもダイワの分譲や建て売り物件が結構あります。新築物件を沢山作るなら、既存のお客様も大事にする事がそんなに難しい事でしょうか？新築も、あれもこれも、全部作りっ放しのHMですか？ |
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| No.72 |
何だろう、同じ人ばかりに思えるなあ
よく考えると水回りの塩ビシートは後バリしたり、ソフト使うケースもある 確か前スレに洗面周りの写真があったよね 話は変わって何故満足してない工事に引き渡しを受けたり、金払うんだろ？ 分からないね、高額な契約行為なのに 材の汚れは重大な瑕疵ではないのに話がこじれる伏線でもある気がするなあ |
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| No.73 |
そりゃ誤解です。
また、あなたに相談しているわけでは無いと思うよ。 ダイワと話しているのと同じ感じだ。 |
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| No.74 |
じゃあダイワに話すれば良いのに
不特定多数が出入りする掲示版で大企業宛に呟かれてもね ネット上のカキコは一部を切り出して語るケースがよくあるからなあ 30年直しに来ないって言うのにセンター長の言葉とか何かおかしい気はする センター長が出てくるまでに何人もの平社員が対応してるはずだよね |
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| No.75 |
ダイワに話しても、空約束ばかりで何も進展しないからこのサイトで書き込みしていらっしゃるのでしょう。３０年も経ってしまえば、証拠があってももう無理なのではと思いますが、他にやり場がないのでは？
それに家の不具合って住んでみて初めて分かる物ではないですか？引き渡しの時に一つ一つ説明受けてじっくり見た様でも、結局は見逃しているか分からなくて、暫くしてからおかしいと気がつく物だと思います。 ご自分の新築の家に初めて入って、嬉しさもひとしおでしょうし、不具合があるなんて想像できるでしょうか。素人に欠陥か、手抜き工事か、なんてその場では判断出来ない物なのではないですか？ |
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| No.76 |
前スレ>>979で
鬱陶しい存在になりかねないから失礼した存在が ズルズルと… 初登場の時は可哀想だと思ったりもしたが…さすがに気味悪さを感じるねえ 騒音おばさんの真実 と類似するキモさがなんかある はてさて… |
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| No.77 |
センター長はどういう存在か知ってますか？
クレーム処理の最前線の一つ上。最前線を２度ばかり追い返せば出て来る。 何の意味も無い。 ここは「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします」でしょ。 主旨には合ってる。 因みに、私は３０年氏ではありません。 |
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| No.78 |
匿名掲示板で私は○○だとか○○じゃないとかそういう宣言になんの意味も無いよね
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| No.81 |
もう30年云々の人は出てこないでください。
同じような話をずっと続けてますよね？ もういい加減うざいです。あなたの愚痴を聞きたくて見ているのではありません。 |
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| No.82 |
読みたい人も居ます。
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| No.83 |
普通そんなに前スレまではさかのぼって読まないから、繰り返し出て来ても構わないと思いますけど。
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| No.84 |
前スレと書くとずっと前の書き込みだと錯覚しそうだが…２ヶ月とたってないのですよ
しかも、話に動きがあったならともかく…オウムみたいに繰り返すだけ 本人じゃなくコピペ荒らしに使われてるだけの可能性もあるよね 匿名掲示板で本人の証明とか出来ないし |
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| No.85 |
３０年の方はきっと同じ方だと思います。３０年、それだけ根深い物があるのかと・・・
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| No.86 |
まあ何点かは疑問が残るよね
階段の手摺って1点支持じゃなく4-5点支持してるのが普通 それで1点くらい支持が無くなっても怪我するほどの使い方ってどうなんだろうね 次に30年も遺恨が有るのに近年リフォームを依頼してる、何故か窓口が子会社化された大和リフォームではなく遺恨のあるハウス 本当にリフォームの依頼なのか？ もしかしてクーレムの続きじゃないの？だからハウスのセンター経由になったんじゃね そう考えると疑問は解決できる 洗面の壁圧が増したのも下地が全面に入ればそうなるよね |
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| No.87 |
たしかここのセンター長ってのは課長待遇以上だよね
支店の工務ではそれ以上の役職はいないはず 何度も呼んでその人が出て来て解決しないということは？ 何か違和感が有りすぎるよね |
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| No.88 |
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| No.89 |
ハウスの見解というか、一般的に対応は無理だろ
書類もないし、製品寿命近くで遺失利益も大きいから それに建築したのは大和ハウス○○支店建築士事務所だから本社と言うのは違う気がする、訴訟を起こしてもそうなるだろ 仮に慰謝料が目的でも算定出来ないよね |
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| No.90 |
基本的にどちらの味方でもないが、ダイワ側の対応としては常に対話のドアはオープンって事じゃないの？
客観的な根拠が少ないからおかしくない気はする しかし数十年間も話相手してくれるのはある意味良心的じゃね |
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| No.92 |
はじめまして。
昔からＣＭを見てダイワハウスを知っています。 知名度が高いメーカーなので、安心して購入できそうです。 大手だとなにかあったときの対応がよいと聞いています。 カタログをとりよせてみました。内装がとても素敵ですね。 いまさらですが鉄骨住宅なのですね。木造と比べてすみ心地はどうですか。 こんなお家にみなさんお住まいだと思うと羨ましいです。 |
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| No.94 |
ＣＭ、面白いですね。家は知らないけど。
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| No.95 |
面白いですか？結構キモイと思いますし、何の宣伝だかすぐには分からなかったですが。
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| No.96 |
確かに。製品同様ですね。
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| No.97 |
７２さん 何故満足してない工事に引き渡しを受けたり、金払うんだろ？
おっしゃる通りです。これから引き渡しの儀式を待つ方はしっかり手直し終わってからの引き渡しを推奨いたします。 スレッド名「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします。」だということを忘れないように。 いろいろ不具合を書き検討している方が参考にできるのです。 ８１さん「もう30年云々の人は出てこないでください。」「もういい加減うざいです。あなたの愚痴を聞きたくて見ているのではありません。」はないですよ。 愚痴と思うならあなたこそ見なければいいのではないですか。 個人を批判する内容こそ「うざい」のです。 ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします。 |
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| No.98 |
個人の批判というよりネチケットじゃね
個人の主張を垂れ流したいなら個別にスレ建てするか外部のホームページにリンクすれば良いんじゃね 私恨はわかるが同じ内容を繰り返しても読む人の参考になりにくい 技術的考察は無し、詳細経緯も不明、客観性無し、何度も読んでどこが参考になるの？ 通常通り引き渡しを受け満足してる人が読めばどんな気がするんだろうね |
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| No.99 |
^ あなたの書込も役にたってるかな？
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| No.100 |
ここ、中国の掲示板みたいに理由も無く削除されるわね。
体制維持のためかしら？ |
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| No.101 |
ここ、中国の掲示板みたいに理由も無く削除されるわね。
体制維持のためかしら？ ねえ。 |
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| No.102 |
>>99
クレーマーさんの役にはたたないね |
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| No.103 |
８７の件
階段の件は当時の担当者の提案で代わりに浴槽のやり直しの約束がありこの件を含め多数の手直し項目があり、私は催促するしダイワハウスは「やります。やります。の言葉だけで３０年過ぎました。 センター長は提案を持ってきたのです。概ね１０分の１(金額にすると)の歩み寄りで和解してください。・・・と。 私は歩み寄りできませんでした。 和解することができずセンター長の名前で「お断り」の文書が届きました。 最終的には何もしないより少しでも手直ししてもらった方が得るものがあるので妥協しました。 長い間伸ばしておいて今になって証拠がないからできません。は大手ハウスメーカーのすることではありません。 いろいろご意見はあるでしょうがこれからの方は記録をとり早急に解決することです。 |
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| No.104 |
８６の件
階段の手摺って1点支持じゃなく4-5点支持してるのが普通 例の事件の階段はダイワハウスの取り付けたもので２点支持です。 一点外れればあと一点はもし残っていても落ちてしまいます。ふつうに落ちました。 想像では発言しないでください。 あなたの言われることが正しいと判断する人もいますよ。 いわゆる「住まいに詳しい人」ですから。 |
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| No.105 |
色々と疑問に思うのですが、センター長はいつ和解の提案を持って来たのですか？
また、１０３さんは１０分の一の提案をどうして歩み寄らなかったのですか？ お断りして、妥協したとは、何を妥協したのでしょうか？結局は直してもらったということですか？それとも、これから直してもらうのでしょうか？ 前後関係がよく分からないですし、何をお断りして妥協したのかも全く分からないのですが？もし、良かったら発生順に書いて頂けないでしょうか？ |
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| No.106 |
匿名を良いことに築３０購入経験者の悪口言い放題だね、いい加減にしなさい。
楽しいのですか。 |
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| No.107 |
１０５さん
あなたの質問に答えても皆さんに何の役にも立ちません。 あなたにとって何か役立つ内容ですか? ９８さんが書いてましたがエチケットを守って・・・潰した人に聞くんじゃない。 |
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| No.108 |
１０５さん
あなたは１０分の１の提案で納得しますか? 例えば１００、０００円の手直し分を１０、０００円分だけの手直しで納得しますか? できないでしょ。 当たり前に。 |
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| No.109 |
どっちもどっちで信用出来ないよ
ここは匿名だし自作自演、自己レス、やりほうだいで一人何役やってる事やら… 個人的に思うに…火の無いところに煙りは立たないって言うから ダイワハウス側に不適切で駄目な部分は有ったものと推察するが ここでのやり取りみてる限りだと…ダイワも地雷踏んだんだなと思う |
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| No.110 |
人間だからミスは当たり前。不具合が出れば素直に不手際を認めて修繕さえしていれば揉めません。
工務店も当たりはずれがあります。我が家は後者です。 具体的な事例を挙げれば個人が特定されるし、まだ修繕をしてもらってもいないのにリスクを背負う勇気もありません。 裁判裁判と簡単に口にする大きな会社ですから。 時々出てきますが、匿名だから嘘だとかなんとか...だからなんなんですか？そもそも信用するとかしないの話でしょうか。 不誠実な対応に不安な日々を送っている人にしかわからないこともあるんです。 自分が選んだＨＭです。 ここで建てて良かったって言いたかったし、自己満足でもいいからしたかった。 最後の最後に出てきた大きな不具合への対応が実行された時、何年か待たされましたが、ちゃんとダイワも対応してくれました。 とここで報告したいです。 スレッド名通り、ダイワで建てたものの素直な意見でした。 |
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| No.111 |
匿名じゃなくても良いんだけれど、成り行き上そのままにします。
先ず疑問なのは、そもそもこの掲示板は何処から利益を得ているかということです。ハウスメーカーの宣伝、だけにしてもダイワハウスの存在は大きいでしょう。 だが、それだけじゃない。掲示板の雰囲気が批判に向いた時に、ＨＭは広告を出すでしょうか？ 朝日新聞の新潮事件の様に、そんなお人好しじゃない。そもそも、書き込む人は個人だからカネにはならない。批判勢力が強くなりすぎれば広告収入だって無くなる。だったら、批判を封じる方向を後押しするのがビジネス。批判する人を罵倒する人間を、閉め出さないのもその一つ。 寧ろ自前で雇っているかもしれない。 結果、体験を素直に語る人を貶めＨＭの悪評が定着するのを防ぐことを目標とする。それを実行している輩は、そのつもりで読むとすぐに解ります。特徴は、 ・とても満足していると言い募り、不満な人を誹謗する。 ・以前は２ＣＨ風に口汚く罵倒する人物が多かったが ・今は、専門家やユーザとして、冷静を装って不都合な利用者に色付けしようとする。 （そうでは有っても、レッテル貼りという隠せない特性が有る） ・色付けの後、封殺を試みる。 ・実際に、アクセスを禁止する。（管理者） ３０年さんと私は、彼らの都合上同一人物として罵倒されているが、それは違う。けれど、とても似ていることも確かだ。私も３０年には成らないが近い住宅。建築時から失敗の嵐… など共通点は多い。 このスレッドの前の方に、こういう場合の対応法を書いたのも私。何故なら、私も支店長から絶縁状を頂いたからです。これはどうもダイワ支店の常套手段の様だ。当然、センター長も木で鼻をくくった回答をしました。（実は私、オレオレ詐欺対策と称する電話録音装置を付けて有ります。それで総ては録音されている。必要があれば公開します。PCに保存してあるので）その後、本社経由の結果、手のひら返しの電話も同様に記録してあります。 解ったことは、支店は営業成績を上げなければならないので損失を出したくない。下請けを泣かせるのも限度が有るし、そもそも下請け無しでは事態の把握も出来ない。対処方法すら見当が付かない。ダイワハウスなんだが、どういう構造に成っているかも知らない。慣れている下請けが居ないと何も解らない。塗装関係ならＳＫ化研など思い通りには成らない会社も有る。 けれど、本社は日本の一般社会の価値観を否定出来ない。小さな工務店では無いので、問題が有ろうが儲かれば良い、みたいな意思統一をしたらブラック企業認定に成ってしまう。彼ら担当者は意外なほど素直です。 絶縁は支店にしか口にできない。支店は忠誠を問われているからね。 一方、叩上げの経営者は実態を知っている。知ってはいるが、それを口にしたら致命傷に発展するかもしれない・・・。そうした力学の結果、健全な結論は出てきます。その結論は完全ではないが、それは仕方が無い。これは運命の一部だ。気力，政治力が有れば未だやれるだろう。それなしでやるには妥協も必要かも、という程度の結論は得られる。ダイワハウスの意志を誰が話し（支店長には無理）、客も、どの様に気持ちや支出に折り合いをつけるか、そう考えないと解決しない。 その様にして解決も出来ます。出来ました。その後は、センター長が便器を洗ってくれたり、クレセント錠を買いにホームセンターに走ったり、職人さんに気を使ったのか自分でセメントを捏ねてフェンスの修理をしてくれたり、ネジを締めて回ったりと違う人のように動いてくれます。あれは社内政治対策では無いと思う。深刻な病気も持っていて定年も近いのに、一気にお友達に成りました。 その印象で言えば、支店が成果主義の不適切なコントロールを受けているのが最大の問題でしょう。センター長も苦しかったと思います。 以上が、３０年未満の私の体験です。ダイワハウスが糞なのではない。現場の人間は一部は糞でも、普通の職人さんが多い。けれど失敗は有る。誰がやっても、何時でも、失敗は有るのが普通。 それを認めず、利益率や損失を容認できない支店制度に大問題が有り、５年でも３０年過ぎても、作り込まれた欠陥は修正されないのが本質的な問題です。センター長にも気の良い人は居るが、そういう人はお気の毒に癌に成ったりしている。 この組織が修正されなければ、私なら、再度ダイワハウスで家を建てることは悪夢です。二度とはやらないと言い切れる訳です。この修復要求の努力に比べれば、アルバイトでもした方が楽しい。 ところで管理者さん。削除したら何回でもＵＰします。 稚拙な方法でブロックは不可能です。 |
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| No.112 |
＞１１１
自分の意見がダイワハウスに雇われた工作員にされてしまった。 本当にダイワハウスで建てようとしている、お金が無いのに無理してダイワを買おうとしているサラリーマンなんですがね。 築３０年さんの意見でうざいと言っている者ですが ＞９８ この方の意見のように、他で別スレ立ててやってくれと言うのが本心。 ダイワが知りたくて過去のスレから読んでいますが、同じコピペで、詳細、経過が全くなし。 そして出てくる度に掲示板が荒れる、本当にうざい。 初めは同情心とダイワに対して購入検討も考えたが、その後の経過を見ると考え直したよ。 急に掲示板の新規書き込みが増えているし、書き込みの言い方を見て築３０年さんの自作自演としか見えない。 やっぱり、満足している人はこういう掲示板に来ないから、ライバル社関係かネガティブな情報しか集まらないなぁ。 |
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| No.113 |
＞１０７
築５０年さん、たぶん築３０年さんだと思いますが・・・ 名前を変えて自作自演するからこういう間違いをするんですよ！ このサイトは一度名前を入れると、それがずっと残りますよ！ わざわざ入れる必要が無いんですよ！ つまり、途中で名前を変えた、自作自演をしたと言う証拠ですよ！ それから、築３０年のくだらない愚痴をコピペしまくるなら、１０５さんの言うとおり詳細も記載してください。 それとセットで初めてあなたのうざい３０年の愚痴も有益な情報になるのです。 詳細を聞くと役に立たないから言いません、じゃあここに書き込むな！ |
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| No.114 |
本当に情報が欲しいなら、黙って自分で判断しながら読むのが常識。小説じゃないんだし、それぞれの意図をもってやっているんだから。 ところで購入希望氏の目的は何？ 罵倒していて真実が解るとでも？
で、その次。 炎上に成るよ。 あんたの意図とは裏腹に。 |
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| No.115 |
ここで拒否ということは、こいつが管理人＝工作員 だな。
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| No.116 |
ここで拒否ということは、こいつが管理人＝工作員 だな。
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| No.117 |
ここで拒否ということは、こいつが管理人＝工作員 だな。
でしょ？ |
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| No.118 |
黙って買えばいいじゃん。
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| No.119 |
まじめな話、
サイディングの厚さがダイワだと標準ｘｅｖｏが１６ｍｍ～、シグマにすると２５ｍｍ。 別のハウスメーカーで検討すると、１２ｍｍ（町の工務店安い！）～１６ｍｍ（中堅ハウスメーカー標準）～１８ｍｍ（中堅ハウスメーカーオプション） 厚さで断熱性は変わらないと言う意見があるし、間に空気の層が入るから厚い方が断熱性のが高いと言う意見もある。 １６ｍｍのところで耐火性能３と４の大きな違いがあるが、２５ｍｍはオーバースペック？？ でも、＋αの要素とデザイン的に厚さがある方が綺麗だよね。 でもシグマは高いなぁ・・・ １６ｍｍと２０ｍｍ以上の差が分かる人いらっしゃいませんか？ |
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| No.120 |
うわ、寝落ちしている間に急に工作員が湧いたｗ
最近まで夜中に書き込む人なんかあまり居なかったのにね。 |
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| No.121 |
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| No.122 |
最高の家だ。早く買わないと売り切れるぜ。
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| No.123 |
No.74 住まいに詳しい人
不特定多数が出入りする掲示版で大企業宛に呟かれてもね ネット上のカキコは一部を切り出して語るケースがよくあるからなあ 30年直しに来ないって言うのにセンター長の言葉とか何かおかしい気はする センター長が出てくるまでに何人もの平社員が対応してるはずだよね 多数ある場合一部を選んで書き込みすることになります。その一つ一つを多くの方に見ていただき一人でも参考にしていただければ幸いです。その中でご指摘いただいたりご指導いただければレスは生かされてきます。 上記のセンター長の話はそれまで担当者が変わるたびに来ていただき説明してきましたが「また来ます」「「そのうち行きます」「今度の夏房総に海水浴に行くのでその時寄ります」などなどの対応でした。確かに私ももっときつく催促すればよかったのではと反省しています。月日がたてば上司の決裁もおりず担当者も何もできなかったのでしょう。そして転勤で来られた新しいセンター長がダイワハウスの支出を抑える「歩み寄り」で解決を求めてきたのです。要するにお客に概ね九割の妥協を求めたのです。それも階段で怪我をしたことも含めてです。怪我の話は別と思いました。(治療費の請求はしません。) ７６さん 引っ張りすぎだと思うの… 前スレ>>979で 鬱陶しい存在になりかねないから失礼した存在が ズルズルと… 他の方もおられるようですが、私と間違えられた方に大変失礼です。注意してください。 何か意見があるならどうぞ私宛にお願いいたします。 お待ちいたしております。 |
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| No.124 |
「築５０購入経験者さん」は「築３０購入経験者さん」の誤りです。
訂正しお詫びいたします。 |
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| No.125 | ||
| No.126 |
ところで、どうしてあなたの名前は赤いの？ 危ない人ですか？
私が代わって答えましょう。ミソクソ一緒にして、３０年氏を叩くから、自責の念で出てこられたんですよ。 そんなことも読みとれないのかなあ… 。 |
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| No.127 |
ところで、YAHOO はアカウント数が増えるのは大歓迎ですから。
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| No.128 |
>>111さんの後半の社風を書いてる部分は合ってると思いますよ
結局は複数の関係者が一つのものを作るから、どこが一つでもおかしい場合、他の部分で修正されれば良いんだがそうでないケースもある 家は工業製品ではないから |
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| No.129 |
ついでにレスされてるから書くけど
30年さんは後出しが多いと思うんだが 階段の手すりと書けば4m位のを創造するんじゃないですか？4mの2点支持ならたわんでおかしいと気づくと思うんですよ それに1割負担と言うことは、元の10割を誰か外部の専門家が積算してると思うので、その人に間に入って貰えば良かったと思うけど？ 一般的なリフォームでユニットバス交換は少なくても60~万円はする、その１０倍ってもと元の補修金額が現実味が無いんですよね 住宅業界はクレーム産業って言われてるから、読者に勘違いされないように工夫してカキコすればいいと思いますよ |
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| No.130 |
ダメだよーｗ自作自演の人を特定しちゃｗ
たいていの場合、特定されると火病をおこし、訳分からない書き込みをしまくって誤魔化そうとする。 タダでさえ荒れ傾向だったのに、もっと荒れちゃうぞ(´ω｀) |
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| No.131 |
１１３さん
築３０ 購入経験者の誤りです。申し訳ございません。 ただし、自作自演の気持ちは全くありません。 下記の書き込みでは「言葉の使い方」に気を付けてください。 多くの世界中の方々が見られるものです。 『それから、築３０年のくだらない愚痴をコピペしまくるなら、１０５さんの言うとおり詳細も記載してください。 それとセットで初めてあなたのうざい３０年の愚痴も有益な情報になるのです。 詳細を聞くと役に立たないから言いません、じゃあここに書き込むな！』 |
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| No.132 |
ここはe戸建てが所有者の掲示版で誰でも出入りできる
つまり色々な意見が飛交うのがあたりまえ、その中には意に反するものも当然ある 退出するのも入室するのも自由 だから自分に賛同してもらいたい場合は外部にホムペ作って自分で管理して意に反するコメントは削除すれば良い そのリンクをあちこちに貼れば良いと思うよ ここで強制されても何だかなあって思う |
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| No.133 |
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| No.134 |
書く必要も無いだろうが、詳細とか具体的に書け、と言う挑発に乗ってはダメですよ。
書いたら書いたで、曲解や歪曲などして面白がって突いてくる。 それと先に書いていた人もいたが、ここでどんなに支持を得ても何も得られないが、案件が特定されると解決すべき人がそれを理由に、名誉棄損だの誹謗中傷だの余計なことまで言い出しかねない。だから挑発に乗ってはだめです。 ３０年氏は上手くやってるじゃないですか。煙に巻いておけば良い。それでいて受けた損害は書いている。見る人の参考に成る。 けれど、煽りに反応してはダメですよ。彼らは目的が有るか趣味か知らないが、決して変わらず、エスカレートするだけだから。 こちらも失礼に黙殺するのが正解です。 |
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| No.135 |
特定ってのは自ら支店名出してるんじゃね？
それに損害と言う考えはどうかと思う 家造りはお互いが債権者、債務者だから 現在の日本の制度では必ずしも施主の利益になるとは限らないんだよね |
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| No.136 |
ふ～～ん。
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| No.137 |
＞１３４
え、意見が欲しくて書いて欲しいのに、詳細は書かなくても良いとは・・・ つまり、あなたも含め、大和ハウスの誹謗中傷をを好き勝手に言いまくって、ソースは無い。 本当に無意味な掲示板になってしまったのですね。 ３０年氏の言い分は分かるけど、他の人も言っていたように別のトピを作った方が賛同者が集まりますよ。 |
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| No.138 |
裁判所じゃないからね。
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| No.139 |
そういうことしたいのなら、先ずあなたが、住所、氏名、年齢、勤務先、年収、あなたと親の資産、趣味嗜好、など表明してからにするべきだね。情報が欲しいんだろ？
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| No.140 |
且つ、無意味というのは何も読んでいないということだね。ダイワハウスの特徴がこれほど赤裸々に語られている場所は無いだろうに。 ところで、名前はドロップダウンから選んだだけだ。悪く思うな。
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| No.141 |
仮に全てが公平な視点での事実だとしたらそうですねw
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| No.142 |
特に苦しんでいる人は、言えること言えないこと/煽られたくないが救いは欲しい、 etc. 本当に本気だからね。
３０年さんは冗談では無く３０年間悩んだ。本来不要な行為だ。普通に建てられて不具合を気持ちよく対処されたら、そのエネルギーをポジティブに使えたと思う。なんで、糞ＨＭのおかげで一生悩みながらローンを払うのかと思ったんじゃないかな。 ややオーバーに言えば、人生に常に暗雲をもたらされた様なものだ。 彼の書き込みを読んで、物知り顔にウンチクをたれる奴を許せない。無意味だ。ここから学ばない奴は罠にはまれ。 まあ、そういうことですな。 |
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| No.143 |
拍手。
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| No.144 |
＞１３９
あれ？これ私のこと言われている？？ ＞１３３の答えには感謝しますが、非道い謂われだな。 言ってもしょうが無いかも知れませんが、昨日の同じ時間帯以降の書き込みに私はいませんよ。 何で不特定多数の掲示板で情報を聞くのに、自分の個人情報を開示しないとダメなの？ あなたは質問するのに、いちいち自分の個人情報を開示するですか？ 良いこと言っているつもりかも知れないですけど、馬鹿な事を言う人ですね。 結局あなたも荒らしの一員になったわけですね。 ３０年さんの内容は嘘だと思っていませんよ、ただ同じ内容が続くからごめんと言いたい。 だいたい学べって何を学ぶところありますか？建てた後のアフターフォロー？３０年前の家の作り？？千葉だかの営業所が悪い？？？建てる前の参考になるところを逆に教えて欲しい。ダイワハウスで建てるなというのは論外。 そこで詳細を求める書き込みには「あなたに言っても無意味」とか、それなら参考にならないよ、と言っているの。 名前はドロップダウンから選んでいる・・・選ぶ必要ありますか？一度入れたら固定されていますよ？？あなたも自作自演者だったのですね。 もうここはダイワハウスで建てていない、ライバル会社や妬みや羨みの人たちの自作自演で成り立っているんですね。 醜いのでもう書き込まないよ。今までくだらない荒らしに付き合ってくれてありがとう。 下のΣの書き込みには絶対に来ないでくださいね。 |
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| No.145 |
「築３０ 購入経験者」が熱中するあまり重なる書き込みもたびたびあり、これまで皆様に不愉快な思いをさせたことにお詫び申し上げます。
「築３０ 購入経験者」を話題にしていただいたこと感謝いたします。 これからも「ダイワハウスで家を建てられたの方々」の良かったこと、悪かったことを書き込める意見交換の場であってくれることを願っております。 それがもしかしたら多くの皆様の解決の道しるべになることもあるでしょう。 検討中の方もきっと参考にしていただけると思います。 ダイワハウスの方も見ておられます。是非お客の意見として今後のアフターサービスに反映していただけることを希望いたします。 私に対しいろいろ貴重なご意見ありがとうございました。 皆様のご意見を真摯に受け止めダイワハウスとの交渉に生かし解決の道を探りたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
>>144
何だかよく分からないが、私宛としてカキコすると某所の癖が抜けないから2連投以上は滅多にしないから |
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| No.148 |
ダイワハウスの建物の無償点検とは、今も昔もありますか。
知っていたら教えてください。 |
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| No.149 |
No.132 書込みは自由です。しかし、日本人ならば礼儀を弁えているはず。ならば言葉に注意。
No.135 「それに損害と言う考えはどうかと思う」では何という言葉が当てはまりますか。 No.137 「意見が欲しくて書いて欲しいのに、詳細は書かなくても良いとは」 具体的にどんなことが書いてほしいか。 No.144 自分が良いと思って発する言葉も相手はもしかしたら違って理解するかもしれません。 自分の言葉には責任が持てるようになりましょう。 築３０さんもあなたと同じ気持ちを味わったかもしれませんよ。 まるで学校の生徒がインターネットの中で虐められて自殺した事件を思い出します。 スルーしてください。 No.146 No.147 人が変わった雰囲気ですね。「強さ」がない。 いろいろ書き込みました。回答できますか。 もっと常識のあるレスできませんか。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
無償点検とは１年、５年とか、１０年とかの決まりは無いのですか。
気まぐれですか。 |
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| No.152 |
いつ来ても同じですよ
なんかちょっとでもいいからお金になる仕事ないか聞きにくる感じ ダイワリフォームでまとまったリフォーム（外壁、水まわり交換）できる時期を探る手段でもある 安いリフォーム屋に仕事とられたくないから、当社の関連会社でリフォームしないと大変なことになるって刷りこみもしていく でも実際はどこに頼んでも同じ。サンプルから選ぶだけ。 あと、壁をぶち抜くっていうのはダイワリフォームではしてくれない。 |
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| No.153 |
今、購入者が参加するサイトを見たところ、
「ダイワハウスでは、お引渡しから15年間、無料で定期点検を行います。 15年以降も、定期的にメンテナンスを行うことで、 最大で50年まで定期点検を延長できます。 ※商品により、年数が異なります。 」 と書かれていました。 けれど、この会社が１５年まで提示したことを覚えているかが重要ですね。 少なくとも私は２回だけ、バイトの兄ちゃんが見物して行っただけでした。 その後は、２０年を過ぎた頃から、点検しましょうか、というハガキが 来るように成りましたが、その後、来なくなりました。 よく解りません。 |
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| No.154 |
展示場で聞いた時、詳細は忘れましたが、無料点検の後は有料点検になりますとの事でした。積水を引き合いに出して、積水はずっと無料点検ですけどその分高額になりますとの説明でした。
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| No.155 |
「定期的にメンテナンスを行うことで、最大で50年まで定期点検を延長できます。」
を噛み砕くとそうなるのでしょうが、条件が明示されていなかったりして危なっかしいですね。 それは保証にも言える様です。長く保証して貰いたければカネをくれ（笑） それと、点検は修理してくれるわけではないので。誤解しない方が良いかと。本質的にトラブルが起きそうな制度だと思います。 私は経験していませんが。古いので。 |
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| No.156 |
別にダイワにたのまなくても、その辺のリフォーム屋に電話して点検してくれと話せば喜んで来てくれます。
そして、水回りの見積りをさせてくれ。 屋根の塗装が何ちゃら、外壁が何ちゃらと・・ けっきょく同じです。 大手のアフターってどこもそんなもん。 雨もりなんて880万のパパマルハウスでも30年はしません。 |
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| No.157 |
そうなんだけど、責任を取ってもらうバトルに入るには、他者を絡めない方がやり易いのは確か。
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| No.158 |
定期点検に関してはホームページに記載があったはず、パンフにもあるんじゃね
何年か以降は有償、ダイワの薦める有償メンテを受ければ保証延長だろ？ 客観的に考えて住宅寿命が30年の言われてる昨今、それ迄ただで保証してくれるとは思えない 家は多種多様な材料が使われてそれぞれに耐用年数がある、どの材料かがその年数に到達すれば不具合が発生する可能性が出るんだよ 同様に各メーカー価格を比較しても意味がない、材料がちがうんだから |
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| No.159 |
個人的には色々な施主を見たり聞いたりしたよ
メーカー名は出さないが一番ヘビーなものはユニットバス交換が2回、外壁交換、水回り交換、フロア張替え回数不明、供給電圧にクレームw、その他不明 クレームってのは担当者力量と会社の体力でも解決は難しいんだよね でもその案件でも訴訟を起こせば施主側が負けるのは必須だから少し前からネットを使うんだよ クレーマーってのは年々巧妙になってるからなぁ |
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| No.160 |
珍しく３連投するが例の人がクレーマーって言ってる訳では無いから
誤解しないように |
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| No.161 |
そのヘビーな施主さんの家は築何年の間の話でしょうか？我家は他社大手HM施工ですが築３０年、未だ一度も外壁も風呂もどこも手入れしていないのですけど（笑）クレームも全く無しです。
とはいえ、ボチボチやらないと心配にはなって来ています。流石に外壁はまずいかと先日地元の工務店に声を掛けました。結局はお断りしたのですが、捨て台詞がもう一生やることないですよ、ですと。そうかもね、って所です。 |
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| No.162 |
>>159
やはり加害者側か |
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| No.163 |
住宅寿命を僅か３０年にしているのは、こういう連中だ。
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| No.164 |
>159
事実をありのままネットに書かれると困るだろうね。 うちは積水ハウスだが、欠陥住宅のままで泣き寝入り。 支店長や次長等との会話までも録音してる。 ま、それをネットにアップしたとしても欠陥住宅のままだからね。 |
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| No.165 |
>>161
外壁リフォームで見積に来る業者は、壁がどの様に出来ているかを知らないし知ろうともしない。いろいろな構造や、材質、防水構造が有るのに、この様に出来ますと見積を出す。結果はどうであれ「このように安く」できます。 そういうとき、これが木造伝統工法ならと思う。大きく外してはいないだろう。けれどＨＭのはダメ。説明が180度違っていることが解ってしまう。この頃の外張断熱なんか将来どうするのかと心配に成る。 ３０年も無事故なら、建てたところに頼んではどうですか？ 知識を買うという意味で。 |
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| No.166 |
>>164
住宅業界の闇だね。 ちょうど今、国会で中古住宅の件が議論されている。麻生氏などは、最近手を入れたら50年は大丈夫と言われた、と自ら答弁している。ベストタイミングだ。国会に持ち込むか!? アメリカの経済統計の定例発表項目の中に「中古住宅販売件数」というのが有る。景気判断の為の重要な指標だ。 日本では20年で価値ゼロ。 それは 159 の様な奴が荒らしているからだ。 あんな奴に批判されても、めげずに主観を公表しよう。自分は守りながら。 |
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| No.167 |
そのヘビーな人は当時で20年は経ってた気がする、投入金額は新築並みって聞いたよ
工事中の工具を置けば「傷が付いた、新品交換」レベル 内装工も遠方から専門家を呼んでも納得しない 躯体性能に問題がある、生活出来ない瑕疵があるなどの欠陥住宅とは違うんだよね |
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| No.168 |
あの人は下請け工務店の職人だよ、たぶん。
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| No.169 |
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| No.170 |
>>166
もっと客観的に書こうね 住宅寿命が30年というのは建て替えの統計上だよ 資産価値としての寿命も損保が設定してる 麻生邸の内容が分からないが、無垢材をふんだんに使った物だとおかしくない 伝統構法は実績があるから 一般住宅で使われる新建材はそうではない、使われ始めて半世紀だよ |
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| No.171 |
つまり、ダイワハウスはだめだ。木造が良いと言ってる訳かい。
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| No.172 |
アメリカは ２×４ だよ。
ダイワハウスはそれより技術的に劣るんですか？ |
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| No.173 |
それとアメリカを比較対象にするのは違う
あちらは工程毎に検査が入り、合格のサインが無い限り先には進めない ペンキ塗りや壁紙はDIYも珍しくない、ドアなどは互換性がありホムセンで簡単に買える 品質の付けがあるから手を入れて価値を保とうとする、そういう市場があるから 日本は役所でも建築確認、ただ確認するだけ、家も新しい物好きだから |
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| No.174 |
そんなことは理由にならない。大手ＨＭなら自前の体制で整備できる。 そもそも保証と統計を一緒にしてはならない。 客はインストールベースが違うことに期待して（幻想を与えられて）大手ＨＭを選ぶ。
しかし、あなたは補修を要求するユーザを馬鹿にする。 あなたが理解しても何もできないのにエゴイズムで情報開示を要求する。 何故か？ 再度聞くが、木造なら、それを補修することで食っている職人は消えない。 ＨＭはあなたの言う理由で切り捨てる。 ならば、木造の方が優れている。 そうだよね。 |
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| No.175 |
追加だが、彼の国では契約違反したらどういうめに遭うかだね？ こういう掲示板なんか不要だろ？
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| No.176 |
纏めておく
・日本のＨＭは、新建材だから寿命が短くて当然。 ・伝統工法は実績が有るから、しっかり作れば遥かに長持ちする。 ・政府の規制が緩いから、ＨＭは自由にやっても問題ない。 ・市場がちがうから30年を過ぎた住宅の補修は不備で当然。 ・自分がここにきているのは、夜の気晴らしの為だ。 と、「住まいに詳しい人」は主張している。 彼を信じる人は、問題が有ってもそれは政府のせいだそうだ。 だが、私は言う。 そんな環境でも、権利を守っていく方法は何かを、ユーザが編み出そう。 日本では一般的では無いが、被害者の会なんかも選択肢だろうが、 弁護士がまた、糞ばかりで･･･。 考えよう。 |
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| No.177 |
そうだ。明日、ここのログの一部を官邸に送っとくわ。効果はあまり期待できないだろうが、やらないとね。
追加があれば、書いといてください。 twitter やってれば、ハッタリじゃないことは解りますよね。 |
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| No.178 |
ログの一部じゃ意味が無いでしょ
自身に都合の良いように何とでも抜粋出来てしまうからね 送るなら原文そのままの全ログで 築30年さん初登場の辺りからの全てじゃないと これもまた都合の良い様に切り取るでしょ |
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| No.179 |
政治家にダイワへのクレーム伝えてどうするの？ それこそ、一瞬で捨てられるよ。
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| No.180 |
URL 明記しておくから。官僚の誰かが読むだろうよ。
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| No.181 |
政治のせいで、中古市場が出来ないというのが肝だから。
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| No.182 |
赤いよ
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| No.183 |
どんな安い家でも50年持つけど、
水回りが古くさくなって、性能、デザインが時代遅れになるから30年で立て替えるだけ・ どんな立派な家も築20年で住むのがいやになるくらい古く感じるよ 安い家を20年で建て替えるのが一番賢いと思う。 また最新の設備になるから・ 高い家も安い家も設備はあまり変わらない・ |
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| No.185 |
>183 の考えも有り。
但し、整理、引っ越し、仮住まい等が面倒な人には不向き。 |
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| No.186 |
買ってしまった人には対処法を。買おうと思う人には判断材料を知らせることが有益だ。
第３者として評論されるのは邪魔なだけだからね。有害でもある。製造物責任を全うさせれ ばよい。 常々不満だったんだが、ダイワが理不尽な対応を取った時、どこを当たっても技術的に解決 しない。それが内装や設備ならともかく、壁，床，屋根、そして隠れている鉄骨のサビ、等 は、第３者じゃ対応できない。 木造なら、逃げられない地場工務店に頼めば（費用は別として）１００年でも耐えられる。 先にカネを取って５０年しかもたないなんて、フテイ野郎どもだ。 これに対する答えが 無いなら「詳しい人」にはならんね。 ところで、２０年で建て替えるならそうすれば良いが、６０歳から９０歳（死ぬまで）にも １～２回建替えし、支払いをするんだよね。 それだけ余裕が有るなら、良い家に住めるよ。 煽りだろうがね。 【一部テキストを削除しました。 管理担当】 |
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| No.187 |
１８４の「住まいに詳しい人さんへ」は「住まいに詳しい人」の名前で複数の方が書込みされてるように感じます。
１８４の書き込みの該当者はほぼ１名。 他の方には申し訳ない。各自判断してください。 |
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| No.188 |
ボロが出て立場が微妙になったのが一人居たじゃない
ファビョっつ荒らして捨て台詞までが痛い人のテンプレです |
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| No.189 |
「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見お願いします」のスレットです。
せっかくのこの素晴らしいスレッドをもっともっと上手く使い意見を吸い上げて、ダイワハウスに要望を出すスレッドにしませんか? 勿論今のままではウンチクの多いスレッドなので少し方向を変え何方か提案していた「被害者の会」みたいなものでもいいのではありませんか。 赤信号でもみんなで渡れば怖くはありません。 管理者の方ご一考を。 |
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| No.192 |
管理は中国を超えました。臨戦態勢。
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| No.193 |
ダイワに不利な投稿は、即、削除
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| No.194 |
特定人物は拒否
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| No.195 |
＞製造物責任を全うさせればよい。
製造物責任ってあった？ 多少の不具合程度があったときに直しますねー程度の責任ぐらいだ。 ＞第３者じゃ対応できない。 そうです。第三者の判断は大事ですよ。 裁判で解決でいいと思うの。 刑事裁判じゃないのだから、民事裁判はおおいにすればいい。 そもそも裁判という制度は、メーカーにとっての権利でもあるのだから。 メーカーも権利行使してもいい気がする。 ＞木造なら、逃げられない地場工務店に頼めば（費用は別として）１００年でも耐えられる。 ＞先にカネを取って５０年しかもたないなんて、フテイ野郎どもだ。 実際に住める期間とメーカーが判断している耐久期間を勘違いしている気がする。 たとえば、車の耐用年数は6年程度。メーカー保証はそれより短いよね。 でも、メンテナンスやオーナーの使い方によっては、10年以上持つよね。 そういうこと。 ＞ところで、２０年で建て替えるならそうすれば良いが、６０歳から９０歳（死ぬまで）にも １～２回建替えし、支払いをするんだよね。 それだけ余裕が有るなら、良い家に住めるよ。 煽りだろうがね。 あなた 60歳～90歳 息 子 30歳～60歳 孫 0歳～30歳 50年後の80歳のあなたは、50歳の働き盛り息子と孫夫婦がいても、息子に一文も出させずに、あなたがまた家建てる気満々なの？ そのころは新しい家の性能や耐久性より、介護サービスなどの目先の生活のことで頭がいっぱいだよ。 |
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| No.196 |
ユニクロと提携だって？ローコストメーカーに成るのかね。？
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| No.197 |
倉庫を作って貸すだけ。投資リスクを持たせる代わりに冠をかぶせているらしい。
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| No.198 |
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| No.199 |
活発だなと思っていたら、やっぱり荒れてるのか、どこも同じだね。
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| No.200 |
条件が同じなら、どこで建てても、技術レベルでは大きな差はないよ。
きちんとした建築規制がありますから。 でも、お施主様の満足感や対応で差を感じてしまうのはなぜ？ 突き詰めれば、お施主様の価値観や懐ぐあいの問題だと思います。 絵画に価値を感じる人もいれば、フィギアに価値がある人もいる。 ファーストフードを利用する人のなかには、ハンバーガーやポテトに価値を感じる人もいれば、それよりも手際のよいサービスに価値を感じる人もいる。 結局は、人の価値観による違いなのかなーと思います。 私はダイワハウスで満足しています。 |
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