ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[4319: 匿名さん]

>>4318 匿名さん
大和ハウスは営業以外、最悪対応です。
何せ契約に関わる書類の名前が変更になるのを、営業以外知らない素人集団です。
しかも絶対謝罪しない。
平気で、他人や契約者のせいにします。
たまに投稿される絶賛評価の家を本物か？見学したいです。

4318さん、お気持ちお察し致します。
住宅会社はどこも低レベル事業で対応しないと思わないと、こちらが精神的に参りますよ。

[4320: 匿名さん]

>>4314 匿名さん
帳尻合わさないと営業の利益にならないので売っても仕事がふえるだけです。

[4321: 匿名さん]

＞＞4319 匿名さん
そうですね。おっしゃる通りです。

契約前は「へーベルハウスは防蟻不用、他社は有害な薬剤を撒く」と煽っておいて、築10年経つと「保証延長の為に防蟻メンテナンスが必要」と言ってくる始末・・・

営業から聞いた内容と違うと本社に抗議すると、「契約書にも記載してあり、説明済みと認識しております」との返答のみ。

当時の契約書を見返してみると約款・保証の所には防蟻有の記載はなく、別のページの配置図右下に小さ～く「白蟻防除工事有」と書いてありました。あれ絶対、素人は見落すと思う。営業からは防蟻不用と自信満々な営業トークしか聞いていなかったから、こちらは疑いもしませんでした。

ダイワはこんな事はないですか？契約書はどのようになっていますか？

[4322: 匿名さん]

しかもへーベルの場合は点検口の箇所だけ床下に潜れる構造になっている。
なので、薬剤散布の際に手が届かない箇所は家の中のフローリングにドリルで穴を開ける穿孔処理が必要。

玄関に穿孔するのは聞いた事があるけど（床下がないから）、リビングや廊下に穿孔するのは誰だって抵抗があると思う。
大事な家に傷が付く訳でしょ？へーベルからは木栓するから大丈夫と言われたけど・・・これ、どうよ？

ダイワは床下全体に人が入れる構造（点検出来る）になっていますか？これ、結構大事だと思う。

[4323: 通りがかりさん]

>>4322 匿名さん
人通口があるので玄関以外は点検できます。ただ最近ピットリビングが流行っていますが、そういう作りだと床下点検できるのかな？？わかりません。
契約のときに防蟻の説明もありましたよ。保証の範囲になる白アリの種類まで言われました。

[4324: 匿名さん]

去年だったかな？たまたま親戚と展示場巡りした時、未だにへーベルの営業は新規のお客に「ヘーベルは白蟻の心配なし」と言ってたな。施主とは言った言わないで散々揉めたくせに。
防蟻不用トークはそんなに美味しいのかね？でも、嘘は良くない。

ダイワはちゃんと説明があるんだ、そこはいいね。

[4325: 匿名]

昨日ＮＨＫがアナザーストーリー豊田商事事件を報道していた。
事件からもう３５年経過と思うと感慨が湧く。
番組は此の事件が基になって、色々な派生商品が生まれ増殖していると結んでいた。
大和ハウスに限らずハウスメーカー各社の建築物、
とりわけ相続税対策をうたうアパート経営やマンション投資も同じこと。
元から２６年程度が減価償却の建物を３０年保証と説明して売る方も悪いが、
欲につられて投資するのは豊田商事と何ら変わりがない。
投資元本を回収できるのはメーカーの甘い試算でも3５年前後かかる。
３５年前に建てた建物が今どんな形になって、
保証が続いるのがどれほどあるのか確認すれば一目瞭然。
個人で家を建てるのならば未だしも、投資で行うのは自殺行為だと思って間違いない。
ハウスメーカー各社の隆盛は投資家の屍の上に成り立っている。
最近では国会審議でも問題化され始めている、
広告スポンサーだからマスコミが余り騒がないが、何れ社会問題化するだろう。

[4326: 匿名さん]

関東在住ですが、ダイワ、積水、へーベル、パナなど大手ハウスメーカーの下請け防蟻会社は同じT社ですね。今はT社のホームページが変わってしまいましたが、去年、提携先として公表されていました。積水は錠剤施工、へーベルは液体散布、ダイワは何だっけかな？知ってる人いますか。

[4327: 匿名さん]

ダイワハウス、以前展示場に行って少しだけ説明受けてカタログをもらって帰ったんだけど、
数週間後、電話があって他に決めたと言ったら、営業から渡したカタログを返せ！て
言われた。酷くない？

[4328: 匿名さん]

へーベルは、床が凹むと多数検索で出てくるね。

隣のヘーベルも、建てて数年で何か修理の工事してた。

[4329: 匿名さん]

>>4328 匿名さん
根太レス工法、へーベルの場合。
床構造の断面は寄木、断熱材、ALCの順。
寄木だけでは人の荷重に耐えきれず、発砲系の断熱材が潰れる。特に寄木と寄木の間の継手付近が酷く潰れる。一度潰れた断熱材は元に戻らないので、歩く度に床がベコベコと凹む。施主からクレームが入った場合、築2年までは無料で貼り替え。それ以降は高額修理代金を請求される。（数十万～）

改善したのか数年前から寄木と断熱材の間に12ｍｍの合板を入れるようになった。しかし、12ｍｍの合板でどの位もつかが問題だね。グランドピアノはもちろん置けない。ちなみに大昔のへーベルは床下に断熱材が入っていなかったので、床が凹むクレームは無し。

大型マンションでも採用されているけど、根太レス工法は構造が大事と思う。住林は24ｍｍの合板が入っている。12ｍｍと24ｍｍで耐荷重はどの位違うんだろう。

[4330: e戸建てファンさん]

床の合板がt12と24なら
せん断応力に対する強度は
単純に倍違うと思うけど

[4331: e戸建てファンさん]

ところで寄木って何なんだ

[4332: 匿名]

知恵袋のここ見て。ヘーベル。


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10194358450?...

[4333: 匿名]

リンク飛ばないわ。　知恵袋　ヘーベル　床　凹み　で検索すると出ます。


知恵袋内容

ID非公開さん

へーベルハウスの床、凹みについて

我が家はへーベルハウスですが、入居して数年経った頃からフローリングの床の凹みが気になるようになりました。
その箇所を歩いた時、ぐにゃりとまるでスポンジの上を踏んだような、何とも気持ち悪い感触があります。

入居当初から、その凹み部分もだんだん増え、今では家全体で10カ所以上あり、とても気になり、不満です。

何故、へーベルのフローリングはこんなに陥没するのでしょうか？
補足
マンションなどに使われているクッションフロア床とは別物です。
あれは全体的にフカフカしていますが、へーベルの場合は一部分だけブカブカ凹んでいます。（他の箇所は硬い感触です。）住んだ当初は気になりませんでしたが...。


〇質問した人からのコメント

そういう会社のようです。

へーベルからは「ヘーベルオリジナルの断熱材の潰れによって発生している。」との回答がありました。

対処法は「①　子穴を開けて、注射器で接着剤を注入して固定する方法　②部分的に床を剥がして、断熱材を貼り替えて再度寄木を張る　」があるそうです。

へーベルは施工不良とは認めていないので、工事はもちろん有料になります。
これでロングライフ住宅と言えるのでしょうか？

[4334: 通行人]

ダイワより、S友林のほうがもっと苦情多いよ。

[4335: 匿名さん]

＞＞4331 e戸建てファンさん
フローリングの事です。
これは歩いただけで潰れた断熱材の写真。貼り替え時に出てきたネオマフォーム（真ん中）だけど、表面がボコボコに潰れている。

ところでネオマフォームは良くないね。白蟻が蟻道を造る。これはメンテナンス時にへーベルが送ってきた防蟻カタログで知った。発砲系断熱材の欠点。現在は床の断熱材にポリスチレンフォームに変更しているが、耐荷重はネオマと比べてどうなんだろう？

[4336: 匿名さん]

参考資料

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14152283304

[4337: e戸建てファンさん]

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/basicqual...

スレ違いも甚だしいけど
ネオマフォーム自体は圧縮強さ17N/cm2（1cm平方あたり1.7kg）
大和みたいに根太レスで鋼製大引なら
大引ごと断熱材で覆うか
積水ハウスみたいに根太ごと断熱材で覆う方が良いと思う

大和ハウスは工事部隊がクソなのであってΣはそこまで悪くはない
ヘーベルハウスの商品は色々とありえないね

[4338: 匿名さん]

>>4337 e戸建てファンさん

ダイワハウスの工事部隊のクソさは激しく同意します。

[4339: 匿名さん]

S友林業　参考ブログ



http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

[4340: 匿名さん]

住宅メーカーって、CMなどで宣伝してて大手企業で有名な
イメージはあるけど、
勤務しづらくて、（火曜、水曜休み、GWなし、夏季休暇も交代で取る、
有給とりづらい、お客に頭を下げる、所長に毎日怒鳴り散らされる）
一流大卒の社員は、ごく少数。
（中小から事務系に転職してくる一流大卒も多いし）
高卒の所長、設計の課長、設計、営業もいて
あとは2流大卒が多い。
そういう社員に高度な技術、対応は無理って感じな気がする。
おまけに、仕事量も多いし。

[4341: 匿名さん]

>>4340 匿名さん
一流大学卒業したから仕事ができると言えません。
契約とって、全て入金すると客扱いしなくなる。
ミスしても頭も下げないし。
銀行やスーパー・ホームセンターや他業種でもお盆休暇シフト休みや、粗利低いと上は気分悪いでしょう。仕事も多いです。
大和ハウスの待遇に不満があれば、辞めればと思います。
大和ハウスにすがっている人は給与が高い事や、一応名の知れた会社だからでは？
結局プライドのみで他者を下に見る、非常識会社員なので何もできない訳です。

[4342: 匿名さん]

契約書だけは、細かくチェックね。
へーベルハウスはあんなに耐震性を売りにしているのに、いざ契約書を見てみると、天災は躯体・防水保証内であっても保証除外。地震が保証除外なら、何で躯体が壊れるのだろう？暴風雨も防水保証対象外になってるし・・・
ダイワの契約書はどうなってますか？
同じ鉄骨のへーベルハウスは長期保証を謳ってる割には、いざ契約書を見てみると保証除外が多過ぎる印象。積水・ハイム・パナとかはどうなんだろう？

[4343: 匿名さん]

>>4341: 匿名さん

ダイワの社員じゃないよ。
知人数人が別の大手に勤務してる。
就職するときは分からないけど、
すごい男尊女卑で、パワハラもあるし、
女子社員でも苗字を呼び捨てにされ、
好き嫌いを態度に出す社員も多いし、
派閥を作っていじめもあるし。
陰で上司さえも、他の社員の悪口を言ってるし
部下も上司にあだ名をつえて、悪口言ってるらしい。

なので、フン！みたいな態度で辞めて行く社員も多いって。

[4344: 匿名さん]

うちは積水だけど、営業の態度に少し不満があったけど、
建物自体は良いと思う。家の修理箇所もないし、
周囲の家と比べても重厚感あるし、ドアや床もまだ綺麗なほうだし。

1度、外壁を塗り替えたんだけど、溝部分に汚れが
付いてきて、それを言ったら、各業者が集まって調べてくれて、
無料で足場を組んで修正してくれた。

[4345: 匿名さん]

＞＞4343 匿名さん
展示場の窓やサッシがガタガタのとこじゃない？鉄骨ではあり得ないガタつき。特に腰窓が硬くて無理矢理開けようとしたら、サッシが外れるかと思った。築浅であれはあり得ないと思った。

[4346: 匿名さん]

>>4345: 匿名さん　

展示場はすごく立派な木造だけど、
実際建った家は、建売みたいに地味なところ。

会社名　ブラッ〇でも検索で出てくる。

[4347: 匿名さん]

＞＞4346 匿名さん
わかった、やっぱりね。あの金額出すなら鉄骨で建てるわー。

[4348: 匿名さん]

>>4344 匿名さん
うちはへーベルだけど、近所や友人に積水やダイワは多い。
吊り戸棚が落下した家があって、今、その補修工事を勧められてるとか、床がベコベコになって困っている事、白蟻メンテナンス時にリビングに穴を開ける事もあるとか、いろいろ愚痴ると「ありえな～い」と言われる。

[4349: 匿名さん]

>>4343 匿名さん
4341です。
私はあなたに同感です。
企業の大小に関わらず、今でも酷い会社があるのを経験してきました。

4340さんの投稿読み、一流大学卒業でないとどうのこうのの内容に疑問を感じています。
大和ハウスは、新人でも電話内容が理解できない。
自身に敬語をつける。
この人達がまた先輩から仕事を引継ぎ、大和ハウスをダメにしていくでしょう。

[4350: 評判気になるさん]

>>4348 匿名さん

何年に建てた家でしょうか
○○仕様(例1911仕様(2019.11月の仕様))まで教えていただけると参考になります

[4351: 匿名さん]

>>4350 評判気になるさん
築16年です。床のベコベコ不具合は内装保証2年の時期にへーベルに伝え、その後、定期点検時に無料張り替え。
その時、「今回の保証は2年、次回は有料になります」と言われた。一応概算見積りも送ってもらったけど、一部屋20万円位だったかな？現時点で廊下がまた沈んで来てるど、有料ならアホらしくてそんなのしたくない。

参考ブログ見つけた。この方も同じ時期かな。また不具合が出たら今度はどうするんだろうね。

https://ameblo.jp/makitakumaisou/entry-11535442092.html

ちなみにこの時代は基礎に人通口があり、穿孔処理は免れた。（当時の住宅金融公庫の法律が関係してるらしい）
今の施主さんは人通口が無いから、将来何かあったら（白蟻）揉めるだろうね、床にドリルで穴を開ける訳だから。基礎図を見ればどこを開けるかは素人でもわかるけど、何故かへーベルの契約書には基礎図が添付されていないので、穿孔箇所は契約時は気が付かないだろう。

吊り戸落下の点検・補修は築年数に関わらず、皆お知らせは来てる。築30年過ぎた近所のへーベル宅も来たと言ってた。

[4352: 匿名さん]

うちはここまで酷くないけど、こんな風に潰れてる。歩くと床が凹む。

参考写真

https://polaris-hs.jp/house_make/hebelhouse_hyoban.html

[4353: 匿名さん]

>>4349: 匿名さん　

やっぱり一流大卒は、頭の回転が速い、人の話を理解しやすい、
口も達者で人が不快にならない話し方を考えて話す、
家庭教師などのバイトも大学時代やってるので
人に教えるのもうまい。社員への差別も少ない。
女子社員も立ててくれる。みたいな感じの人が多です。
以前、そういう一流大卒が多い職場にいましたが、
会社によるかもです。


大手住宅メーカーに、そういうエリートばかりがいると思ってる人がいたら
それは違うんですよ。と伝えたいだけです。
CMではあんな良いイメージですが。

[4354: 匿名さん]

＞＞4350評判気になるさん
あった、見つけた。
https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

[4355: 評判気になるさん]

>>4354 匿名さん

吊り戸棚の件ではなく、床の件のつもりでした
特に指定せず書き込んでしまいました
申し訳ありません

当時のテクノロジーカタログ抜粋等があると床の構造が分かりやすいのですが残ってないでしょうか

[4356: 匿名さん]

>>4355 評判気になるさん
2年位前までは「ヘーベル床構造ネオマフォーム」で検索すると当時のテクノロジーカタログが見れたんだけど、いつの間にか削除された。貼り替え時のうちの写真で良ければ。フローリング材にネオマフォームが貼り付いてるの確認できますか。フローリング材＋ネオマフォーム、それをALCにビス留めしていました。

現在は間に12ｍｍの合板を入れているので、フローリング材＋12ｍｍ合板＋ポリスチレンフォーム＋ALCの順。12ｍｍの合板を入れてどの位もつのかが問題。入れなかった時代は2年以内にベコベコが出始めていた。内装の保証は2年だから、こちらとしては無料修理と強気で出れたんだけど、床構造自体は変わらないので、近い将来またなるだろうね。

[4357: 匿名さん]

＞＞4355評判気になるさん
見つけた。へーベル施主のブログで。
見学会の時のパネルが出てる。当時の床構造（ネオマフォーム時代）が分かる。

https://web-pallet.com/homeoffice/tag/%E8%BA%AF%E4%BD%93%E5%B7%A5%E4%B...

[4358: 通りがかりさん]

いつからかベーベル板に変わってるね

[4359: 匿名さん]

ここはダイワハウスの投稿です。
そろそろへーベルのみの話は止めませんか？

[4360: 匿名さん]

ダイワの防蟻薬剤って、どこのメーカー使ってるの？安全性はどうなんだろう。
知ってる人いますか？

[4361: 匿名さん]

＞＞4359　匿名さん
ダイワ、積水、へーベル、ハイム、パナって結構競合すると思うけどね。他社情報もっと知りたいわ。一方通行ではなく、比べないと違いが分からないし。

[4362: 匿名さん]

うち、積水だけど近所に比べたらいいよ。

何かあったら質問してください。

[4363: 匿名さん]

＞＞4362 匿名さん
白蟻のメンテナンスは何年毎ですか？費用面など営業から説明を受けてますか。

[4364: 匿名さん]

防蟻処理はダイワハウスは10年後にあって、あとは5年か10年を選んでいくことになってるけど、それぞれいくらかかるんだろ？

[4365: 匿名さん]

>>4363: 匿名さん

積水ハウスは、10年で白蟻の薬剤の効果が切れるので
できれば10年おきにやったほうがいいですが、
営業は強くは言って来ないです。
白蟻工事の費用は、1回１２万くらいで（家の広さにより変わると思う）
うちは1回しかやってないです。

[4366: 匿名さん]

＞＞4364 匿名さん
ダイワの5年or10年は液体or錠剤の差でしょうか？

＞＞4365 匿名さん
積水の10年毎は錠剤だから効果が長いのかな。錠剤の方が薬害が空中に気化しない印象を受ける。
へーベルの場合は錠剤は構造上無理なので液体のみ。築10年以降は5年毎と言われた。費用は１回㎡2500円です。

[4367: 評判気になるさん]

>>4357
　貴重な画像を探していただきありがとうございます。
素人目ではありますが、ネオマフォームは崩れていく印象があり、確かにこれ（従来・左側）では床がくぼむのも頷けます。フローリングの大きさで負荷がかかったら凹みそうです。
ホームサービス課も行きたくないのでは？とも思ったり
　当方の実家は築28年ぐらいなのですがへーベル板の上に直にフローリングだったような気がしました。あるいはレベラーがあったかもしれません。
築28年~築16年の間のどの程度の期間この構造だったのかが気になります。ファインヘーベルハウスと書かれているのでそこまで？　でもどこからかが分かりません。
早々と変更していないとクレームだらけになりそうな気もします。

　ロングライフ見学会は現在築28年ぐらいのものが出てきます。
次期ロングライフ見学会でまさかこの床構造のものを出すわけにはいかないと思うので、どうするんでしょうね。

　一方で床がどんどん上がってきているように思えるのですが、天井高は変わっておりません。どこが減っているのだろうかと素人的には考えてしまいます。
床下が減っているのか、吊り天井内が減っているのか？

[4368: 匿名さん]

またへーベル板だ？

[4369: 評判気になるさん]

　白蟻についてですが、ダイワのXevoΣは基礎と本体との隙間に薬剤を塗るというようなことを言っておりました。
「ん？　鉄骨住宅のどこに白蟻への対策が必要なのですか？」と聞いたのですが的確な答えが返って来ませんでした。
今思えば床とかでしたね。あるいは木枠とかそういうところもあったかもしれません。
他社で不要と言っているところがあるが、木枠やフローリング、あるいは断熱材がやられることがある、というようなことを言ってくれれば他社を見るときの視野も広がっただろうに、と思ったりもしました。

　ああ、躯体は大丈夫だろうけど、それ以外の場所で木を使っているところはやられることもあるのか、というような視野です。
　それなら・・・となったかもしれません。

　惜しかったですね、ダイワハウス。

[4370: 匿名さん]

うちの周辺、ダイワは建ってない。

最近、パナソニックは2軒建ったけど。
あとミサワ。

ダントツで、ミ〇〇は、外壁が安そう。紙のよう。

[4371: 匿名さん]

＞＞4370 匿名さん
ミサワのいいところは防蟻シート。あれ、無害っぽくない？

[4372: 匿名さん]

＞＞4369
＞＞他社で不要と言っているところがあるが、木枠やフローリング、あるいは断熱材がやられることがある

これの事ね

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/

[4373: 匿名さん]

>>4371: 匿名さん　

そうなんだ？でも、玄関のひさしを覆ってる金属板？
両面テープみたいので貼ってた。
家の外壁と、下のコンクリの継ぎ目に、溝もある。
あと業者が一番柄が悪そうだった。


パナ〇〇〇〇は、玄関前のタイルの色が、ちぐはぐ。
（この部分はメーカーがやったみたいな。）
基礎のコンクリが固まったら、施主を呼んで1日で、
壁、屋根まで組み立ててた。後から中をやってるみたいで。
あと、ベランダの手すりの色もシルバー以外選べないとか聞いたけど。

積水あたりは、6か月工事にかかるけど、
両社とも3か月くらいで建ててたような。

[4374: 匿名さん]

ダイワハウスにお住まいの方、もしくは見積りを取って図面をもらった事がある方にお尋ねします。
家の中の点検口はいくつありますか。

知人からの情報によると積水ハウスは単世帯で２カ所、へーベルハウスは４カ所もあるそうです。
同じ鉄骨なのに何で違うのでしょう？

[4375: 通りがかりさん]

>>4374 匿名さん
ダイワハウス単世帯で住んでいますが、点検口は２箇所です。
脱衣場と、キッチンに設置しています。
水回りの点検のためお風呂の付近とキッチン付近にしているんだと思いますが、目立たないところにしたいとか、希望があれば場所は多少動かせるみたいでした。
ヘーベルハウスはここの掲示板の情報を見ると人通口がないということなので、点検時床下で移動できる範囲が狭く、そのぶん点検口を多く開けるしかないのかな？（勝手な想像です）

[4376: 通りがかりT]

>>4374 匿名さん
我が家（ダイワハウス ）もキッチンと脱衣所の2ヶ所です。
一応設計の人に聞きましたが点検口は減らせないとのことでした。

ハウスメーカーで数が違う理由は、私も4375さんと同じ考えです。

[4377: 匿名さん]

＞＞4375 通りがかりさん
やはりそうでしたか。以前、へーベルハウスの見学会に行った時にトイレの中に点検口があり、見た目が何だかな～と思いました。（展示場では気が付かなかった事です）確か、排水部が点検出来ないと長期優良取れないとか、聞いた覚えがあります。

点検口って、排水管の点検以外に何に使うんでしょうか？将来、床下を点検するような事態になる事ってあるのでしょうか？
知ってる方いますか？

[4378: 匿名さん]

＞＞4376 通りがかりTさん
どうもダイワハウスや積水ハウスは２か所のようですね。

あれ、蓋を開けると、地面がむき出しでビックリした覚えがあります。（へーベルの話ですが、あそこから虫が入って来ないかな？とか）
ダイワハウスはどうなっているのでしょう？
積水ハウスの友人宅は点検口の下は覗くとコンクリートの地面だと聞きました。

[4379: 通りがかりさん]

＞＞4378
点検口の中は収納庫がありますよ
それを取ると土間コンクリートです。
布基礎でも防湿コンクリートが大多数です。
地面なのはヘーベルだけでしょう、もちろん虫もいます。

[4380: 匿名さん]

積水はキッチンに、床下収納があって、
そこの収納の箱を取ると床下に潜れます。
うちは、一カ所だけかも？

ヘーベルは、床の修理が多いからでは？

[4381: 通りがかりさん]

>>4377 匿名さん
排水管のチェック以外で床下の点検というと、シロアリ被害がないか蟻道のチェックと防蟻処理のメンテ。あとは滅多にやらないでしょうけど、鋼製束で床のレベル調整するとか、長い目で見たら床下の断熱材や基礎の状態確認とかでしょうか。プロから見たらもっとありそうですけど。

[4382: 匿名さん]

点検口は長期優良取得のために必要

[4383: 評判気になるさん]

>>4374 匿名さん
2019.12新築のヘーベルハウス(ZEH)ですが、床下点検口は洗面所とトイレの二ヶ所です
キッチンにはありません

ただし、洗面所、トイレ、キッチンが壁や廊下や扉はあるものの隣り合ってるため少ないのかもしれません
それにしても四ヵ所目がどこなのかという話もありますが…

なお、どちらも床下収納になっており、蓋には断熱材が入っているようです

収納部を外すと地面は見えます
砂利でしたが

[4384: 匿名さん]

>>4383 評判気になるさん
近所のへーベル友人宅は４カ所でした。

１階キッチン、洗面所、トイレ（１階）、あと２階のトイレの点検口が１階のクローゼットの中にありましたよ。

[4385: 匿名さん]

参考資料　
へーベル、ハイム、ダイワが出てる

https://hirayadate.net/category36/entry3089.html

[4386: 匿名さん]

住林の防蟻処理はすばらしいよね。

[4387: 匿名さん]

何でヘーベルがダイワのスレにいるの？
ヘーベルの話題なんていりませんよ

[4388: e戸建てファンさん]

2018年引き渡しのxevoΣだけど、床下点検口は一つしかないわ
設計から何の話も無かったから一つが標準だと思ってた
2つあるのは皆んなの家が大きいからか、
支社毎に基準が違うのか

ちなみに一階の床面積は23坪

[4389: e戸建てファンさん]

と、思ったけど
大和ハウスは標準が点検口1個で
基礎伏図に拠るところが大きいんだろうな

積水の見学会でも床下点検口は1個しか見たことが無い
多い方が良いとは思わないからどうでもいいか

[4390: 匿名さん]

住友林業のメンテはすごい費用がかかるみたい。
それも、契約時と話が違うんじゃ？みたいな施主が多い印象。

https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

[4391: 匿名さん]

点検口は見た目がよくないし、なるべく隠したいな
あの蓋の部分がダメなんだよね、枠がガタガタするし、冬は金属の部分を踏むと冷たいし、ホコリは溜まりやすいし・・・

ダイワにばれちゃったね－、連続基礎のせいで穿孔処理がある事・・・

[4392: 匿名さん]

>>4386: 匿名さん　

すみません。住友林業の防蟻処理が素晴らしいって具体的に
どういう点か教えてください。

他社の家に住んでなくて、比べたこともないのに、素晴らしいって
どうして言えるんでしょうか？
住友の社員ですか？

[4393: 匿名さん]

>>4392 匿名さん

見学した際に説明受けたからですよ。
家の外に15センチ角ぐらいの箱みたいなのがあってそこに薬剤を入れるだけで完了です。
床下から吹き付けたり、床に穴あけたり面倒なことが一切なかったので素晴らしいと思っただけですよ。
ちなみに私はダイワハウスの施主です。

[4394: 評判気になるさん]

兵庫県でダイワハウスで検討中ですが、鉄骨か木造か迷っています。
鉄骨ならXEVO Σ、木造ならXEVO GRANWOODで検討中です。

皆さんは鉄骨と木造、どちらを選ばれましたか？

[4395: 匿名さん]

4392 匿名さん
タームガードと言って、新築時、土中にパイプを埋め込み、そこに薬剤を散布する防蟻方法です。
家の中（床下）に薬剤を撒く必要がなく、薬害が心配な方はいい方法だと思います。メンテナンス時も家の中に作業員が入らなくて済むので住人にとっても気が楽でしょう。

個人的にはタームガード＞防蟻シート＞錠剤＞液体　の順に安全性が高いと思います。

液体は気化するので薬害が心配ですね。ネオニコチノイド系薬剤は蜂の大量死が問題になり、ヨーロッパに続いて最近日本でも農薬の規制が入ったそうです。

ダイワはどんな薬剤を使っているのでしょう。
ちなみにへーベルハウスはネオニコチノイド系薬剤を使用しています。（一般のお客は知りませんが・・・）

[4396: 通行人]

>>4393: 匿名さん　

結局他社で建てて、説明受けただけじゃないですか？
なんだか、いい加減な情報ですよね。

[4397: 匿名]

防蟻の薬剤に興味ある人っています？苦笑

[4398: 匿名さん]

＞＞4397匿名さん
興味ありますね。へーベルハウスの展示場に行ったら、「他社は薬剤を撒く。へーベルは白蟻の心配なし。薬剤は非常に有害。（特に高齢者・妊婦・子供・ペット）」と説明を受けます。へーベル版は無機質だから必要ないと。写真・ポスターなんかも貼ってあったな～。

でも、本当はへーベルハウスも防蟻は必要で、床にドリルで穴を開ける穿孔処理も図面によってはある、という説明は契約時に営業から一切なかった。施主は10年後の定期点検時に初めて聞いてビックリさ、話が違うと大クレーム。

[4399: 匿名さん]

＞＞4396通行人
参考資料

http://okinu.m9.coreserver.jp/kinuta/blog-anti-termite

[4400: 通りがかりT]

>>4394 評判気になるさん

私は鉄骨のXEVO Σにしました。
理由は、ダイワハウス は鉄骨の方が得意そうだから（笑）
GRANWOODももちろんいい商品なんだろうけど、餅は餅屋理論で木造にするなら住友林業とか一条工務店で建てる。

[4401: 匿名さん]

＞＞4397

農薬と同じですよ。気になりませんか？オーガニック食材とか興味ありませんか？私は気になりますね。過去にアスベスト、ホルムアルデヒドなども問題になりましたし。できれば安全なモノを選びたいな。

[4402: 評判気になるさん]

>>4395 匿名さん

タームガードですが、羽アリとして飛んできた場合はどのようにガードしてるのかやや気になります
屋内に入り込まれたら…？

[4403: 匿名さん]

＞＞4402 評判気になるさん
外から飛んで来た羽アリは、一度土の中に潜り、床下から建物に侵入してきます。
床下（土壌）にシロアリ予防対策がなされていれば、シロアリは巣を作って建物に入ることができず、被害を与えることもないでしょう。

[4404: 通りがかりさん]

>>4395 匿名さん
ダイワの防蟻は、防湿防蟻シート。シートは一定の重ね幅をとって隙間が開かないように敷いて、その上から防湿コンクリートを施工。
基礎立ち上がりと防湿コンクリートの境目にはペースト塗布して隙間がないようにするはず。

[4405: 匿名さん]

>>4404通りがかりさん
ダイワハウス、進んでますね。大手鉄骨メーカーでもいろいろですね。地面がむき出しのメーカーもありますよね。あれ、どうなんでしょう。

[4406: 通りがかりさん]

ヘーベルもダイワも躯体が木じゃないから白アリ被害に神経質になるのはどうなんでしょうかね
双方ともに内装材は集成木材だから経年劣化で痛みは出るでしょう
白アリも美味しい無垢材を好むと思う

[4407: 匿名さん]

＞＞4406通りがかりさん
「へーベルハウスは白蟻の心配なし、積水・ダイワは有害な白蟻の薬剤を撒く」というへーベル職員のセールストークが問題。

[4408: 通りがかりさん]

他所の悪口営業をここでやらんでも

[4409: 匿名さん]

＞＞4408通りがかりさん
ダイワの営業、言われっぱなしで可哀想

[4410: 評判気になるさん]

>>4406 通りがかりさん

ダイワハウスは若干一階の床が抜けないかが気にならないでもないかな、ぐらいでしょうか
積水ハウスもそうですが…
ヘーベルハウスも床下(上？)断熱材を食われないかは気にならないでもないかな

でも、いずれも躯体は大丈夫そうですね

[4411: 匿名さん]

＞＞4410評判気になるさん
実家がへーベルですが、こんな写真を持っています。

実はへーベルも防蟻工事は必要で（へーベル営業は白蟻の心配なしと言いますが）、築10年経つと白アリメンテのお知らせが来ます。過去に被害があり約30年前から白蟻駆除を実施しているとの説明書きもありました。

これは、へーベルハウスのアフターメンテナンス課から送られたリーフレットの写真ですが、ネオマフォームに蟻道を造っています。後から調べた事ですが、こういう発砲系の断熱材は白蟻の通路になりやすいそうです。

ダイワの断熱材は大丈夫なのか気になります。

[4412: e戸建てファンさん]

発泡系に比べてグラスウールは
白蟻の食害に関しては優位らしいけど
その点だけで優劣を判断するべきではないね
白蟻を断熱材まで侵入させない事が大事

[4413: 匿名さん]

＞＞4412 e戸建てファンさん　
どうやったら、断熱材までの侵入を防げるのだろう？

[4414: 通りがかりさん]

>>4413 匿名さん
断熱材まで届かないようにその手前で防蟻処理するしかないのでは？

鉄骨かじるシロアリもいるみたいですね

[4415: 匿名さん]

＞＞4414通りがかりさん
そこんとこ、営業さんもお客に説明して欲しいですね。
もっと他社も勉強すべきだと思いました。積水やハイムはどうなんだろうって思いますね。

[4416: e戸建てファンさん]

地面から白蟻が上がらないようにするしか無いよ
配管の立ち上がり、コンクリートの打ち継ぎ部や
型枠のセパレーターとか
隙間が白蟻の侵入ルートになりやすい
大和ハウスはアリダンシートとアリダンペーストで防蟻

配管の立ち上がり周辺の仕上がりが
ネットで見た他支社とうちの家では違った
ネットで見たのは、ボイドか何かを使って防湿コンクリート打設
うちの場合は木枠を型枠にして防湿コンクリート打設
木枠の外面が揃っていなくて綺麗な四角ではない

見た目も良くないし、角部を増やすのはクラックが入り安くなるから
丸くするように施工書を全国統一しろよ

[4417: e戸建てファンさん]

蟻害に遭いやすい場所は玄関の上がり框
あとはダウンフロア（積水だとピットリビング）もメンテ性が最悪

大和も積水も玄関は大差ない
コンクリート下地のより下は土
積水ハウスはコンクリートより下に
発泡系断熱材を入れているが

[4418: 通りがかりさん]

>>4416 e戸建てファンさん
大和はそういうところが弱点という印象
仕様としてはある程度頑張ってるのに施工書が統一されてないのか、施工書を見ないでやっちゃう職人がいるのかわからないけど、品質にバラつきがある。

積水は玄関土間断熱してるのか。冬の寒さ対策にはいいね。蟻害の観点では微妙かもだけど、地域によっては寒さ対策のほうが嬉しい気はする。