ジーボ Σについて教えてください

[初心者]

ダイワハウスのジーボΣに住んでいる方また建てた方、住み心地はどうなんでしょうか？

[181: 匿名さん]

去年Σで建てましたがどこの見積もりも同じようなもので、うちの場合は他社の方が>>176さんの言ってる事を露骨にやってきたので信用出来ずに蹴りました

[182: 匿名さん]

176です。
結局何を求めて家を建てるかだと思います。
性能なんて住み比べれないので比較しようがないし、耐震性、断熱、やらなんなら会社の規模まで徹底して話すでしょう。特に近畿の○○支店の責任者はそれを強要してますから。

まぁ内容はともかく、お客様ごとに値引きもサービスも大きく異なる家が欲しいならそれでいいと思う。結局大和も数字はしんどいのでごねたらごねるほど安くなりますよ。ポイントは責任者に出てもらって、この金額なら決めますといえばだいたい合わしてくれますよ

[183: 匿名さん]

あなた元ダイワハウスの営業を名乗ってそこらじゅうのスレにおんなじ内容のコピペ投稿を繰り返していますよね
そんなマルチするような人はっきり言って信用できないですね

[184: 匿名さん]

183さん
そうですよ
でも、真実です。
信じるかどうかは自由です。
誰が何を見て信じるかはその人次第で
実際に体験しないとわからないですからね。

私は私なりに経験した事実をいろんな人に知ってもらって役に立てばと思うだけです。

[185: 匿名さん]

私は信じられます。色々な方が、それぞれ色々なことを書き込むと思いますが、それを信じるかどうかはそれぞれの方の判断で良いだけでしょう。むしろ、参考になりますので貴重な書き込みをいただいて感謝いたします。

[186: 通りがかりさん]

>>184 匿名さん

教えて欲しいのですが、結局、Σで建てない方が良いと言うことでしょうか？

[187: 匿名さん]

私は信じられませんね
ネット上でマナー違反してまで事実だ真実だと書き込みし続けるような人からは悪意ある工作がしたいんだなとしか感じないので

[188: 匿名さん]

＞187
好きにすればいいんじゃないの？
信じるも信じないも自由なんだしあえて宣言する意味は？
あなた自身が言われちゃまずい人かな？
184さんは少なくとも外野じゃないのは確かで貴重な情報だと思うけどね。

[189: 180]

シグマが悪い商品とは思ってないけど営業のやり方は不信感を買うよね。

ダイワの場合は営業よりも設計が価格影響力持ってるからそれも他社と違って話をややこしくする気がする。

[190: 匿名さん]

187さん
何度も申しますが信じるか信じないかは、これを見ている方それぞれの考えがあるので自由です。

ただやはりΣ自体の商品は客観的に見ても優れていると思いますが、ただ何を基準にして優れているかです。購入される方それぞれにこだわりがありわそこに見合った性能や商品がそのお客様にとって優れた商品だと思います。

私は、Σの性能は他社より優れてますと会社自慢から性能自慢を、するだけして、見積もりに価格を上乗せして１０パーセント以上の値引きをしてますとアピールする営業はどうかと思うだけです。

[191: 匿名さん]

営業さんのやり方に納得できずに検討外にした者です。
１９０さんの書き込みを拝見して、もう少しやり方があったのかと反省しています。
例えば、こちらから金額を提示してしまうとか、もっと早く知っていたらあるいはと残念です。

[192: 匿名さん]

信じる信じないは自由と言われていたので信じないと言っただけなのに、信じないと表明するだけで叩かれるなんて恐ろしいですね
信じるという人には宣言する理由を問い質さないのは何故なんですかね
匿名掲示板で身分を証明してない人に対して外野で無いことは確かと言い切るなんて私には理解出来ませんし
信じて貰わないと困る人なのでしょうか？

私は信じていませんし、事実を恣意的に抜き出してストーリーを作り上げ、悪意を持って意図的にダイワハウスの印象を偏向させていると考えています

[193: 匿名さん]

>>188 匿名さん

自分の考え、印象を表明してはいけない理由の方がわかりません。
あなたの理論で言うと、貴方が書き込みする理由も不明です。
言わなきゃまずい人だと言われたいんでしょうか。
ダイワハウスを批判する書き込み以外はしてはいけないと仰っているのですか？
それっぽいことが書かれているだけで証拠はゼロ、外野じゃないことも全く確かでは無いですね。
印象操作ですかね。

[194: 匿名さん]

まあまあ、あまり熱くならずに冷静になりましょう。ここは情報交換の場ですから、私たち検討者にとって有意義な情報を書き込んで頂ければ有難いです。その上で、その情報を参考にするかしないかは個人の判断だと思います。どんな情報であれ、私は感謝です。

[195: 匿名さん]

184です。
194番さんの言う通りだと思います。
いろんな情報を見て、それぞれの方が取捨選択すればいいだけなんで。
私は自分が所属していたエリアの事実を記載しただけです。近畿エリアの話なんで、東北、関東、中部、中国、九州とそれぞれ住宅営業所の所長や支店長によってやり方は異なりますので、私の情報が全国の大和ハウスでも同じではないですよ。

[196: 戸建て検討中さん]

信じようが信じまいが個人の勝手だし１つの情報としてとらえれば良いだけで、ここでガチャガチャ騒ぐなよ！いい大人が情けない‼

[197: 匿名さん]

184です。
196番さんの言う通りです。

[198: 匿名さん]

信じる信じないは自由といいながら、信じないという情報選択をする人にだけやたら反応するのは不気味ですね
信じる、と言う人には誰も反応しないのに
自由だ騒ぐなといいながら実際は結論ありきのお話なんでしょうね

私も意図的な悪意を感じるのでとても信じられないです
信じないと言うのも自由ですし、口出しされる筋合いは無いですよね

[199: 匿名さん]

１９８さん、もう止めたら如何ですか？ネチッコイ性格ですね。
何の参考にもなりませんし、邪魔です。

[200: 匿名さん]

>>199 匿名さん

まるまる全部貴方にも当てはまる書き込みですね
信じられないと書くとこのように非難されるのに、信じると書いた人が非難されないのは何故ですかね

[201: 評判気になるさん]

信じる、信じないとか、そのやりとり自体、やりあってる当事者以外、興味もないし、どっちでもいいんだからさ。要は、家は高い買い物だから、XEVO∑の商品の実際、検討した方や住んでいる方の情報や口コミが知りたいわけ。それ以外は要らないんだからさ、お互い大人になって辞めてもらえないかな？

[202: 匿名さん]

元社員を名乗っている人が、真偽不明の誹謗中傷を多数のスレッドにマルチ書き込みし続けている人だという客観的事実を指摘する情報は非常に参考になりましたけどね
元社員という肩書きを信じて危うく鵜呑みにする所でした
書き込まれた情報に対する信憑性や誤りなどを指摘する情報というのはスレ違いではなく必要な情報だと思います
匿名掲示板である以上情報の取捨選択は我々自身でするしか無いので

書き込みに対しての相槌や罵詈雑言で攻撃するだけの書き込みは、利用規約にある通り不要だとは思いますが

[203: 匿名さん]

だから、２０２さんが信じられないなら信じなければ良いだけ。
ネチコクそれをウダウダと書き込む必要は全くないですよ。
皆、大人なんだから自己責任で判断できますよ。

ところで、三井の TV CM で震度７に６０回耐えると菅野美穂さんが言っていますが、
ジーボΣとか他の商品では何回とか出しているのですか？そちらの方が興味あります。

[204: 匿名さん]

＞200
うざいからこんなとこ見ないでとっととΣを建てなさいよ

[205: 匿名さん]

あほくさ。
198の人まじうざい。
お前大和の社員か?
情報共有の場に出てくるな。
もうきえろ

[206: 匿名さん]

マルチ書き込みしてる自称元社員とか流石に信じられないな。
嫌がらせとしか思えないので今後もこういう書き込みはちゃんと指摘してほしい。

[207: 匿名さん]

＞206
だからーーｗ

[208: 匿名さん]

元大和ハウス社員です。
私はΣ自体は悪くないと思っています。ただお客様を騙すような営業所が全国にはあるという事だけです。私自身も偉そうな事は言えません。それを、上の命令とは言え私を信頼してくれたお客様にしていましたから。
だから罪滅ぼしにはなりませんが、これからΣを、検討される方に私が所属していた営業所の事をお話させて頂ければと思います。ただ前の投稿でも書きましたが、営業所によっては私が話す事と違うところもあると思います。
ただ今の営業所長の評価の基準のなかでは、いかに高く見積もりを提出せて原価率をよくできたかなどというランキングがあります。それによって評価されます。もちろん適正な利益を頂くのは企業として当たり前ですが、住宅で50%近く利益なのはどうかと思います。もちろんそのには建売や土地の原価は含みませんから決算上はもっと原価は高いですが、請負の住宅だけなら半分利益です。

[209: 匿名さん]

貴方のおっしゃる原価とは、材料費・工賃だけの事でなく、間接稼働費や経費なども含んだ利益以外の全ての費用の事ですか？
一般的に原価とは利益以外の全ての費用の事を言いますが、個人経営の飲食店と違って大きい企業では間接の稼働や経費を計上するのが難しく、一社員が正しい原価を知るのはある程度の管理職にならないとなかなか難しいのではないかと思いますが、原価率50%というのはどれぐらい信頼していい数字なのですか？

[210: 匿名さん]

＞208

駆け引きなしでめいっぱい値引きしたとか言いつつふかしてますよね。
競合してると知ると、相手がいくらなのか聞いてくる
相手の仕様もわからないのに一気に500とか引いて出す。
それも相手より10万安いとか、見積もりってどうにでもなるんですか？
他の客で調整するの？

[211: 名無しさん]

>>210 匿名さん

どうにでも出来ますね‼

[212: 匿名さん]

元ダイワハウス社員だからダイワハウスは〜とおっしゃっているだけで、他のハウスメーカーでも同じような感じですよね
前にも書きましたが、実際私も他のハウスメーカーで全く同じ事をされて蹴りましたので
結局のところダイワハウスやXX支店どうこうなんて関係なくそういうもんなので自衛するしかないですよね

[213: 名無しさん]

安く買える交渉力を身に付ければいいだけですよ！
無知でお金持ってる人はそりぁ狙われますよ‼何処のメーカーでも‼

[214: 匿名さん]

>>213 名無しさん

全くもってその通りで、わざわざ元社員を名乗ってまでダイワハウスでは〜と言って回る必要がある内容か甚だ疑問ですね
ダイワハウスに限らず家を建てる時には当然持っていないといけない心構えですよね

[215: 匿名さん]

しょうもない質問や意見はもう無視します。
冷静に物事見れない人とは意見交換の価値がないので。
209番さんの意見についてですが
あくまで一棟ごとの実行予算です。各支店の人件費や固定費は含まれていません。建物のそのものの原価及びその開発費、本社の経費負担は一棟ごとの原価に入りますね。
各支店、営業所の人件費や展示場経費は固定費ですから各支店の売り上げ利益から固定費引いてその残りが支店の決算利益ですね。

[216: e戸建てファンさん]

>>215 匿名さん

怪しい人ですね。オタクは何が知りたいの？普通の人はそんな所まで知ろうとは思いませんが。

[217: 匿名さん]

210番さん。
単純にふかしているだけですよ。
営業所によってちがうと思いますが、何百万の値引き前の金額をみて面積で割るとすごいことになっていませんか。そして値引き後でやっと坪80万位にもちろん付帯変更や仮設費などにも利益をのせて値引きは本体からにしているので本体だけみると坪単価は抑えているように見えますが、付帯、給排水、仮設、ガス、設計料などすべて含んだ金額を見ると全然安くなってないと思いますよ。

[218: 戸建て検討中さん]

色んな情報を知りたい人が集まってるんだから投稿を批判する馬鹿な連中は消えて下さい。
批判ばかりで情報を出さないなら鬱陶しいだけです。真実かどうかなんて誰も調べようがないんだから、あくまで参考にすればいいんですなよ。
元社員さんの意見を信じるかどうかはその人自身の問題やし。一番見苦しいのは情報を出さずに批判する連中。恥ずかしくないんかな？

[219: 名無しさん]

>>218 戸建て検討中さん

その通れですね

[220: 名無しさん]

ジーボシグマで建てました。
展示場は素敵だったけど出来上がると当たり前ですが標準仕様だと建売と同じですね。
建築条件ついてたから他は検討できなかったけど。でも出された資金計画には社員相当値引きと最初からあったけど。一割位引いてありました。
結局お金ないのでオール電化でソーラーは無しで、竹野内豊さんみたいに高い天井しなくて（標準仕様は天井高くない）34坪で消費税入れて2900万円でした。よく考えたら高いですよね。

[221: 匿名さん]

>>218 戸建て検討中さん

書き込みの怪しさを指摘する書き込みはとても大切で有意義な情報ですね
それに対して書き込むなと言いつづけるような人というのが投稿を批判するバカな連中だと思いますね

[222: 匿名さん]

>>215 匿名さん

自分に賛同しない書き込みはしょもない扱いとは、ちょっと冷静になられてはいかがですか？
匿名掲示板の根拠のない書き込みを鵜呑みにしろという方が無理なのですから、賛同以外の反応があることを覚悟していないというのは如何なものかと思いますよ
情報溢れるインターネット上では真偽を問う議論を含めて情報交換です

[223: 滋賀県民]

シグマを検討しています。
32坪位で展示場を高くしたらいくら位ですか。
詳しい情報教えて欲しいです。滋賀県で新築です。書き込みに対して怪しいばかり言っている人がいるみたいですがそのような投稿ばかりする場所なら退出します

[224: 匿名さん]

32坪位ですか。
一階と二階の面積比率はどうですか？
間口はどれくらいですか？

[225: 匿名さん]

>>223滋賀県民さん

天井を高く、ですね？
今は２７２ｃｍが標準で、坪単価７０．３万円～です。
一度プラン・見積りを作ってもらったらどうでしょうか。
展示場ではなく実際のサイズ（街なかジーボ）で天井の感じを確認した方がいいです。
同じ２７２ｃｍでも雰囲気は違います。

[226: 匿名さん]

>>215 匿名さん

つまり一般的にいう原価ではないですよね。
それをさも普通の意味での原価かのように50%と強調して他と比較させるのはちょっとフェアじゃありませんね。
そりゃ利益以外も含んでいる利益ではない物を使って利益率50%などと言えば利益率が高いように見えて当然じゃないですか。
それを他と比較させようとするなんてちょっと酷い印象操作ですね。
大和ハウスに何か恨みでもあるのかしりませんが、あなたの偏向した情報供与が本当にユーザーの利益になっているのか疑問です。

[227: 匿名さん]

>>223 滋賀県民さん

匿名掲示板の真偽のわからない情報に対して怪しさを指摘されると批判されるとはなんとも奇妙だな
指摘が封殺されて間違った情報が広がっていく方が利用者にとってもマイナスでしょ
間違い怪しさが指摘されない土壌となるととe戸建という場の情報の質にも信頼性がなくなるし

しかし前にも見たな、この流れ
熊本で倒壊したのはダイワハウスだけって方々で繰り返しデマを流して批判されてた人の言い分と同じ
真偽は読み手が判断することだからデマを流すのは正当な行為だし、デマをデマと指摘してはいけない、という読み手のことを無視した無茶苦茶な理論

怪しい情報は怪しいと指摘されるのが正当な情報交換だし、それが議論というものだわ
掲示板という双方向にやり取りできる場所の強みはここでしょ
指摘も踏まえて書き手か指摘かどちらを信用するか読み手が判断できるわけだし、指摘には情報の提供と同じだけの価値がある
書き込むべきでないのは、利用規約ある通り、無意味な相槌や誹謗中傷による個人攻撃のみでしょ

あ、自分で議論を呼ぶ書き込みをして火をつけておいて反応されたくないとか言わないでくださいね
掲示板ですからここ

[229: 滋賀県]

224さん
建物の間口という事でしょうか？
営業さんが８Ｐと言ってますが、これでわかりますか？一階も二階もほぼ同じ形です。

[230: 匿名さん]

229さん
うるさい外野はほっておきましょう。
シグマの話をしましょうね。

さておそらく間口８Ｐなら奥行は面積から考えて７Ｐから８Ｐ位でしょうね。
バルコニーがどれ位かわからないですが
おそらく
建物本体工事費2400万位
付帯変更工事費120万位
共通仮設工事費88万
屋外給排水工事費75万
仮設水道費5万
ガス設備工事費29万
諸官庁手続き料22万
長期優良申請4万
地耐力調査5万
設計料23万
工事管理料7万
以上に消費税って感じですね。