石友ホームの評判を教えて下さい

[購入検討中さん]

石友ホームのことについて教えて下さい

[743: 匿名さん]

>>727 匿名さん
>しかし、なぜか途中で、「積水ハウスいいですねぇ。」みたいな書き込みをしていました。

これもダウトですよね。

>>647
シャー○○ド！ですね。

>>649
シャー◯◯ドいいですよね。
お金さえあればと憧れますか、逆立ちしても私の経済力では足りません。
せめて外壁だけでもと問い合わせて見たのですが、規格が違うので在来工法での採用は無理な様で残念です。


明らかに話を振っている人がいるのに、「なぜか途中で」もないんじゃないかな。

[744: 匿名さん]

>>720 匿名さん
>>727 匿名さん
単純に気になるので教えて下さい。
積水ハウスさんだと軽鉄骨住宅ですよね。
その場合、653さんが仰るC値1.0程度ってあり得るんでしょうか？

[745: 匿名さん]

あれ？
なんかレス番がすごい飛んでる？
何かあったんでしょうか？

[746: 通りがかりさん]

正直、ここを見に来た人たちが求めている話しから脱線していると思います。
私は、石友さんで建築中のものですが、求めているものに対しての皆さんのこだわりが凄まじいと思いました。
私のこだわりには、石友さんが合っていたのでお願いしました。
こだわりがあって、それが石友さんにないのであれば、他にお願いしたらいいと思いますし、気密性等々気になるのであれば、会社に聞いたら良いと思います。
ネットは、客観的な意見や、誹謗中傷な意見の場ですから、何でも書かれてしまって、信じれる情報を探すのが大変ですね。

[747: 匿名さん]

>>746 通りがかりさん
なるほど。
ここ最近の流れはずっと追いかけていたのですが、何が書かれているか分からないので、本当に信じられる情報なのか皆さん必死なのですね。
なりすましや自作自演、過去ログが残っているのに自分の都合の良い様に改変してしまう人なんかがいたら大変ですし、そりゃあ蜂の巣を突いた様な状況になってしまうのも当然ですよね。
自分のこだわりを大切にされるのは結構な事だと思いますが、それを押し通すために他の人の意見を貶めたり、都合の悪い意見を潰すために知識を振り回すのは良くない事だと思いました。
石友さんが初めから好きでどうしても建てたいと言うのであればそうされたら良いと思いますが、本当に石友さんで良い家ができるのか不安な人に対して良い所は大きく悪い所は小さく伝えて石友さんを選ばせようとするのはちょっと違う気がします。

[754: 746です]

私は今建築中ですが、会社を決める際、ネットの書き込みは、結構見ました。
嫌な書き込みがあったり、他社さんにはなりますが、その他社さんの営業さんに聞いたらホントの話しだったときもありました。
そもそも、検討した会社が、ニューハウス工業→ウッドライフホーム→ステイツ→エーシンホーム→永森建設→石友ホームの順です。
ニューハウス工業は、前に勤めていた会社とゆーこともあり愛着がありましたが、ここにはないので、対象から外し、同じような柱の加工をしているウッドライフにいきつき、とりあえずステイツも聞き、エーシンホームの紹介受けたと思っていたら、永森建設で、永森建設の話しを聞いたら、石友の話しも聞いてみようと思い、その結果、当初より資金計画は高くなりましたが石友に決めました。
最終的には、永森さんと石友で検討しましたが、永森さんには良くしてもらっていましたが、家の雰囲気や構造が、永森さんより気に入ったので石友に決めました。

正直、他の会社は知りませんし、この書き込みを永森、石友の営業の方が見たら誰かわかるかも知れません。

だからこそ言えることは、皆さんそーとー勉強なさってるか、営業さんなんだなーと思いました。

あれがダメとか、これがダメ。そりゃ希望を上げれば資金もキリがないかなと思います。
私は、もともとの資金計画よりはだいぶ上げましたが、もともと無理をしないでって計画から背伸びした感じなのでなんとかなりました。
家電屋さんで、テレビを買おうとした場合、並んだテレビを見て比べたら違いはわかりますが、家にそのテレビしかないなら、それで十分と皆さん思うはずです。
比べたら、違いはあれど、自分の決めた資金の中で、自分が満足した家であれば十分だと思います。
よく、YouTubeで、他社さんで建てた人の動画を見たりしますが、改善点はでたりしますが皆さん幸せそうです。

まーここは、情報を見にくる掲示板なので、いろいろ知れることはいいことだとは思いますが、思うのは、誰が何言ったとか、それは嘘だとか、そんなん正直どうでもいいかなと。
ただ、見に来てる人がいるなら、皆さん、調べることを楽しんでいるのだなと思いました。
建てようかなと思う会社を見ている時間は、今しかないですし、私も建てているから皆さん何を書いているのか楽しみに見に来ています。

話しがいろいろ飛びましたが、今、正直完成が楽しみです。
建築中で、細かな気になるところは、随時聞いています。
絶対後悔しない家があるのかわかりませんが、とりあえず、気になるところは営業さん等に聞いて、自分がここって決めたところで建てたらいいと思います！

この書き込みの後に、私に苦情が来るのか楽しみです。
そんな時間も楽しいです。
以上。

[770: 匿名さん]

大手の全国展開するハウスメーカーのように、（こちらに限らず）仕様をＨＰで
公開して欲しいです。
こちらの会社のＨＰも他の福井のハウスメーカーのＨＰも抽象的な漠然とした理念を述べて、それに対して具体的にどうしているという情報が無いのが疲れます。
いちいち聞かないといけない。

北陸にあった、福井にあった住宅をと言うけれど、具体的にどうしているか載せていない。
湿度の高さを謳いながら、シロアリ防蟻処理について一切語らず
夏と冬の厳しさを謳いながら断熱材や窓はどう対処しているか語らず。

北陸の家は北陸のハウスメーカーがいいと表現しながら、材木の入手に強いとか？です。
軸組＋パネルなど今の時代何処もやっているし、ミライエも何処もやっている。
20年前から流行りだしたというか。

基礎と土台を繋ぐアンカーボルトの話もなければ、防蟻の話も無いし、断熱材の話も無い。

基礎と土台が強力に繋がれ、断熱材はネオマフォームレベルを使い、窓をトリプルに準じるものにし、床下の環境を良くする家をアピールできるハウスメーカーがあるといいのに。

地震に強いのも雪の重さに耐えれるのも　シロアリに強いのも、本当はＲＣなんでしょうけどね。
（雪国で湿度が高くても、入院施設があるレベルの病院や県庁なんかを木造で建ててるところはない）
それでも2階建てくらいは木造でということでしょうが、どう工夫してるのか具体的に書かれているといいのに。

[771: 通っただけ]

>>770 匿名さん

営業マンに直接聞いた方が早いですよ。

[776: 匿名さん]

我が家は、石友リフォームで、親と同居していた家の二階を二世帯用にリノベーションする依頼をしています。今週末にやっと引き渡しになるのですが、ここまでの約2ヶ月半の間に、起こった色んなトラブル含め、雑な仕事についてここでお知らせすることで、リフォームを検討されてる方々が石友リフォームを選ばないように注意喚起したいと思います。
まず、解体が始まって、数日後、床を剥がす時に洗面所の配管を傷つけたとかで、水もれし、一階が、水びたしに。天井から、雨漏れじみがたくさんとつき、和室の壁も、シミになりました。これは、さすがに、石友もちで、修理しますってなりましたが、まー当然ですよね。
で、そのまた後日、これも解体業者が、リフォームするはずじゃなかった、階段の壁まで剥がしていき、予定外のところも、リフォームする事に、、、。解体業者もそうですが、現場で図面確認しないの？って感じ。これも、もちろん、この部分の工事は、石友持ち。これも当然です。
次は、材料を大雨降ってるのに、外に出しっぱなしになっていたのを、フローリング貼る前の段階の床に直置きした事で、一階にまたまた水漏れ。一階の和室の天井は、雨漏れのようなシミがあちこちにあるはめに。
これも、石友もちでもちろん直してもらう事になりましたが、これ、工事始まって数日のできことですよ。ありすぎ。
まだまだあります。タイル貼るところが打ち合わせで貼るところ頼んでないとこまで貼っていたり、コーキングが雑やったり、電気工事が入ったら、入ったで、コンセントは傾いてついてるわ、コンセントの位置、お願いしてたところじゃないとこについてるわ、しまいには、クリーニングすんで、確認してた時に、IHがつかず、みたら、コンセントさしてないわ、仕事の雑さが目立ちすぎ！！
タイル貼りだしたら、お願いしてないとかまでタイル貼ってあるし、内窓をつけるんですが、つけなくていいと打ち合わせの時に、話していた窓が発注されていたり、現場監督は、何してんのよ！って感じで、毎日、確認しにいかないととても任せられない感じ。母が電気の仕事をしているので、配管など間違ってないか、確認して貰える人がいたからよかったようなものの、間違ったまま工事が進んでいたらと思うと、白目なります。あ、トイレのコンセントの位置が、図面では後ろについてる事になっていたのに、横につけられていたせいで、コンセントが剥き出し。でも、もう、色々雑でこんなとこまで目が回らず、最後まできづかなかったー。クリーニングしおわったのを見て、違和感感じて気づいた時すでに遅し。何のために図面があるのよー！！
なんせ、下請けが仕事が雑すぎます。素人目で見て、雑さがわかるって、そうとうでしょ。
何件も掛け持ちしてるんかどうかそんなんは、客には全く関係ないのです。お金払って依頼してるんです。きちんと仕上げるのがプロでしょ？下請けが仕事が、雑なのも、ミスをちゃんと確認できないのも、監督がしっかりしてはないからでしょ。普通こんなにトラブルって次々あるもんなんですか？
もう少しで引き渡しですが、内窓が明日入るのですが、また何かありそうで怖いです。

[777: 匿名さん]

質問よろしいでしょうか。

60坪の土地所有。
石友で38坪、外構も最低限のコンクリート(車2台分)、総二階、オプション等は一旦考えず、これで付帯工事費込みでどれくらいかかるのでしょうか？
3000万では足りませんか？

[779: 戸建て検討中さん]

>>777 匿名さん
3000万円ならいけるでしょ。多分。

[780: 匿名さん]

また不自然な流れですね。
以前、他の人も指摘してたけど、都合が悪い書き込みがあると、それを削除させたり突然堰を切った様にワラワラと書き込みが連続する現象が起きる事がよくある様で、今回も同じ事が起こっている様に見受けられます。
指摘していた人は「謎の石友応援団」と称されていましたが。
恣意的にこの掲示板をコントロールしようとしてる奴がいるっぽいですね。
何者なのかは知らないけど。
どうせこの書き込みも消されるのでしょうけど。

[782: 匿名さん]

金額の質問に対して「やめておけ」的な返答をする意味がわかりません。石友で建てたんですよね？それなら金額のこと少しはわかりますよね？
やめた方がいいか？という質問に対してならわかりますが、質問と答えが噛み合っていませんよ。

[783: 匿名さん]

>>782 匿名さん
それこそ営業マンに聞くべき内容では？
ウッドショックの影響で以前とは価格が異なりますし、各メーカーの営業努力次第で影響の程度も違いますので。
私が建てたメーカーの営業マンに聞いた所、夏の時点で坪単価の上昇は平均的に7、8万程度との事。
私のメーカーはそこまで影響は出ていないけど、私が契約した時点の金額では同じ家は建てられないと仰っていました。
それから数ヶ月経った現在どの程度変化しているのか、営業マンでないと分からないでしょう。

石友はやめておけという旨のコメントについてですが、うちの近所に以前東京で設計事務所をされていた方がいるので、石友について世間話的に軽く聞いてみた所、「あー…、あそこはね…。」との事でした。
それ以上は詳しく突っ込んで聞かなかったので詳細は不明ですが、元同業者から見てもお勧めできないレベルだという事だと思いますよ。

[786: 名無しさん]

契約寸前で42坪3000万の家を購入する事を断念しました。外構費用と太陽光パネルを含めると3800万円。低収入4人家族には少し厳しいと感じ、営業の人は大丈夫返していけると仰っていましたが、年収×5~6の家にするのが、妥当だとしりお断りをしました。設計料みたいなので20万支払っていましたが契約を破棄した場合は返金は15万。承知した上でしたが、その後、会社の決まりで今まで渡したプランを返してくださいとの連絡。5万で購入した感覚で勉強代だと思っていましたが、、、少し損をした気分です。※ほとんどのハウスメーカーは無料でプランを作ってくれます。 石友ホームで建てるのをやめますと伝えると太陽光パネルを辞めて初期費用を抑えるのはいかがですか？と言われましたが、絶対に付けた方が得をすると勧められていたのに、契約の為に、客に損をしてでも家を買ってほしいのか、と思ってしまいました。

[787: 通りがかりさん]

>>786 名無しさん
42坪3000万円なら妥当でしょ
最初からウッドライフで
進めたらよかったのにね

[788: 匿名さん]

42坪3000万って坪単価70万超えてるけど妥当なのか？
私の感覚だとクソ高いとしか言えないな
ウッドライフも似たり寄ったり、下手したら石友より高いまであるでしょ
坪単価55万程度でも石友より余程良い家作りをする工務店とか沢山あるのにね

[789: 戸建て検討中さん]

>>788 匿名さん
坪55万円？ローコスト？

[790: 匿名さん]

>>789 戸建て検討中さん
ローコスト系は40万台でしょ

[791: 匿名さん]

>>786 名無しさん
それって最近の話ですか？
42坪3000万だと坪71.4万、これってウッドショック以前の石友の相場だけど、最近の話でこれだとウッドショックの影響全然受けてないって事ですよね。

もし最近の話なのだとしたらウッドショックの影響を無視できる程度に利益を上乗せしてたって事になるのかな？

[792: マンション掲示板さん]

>>791 匿名さん

買手が売り手の利益まで考える必要ありますか？余計なお世話ですよねっ。買うか、買わないか！です！

[793: 匿名さん]

>>792 マンション掲示板さん
？？？
そりゃ考える必要あるでしょ。
メーカーが付ける価格が適正なのか暴利なのか、一番重要じゃん。

[796: 戸建て検討中さん]

>>790 匿名さん
今、坪40万円台で建てられる工務店ありますか？

[797: 匿名さん]

>>796 戸建て検討中さん
さあ？

[798: 匿名さん]

>>786 名無しさん
お金取られて時間を浪費させられて、お気の毒でした。
てゆか未だに太陽光パネル推してるんですねぇ。
文面見る限りでは蓄電池までは言われなかったのかな。

一応書いておきますが、あの設計料とかいう20万は何の法的根拠も無い一切払う必要のないお金です。
出てきた間取りが気に入らなくても5万も無駄金取られます。
詳細が分からない物にお金は出せないし契約はあり得ないと突っぱねましょう。
あの手この手で言う事を聞かせようとして来ますが、一番偉いのはお金を払う施主ですし、他に良い工務店やメーカーは沢山あります。
納得行かない要求に言いなりになる必要は一切ありません。

私は1円も払わずにプラン出させましたし、もらった間取り図は他所で建てた現在もまだ持ってます。

[800: 匿名さん]

ちなみに他所は普通にくれる所がほとんどです。
言っておきますが、施主側も時間と労力を投資してますからね。
それで施主を落とせなかったのは石友さんの責任ですよ。

一応、念の為に明記しておきますが、石友さんのプランは全く何の参考にもなりませんでしたよ。
某ローコスト系の新人さんの方が余程良いプランを出してくれた程です。
本当に時間の無駄でした。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[804: 戸建て検討中さん]

>>798 匿名さん
別のスレででてた
仮契約での支払いは、その方の建築意欲を確かめること、そして図面製作料、最後に本契約への囲い込み、という三つの意味、目的があります。 ですので、契約破棄となった場合には返金がありません。契約となった場合には契約金額から仮契約支払い分が差し引かれます。 この制度ができた理由は、口頭だけでの見込み客に見積等の依頼を受けていると効率が悪いからです。図面製作と見積書にはそれなりの時間と人件費が必要になります。契約できなかった場合にはこの経費がすべて会社の損失となります。この損失をできるだけ抑える方策として出来たのが仮契約という制度です。

[806: 匿名さん]

>>804 戸建て検討中さん
わざわざありがとうございます。
別スレと言うと、どのスレの何番あたりです？

[807: 戸建て検討中さん]

>>806 匿名さん
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/169017/
の741番です。

[812: 戸建て検討中さん]

>>811 匿名さん
応援団静かだね←何も言えねぇ

[814: 戸建て検討中さん]

>>813 匿名さん
シレっと仕様変更したのか
コストダウンしながら値上げ

[815: 匿名さん]

そもそも石友は何で充填断熱に一番コスパの悪いフェノールフォーム使ってんだろ？
UA値だってZEH程度で断熱性能そんなに高くないのに
あれってUA値上げるために熱橋部を覆い隠す付加断熱を施工する時に外壁がどうしても厚くなっちゃうのを抑制するためのものでしょ
充填断熱でZEH程度の断熱性能を目指すならグラスウールでも十分可能だし壁内結露だってしっかり気密施工すれば対策できる話なのにね
それでも値段がグラスウールの3倍もするフェノールフォーム使う理由って何なんだろ？
高級感とか？

[816: 匿名]

>>815

外廻りパネルだからじゃないですかねっ！合板に工場で張り付けて来るから。

[817: 通りがかり]

>>816 匿名さん
軸組工法で気密取るなら他所でも普通に構造合板付けるでしょ
モノコック構造は別に石友の専売特許じゃないよね
パネルに貼り付ける、だからフェノールフォーム！って全然答えになってないし
ZEH程度の断熱性能を実現するためにフェノールフォームみたいなクソ高い割に性能はそれ程高くない断熱材使うのはコスパ的にどうなの？グラスウールで十分やんて話じゃねーの
ちなみに俺もそう思う
しかも何気にお値段そのままサイレント下方修正までしてる疑惑

[818: 匿名]

>>817 通りがかりさん
フェノールフォームって断熱性能はそんなに高くないんですか？
ダントツで高いって聞いたような…

[819: 戸建て検討中さん]

>>818 匿名さん
私も他社で聞きましたが、パネル系断熱材では最上級とか…
プレウォール工法でも採用されてますね

[820: 通りがかり]

>>818
>>819
熱伝導率だけ見たら一番高性能っすよ
グラスウールの2倍まではいかないくらいの断熱性あるから他の断熱材より薄くできるのは確か
ただし値段もダントツってのが最大の欠点
>>815さんが書いてるけど同じUA値出すのにグラスウールの3倍くらいコストかかる
グラスウールが40万で施工できるとしたらフェノールフォームは120万かかる
つまり1円あたりの断熱性能としてはダントツで低いって事
だから「コスパが悪い」し使い処選ばないと総工費が跳ね上がる
付加断熱みたいに限られた施工スペースでUA値を追及するとか明確な目的があればフェノールフォームも選択肢の1つだろうけど普通の充填断熱でZEH程度のUA値ならグラスウールでも余裕でクリアできる
同じ性能でコストが3倍も違うのをどう評価するかは人それぞれなんだろうが少なくとも俺はごめんだね
普通の会社で取引先に同じ性能でコストが3倍高い見積なんか出したら相手激怒させて切られてもおかしくないでしょ
こんなのが積み重なって気づいたら坪70万超なんつうバカげた坪単価になってんじゃねーの

[821: 戸建て検討中さん]

>>820 通りがかりさん
ちゃんとした工事をすればグラスウールでも断熱とか気密がとれるってこと？

[822: 匿名]

>>821 戸建て検討中さん
え、そうっすけど…(困惑
もしかしてここの人達ってグラスウールじゃ断熱も気密も取れない認識っすか？

[823: 匿名さん]

>>822 匿名さん
それありそう。
応援団の人たちと何か会話が?み合わないと思ったら、そうゆう事なのかも知れませんね。
何かすごく腑に落ちてしまった。

[824: 戸建て検討中さん]

>>823 匿名さん
応援団の人たちはグラスウールなんかアカンちゃって思ったるんでしょうなー。根拠ナシで。

[825: 匿名]

>>824 戸建て検討中さん
あちらさんも流石に根拠はあるんでしょうが、営業マンにそう聞いたとか社内教育で教わったとかその程度なんでしょうね。

[826: 匿名さん]

>>821 戸建て検討中さん
石川県の福田温熱空調という業者さんが高気密化の施工ノウハウを無料公開されていますよ。
興味があったら取り寄せてみてはどうでしょうか。
ブログでも色んなお宅の気密検査の風景を記事にされていてとても興味深いですよ。

[830: さん]

石友ホームで家を建てました。
住心地悪いです。乾燥が酷いです。
吹き抜け寒い。
設計が売りだと言いますが、嘘やと思います。
早く住み替えたいです。

[831: e戸建てファンさん]

>>830 さん

別に石友じゃなくても、最近の住宅は加湿しないと、冬の一番寒い今の時期は、湿度測定不能なくらい低いです。

[832: 通りすがり]

>>830 さん
湿度が高いより良いと思いますよ。
以前の家は、湿度が高くて窓に結露やカビが酷かったけど、
今はそれが無いから快適です

[835: eマンションさん]

>>664 e戸建てファンさん
結露がどのような理屈で発生するか理解できればわかると思います。

その部屋の温度で30%の水分量を何度まで冷やすと100%を超えるか。飽和水蒸気量
それだけの問題です。
外から空気が入ってこなくても結露は起きる。
私がいま関わっている営業マンはそういう科学？的なところは非常にいい加減です。言いたいことは理解できるので良いですが、ツッコミどころ満載でたまに聞いていて辛くなります。

[836: eマンションさん]

>>822 匿名さん
しけたり、隙間ができたりしなければ。

ひとを信じられないなら耐水性のあるボード系断熱材の方が信用できる

[837: 匿名]

>>831 e戸建てファンさん
測定不能なほど湿度が低いって南極にでも住んでるんですか？
北陸だと太平洋側ほど乾燥しないし、今日くらいだと室内は加湿器使わなくても30％前後はあるでしょ。

[838: 匿名]

>>836 eマンションさん
その為の気密測定じゃ？

[839: 匿名]

>>835 eマンションさん
高高住宅でそこまで結露するんなら、むしろ気密層と換気扇が機能してないのを疑うべきかと。
防湿機密層がどこかで途切れて隙間が出来ることで一階の湿気が二階の寝室に集中した上で、寝室の換気がショートサーキットで上手くいってなくて、布団がベチャベチャに濡れる家があったって聞いた事があります。
それか石油ファンヒーターでも使っているのか、エアコン使ってても設定温度高くしすぎの状態で加湿器ガンガン回してるのか。
どちらにせよ湿度に対する理解度が足りない印象は拭えませんが。
それにしてもえらい前のコメント引っ張り出して来ましたね。

[840: 匿名さん]

>>836 eマンションさん
いやいや、ひとを信じられないなら、そんなメーカーは選ばない方が良いよ。
家は断熱材だけじゃないんだし。

[841: 通りがかりさん]

>>826 匿名さん
あ、すげー
福田さんとこが話題になってる
こんな匿名掲示板でも福田さんの名前が出る時代になったのか(しみじみ

[842: 匿名さん]

>>841 通りがかりさん
有名な方なんですか？

[843: 通りがかりさん]

>>842 匿名さん
北陸の高気密高断熱の第一人者みたいな人です
本人は裏方の気密屋さんなんで一般的な認知度は低いと思いますが
石川のみならず富山や福井でもこの人を中心に熱意のある工務店が集まって高気密高断熱住宅の勉強会が立ち上がってどんどん会員が増えてるそうですよ

[844: 匿名さん]

>>843 通りがかりさん
すごい方じゃないですか。
そんな方を一般人がよくご存知ですね。
一般的な認知度は低いんでしょう？

[845: 隣の住人]

石友ホーム自身が「大工」を信用できないからボード系断熱材に変更した
と明言しておりましたよ。

そもそも理想的な環境ならば圧倒的にグラスウールに軍配が上がります。
コストも耐久性も

ただ理想的な施工が望めないからホームメーカーとしてグラスウールを捨て(大工を信用することを辞め)、圧倒的にコスパの悪いスタイロフォームを使用することにしたと容易に想像できます。

しかも現在私が提案を受けているのは厚み70mmの断熱材...。
断熱材が高い分30mm分の費用を削ってただの空気層にしている。

70mmでも100mmのグラスウールに匹敵するとは言え、30mmの壁の空間はもったいなく感じますね。

[849: 通りがかりさん]

>>844 匿名さん
断熱気密や空調換気に関する人助けが趣味みたいな所があって私自身この人に助けてもらった事があるので
気密検査だけでなくうちのメーカーへの基本理論や施工法の伝授から現場の実地指導まで全部請け負ってくれました
それでいて検査料しか取らないって言うから完全に赤字やろって事で申し訳ないんで自社開発だっていう遮熱板導入しときましたけどね
物自体30坪程度で5万程とか本当に儲かってるのか不安になる価格で真夏の日中の室温を4℃も下げてくれるらしくエアコンの負荷軽減も見込めるので悪くない買い物だったかなと(ここぞとばかりに宣伝)
その他聞いてない事まで色々教えてくれるんでこれまでの苦労話とか業界の裏話とか面白かったですよ
最初は高気密高断熱住宅って言っても誰も聞いてくれず現場の職人の反発も凄かったとか実際に作ってみて目の前で気密検査やって見せたら職人がこんな所にも隙間があるんかーと驚いたとか、それから職人も話を聞いてくれる様になって向こうから質問責めにあったとか
そうこうしてる内に富山でも福井でも人が集まって勉強会が立ち上がって業界がどんどん変わってきてるって嬉しそうに話してましたよ

[850: 匿名さん]

その福田さんが語る業界と石友の語る業界と、どうしてこんなに違うのか
本当に同じ業界の話？

[851: 匿名さん]

福田さんの話聞いてると、なんだかワクワクしますね。
少なくとも分の悪い賭けにはならなそう。
本当になんでこんなに違うのかな。

[852: 匿名さん]

それぞれの根底の考え方の違いでしょうね
熱意があって前向きな人の周りにはそうゆう人が集まるし、人の悪口ばっかり言ってる奴の周りにはそうゆうのが集まると
まさに人間社会の縮図

[854: 匿名さん]

ダメだこりゃ

>>849 通りがかりさん
福田さん良いですね
まさにプロフェッショナルって感じだし、この人が関わってるとこなら間違いなさそう
知り合いに相談されたら真っ先に紹介します

[855: 評判気になるさん]

高いですよねー。ますます値段があがってます。坪80万近くするんではないですかね？正直この会社にこの値段出すのであれば、ハウスや住林など大手で建てた方がいいと思いますよ。

[856: 評判気になるさん]

ちなみにですが、UA値はそこそこうたってますが、C値に関しては2前後だそうです。高気密高断熱のわりに隙間ありすぎレベルです。

[857: e戸建てファンさん]

気密性高い家におったら胸が詰まりそうになるもんやけどな
一回行ってミーナ

[872: 通りがかりさん]

石友ホームは高いだけで実際に建てる家はウッドライフホームと変わらないレベルですよ。お金をかけて始めて差がつく感じです。ウッドライフホームは営業が設計しますからね。
ただ石友ホームでお金をかけるなら他で建てた方がかなりいい家出来ますよ。

[875: 施主]

色々施工ミスありましたが、今は快適に住んでいます。質問あれば、どうぞ。本当に石友で建てた人しかわからない事をお答えします。良いことも、もちろん悪いことも。

[876: 検討者さん]

>875

こんばんは。
ご参考までに下記を教えていただけますと幸いです。
　・営業の方に外構は提案しませんと言われましたが、そのようなスタンスでしたか？
　・税込み建築価格(外構は含まない)はどの程度でしたでしょうか？
　　またそれは、石友らしさの出せる予算でしたか？
　・打ち合わせの中で感じた、良い点や悪い点などあれば。

[877: e戸建てファンさん]

モデルハウス以外は正直ウッドライフホームと変わらん
ブランドねえ...

[878: 施主]

>>876 さん

外構は石友でしていませんので、わかりかねます。うちは駐車場の土間コンクリートのみ、見積もり出してもらいましたが、平米単価が高かったので、やめました。入居後に、近くの工務店にお願いしました。
植栽などは計画していなかったため、外構の提案力についてはわかりません。
建物価格については、グレードで変わりますが、876さんは断熱、気密を重視するタイプですか？希望のUa値などありますか？
ちなみに、ウッドライフと同じグレードだと言っている人がいますが、標準で、断熱材も、床も窓も、モジュールもウッドライフとは違います。
打ち合わせですが、20万円の設計料を払った後は、毎回設計士さんが同席してくれました。ただし、石友の仕様については詳しかったですが、その他の一般的な断熱、気密、パッシブデザインなどは勉強不足のように感じました。
SNS等で必死に勉強した施主の方が、詳しいように感じました。しっかり自分が勉強して、施主側から提案できる人なら、いい家になると思います。

[879: 検討者]

＞878さん

ご回答ありがとうございます。
断熱気密に関して、UA値:0.6以下を考えており、
コスト増分次第では0.56を狙いたいです。

C値は0.5～0.7の間を狙っており、いずれにせよ気密測定は依頼したい考えです。

[880: 施主]

>>879 検討者さん

Ua値については、標準仕様で窓を多くしなければ、クリアすると思います。
気密は全棟測定します。営業さんにお願いして、完成時に正確に測定してもらえるようお願いしましょう。
うちは、中途半端に完成したときにされたので、完全完成時にやり直してもらいました。
気密の保証はしてくれませんが、家の形を気をつければ、1は切れると思います。
オプションにはなりますが、コンセント、スイッチ類に気密パッキンを入れてもらうといいと思います。
一条までの性能は出ませんが、その他大手ハウスメーカーや鉄骨系よりは、よっぽどコスパはいいと思いますし、縛りも少なく自由度も高いです。

[881: e戸建てファンさん]

ウッドライフより低いやんけ

[883: 名無しさん]

>>881 e戸建てファンさん
コスパは石友よりウッドの方がよさそうやね。

[884: マンコミュファンさん]

>>879 検討者さん
Ua値0.56は最早時代遅れの最低限の基準値ですよ。
こらから30年先、温暖化や燃料費高騰を見据えるなら最低でも6地域でHEAT20のG2のUa値0.46、出来ればG3のUa値0.26は欲しいです。
C値は30年後の建物の劣化を考慮すれば完成時0.4以下程度は必要でしょう。
ここまでの性能を石友で求めるとなると一体どれ程高額になるのか見当が付きませんが、石友の標準性能を検討できるくらい経済力をお持ちであれば、他所のしっかり家づくりをしている工務店で次世代の家づくりを目指されては如何でしょうか。
外観や内装なんかはしっかり要望を伝えれば良いだけなので、ここら辺を最重視する必要はないと思います。

[886: マンコミュファンさん]

>>885 名無しさん
石友にも言えるでそれ。

[887: 施主]

ウッドも検討しましたが、嫁が石友テイストを気に入りって、石友を選びました。
家の事はたくさん勉強しましたが、ウッドと石友では、作り方も素材も違いますよ。
数値だけでは分からないことがあるから、施主はちゃんと勉強して、自分の納得できる仕様のビルダーを選ぶべきですね。
ウッドではなく、石友の質問あったらどうぞ

[889: 施主]

>>888 匿名さん
仲が悪いかわかりませんが、私はウッドが悪いとは思っていません。
ただ仕様は同じではないので、ちゃんと自分で勉強して、納得できるビルダーを選ぶと良いと思います。
ウッドも検討しましたが、建てたわけでは無いので、公開されている仕様しか分かりません。
石友の質問なら、可能な限り答えますので、何なりと。

[897: マンコミュファンさん]

高くても金額に見合った家なら何も文句は無いんだけどね

[904: 名無しさん]

何社かメーカーを見比べていて、石友さんもその１つだったのですが、他で検討しようと思い連絡をいれると、とたんに嫌味としかとれないような返事がきて本当に気分が悪かった。石友より構造がよくないからそれならもうローコストメーカーにしたらどうですか？そしたら何年後かにすぐガタがくるからその頃に石友でリフォーム宜しくお願いします。といったような内容で。ありえません。そんな態度が変わるようなら石友にしなくてよかったなと思いました。他社の悪口も多くて気分もよくなかったです。でも実際、瓦職人の友人や、大工の友人、住宅メーカーに長年勤める友人など家にかかわっている人たちからは石友さんの評判はよくなかったです。デザインは素敵ですし、構造もそこまで悪いメーカーではないと思いますが、値段と比例しておらず無駄に高いイメージです。広告費もたくさん使っているようですので。

[905: 戸建て検討中さん]

こちらは標準でHEAT20 G1に対応してますか？

[906: 匿名さん]

>>905 戸建て検討中さん
営業マンに聞いてみてはどうでしょうか。
断熱性能の数値は設計値なので具体的な数字で返答があると思いますよ。

[907: 戸建て検討中さん]

>>906 匿名さん
設計値って何ですか？

[908: 匿名さん]

>>887施主さん
石友のウッドショック前の坪単価はご存じですか？

[909: 匿名さん]

>>907 戸建て検討中さん
ぐぐれば？

[910: 戸建て検討中さん]

>>909 匿名さん
ぐぐってもよくわからないんですよね

[911: 石友で戸建て検討中]

みなさんはどの県の石友さんですか？
私が今打ち合わせをさせていただいている営業さんが優秀すぎて、悪い口コミを見るとびっくりします…。

[912: 名梨さん]

>>911 石友で戸建て検討中さん
当たり前です
この会社は営業の会社
営業はいいよ

[913: 匿名さん]

>>911 石友で戸建て検討中さん
相手のペースに乗せられてるだけじゃ？
そりゃ営業マンはいい顔しますよ
自分の収入源だもの

[915: 検討者さん]

石友の営業マンが大量にアイ工務店に流出したとか

[916: 匿名さん]

ぶっちゃけハウスメーカーの営業マンなんて業界内でグルグル回ってるだけ
どこの営業マンとかあんまり関係ない

[917: 匿名さん]

>>915 検討者さん
詳しくわかりますか？

[922: 匿名さん]

平常運行ですなぁ

[926: 通りがかりさん]

　最近、商品「THE PREMIUM」のCMやっていますね。
　ua値0.31って記載があったので公式ＨＰ飛んだけど、商品プランの一覧にはなし、あるのはキャンペーン内容のダウンロード申込フォームのみ。
　ダウンロード申込と記載があるのに、個人情報入れて返ってくるのはトップページへのリンクだけ（一応数日後にキャンペーンのＤＭが届きました。ダウンロードとは…）
　結局この商品の詳細は営業さんから直接聞かないとダメなのかな。

[927: 通りがかりさん]

連投失礼
　言いたかったのは、少し前に話題になってたフェノールフォームの使い道について。今回の商品が本当にua値0.31取れるなら、フェノールフォーム＋αの二重断熱だと思うので使ってても問題ないのかなと（それでいくら掛かるかはさておき

[928: 通りがかりさん]

>>907 戸建て検討中さん
　設計値:断熱性能の数値（ua値）は屋根or天井、壁、基礎or床のサイズ（家の大きさ）とそれぞれの断熱材の種類と厚み、窓の種類とサイズで計算するので、設計した時点で分かる値ってことです。
　補足すると、設計値でないのは気密性能値（c値）で、これは実測値。家の隙間が空いているサイズ（面積）になるので、家が建ってから計測してみないと分からない値って事です。

[929: 通りがかりさん]

>>905 戸建て検討中さん
営業さんからは標準でzehは満たしてますが、HEAT20のG1には届かない位、という回答でした。
一応、標準仕様で簡単に計算した感じは0.50切る程度でした。

[930: 匿名さん]

>>927 通りがかりさん
いやいや、以前の流れは「これまでの」「標準仕様で」なぜフェノールフォームなの？って話だよ
疑問を呈してる人も二重断熱ならフェノールフォームも選択肢に入るけどって書いてるし今更かな
しかも標準より高級層であろう新商品を持ってきて何が「問題ない」のかよく分かりません
この論点のすり替えはどこかで見覚えがあるのは気のせいですかね

個人的な意見だけど、フェノールフォームを使った二重断熱でUa値0.31はちょっと物足りないかな
性能の割にお高い事で有名な石友が「THE PREMIUM」とか銘打っちゃうくらいなんだから相当お高いんでしょ？
Ua値0.31ってことはHEAT20のG2グレードをクリアしようって事なんだろうけど今やG3グレード（Ua値0.25以下）の時代ですよ
これから家を建てようってお客にそこまでお金かけさせておいてG2グレードってちょっとショボ過ぎ

[931: 匿名さん]

>>929 通りがかりさん
その計算間違ってますよ
HEAT20のG1に届かない程度のUa値であれば0.50を切る事はあり得ません

[940: 名無しさん]

まぁ、高いよね