ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[501: 匿名さん]

騙されたバカの多いこと・・・。

[502: 匿名さん]

ローＨＭは建売程度の家をクロスや外壁の色選ばせてくれて建ててるとこ見せてくれる代わりにその分の手間代取ってるだけでしょ。
オプションや変更は受け付けるけど割高ですよってだけ。

ローＨＭも慈善事業じゃないよ。
営業トーク盲目に信じてる人が一番鴨ネギだねｗ

[503: 匿名さん]

ローＨＭの全てが建売程度の家では無いでしょ。

タマみたいに4寸柱、耐力壁ボード工法、長期優良なんてローＨＭでも当たり前になってきていますから。

[504: 匿名さん]

建て売りって一概に言っても価格もいろいろだしね。
建売もしとるローＨＭも多いし建売とは全然ちゃう仕様とは思わんけどね。
名古屋だけなのか地場建売業者の広告見とると耐力壁や長期優良住宅取得済みみたいな事書いてあるのは普通に見かけるけどねｗ
（建売業者もいろいろなんでしょう）

[505: 匿名さん]

>504

それじゃ建て売りと凝っていない大手HMの木造も、対して変わらないよね。

[506: 匿名さん]

まぁまぁ
落ち着いて
所詮ロー価格なんだから

[507: 匿名さん]

アキュラやタマや積水の建売も乱立して建ってたら
どこがどのHMかわかんない。

[508: 匿名]

ﾊｲﾑは見分けがつく。

ﾀﾞｻ過ぎるから…

[509: 匿名さん]

一概には言えないけど…
外壁が吹き付けだったり屋根がコロニアルだったりするとローに見える罠

[510: 匿名さん]

何社も見積り取ってた頃がなつかしい。

只今、屋根はり中。

[511: 購入検討中さん]

やはり地元工務店は難しいなあ。
親身になってくれるのはいいが、いざとなったら断りづらい。

親切心からあれもこれもと、予算オーバーですよ。

[512: 匿名さん]

格安建売の味方はコロニアルクァッド、実はＨＭの味方でもある。
当然ローさんも好き。

[513: 匿名さん]

＞＞511
断る時は電話で事務的に伝えて下さい。
相手にとってもその方がいい。
断ると決めたからには理由は言わないこと。
予算オーバーなんて言ったら、間取りを小さくしたり、しょうもない提案してくる・

やっぱり、元が安いところで、アレもコレも付けてリッチに建てるのが一番。

元がそこそこ高いところで建てちゃうとショボくなる。

[514: 匿名さん]

もとが安いとことか母体が弱すぎて地震や津波で一発で終わり
セカンドハウス程度ならＯＫ

[515: 匿名]

高い＝良い
の人発見！

単純だなぁ…
まぁドンマイ！

[516: 匿名さん]

大手＝ぼったくりで性能はローと変わらない(ｷﾘｯ
の人発見！

とりあえず >>1 のリンク先読もうか
話はそれからでも遅くない

[517: 匿名さん]

>>516
時代とともに建築技術もあがっているし、情報化社会なので建てる方の知識もついています。
その中で古い情報に踊らされイメージだけで建てる人やそもそも知識をつけることが出来ない人が安心するために選択するのが大手です。

大手の建物はいいです。ただコスパが悪いだけです。
あと、他の業者がリフォームしにくいようにしているのかわかりませんが細部の構造を教えてくれません。
図面も支障のないところだけ詳しくて役にたたない。

[518: 匿名さん]

リフォームしにくいようにして、20年後にもう一回稼ぐビジネスモデルですからね。
何十年保証とか唱ってるけど、ただ顧客リストを更新し続けたいだけだと聞きました。

[519: 匿名さん]

20年でリフォームは大手ではないでしょ。
ローだろそれ。

大手はメンテの計画書くれますよ。
20年くらいじゃたいして金いらない。

[520: 匿名さん]

>>519
積水で建てたユンボーさんは築2年でリフォームを考えていたようですが

[521: 匿名さん]

信じる信じないは個人の勝手だが…

ユンボーの妄言なんか信じてるの？(笑)

[522: 契約済みさん]

20年経てば、いろいろ環境も変わって不具合なくてもリフォームしたくなりますよ。
とくに水周りとかね。

その時の大手の家のリフォームは面倒です。

[523: 匿名さん]

リフォームの話をするなら大手とかは関係無く木造軸組在来工法一択では無いですか？
ローでも木造軸組在来工法以外の工法ならリフォーム時に面倒な部分が出ますよ

[524: 匿名さん]

20年後家の技術や最新製品がかなり進化してるとはおもえないけどね。

今の製品で頭打ちじゃないかな？

もうかなり便利な時代になったね。
家もキーレスだし。

[525: 匿名さん]

>524
２０年前の家と実際に比較してみなよ。
キーレスの家なんてまず無いし。
いまの当たり前は、昔では実現できない技術がいっぱい出てるよ。

個人的に気になるのはコンセントが２０年後には無い家もあるかもとは思ってるね。
離れた場所に電力を直接飛ばせそう。

[526: 匿名]

おぉ！

その原理を応用すればこの世から電柱が無くなる日がくるかも！！

[527: 匿名さん]

＞526
止まる所が無くなります。　からす
＞525
飛んできた電気で焼き鳥なるから止めて　すずめ

[528: 匿名さん]

どんな先端の新築でも狭かったら不便、大切なのは流行より身に合ったサイズ
服も靴も家も一緒。

お金に合せて家のサイズを我慢するのは、もう最後の手段で諦めの家作り。

[529: 匿名さん]

ここを読んで、それでも大手で狭い家（予算上）を建てる人いるのかな？
話を聞いてみたい

[530: 匿名さん]

>>529
下調べをして大手に決める人はあまりいないでしょう。
ここにいるのはもう契約しちゃった人か、建てちゃった人だけじゃないかな。

[531: 匿名さん]

情強なのでローで建てました(ｷﾘｯ

[532: 匿名さん]

建てちゃった人だけど、実体験を描いてくれる人の意見で、ここは勉強になったよ。
これから建てる人も、見てる人は多いと思う。ただ、くだらない書き込みも多いから、あまり質問したくないのでは。

[533: 匿名さん]

>527
電気を飛ばすのは今も出来るんだよ。
ただ、電気ロスとか距離とかの課題かな。

[534: 匿名]

>>533

そんな分かりきったこと言わなくても…

あくまでも予想の話なんだし…

[535: 匿名さん]

>>534
524が家の進化はないというから教えてくれただけでしょう。現在一般化されていないけど20年後には普通のものがあるでしょう。

[536: 匿名さん]

２０年前は、室内ＬＡＮは不要だった（ネットなんて普及してなかった）。
１０年前は、室内ＬＡＮはあると便利だった。
今は、無線ＬＡＮのため、室内ＬＡＮは特に必要は無くなった。

今後、劇的に進化する機能は何かなー・・・
テレビの室内配線は無くなりそうだ。

[537: 匿名さん]

外壁の自己修復
ボタン一つで間取り変更
バリアみたいな扉
電力と水が自前で全て賄えるシステム
都市全体がWi-Fi環境で家庭内環境不要
室内菜園
四次元収納
コンピューター管理の全自動ハウス
地面から浮いてる建物

こんなもん？

[538: 匿名さん]

無垢床にしておけば将来もチープに見えない

20年後は天井に有機ELパネル照明にはなってるだろうね。モワっと面発光で声で調光。

窓ガラスは曇り度も調節できると思うし、サッシの断熱性能も上がってて坪30万のローコストでもトリプルガラスになってるかも。

劇的変化があるのは嫁だね。化粧してもシワをかくせなくなってて、スタイルも変化してると思う。
その問題は、リフォームは無理でも交換で対応できるけどね。

[539: 匿名]

>>538

その頃には立場が逆になってるかもね。

[540: 匿名さん]

＞533
＞電気を飛ばすのは今も出来るんだよ。
雷が有るから小学生も知ってるよ。
＞電気ロスとか距離とかの課題かな。
太陽光を宇宙に作って地球に送電する構想が有るから距離は問題なし。
知ってると思うが宇宙は雲、塵が極めて少ないから太陽光の効率は極めて良い、夜もなくせる。
無重力で支えも不要です。
電気ロスも周波数を選択すれば少なくなる。

でも焼き鳥に、溶ける、蒸発するな。すずめ

[541: 匿名さん]

未来の家がどうなるのか？なんてのはよくわからんが…
とりあえず最新の商品モデルって事で

タマホームの大安心の家プレミアム

このスレの住人としてはこの商品ってどうよ？

[542: 匿名さん]

商品はハイスペックだけど、営業マンのハズレを引くと打ち合わせでモタつくよ。
出来ることでも分からないと出来ないと言ったりする。面倒だから。
あとトップライトの追加代が異常に高い。
雨漏りして会社の評判落としたくないからだと思うけどね。
トップライトはいずれ壊れるから。

あとは、大手は大体そうだけど、硬い大型パネルを敷く剛床工法だから、2Fの足音が太鼓みたいに響くけど、それを許容できるかどうかですね。

6ミリくらいの防音マットをフローリング下に敷くことで回避できるんだけど、タマでできるかわからない。

もし、足音問題が許容できなければ、在来工法の工務店で防音マットを敷いてもらえば問題解決。
ツーバイの場合は発泡コンクリートを1Fと2Fの間に挟む手もある。

[543: 匿名さん]

100ミリ厚のALCを床のベースに引いてあれば2階の足音なんか聞こえないよ。

[544: 匿名さん]

黙っていても床用に大手は大体ALC板を使うよね。

[545: 匿名さん]

>黙っていても床用に大手は大体ALC板を使うよね。

使いませんよ。

[546: 匿名さん]

どこでも言えば＋40万くらいでしてくれる。大手は80万くらいとると思うけど

[547: 匿名さん]

待て待て
そもそもローごときが家の進化を期待すんな

[548: 匿名]

大手だから進化するとか思ってるの？

[549: 足長坊主]

足長坊主、見参。

ざっくり言うと、ローコストの利益率は25パーセントぐらいで、大手は45パーセントぐらいじゃな。
例えば、40坪の家で原価が1,300万円の仕様の家とすれば、ローコストは1,733万円（坪単価43.32万円）、大手は2,363万円（坪単価59.07万円）という事じゃ。

家が完成したら、役所の固定資産税の担当者が2人くらいで建物を見に来るが、その方々が言っておった。「家の評価をする際は、我々は契約書の見積書は参考にしません。どうせ大手は利益を上乗せしすぎていますから。あくまでも各仕様の「ポイント制」で固定資産評価額を算出します」とな。

つまり、昔から「日本の家は高すぎる」という事じゃ。それが10年余り前にタマホームが出現してから、業界の勢力図が変わったのじゃ。最近の「格安航空会社」や「格安スマホ」のようにの。

[550: 匿名さん]

でも、タマは大手社員によるブランド価値の引き下げ作戦で停滞してる。
色んな掲示板で散々書かれた ごく一部のレアケースのトラブルを大々的に拡散された。

でも少し高くなった今も、あの性能と設備であの価格っていうのは、安目の地元工務店並と比較してもおとらない。

そもそもミサワ、セキスイ・・等々の大手ってって高すぎる。 車で言ったらメルセデスだ。

そんな高い外車を「普通の価格ですよ」と売ってるっていうのが疑問です。
ベンツ買う人は日産より高いの知っててかってるが、大手ハウスメーカーで契約する人って無知なのか何なのか知らないが、以外と年収1000万以下だったりするから驚く。
生活は大丈夫なのだろうか？

[551: 匿名さん]

大手HMは1000万以上だけをターゲットにしていたら、すぐに倒産しかねない。
むしろ、彼らのターゲットは1000万以下の所得層であり、商品もそれに合わせている。
あとは、安物商品をいかに高く見せ、いかに高く売るかに日々精進している。

[552: 通りすがり]

今時、床にＡＬＣを使うなんてことはしないですよね。
メーカーでも、あまり推奨していないのですから。
ＡＬＣではなく、根太フォームという置床タイプを利用することはあります。
公団などの集合住宅の床下地に利用することもあるようです。
昔からです。

[553: 匿名さん]

大手の営業は宣う
ローとは品質が違うと
ローの営業も宣う
大手なんて高いだけで品質はローと変わらないと

どちらも一を十で語り営業にとって都合の良い様に顧客を洗脳している
此処はそんな洗脳された顧客と営業の集う場所

[554: 匿名さん]

坪７５万でも３２坪なら２４００万、大手HMは圧倒的な宣伝力と認知度で
皆が欲しがる軽自動車は２００万円　的なスタンダード意識を植え付けてる。

ある意味、企業としては立派な戦略だと思う。

[555: 匿名さん]

なんでもいいやん
金ないやつはローも無理やろ
ローですらローン組むんやろ？？
驚き桃の木山椒の木

[556: 匿名さん]

３２坪２４００万なら、同じ様な仕様と設備の４８坪２４００万の方を私は選びたい。

ローコストうんぬんより、それが日本の平均的な家の姿。工務店価格っていうのかな。

[557: 匿名さん]

安いのは見た目に金使ってるだけだから
騙される馬鹿が山ほどおるからなー
うちみたいな工務店は駆け込みで飯ウマ―ですわ

[558: 匿名さん]

ロー自体は進化しないかもしれないが、部材メーカーが進化する。

[559: 匿名さん]

カネが無いのは横にちょいとおいといて、カネがあっても家におカネかけたくないというのもホントか嘘か分からんが居ましたね。そう言う人は増税、人手不足、円安による資材高騰前に建てるべきでしたよ。

[560: 匿名さん]

>カネがあっても家におカネかけたくない

「カネがあっても家に無駄なカネをかけたくない」が正解。

[561: 匿名さん]

何をもって無駄と言い切るのか？
価値観は人それぞれで何が無駄かなんて本人だけの問題でしょ

結果、他人からしたら家に金をかけたくない奴となる

[562: 匿名さん]

基礎にコンクリ打ったばかりの現場で、職人が何人もホースで長靴を洗っとった。
その水が打ったばかりの基礎へジャバジャバ流れ込んどってな。
そんなんでも建っちまえばソコソコ見栄えのエエ家になっとる。
どことは言わんが、こんなんがローコスの現実や。
ローコスは薄利だが良心的なメーカー？？
アホぬかせ。
安物買いのゼニ失いの典型やろ。

[563: 匿名さん]

1200万円ローンが少なくなるなら長靴くらい洗わせてあげます。

あと例え1200万高いハウスメーカーで建てても長靴を洗わない下請けを雇う確証はない。
1200万違ったら35年ローンで月3.5万
20年ローンで月6万円くらい違う

[564: 匿名さん]

ローコスト？良いんじゃない？
個人的には劣化しやすい部材が多いこと以外は特に問題ないと思ってる。
頻繁に建て替えたい人とかには向いてるんじゃないかな。
お隣さんに建てられてノーメンテだと困るからメーカー縛りのある街区を選んだけどね。

あと、完成お祝いのリアクションに困るのが難点。ニ○リの家具買ってどう？って言われてる気分。
同じローコスト同士だと、盛り上がると思うから、相手を選ぶと良いと思う。

[565: 匿名さん]

地方の工務店で建てる６０坪くらいの家は、３千万程度でも見た目品質
そこそこ豪邸だったりするよ。
別にローコストじゃなくて、適正価格なだけですが。

[566: 匿名さん]

こう言う事だ。
基礎にシャバコン使おうが、金物省こうが、耐震偽装しようが。
とりあえず安けりゃいい。
そういう施主はローコスへどうぞ。
金は無いけど良い家建てたければ、手間と時間をかけて地元の優良大工を探すしかないだろ。

[567: 匿名さん]

その地元の優良大工が本当に腕の良い大工だったかどうかは、10年後でないとわからない現実（笑）

[568: 匿名さん]

>>564
ニトリの家具か～
うまいこと言うね(笑)
ニトリにこの前行ったら、ボンドのような臭いがきつくて、気持ち悪くなった。

[569: 匿名さん]

ニトリの家具と注文住宅を例えるなら、それは何も解かっちゃいないな
注文住宅はまず、使う素材から選ぶ。様々な仕様にデザインはある程度自由だ。

まあニトリで「この材質でこんな家具作ってくれ」なんて人は居ないだろう。

私は「安かろう悪かろう」は少なくない、いやある意味当然とも思う
しかし「高かろう良かろう」も通用しないと思う。

自ら見る目、目利き選択眼と思考を捨てて、雰囲気を妄信する勇気が
私には無いだけだ。

[570: 匿名さん]

まぁ大手で建てたのにアルミサッシとか合板フローリングやサイディングの人よりはローコストで拘って建てた人の家が立派に仕上がるってだけの話。
ローでさらにケチったら建売レベルになってもしょうがないね。

[571: 匿名さん]

ローでケチったら、建売レベルにすらならない。同じ場所で部材発注、下請け一括手配する分、建売のほうがましだね。

[572: 足長坊主]

そもそもじゃ、建築中にローコストの会社名が懸垂幕（けんすいまく）や建築確認済看板が出ているだけでご近所から貧乏人だと後ろ指をさされるじゃろ。

その屈辱に耐えられないなら、大手HMに頼むべきじゃな。

人生が終わり、あの世に行ってからでは、大手HMに依頼する事はできぬからのぅ。

[573: 匿名さん]

>>572
そりゃいい。むしろ貧乏だと思われたい。

[574: 匿名さん]

ローコスで建てる意味ってなに？
ネームバリューと安心感なら、多少ボラれても大手。
安くていい家なら、地元の良心的な工務店。
で？ローコスは？？？？？？

[575: 匿名さん]

>562
コンクリと水は比重が違うから全く問題ないでしょ。
文句言ってる人はその程度の知識しかなくて書いてるんだから笑っちゃうよね。

[576: 匿名さん]

あはは

まずローくらいでローン組まなあかんとかｗ

パチ辞めて金貯めろよｗ

[577: 匿名さん]

>561

元業界人の足長坊主が「ローコストの利益率は25パーセントぐらいで、大手は45パーセントぐらいじゃな。」と言っているでしょ。

それを無駄と思わないバカですな。

[578: 足長坊主]

>>577
わしは「元業界人」ではなく、「住宅業界にその人あり」と謳われる伝説の現役プレーヤーじゃ。

[579: 匿名さん]

無駄？

必要なとこを削って安く見せてるのがローね。

数字しか見ない人はローしか無理でしょ。
見えてないからね。

[580: 匿名さん]

>579
可哀想に・・・。

[581: 匿名さん]

家の性能で有名な数値と言えば耐震等級とQ値C値ですよね

耐震等3級なら良いけど…相等とか同等とか語尾が付いてて騙されて無いですか？それは3級無いですよ
断熱性能はQ値C値で語られてますか？ウチは樹脂サッシだから暖かいですよ…なんてのは壁の低断熱を隠す営業のマジックトークですよ

皆様が悪質な営業マンに騙され洗脳されない事を 願っています

[582: 湿気に少し詳しい人]

＞581
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞三井ホームが真面目に公表しているのですが、
＞モデルプラン　Q=1.98w/m2・K
＞基準プラン　　Q=2.49W/m2・K
＞というように、実際の家よりも熱の逃げる割合の大きい窓を小さくしたモデルなどで計算していることが一般的です。
Ｃ値も酷い値ですよ、タマより劣る値の大手も有ります。
Ｑ値は計算、Ｃ値は計測して貰って下さい。

[583: 匿名さん]

>>575
大雨で棟上げしても、水と木は比重が違いますから(爆)
ローコストの施主はチョロいねぇ。
金物もう２、3個省いても気付かないな(笑)

[584: 匿名さん]

脳内は何時もヨダレが垂れてる様な人にとっては
宣伝で有名な大手メーカーを選ぶという事と、安そうな宣伝しているローコストを選ぶのは
方向が違うだけで、考えなさ加減比では根本的に同じだと思う。

脳内には何時も霞がかかっている様な人には、有名で安心とか安価で経済的とか
そんな単純な思考しか働きませんから、それでいいのです。

[585: 匿名さん]

いい地元の工務店見つけても、本当にいい工務店だったかは、20年後じゃないと分からない。
車や大型家電みたいに、どれを買っても一定のクオリティを持っている工業製品と違って、家は同じメーカーでも品質バラバラ。
建築業界がいかに江戸時代から進歩してない糞かっていう事さ。

[586: 匿名さん]

>>585
自分では家が建てれないから、そんな糞にお願いするしか無い。君は糞以下です

[587: 匿名さん]

>>585
江戸時代の職人に失礼ですよ。
彼らは素晴らしい仕事を残しています。

[588: 匿名さん]

写真の抜けから、足長さん家って昭和時代の家でしょ！！？

[589: 匿名さん]

587<庶民の家は別、あの時代、建替え前提の作りでしょ。

[590: 匿名さん]

>589 庶民の家は別、あの時代、建替え前提の作りでしょ

安直に作ったもんが使い捨てなのは、江戸時代から変わって無いってことですね。


現代の不思議は、その安直なものが高くても通用する可笑しな時代になったこと。
住宅に求められる大切なこと、それは「なんか良さそうな雰囲気」

[591: 匿名さん]

トヨタ買うとき、ちゃんと手抜きせず作ってあるかな？なんて考えるか？
だから建築業界は糞。

[592: 匿名さん]

トヨタに限らず車メーカーは、
いかに手を抜いてコストを抑えて造るかを常に考えている。

極端に言えば事故につながるリコールさえ起こさなければ、
耐久性より、コスト抑えるのが優先があたりまえ。

車は定期的に有償の車検整備があるが、家はほとんど有償メンテが無い。

車と家を比べるのはナンセンス。

[593: 匿名さん]

自動車は同一品を大量に作る工業製品。住宅はその多くの部分が現場で手作りのワンオフ品です。

袋を空けたら大きくなって、そのまま家になるような工業製品の時代はまだまだ先ですよ。

[594: 匿名さん]

ローで仕事をしている人の話を聞くと、
安い・工期が短い・現場監督が管理しきれてない
という話をよく聞きます
大手より利益が少ないのは、その分違う所で削ってるようにも感じます

[595: 匿名さん]

その点イシカワなら安心ですよ。
なんといっても、大手と同じ間取りと仕様で1100万円も安い。
大手で間取りと仕様の詳細を時間をかけてつめてから、最後にイシカワに行くといいそうです。
私は住友林業で決めてしまいましたが、イシカワにすれば良かったとちょっと後悔しています。

[596: 匿名さん]

595は一連の書き込みをイシカワの社員の仕業だと思わせるためにわざと書いた書き込みだと思う。
他のスレでも今日イシカワの社員の書き込みだと騒いでた人いたから。

掲示板全体の信憑性を落とすために。
きっと契約を横取りされた大手HMの暇な社員かと・・

[597: 匿名さん]

複雑ですね

[598: 主婦さん]

まあ物は試しとイシカワ行って話しを聞きましたが
あの価格で本当にあの仕様なのならゴッソリ横取りですよね
ほかのハウスメーカーから目のかたきにされるのもわからなくもない

でも俺は1100万多く払おうともブランドが大事

今はBMW乗ってるけど、どんなに性能よくても安くてもレクサスならいいけどTOYOTAは乗れない　タダでも嫌。
家だって同じ。
だって稼ぎだって悪くないし、そんな節約する必要性もない。
貧乏人だけだよ。あっちこっちって安いの駆けずり回って探してるの（笑）
同情します。

[599: 足長坊主]

>>598
「でも俺は1100万多く払おうともブランドが大事 」との事じゃが、ハンネは「主婦」になっておるずら。

[600: 匿名さん]

イシカワってそんなに物いいの？ｗ
あの価格であの仕様の仕様の部分・・・。
ごっそり横取りできるってどの程度か詳しく知りたい。
高速でも１時間ぐらいかかるとこにしかうちの県にはないので・・・。