田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[776: マンション住民さん]

ここのマンションも3年になりますね
イベントたくさんあってとても楽しいです
ご年配の方やら若い方、小さい子供連れなど
いろいろな層に対していろんなイベントを企画してくれて
本当に楽しいです。

他の大規模マンションもイベントってやってるのかしら？
個人的にここに住んでとても楽しく過ごせて
本当によかったな～と思っています

ありがとうございます

新学期も始まります！
入園入学入社と桜並木を通り楽しい気分で迎えたいところです

潮干狩り、船に海鮮料理、楽しみ～

[780: マンション住民さん]

G棟側のチェーンゲートからの車の進入は禁止でしたっけ？規約に目を通しましたが見当たらないのですが・・・
先日、防災センターの常駐の男性に一方通行で出口専用だときつく言われました。リモコンで開くわけですし今までずっと使用していたので聞いて驚きました！皆さんはご存知なんでしょうか？だとしたら私の認識不足と反省します。

[781: マンション住民さん]

こんばんは。Ｇ棟側のチェーンゲートは、来客および業者は入れませんが、住民は入ってもよいと思います。私も、しょっちゅう入っていますよ。規約を隅から隅まで読んではいませんが、外からリモコンで開きますし、徐行の看板が外から入ってくる方向に向けて立っていますので、認められていると考えられます。防災センタの方が、業者と勘違いしてのではないでしょうか？（住民にきつく言うとは思えませんし）

[782: マンション住民さん]

781さんありがとうございます。私は住民で以前からリモコンで出入りしていると言ったのですが・・・
どうもお防災センターの方で以前から高圧的な物言いの方がいらっしゃるようです。
一度責任者に聞いてみる事にします。

[783: 住民さんＥ]

潮干狩りはいかがだったでしょうか？
雨で、内容が変更になったとか、ありましたか？

都合がつかず、行きたくてもいけなかったので、
良ければ、教えて下さい。

[785: マンション住民さん]

久しぶりにのぞき今頃ですが…

潮干狩りとても楽しかったですよ！
寒くて土砂降りの雨の中、カッパを着て超大変ではありましたが
子供達もハマグリがたくさんとれたので大喜びでした。

ランチも美味しかったですし、
ちょっとですがフェリーでも子供達も喜び
晴れていたらもっと楽しかったでしょうね。

持ち帰ったハマグリ、あさりも、とっても美味しくて
子供達はまた行きたいと言ってます

次回あることを楽しみにしています！

[786: 住民さん]

今日ポストを見たら、管理組合総会の案内がきていました。

開催日を見てびっくり。

ただでさえ、その日は小学校も幼稚園も行事が重なっているので、
夫婦２人で手分けをして対応しようとしているのに。
まさかその日にもってくるとは。。。
せめて午後であれば出席できるのに。。。

今年も総会に出席できません！！

会場の手配やらいろいろ準備はあるでしょうが、
現役員の方々は近隣の学校等の行事を考慮していないのでしょうか。

小学生や幼稚園児のいる家庭には
管理組合総会に出席する資格はないのでしょうか。

なんか株主総会の集中日みたいに、
一部の方々のなんらかの意図を感じずにはいられません。

[787: 住民さん]

７８６です。前レスについて補足します。
長文レスで失礼させていただきます。

毎年のことですが、
管理組合の総会の出席票（兼委任状）の提出が
遅れている旨の掲示がされていました。

締切後～当日の間で提出が相当数あると思うのですが、
締切日前後で１／６～半数程度の提出しかないというのは、
管理組合の現役員にも責任があるのではないでしょうか。

発足当時（新築入居直後）には、
重要な議題や課題もあったからかもしれませんが、
総会に出席しやすい日程に調整されていました。
そのため、役員さんの「顔」も見えていましたし、
やる気も活動内容も見えていました。

しかし、その後は総会の日程が近隣の小学校等の行事日程を考慮しない
出席しにくい日程に調整されてしまい、２年目以降は出席できずにいます。
そのため、せっかくの役員さんの「顔」や「活動方針」が見えずにいます。

管理組合の総会は、１年に１度しかない最高議決機関であり、
かつ役員交代の機会でもあります。
総会に出席できないということは、現役員が執行してきた実績を
「生で」評価することができず、かつ新役員がどんな方々なのかわかりません。

このため、新役員が執行している活動が見えてこないため、
さらに新役員に対して組合員一人一人のモラルの低下につながっていくのです。
マンション内設備のいたずらはもちろんですが、
総会の出席票の提出についてもモラルの低下ではないでしょうか。

第一期の役員の方々は、施主が残したかなり重要かつ急務な課題に対して、
全組合員のために身を粉にして活動されていたと思います。
しかし、最近の役員の方々の活動を知るチャンスが紙面等を通じてしか
知り得ないため、さらに役員の活動に協力しようという組合員が減少していると思います。

このパークウエストは販売価格帯や占有面積等のため、
ファミリー層が多数入居しています。
その多くは公立の近隣の小中学校に在学しているのです。
その学校行事を無視した管理組合総会の日程調整をするということは、
その多くの組合員に「総会当日に直接出席してほしくない」という
現役員執行部の思いがあるのではないでしょうか？
少なくとも私はそう感じています。
前レスで述べた「株主総会みたい」という表現は
そういうことを言いたかったからです。

役員側にもいろいろ事情はあるでしょうが、
マンションの管理運営を議決する最高議決機関である「管理組合総会」に
みなさんが出席できるような日程を調整することが必要だと思います。
新役員執行部は、そのことを肝に銘じて次回の総会開催日を決定していただきたい。

以上により私は、総会開催日の日程調整をはじめとした各種の役員の活動について、
承伏できないため、全議案（予決算を含む）に反対します。
本総会の開催そのものに反対しておりますので、
出席票の提出は見送らせていただきます。

[788: マンション住民さん]

７８６さんへ

このマンションにファミリー層が多数入居しているのは、周知の事実です。

しかし、管理組合総会等諸々の行事を近隣の学校行事に合せてほしいというのは自己中というものではありませんか。

これは、自分の都合のいい日に開催してほしいと言っているように取れます。


現役員執行部に悪意を感じるというのは、言いすぎの感があります。

611世帯がの大多数が出席できる日なんて、存在しませんよ。

そうゆう当方も、近隣ではないけれど学校行事の為出席できません。

しかし、悪意は感じません。

[789: 住民さん]

７８６＆７６７です。
またまた長文になることをお許し下さいませ。

７８８さんへ

レスありがとうございます。

＞しかし、管理組合総会等諸々の行事を近隣の学校行事に合せてほしいというのは自己中というものではありませんか。

確かに一人の都合に合わせろというのは自己中かもしれません。
だから「自分の都合にあわせろ」とまではいってません。
しかも、今回だけでしたらここまでいいません。
一昨年も同じように上向台小学校の学校行事に同調した日程で総会を開催したのです。
そのため、一昨年も出席できませんでした。
だから、悪意とまではいいませんが、なんらかの意図があるのではないかと感じたのです。

そもそも、このパークウエストから上向台小学校に通学している子どもを持つ世帯数をご存じでしょうか。

一昨年（２００７年）の実績では１１４世帯（全世帯の１８．７％）でした。
今年　（２００９年）の実績では１３６世帯（全世帯の２２．３％）です。
さらに西東京市教育委員会の予測では、今後１０年間は
上向台小学校の全児童数が増加傾向にあります。
すなわち４世帯のうち１世帯は上向台小学校に通学する児童をもつのです。

上向台小学校で総会当日に学校公開（いわゆる授業参観）をしています。
ましてや４校時には児童引取訓練があり、保護者が迎えにいかなければならないのです。
総会に出席していては我が子を待たせることになります。
親としては、少しでも早く迎えにいきたいのです。

また、週休二日制の職場が多くなっている昨今でも、土曜日勤務の方々は少なからずいるのです。

このように「近隣の学校行事」を無視した総会日程の調整は、
総会への出席人数を減らし、組合員が直接総会で発言する機会を失わせているのです。
ひいては管理組合の脆弱化、マンネリ化を引き起こし、
停滞した管理組合活動となってしまうのです。

[790: 住民さん]

（７８９の続き）

そもそも、管理規約では次のように定められています。

　第４７条
　　３ 理事長は、定期団地総会を、毎年１回新会計年度開始以後３か月以内に招集しなければならない。

　　　＞＞つまり、開催場所が確保できれば、６月１３日にこだわることなく６月３０日までに
　　　　　実施すればよい。また、午後という選択肢もあったはず。会場も管理規約上指定はない。

　第４８条
　　　　団地総会を招集するには、少なくとも会議を開く日の２週間前までに、会議の日時、場所および
　　　　目的を示して、組合員に通知を発しなければならない。

　　６ 第１項にかかわらず、緊急を要する場合には、理事長は、理事会の承認を得て、５日間を下回ら
　　　　ない範囲において、第１項の期間を短縮することができる。

　　　＞＞ポスト投函日が５月３０日だったので、ぎりぎり２週間前の通知であった。
　　　　　総会を開催する理由が（生命・財産等に影響を与えるような）緊急を要するような内容では
　　　　　ないため、６項の適用もできない。
　　　　　つまり、そもそも総会開催通知が遅すぎる。
　　　　　（規約上は適正だが、出席者の日程を調整する余裕が少ない。）
　　　　　あと１日でも通知が遅かった場合は、開催そのものがこの管理規約に抵触し総会が成立しない。

　第５３条
　　　　前条の団地総会の会議は、第５１条第１項に定める議決権総数の半数以上の組合員が出席しなけ
　　　　ればならない。

　　　＞＞だから、６月５日時点での回収率が２割弱であったので、関係者はあわてたのでしょう。
　　　　　掲示板に提出を促す内容の文書の掲示を行っていた。
　　　　　さらに６月１０日には未提出の各戸のポストにチラシを投函したのでしょう。

「住民による住民のための管理組合役員」であるならば、
少しでも総会で議論を尽くし、できれば６１１世帯全員が納得できるような活動をしてもらいたいです。

現役員はこの総会で退任となりますので、辞めろとはいいません。
せめて新役員の方々は、「住民による住民のための管理組合役員」であってください。
管理組合の活動は、６１１世帯の全世帯から徴収している管理費で運営されていることを忘れないでください。

[791: 住民さんＡ]

役員にすべての責任があるような物言いはどうかと思いますよ。

役員の方々も専従なわけではないですし。

無関心な住民が多いことのほうが問題じゃないんですか。

役員でなくても問題意識があるなら、普段から理事会に働きかける、理事会に出席することだって
できるはずです。

ここで文句だけ言っていても何も変わりませんよ。

[792: 住民さん]

789さん

ぜひ、次回の理事会に立候補してはどうでしょうか？

[794: 住民さん]

７９１さん

＞役員でなくても問題意識があるなら、普段から理事会に働きかける、理事会に出席することだって
できるはずです。

２年前にもご意見箱に実名で２件投書しました。
うち１件については対応していただきましたが、
理事会からのご報告がいまだありません。
もう１件についてはご報告はおろか対応すらされていない状況です。

せっかくこのマンションの環境を少しでもいいものにしようと
ご意見箱を活用したのですが、意見に対する対応があまりにもひどいのです。

だから、普段から理事会に働きかけることもあきらめています。
理事会に出席したところで、７８８さんのように
「あなたの意見は自己中です」と言われるのでしょう。

だから理事会には出席しないのです。


７９３さんへ

＞是非今からでも理事になる事をお勧めします。

それは簡単にはできません。
なぜなら、管理規約第３９，４０条によりますと、
・任期は、定期総会終了後から次回定期総会終了時まで。
・理事に欠員が生じたときに理事会において補充することができる。
となっています。すでに２００９年度の役員は総会において承認されたものです。
（私は総会に出席していないので、想定ですが。）
それを今からでもというのは難しいのではないですか？
欠員が発生しないと不可能なことです。

管理規約等を理解した上で発言してほしいですね。


７９２さんへ

次期以降別途検討させていただきます。

[796: マンション住民さん]

確かに行事など日程が重なっているのでお気持ちはわかります
私も違う日程の方がよいとは思いましたが

うちは子供は上向台小へ通っていますが
母は学校へ父は総会へ出席しました
通っている親が皆総会へ参加できないとは限りません
近隣幼稚園への父親参観なども重なり両親のみでは出席できない人もいるかと思いますが
幼稚園は２、３年間です
そして卒業してしまったり、公立小学校に通っていない家庭もあるわけですし
公立の行事を避けてというのは自己中と言われても…
（違う日にちが良いと思うのはちも同じですが出ようと思えば出席できます）

前述のように住民の無関心さの方がまずいのではと思いますが。

あなたが一、二枚ご意見をだしたのが返事が返ってこない…
さて何人の方がご意見箱を利用されているんでしょうね。

総会の日程、場所を決める。
西東京市のたくさんの方がいろんなことで公会堂など予約をされます
一般的には土日休みの人が結構多いのでしょうかね。
６月は父親参観、学校公開など、どこも多いんでしょうね。
予約できそうな日にちどのくらい空いているのでしょう。
抽選なんでしょうか？何日前から予約ができ、決まるのでしょうかね。
私はわかりませんが、
言うのは簡単ですが、議論し決行し、住人へ文章にして印刷配布…

皆さん仕事をやりながら役員を引き受けている方多いでしょう。
いろいろ大変かと思います

やはり文句言われる方は理事会側に入ってどのように改善できるのか
ご自分でも見て動いていただき
より良く改善していただけるのが良いと思います

[797: マンション住民さん]

７９６です
マンション住人の事を考えての意見でしたのに
文句…などと書いてしまいすみませんでした。

とても規約などしっかりお読みになられていて、
しっかりしたご意見を言われる方でしたので
是非ともそんな方が今後住民がより良く過ごしていけるように
マンション行事なども改善しながら引っ張っていただけると嬉しいと思っています

[798: 住民さん]

７９６＆７９７さんへ

７９６での「文句」について７９７でフォローしてくださいまして
ありがとうごさいます。

まぁ、一部の方にはただの「自己中」「じゃああんたがやればいいだけだ」
という気持ちも分かります。
逆の立場なら、「役員をやってから文句を言ってくれ」というでしょう。

ただ、その前に６１１世帯のマンションを管理するわけですから、
多数決だけで決められないこともあると思います。
よい環境を作るためであれば、時には少数意見を傾けることも必要なのではないでしょうか。

みんなが理事会（役員）に働きかけられるような環境作りこそ、
管理組合の役員の仕事ではないですか？

役員は専従ではないですが、管理規約（第４１条の２）で、
「役員としての活動に応ずる必要経費の支払と報酬を受けることができる。」
となっています。実際に運用されているかはわかりませんが、
報酬等を受け取ることはできるのです。もちろん我々の管理費からの支出です。

そのためには、少数意見も吸い上げられるように、
年に１度の総会はできるだけ全世帯が出席できるようにしたらいいと思います。
だからこそ、いろいろな世代の方々が出席できるような日程調整がまず大事だと思ったのです。

７８９でも書いたように、上向台小学校の在籍児童がいる世帯は年々増加していきます。
（西東京市教育委員会調べ）
幼稚園・保育園行事は２～３年のことでしょうが、子どもにとってこの時期が一番大切なのです。
できるだけ幼稚園・保育園行事に参加することも必要なのではないでしょうか。
小学校までは、子どもにとって親が学校に来る行事は楽しみなものです。
みなさんも授業参観で「自分の親が見に来てるかな」とドキドキしていたと思いますよ。
まずは総会より子育てを優先するのは仕方のないことです。
１３６世帯のうちどれだけの方が右往左往したと思いますか？

だからこそ、みんなが管理組合に関心を持てるように、
できるだけ多くの方が「議決権行使書」ではなく、「出席票」を提出できるように
理事会の方々に努力してほしいのです。

私も職場の組合執行委員を２年間経験しましたから、
会合の日程調整は大変なのは理解します。

ただ、理事会が理事会だけの都合で物事を考えてはならないのです。
あくまで総会で承認された組合員（住民）の代表なのです。
その意味では、「住民の無関心さ」よりは「理事会の住民の意見に対しての無関心さ」の方が
まずいのではと思いますが。きちんと、住民からの意見に対してフォローをしてほしいのです。

会場の手配・準備、総会資料の作成・印刷・配布といろいろ大変だったと思いますが、
そのための３ヶ月間（管理規約第４７条－３参照）なのです。
当日以降で、土日に限定でも５日間の選択肢があり、さらに午前・午後を考えると、
１０の選択肢が残っていたわけです。
当日の午後も含めると、さらに１つ増えて１１の選択肢があります。
だから、「住民の諸事情を考えても、なぜこの日この時間なの？」
ということを言いたかったのです。

最後になりますが、今年度の役員の方々に対して、
１年間お世話になるとともに今後の活動が活発になることを期待いたします。

[799: 住民さんＡ]

↑言ってること、とても同意できるんだけど、
こういうオープンな匿名板で内情曝したところで
売ったり貸したりするかもしれない我々住民にとっては、マイナスだと思うんだよね。
（組合で揉めてると思われるか、意識の高い住人がいると思われるか、観る人次第だろうけど）

うちのマンションの内部HPのフォーラムが盛り上がったらいいんだろうけど。

[800: マンション住民さん]

初めて参加します。
786さんへ　総会の開催日について。例年6月中旬になるのは、たぶん早めに終わらせて、6月中には総会の議事録を作成したり、新旧の引継ぎを完了したいのだと思います。ただ一般的に土曜午前より、日曜日のほうが休みを取り易いのではと私も思いました。会場の抽選の都合や、新旧役員の大半が集まれると言うことを優先したり、また、役員の方は男性が多く、学校の都合とかに気が付かないことが正直なところで、大意はないのだと思います。この頁を見ていない可能性があるので、ご意見箱に質問と要望を残すと良いかもしれませんね。私は役員ではありませんが、知り合いがいるので、自分の希望として日曜日を推したいと思います。

皆さんへ　自治会とパークウエストクラブについて。他県から来たので東京のことはわかりませんが、以前住んでいた地域では、自治会が市からの要請で消防訓練をしたり、マンション分の老人慰労品をいただく窓口になったり、また街灯の設置などを要望したりしていました。200戸程度のマンションでしたが、入居した当初はこちらと同じ様に30代前半の方が多く、管理組合とは別に自治会役員を１年交替でやり、年間3600円を集金して、新春餅つき、くじ引き、夏祭り、ゴミ処理場や近隣の工場の社会化見学を行ってコミュニケーションを取っていました。ただ参加はすれど、お金を払わない方がいて、役員が集金に行って怒鳴られたり…その点が大変でした。自治会は必ずしも所属しなくても良いものなので、住民に温度差があると、お互い住みにくくなったり、金銭的なトラブルが生じたり、共有の場所を使っての活動が難しくなるようです。その点このマンションを購入した時は、パークウエストクラブというコミュニケーションを目的とした場があり、全戸参加が条件で、引き落としと聞いて、基本的なトラブルを回避した、なかなか良いシステムだな～と納得して購入しました。500円の価値については人それぞれかと思いますが、後から値上げを試みるのは大変なので、慌てて下げることもないかと思います。総会によると、超過金は修繕積立にまわすことも検討できるようですし。 まだ数年しか経っていないので、イベントなどに意見や要望を重ねて、出来れば参加して、様子を見守りたいと思います。当家は子供がもう大きいので夫婦で室内体操系に参加したいですね。

[801: マンション住民さん]

パーティールームに近い出入り口のドアは
いつ修理するのでしょうか。

[802: 住民さん]

799さんへ

＞こういうオープンな匿名板で内情曝したところで
＞売ったり貸したりするかもしれない我々住民にとっては、マイナスだと思うんだよね。
＞（組合で揉めてると思われるか、意識の高い住人がいると思われるか、観る人次第だろうけど）

801さんのレスも好ましくないのでしょうか？

[803: 住民さん]

理事会とパークウエストクラブは個別に運営されているのですか？

理事の役員は抽選で選出されているようですが、パークウエストクラブは前役員の紹介や立候補で運営されていると聞きました。

潮干狩りも予定していた倍以上（！）の人数が参加してしまい、少人数で豪華な旅行を見積もっていたけど結局、予算オーバーしたみたいですし。（穴埋めどうしたんだろう･･････？）

びっくりしたのは、「反省会」という名目で食事会をクラブ費で行っていたこと。
まるで官僚の税金の使い方みたいと思わずにはいられませんでした。

パークウエスト便りには
「私達の立てた企画は素晴らしいものだと“自負”しております」
と、毎回ＮＯを言わせない強さがあるけれど、大きな事をやる前はアンケートとかとってみんなの意見を聞いてほしいなぁ。

クラブ役員は住民の中から選ばれたのだから温かい目でみて欲しいと言いながらも、お便りの文面から感じる姿勢は、実権握っているのだから部外者はごちゃごちゃ言うな！だったらあなたがやってみろ～っ！

って受け取れる（汗）。。

[804: 住民さんＥ]

気になる事があります、Ｅ棟３号機のエレベーターです。中に入ってみた時の左下の扉の傷、自転車のスタンドによるものです。

３人乗りのママチャリを無理やり入庫してきた方が傷を付けていたのを見ました。
スタンドが扉にかなり強くぶつかった時に、乗せていた子供に対して大丈夫？と声をかけていたけれど、そっちばかりじゃないでしょう？！
毎度の事らしく（もちろんその方に限った事ではないと思いますが）扉には同じ箇所に無数の傷があります。

みんなの所有物は丁寧に使って欲しいものです。
ってゆーか、自転車上に上げていいの？
あと、時折見かけるグランドエントランス内を手押し自転車で通過する方。見苦しい上に奥の、手で開ける扉でまごつきぶつける姿を見かけます。何度か注意はしたことがありますが、なくなりませんね。

[805: 住民さん]

８０３さんの
　 びっくりしたのは、「反省会」という名目で食事会をクラブ費で行っていたこと。
まるで官僚の税金の使い方みたいと思わずにはいられませんでした。

との、情報で、私の意見は、


私がパークウエストクラブの役員に選出されたら、今までの３年間では食事会でかかっている
およそ１人５０００円から１万円くらいを現金で、お疲れ様の報酬、１年分として受取りたいです。

食事会にたまたま出席できなければ、恩恵にあずかれないですし。

この３年間そのようにしているのなら、
役員になった人たちがその年に決めてよい規則になっているのでしょうかね？

理事会も同じように、反省会とか名目をたてて、集めたお金で、飲食しているのでしょうか？
集会がある度に、飲み物が、住民から集めたお金から出てるとか、無いでしょうね？

理事会もパークウエストクラブも、今まで、役員された方には、ともて感謝しています。
今まで、役員された方を糾弾するつもりはないです。

今後の希望を申し上げていますので、気分を害した人がいたら、失礼しました。

[806: マンション住民]

>>805
役員が、僅かな金額とはいえ報酬を受け取るのはどうかと思います。もちろん、自分達の会議の飲食代に管理費を使うのも先々を考えると問題があるのではないでしょうか？
会計報告の内容も数年後には、ザックリと反省会×数回分なんて事態になりはしませんかね？

ここに来る以前にいた都内の自治体も、私の実家の自治体も、順繰りにまわってきた役員さんが報酬を受け取る事はありませんでしたもので、言わせていただきました。

私は、抽選で役員に選任されたら責任をもって受けるしかないと考えておりますが、だから見返りをちょうだいとは思っていません。
町内会長さんも、ＰＴＡ会長さんも、報酬は頂いてないと私は認識しておりますが、間違っていますかね？

[807: 住民さん]

パークウエストクラブは、その期の運営委員がどのように、
クラブ会費を使っても良いようになっているのでしょうか。

３期の報告書には、運営委員会運営費を、反省会で６８６００円使っていて、それがすべて飲食費なら、

４期予算は、運営委員会運営費として、１０万円になっているので、４期の運営委員の飲食代は１０万円使えるって事ですか？

６１１世帯の大世帯、５００円×１２か月×６１１世帯＝３６６６０００円あるから、たかだか１０万円って思ってしまう部分があるのかもしれませんが、飲食も含め、運営委員がクラブのため以外に、、何かに使うのは、どうかと思います。

理事会も同じように、役員の飲食代等の枠が予算としてあるのでしょうか？

まだ、今、４期なので、１～３期の経験者でも一部の人しか、わかっていない事だと思うので、
「管理報告書」を見ても掲載されていないその部分をわかる人がいたら、教えてほしいです。

[808: 住民さん]

２期の決算報告を見ると諸経費の予算合計額を33万5千円とっていますが実際に使った額はわずか735円です。もちろん反省会（食事会）はしておりません。

３期の諸経費の予算合計額は86万6千円（！）で実際に使った額は55万1,953円です（！？）その中には反省会6万8,600円とDVD購入費等が含まれます。
DVDに至っては著作権にかかる為、僅か１年（にも満たない？！）でレンタル中止です。

P.Wクラブに出資はするけれど利用していない人もいる訳だから、お金の使い道はよく考えて欲しいものです。まして、ごく少数の人間の宴会の為に使って欲しくありません。
理由をつけてお金を使うのは簡単でしょうが、それ以前に役員に選ばれた方は「バスツアー」や「落語会」等に参加していない人達の事を考えた上で企画なり出費をして欲しいと思います。

[809: 住民さん]

808です、度々すみません。

P.Wクラブですが、秋祭りや避難訓練などの行事とサークル活動が一括りにされているのが理解出来ません。
サークル活動に関しては、自ら希望している人が集まって活動するわけだから、僅かな額とはいえ各家庭から集めたお金で活動するのはどうなのでしょう？パークウエストというコミュニティの中で気の合うもの同士が会費を集めて活動するというのではダメなのでしょうか？

バスツアーだって、団体割引が適用される事だけでも「お得」とは考えられないのでしょうか？各家庭で代理店にツアーを申し込むよりも、タクシーの相乗りみたいに、行きたい人が集まって実費を出すので充分でしょう？！（まさか、潮干狩り行くお金もない訳じゃないでしょう？？）

私の実家の地域では地区ごとに「子供クラブ」という必ず所属しなくてはいけない会がありましたが、潮干狩りもスケート教室も参加費を都度支払いましたよ。

ここが会社の社宅で私も社員の一員として生活しているなら、福利厚生の一環としてこのシステムは納得できますけど、集合住宅という様々な職種や人々が生活しているであろうこのコミュニティで、誰がやっているかもわからないサークル活動に出資してあげる意味がわかりません。

[810: 住民さんＢ]

パークウエストクラブのバスツアーですが、何かを決定する前に総会で議題を提案してそれから、というのが筋ではないのでしょうか…？
勝手に決定して勝手に運営している住民不在のパークウエストクラブという印象をこの件をきっかけに受けました。


私達住民も役員に選ばれなかったからといって、運営方法に無関心になるのではなく、役員に選ばれた方達に感謝すると同時に監視する責任があるのだと思います。
ないとは思いますが、もし、不正があったときに、総会に出席せず委任状にマルを付けて提出してしまったら、不正を承認した事になってしまいますもの。
私は会計報告等の配布資料も捨ててしまわずに、保管しています。後々、自分に役員がまわってきたときに止める事の出来ずにきた悪い習慣の責任を負いたくはありませんので。

[811: 住民さん]

理事会があるのに、別に、パークウエストクラブというものをはじめから、つくられていた事に今まで何も疑問はなかったけれど、今回、不要なのでは？と考えています。

秋まつりなどの時に、人手を集めて手伝いを募集すれば、理事会の中に、行事係り（仮）をつくれば、要をなすと思われます。必要なら、今いる９人ぐらい行事係りに選出しても良いですが。

集めたお金を無理に使う事もなく、残れば、管理費として、貯めておけるので安心。

自分たちの、飲み食いに使うお金ではないと、はっきりさせておけるのではないでしょうか。

必要のない財団法人みたいに感じる。

[812: 近隣住民]

近隣住民です。
秋祭りなのですが、太鼓の音がでかすぎて、はっきり言いまして、近所迷惑です。
せめて事前に周辺地域の戸建て住宅にはお知らせをして下さい。
自宅の中まで太鼓の音が響いている状況です。

[813: 近隣住民２]

あれ急に無言ですか

[814: マンション住民さん]

パークウエストクラブの企画に関し、今後改善すべきことは当然あると思いますが、私は昨年のパークウエストクラブの委員の方々は色々企画をしてくれたと思いますよ。しかもプロじゃないんだから模索する中で色々とされていたんだと思います。


パークウエストクラブの運営委員の方々もおそらくほとんどの方が、自分で立候補したわけでも無いのに、何も報酬も無いのに、日常は仕事も家庭もあって、そのせっかくの休みに、みなさんで時間を作って打合せして、手配して、準備して1年間やっていたんだと思います。

しかも昨年の方々は自分達で工夫して費用を切り詰めて、企画の数を増やしていたというじゃないですか。
そう思うと、反省会くらい有りじゃないかと思います（少なくとも鬼の首をとったような言い方をするまでの話では無いと思います）。

自分で立候補するような積極的な人達ばかりの集団であれば、厳しい意見も「糧」になると思いますが、そうで無い集団であった場合、意見の内容によっては、それがいくら正論だったとしても、物事が消極的になってしまいます。そこが気になりました。


№810さんの　「勝手に決定して勝手に運営している住民不在のパークウエストクラブ」という言葉や、№811さんの「必要の無い財団法人」という言葉は、それは無いんじゃないかと思います。そんなこと言われたら今期の『（おそらく）選ばれた』パークウエストクラブの運営委員の方々は何もしなくなりますよ。
それで良い方もいらっしゃるかもわかりませんが、少なくとも私の家族はパークウエストクラブの企画は楽しく参加出来る限り参加させて頂きましたので、今期の方々にも色々企画をチャレンジして頂きたいと思います。

[815: 住民さん]

No.814 さんの

「しかも昨年の方々は自分達で工夫して費用を切り詰めて、企画の数を増やしていたというじゃないですか。」

とは、どこからの情報ですか？

昨年の方々からの情報ですよね？

知り合いがやっていたのなら、味方したいかもしれないけれど、反省会を年１回くらいが、今後、打ち合わせの度

に、飲み物、食べ物付きになったりしないで欲しいというのが希望です。

[816: マンション住民さん]

№814の者です。

過去の住民板を見て知りました。具体的に言うと№746の方のコメントですね。

しかしながら、同じ予算レベルの割りに確かに企画の数が、昨年は（良い意味で）多いなとは思っていました。

改善する部分はもちろんあると思います。みなさんも建設的意見として言っているのだと思います。

私はパークウエストクラブの委員の方には感謝の気持ちの方が強かった為、言葉尻的に少し感情的な言い方になってしまっていたかもしれませんが、要はただそれによって、今年のパークウエストクラブの委員の方々が消極的にはなって欲しくないと思っただけです。

[817: 住民さん]

ここで、組合のやり方の批判ばかりする方はぜひ、来年の組合に立候補していただきたいですね。
まるですべてのことを分っているかのように意見するのはやめようよ。所詮、「しろうと」なんだから。
本当に組合のやり方に納得がいかないなら、いっそのこと、組合をマンション住民ではなく、外部委託してみたらいい。
とんでもないことになるから。それにマンション価値も下落するおつりも、もれなくついてくるよ。
私は、組合の方々のやり方に理解したいです。
それと、提案ですが、ここの掲示板も実名を入れないと意見が入れないようにするべきですね。
マンション住民として実名を挙げて大人としての責任をもって意見してほしいから。
でも、そうすると、今度は誰も意見しないのだろうね。そんなもんだろうよ、皆、自分が「かわいい」から。

[820: 近隣住民２]

あの～
太鼓たたかないで
近隣迷惑なんで

[821: 住民さん]

ーーDVDに至っては著作権にかかる為、僅か１年（にも満たない？！）でレンタル中止です。ーー

と、以前ありましたが、すべてのＤＶＤが著作権にかかっているのでしょうか？

そんなに新しい作品ばかりではないと思っていました。

夏休みで、見る時間ができたから、レンタルしてほしいのだけど。

それとも、別の理由でレンタル中止なの？

[822: 住民さんＣ]

先週末は、たぶん花小金井のサンバだろうと思う音が聞こえました。

もうじき、各所で行われる花火の音も聞こえる季節です。

たぶん近隣住民さん達には、こうゆう音も迷惑なんだろう。

[823: 住民さんＥ]

花火なら窓を閉じれば部屋のなかにまで聞こえないけど
近隣住民は何も知らされていないで一日中太鼓の音が部屋の中まで聞こえていたわけだろ？
たしかにあの太鼓の音はむごいわ
窓を閉め切っても部屋の中にまで響き渡っていたし。
マンション内の交流は大事だけど、近隣住民に迷惑をかけることには反対だな
部屋を閉め切っても音が入るような大きな音を出しているんだろ？
事前に近隣に知らした方がよかったんじゃねー？

[824: 住民さん]

一日中って、何処で？

そんな事ありましたか？

[825: 住民さんＡ]

おまわりさんいたが、何かあった？

[826: 住民さん]

秋祭りは、いつ開催なのでしょうか？

なるべく早く開催日を公表してほしいです。

[827: 匿名さん]

近隣の音だったんですか？

[828: 住民]

太鼓はこのマンションではないと思います、そんなサークルありましたっけ？
高層階に住んでいますが、西武線の向こう側からこの時期になると毎年聞こえてくるあの太鼓の音ですか？

[829: 住民]

№828です。
以前から感じていたことですが、個人がモラルやマナーを考え実行しなかったら、社会的秩序は全くの無意味となりますよね。
モラルやマナーって個人の心の在り方から生まれたもので、そこから生まれた社会的な秩序はそれぞれの個人を守ってくれるように機能すると思いませんか？

なぜ、個人は共用物を大切に使わなければならないのか？
なぜ、プライベートガーデンは利用時間が決められているのか？
なぜ、ゴミは決められた手順や、物によってはお金を支払い処分しなくてはならないのか？
なぜ、その他諸問題…

「そんな事別にいいじゃん」「自分の好きなようにしたいからほっといてくれ」
って個人の主観的な考え方を黙認、とまでいかなくてもゆるーく咎めるにとどまっているコミュニティーであり続けたら、そのコミュニティーは住民に対して無秩序であり、住民が安心して気持ち良く生活できるように機能しているとは言えないと思います。
私の主観的な印象ですが、なんとなく行政区から独立したような大規模なコミュニティーなだけに無法地帯ぶりが目立つような気がします。一戸建ての壁に穴があけられていたり、学校の窓ガラスが割られていたりしたら警察に被害届が出るでしょう？

[830: 匿名さん]

マックスバリュのうどん屋さん、休業中だけど
閉店しちゃうのかな？

どんどんテナントが減っていくねｗ

[831: マンション住民さん]

暑い日が続きますね。
窓を開けて日中も過ごせているので
去年の猛暑にくらべたらまだましかも。

蝉の鳴き声よりも、おばさんの大爆笑×拍手が暑苦しさUP↑↑
サロンでの世間話の方が涼しいと思います。

[832: 住民さんＡ]

相変わらず敷地内の違法駐車が減らないですね
駐車場の一時使用料がこんなに安くても違法駐車を
するとは　ケチなのか　貧乏なのか　非常識なのか

白のアルファードなんて
毎日駐車してますけど

マンション住民ではなく
近隣の人なのでしょうか？

それとも敷地外に駐車場を借りている
１階を借りられなかったマンション住民なのでしょうか？

どなたか良い解決策はありませんか？

[833: 住民でない人さん]

公園で若者が夜中にたむろしている。何とかしろ　あんな公園いるのか

[834: マンション住民さん]

公園はインフルエンザの危険があるので、近寄らないようにしています。

[835: マンション住民さん]

公園ってどこの？

[836: マンション住民さん]

ひがき医院の横の公園なら、バイクの若者が夕方からたむろしててなんか嫌だ。

これから、さらに暗くなるのが早いのに何か不気味。

警備員さん、パトロールしてくれないかな。

[837: 住民さんＢ]

今日の白のアルフォードは、コーンでがっちり周囲を包囲されてました。

しかし偶然見てしまった。

子供2人連れの夫婦が堂々と、車に荷物やら詰め込んでいるところを。

このマンション住民か？

[838: 住民さんＡ]

見ました
コーンに囲まれたアルファード

自分で囲んだのか？
警備員が囲んだのか？？

そんな親に育てられる　可哀想な子供達・・・

横の公園に迷惑を考えずに集まる小僧へと
成長するのでしょう　
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

[839: 住民さんＣ]

敷地内にとめているのに近隣住民なはずがないでしょう。
どうやって出入りできるの？

[840: 住民さんＥ]

ぎょうむれんらく　ぎょうむれんらく

うわさのしろのあるふぁーどは　げんざい
しきちないに　ちゅうしゃちゅうです

おこころあたりのかたは　すみやかに
いどうを　おねがいいたします

なお　しつないとうが　てんとうしつづけていますので
あさまで　ほうちしつづけますと
ばってりーが　あがるおそれがあります

もし　ばってりーがあがっている　あるふぁーどを
おみかけしましたら　みなさんでわらってあげましょう

いじょう　しきちないちゅうしゃの　いどうの　おしらせでした

球山円市屋・散令湾

[841: 住民さんＡ]

ほぼ毎日、駐車してるね

マンションの一住民が不振車輌として警察に通報してもよいものでしょうか？
それとも管理組合とか警備室経由じゃないといけないのかな？

[842: Ｍｒ．Ｄ]

８４１さんへ。

別に相手の肩をもつつもりはありませんが、
私道上のため、道路交通法の適用外となってしまいます。
そのため、警察も手が出せないのが実状です。

その敷地の管理者である「管理組合」や「警備会社」が動かないと
取り締まることができません。
以前なら、車のナンバーから車両の所有者や使用者を割り出すことは容易でしたが、
最近は個人情報保護の観点から捜索が不可能に近いのです。

恐らく、住民や近隣住民ないしはその知り合いと考えられますが、
いずれにしても迷惑な車両です。

みなさんで監視活動を通じて、管理組合や警備会社に通報しましょう。
管理組合や警備会社のみなさんも、悪質な場合は法的な手続をとることも
推奨します。

まさか、あの車両の所有者（あるいは使用者）が
管理組合の役員や関係者じゃないでしょうね。。。

[843: 住民さんＣ]

青空駐車は罰金７万円からです

[844: マンション住民さん]

駐車禁止の張り紙を貼っているんですから
管理関係の人ではないでしょう。

長時間駐車する場合は有料駐車場があるのですから
警備の人がいつもチェックしているのですから
お金を請求してもよいのではないかと思います

ちゃんとお金を払って来客駐車場にとめれば
誰も文句言わないのに常識ないやつだな

小さい車に乗ってるやつ意地張らないで、
誰か一階駐車場変わってやれよ

[845: 住民さんＤ]

まあ、重説や管理規約で明確に車重制限が謳われてたんだから、
一階の駐車場が空いてない、は子供の言い訳だな。
戸建の住人が、公道にはみ出し駐車しといて、庭が狭いから・・・
って言ってるようなもんだ。

どうしても聞きわけないなら、2Fの奥が結構空いてるみたいだから
当面、2台分借りてもらったらどうかな。
車重制限をクリアできない？

・・・って、単に駐車場まで行くのがめんどくさいだけなんじゃないの、あの人。

[846: 住民Ｂさん]

ホント、あの人ダレなの？

ここでは、ほんとの事公表しても良いんでないの？

知ってる人がいたら、教えて！

[847: 住民さんＣ]

知っていますよ。だれだか。
でも個人情報ですから教えることはできません。

[848: 住民です。]

アルファードねぇ、そういう事をサクッと解決する方法ってないものですかね？

[849: マンション住民]

>>847
知っているなら注意しては…？
相手の方は関わるのも面倒な人間性をお持ちの方なのかな。
逆ギレ居直り非常識、な人とか？

>>848
防災センターから放送で「お車の移動をお願いします」と放送してもらうとか。
出てきたら厳重注意で、それでもやめないなら警察に通報しても良いのでは？

ところで、どこに迷惑駐車しているの？

[850: 住民さんＢ]

>>844　小さい車に乗ってるやつ意地張らないで、誰か一階駐車場変わってやれよ

駐車場規約の重量制限を無視して上階に応募・当選したりする輩がいましたよね。
小さい車を意地や見栄で1階に停めている訳ではないと思うので、この言い方は頂けませんね。

駐車場代をケチるくらいなら見栄を張って大きい車に乗るのやめたら？
が、正しい言い方だと思います。駐車場代を払いたくないから適当に停めちゃえってのは
人としてどうかと思います。

[851: 住民さんＣ]

それを放置している管理関係者を首にしてほしい

[852: 住民さんＡ]

一昨年末位から新車に買い替えてどう見ても重量制限守れてないんじゃ？って思われるのが屋上に停めてあるけど…
登録番号って数字４桁は次の車も同じナンバーとれるし、多摩…からチェックしてんでしょうかね？

[853: 住民さんＢ]

高い駐車場はイヤだから、入居時の車の買い替えは我慢して
少しでも安い駐車場所をゲットしたら買い換えようっ！！

…って魂胆がみえみえで、いやらしく感じるのは私だけでしょうか？

大きな車に乗っている=お金持ちである、では決してないと思うな。
私としては、狭い都内の道をちょこまか動き回るには小型車位が丁度良いと思っています。

デカイ高級車よりも高級車一台分の金額で買える
グランドバケーションのタイムシェアに魅力を感じますね。

[854: 住民さんＡ]

うわさのアルファード
赤いコーンをボンネットに載せて駐車してたよ

>851

管理委託の仕様書を見ないと分からないが
チェーンゲートの取り扱いが決まってるはず
それに反していたら債務不履行
取り扱いが決まっていなければ住民の責任

[855: 住民です。]

２７日に秋祭りが開催されますね。

役員とボランティアのみなさんは大変だと思うので、なるべく協力したいと思っています。

ですが、メインステージでの内容が、演奏で音を大きく出すものだけなのが、気になります。

他に良い企画をぜひ、考えて提案したいです。

[856: 近隣住民]

何も知らされていない近隣住民ですが、
公共性のない催しなので、騒音被害受けた時点で田無警察署に通報します。

[857: 住民さん]

そういうあなたを、モンスタークレイマー、って世間では言います。
損害賠償とかいって、金品をせびる輩が。

[858: 住民さんＢ]

>>856
何も知らされていない近隣住民ですが、公共性のない催しなので、騒音被害受けた時点で田無警察署に通報します。

住民専用掲示板になぜ近隣住民がうろついているの？
住民専用のプライベートガーデンに人の後をついて侵入し
遊んでいる近隣住民を知っていますよ。
マンション規則を何も知らないから、近隣住民に限ってやりたい放題
に思います。

警察に通報しても良いですが、文句があるならフロントにどうぞ。
役員と対話して解決したほうが、賢いやり方だと思います。

[859: 住民さんＣ]

>>856　警察の民事不介入を知っていての発言ですか？

しかも騒音被害は１日限りでしょう？
盆踊りや学園祭も騒音被害のうちに入るのでしょうか？
…参加できないから嫉妬しているのかな？

プライベートガーデンの利用時間の規則すら甘く管理している役員に
要望を言ったところで何も解決しないと思うな。
住民だってマンション内での騒音に日々我慢を強いられている現実があるのですから。

[862: 住民]

>>812　>>813　>>820　過去スレとはコレですか？

確かこのマンションが建設中に、建設反対の看板を掲げている戸建てがあったけれど、反対運動の最中に事業主と建設後についての話し合いはされなかったの？
住民としても年間一世帯あたり￥9,600のクラブ費を支払ってキャッシュバックされるのが焼きソバやフランクフルト、ビールにジュースetc…。
祭りの運営も理事の方の心理的負担が大きそうだし、どうなんだろう？と思います。
もちろん参加されていない近隣にお住まいの方は、休日寛いでいる中、突然の大音量に驚かれることでしょう。
ざっくり計算で年間￥5,769,600を動かしている、理事とは別の、PWクラブ役員と会員さんが自分達だけ特をするのが申し訳ないという考えの基にあるイベントのように感じています。

[863: 住民です。]

862さんの計算は少し違うと思いますが、それは、ここではいいとして。

確かに、クラブ費を支払って、開催している内容は、やらなくてもよい内容の事が多くて、無駄使いだと感じます。
知りあいとしか話さないので、親睦なんてないと思うし、クラブは不要だとこの３年で気づきました。

クラブでは、すべての人の満足を得られる行事は無いと考えられます。
やりたい人が自分のお金で、好きなことをすれば良いでしょう。

クラブの役員は近隣住民さまに、うるさくすることを伝えていないのでしょうか？
その事に頭をめぐらす役員が今まで１人もいなかったのなら、クラブの存続は不要と言って良いでしょう。


近隣住民さまに迷惑をかけてまで、楽しくもない行事は、住民も、やるべきでないと言う必要があります。

ただ、それは、ここで発言してどうなるものではないことはわかっています。

[864: 住民さんＣ]

>>863　やりたい人が自分のお金で、好きなことをすれば良いでしょう。

受益者負担ですよね、これ当然の事だと思います。
なにも、各家庭から少しずつカンパしてもらってサークル活動しなくてもいいのでは？
マンションＨＰや、ここでサークル会員募集して、自分達でお金を出し合って活動する事すら
困難なご家庭が多く住んでいるのでしょうか？

そもそもこのシステムは長谷工さんから提案され実行しているもの。
全戸の住民はどう感じ、考えているのでしょうか？

[865: 住民さんＥ]

何も知らされていないでお隣のマンションからいきなりの大音量で室内にまで響き渡る太鼓の音ですか。
迷惑おかけして申し訳ないです。

[869: 住民さん]

そもそも、大規模マンションに住むということのデメリットとメリットを理解していない人が多すぎ。
戸建に住んでいるのではないのだから、我慢も必要。
パークウエストクラブのわずかな年会費にケチつけるより、管理費の中の大規模修繕費が今後いくらになるのか心配した方がよっぽど賢いと思うのだが。今年の総会では本来しっかり触れるべき内容だったが、はぐらかされたけど。
無知な方のために言っとくが、マンションの資産価値は、クラブ会費なんかよりも、管理費のコントロールがしっかりしているのかどうかで決まるといってよい。すなわち、管理組合の運営がうまく機能しているかどうかですよ。
特に、大規模修繕にかける費用次第で、マンションの老朽化が進行するかどうかが決まる。

[870: 住民さんＤ]

そうそう、月々の積み立て金、値上げしてでもいいから
節目の年の一時金をなくすよう、大規模修繕の積み立てペースを平滑化すべきだと思うな。
一時金の存在、知らない人はいないと信じたいが・・・

それにくらべりゃ、クラブ会費だの、秋祭りだの、生暖かいテーマですよ。

[871: マンション住民さん]

とは言っても、
クラブ費は年間で約360万。5年で1,800万、10年で3,600万。
塵も積もればです。

[872: 住民でない人さん]

騒音マンションって聞いてきました＾＾

[873: 住民です。]

一時金の存在を知らないなんて事はもちろんありませんが、何年後、いくらぐらいだったか、まったく記憶に無いです。我が家も含めてですが、その時に支払えませんって人が増えると、住民の皆が困る事になるので、なるべく毎月の積立にしてもらった方が良いかも。

全く別の事だと思いたいですが、クラブの件で、年に３６０万円、毎年、無理に使いきること無いのに、あれやこれや、住民の為と言って無駄に使っているのを見ると、修繕積立金の使い方をしっかり監視しなければ。
その年の役員の思いつきなどで、何をされてしまうか心配になります。

[874: 住民さんＡ]

>監視しなければ。
>その年の役員の思いつきなどで、何をされてしまうか心配になります。

権利ばかり主張して　仕事が出来ない奴
どこの職場にもいるけど
家に帰っても・・・

[875: 住民でない人さん]

騒音マンションによく平気で住んでいますね